r3negade 3.396 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2016 Παναγιώτη ένα παράδειγμα επέτρεψέ μου.ZRX1200S. 4c. Ήπιος χαρακτήρας.Απέναντι στα "μαστόδοντα" S.Tenere/R1200 LC κλπ.Άρα παραπλήσιες ροπές και ιπποδυνάμεις και βάρος και αεροδυναμική. Το ZRX δε μασάει πουθενά κ για κανένα λόγο, ακομα και με κρεμασμένο το μοτέρ και με 2καβαλο.Ειλικρινά πιστεύεις πως τα 2c κερδίζουν κάπου? Και αναφέρομαι στη ροπή και τις οδηγικές συνήθειες που ανέφερες. Αν μάλιστα "κοντύνω" το ZRX ώστε να τελικιαζει χοντρικά στα 215, θα αρχίσουμε να παρακολουθούμε κλοπές εκκλησιών και ειναι κρίμα.....Ωραια λοιπον, ελα να παιξουμε αυτο το παραδειγμα. Για να βγαζει το ZRX αυτο τον ηπιο χαρακτηρα, το γεματο μοτερ και να παιξει μπαλα στα "ατου" των 2κ, τι κανει; βγαζει απο 1200 4κυλινδρα κυβικα, "μολις" 120 αλογα, την στιγμη που ενα ZZR 1200 εχει 160. Γενικα, ολα τα χαμηλοροπα 4κυλινδρα (βλεπε πχ Bandit, CBF 600) εχουν μικροτερες ιπποδυναμεις, ωστε να ριξουν βαρος στις μεσαιες, και να δημιουργηθει αυτο το φαινομενο. Ετσι, τα συγκεκριμενα 4κυλινδρα, υστερουν κατα κρατος απο τα επισης 4κυλινδρα 600ρια τυπου FZ6, που βγαζουν ολη τους την δυναμη στις ψηλες στροφες. Αρα, ναι μεν δεν κερδιζουν πουθενα τα 2κυλινδρα σε σχεση με αυτα τα χαμηλοροπα 4κυλινδρα, αλλα ταυτοχρονα, ΑΥΤΑ τα 4κυλινδρα, χανουν τα οποια θετικα προσπαθει να τους προσδωσει τοσο καιρο ο Flying. @FlyingInADream Sorry που δεν κανω quote ολο το μηνυμα σου, αλλα με 2 παραθεσεις, και τοσο μεγαλο κειμενο που εγραψες θα χασω την μπαλα.Ρε συ, πουθενα δεν ειπωθηκε οτι εχουν περισσοτερη ροπη (απο εμενα τουλαχιστον) τα 2κ σε σχεση με τα 4κ. Οπως πολυ σωστα ανεφερε ο Gee νωριτερα, η ροπη σαν νουμερο, ΠΑΝΤΑ θα ειναι ιδια πανω κατω οταν μιλαμε για ιδιου κυβισμου ατμοσφαιρικους κινητηρες βενζινης. Το θεμα ειναι το ευρος που το αποδιδουν, και ο τροπος.Για να καταλαβεις ποσο αρνητικα διαβαζεις αυτα που γραφω, ειπες πολυ ευκολα, οτι ο 4κυλινδρος οπου κωλωσει, θα κατεβασει μια σχεση και αντε γεια! Δηλαδη αν μιλαμε για εναν 2κυλινδρο με 5η, και εναν τετρακυλινδρο με 2α-3η-4η, τι ακριβως συγκρινουμε;; Ειναι σαν να προσπαθεις να συγκρινεις ενα μοτερ Χ που λειτουργει μεταξυ 4-8 σ.α.λ, την στιγμη που βρισκεται στις 2.5, με εναν αλλον με ιδιο ευρος λειτουργιας την στιγμη που βρισκεται στις 5. Απλα καμια συγκριση. Εν κατακλειδι, συμφωνω με αυτο που λες οτι εχει να κανει με την σχεδιαση ενος μοτερ, και τον τροπο που θελει να λειτουργει ο κατασκευαστης του. Και ακριβως αυτο ειναι που στις καθημερινες συνθηκες, ενα χαμηλοροπο 4κ, ή ενα 2κυλινδρο, ειναι πιο χρηστικο και πιο ζωντανο. Ομως δεν ειναι παντα αυτο το ζητουμενο ουτε απο τους κατασκευαστες ουτε απο τους αναβατες. Υ.Γ: το πορισμα σου ειναι τραγικα αφοριστικο, και συμπερασμα παιδιου δημοτικου, ετσι; Ξερεις πολυ καλα πως μπορει ο καθενας να βρει μια διαδρομη κλειστη κλπ, που οχι απλα θα ζοριστει ο 4κ, αλλα θα ειναι και περιττος. Υπαρχουν χιλιαδες διαδρομες που πολλα 1κ θα κανουν χαβαλε σε απειρα πολυκυλινδρα μηχανακια, και θα φτασουν πολυ νωριτερα, ενω οι 2/3/4κυλινδροι φιλοι μας, θα παιδευονται με κατεβασματα ταχυτητων, φρεναρισματα, βαρος, ογκο κλπ... Ειναι πολυ γενικα ολα αυτα, και ΠΑΝΤΑ, σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ συνθηκη, καποιο ειδος μοτερ θα χανει καπου, και παντα καποιο αλλο θα υπερτερει! Αν υπηρχε χρυση τομη, δεν θα υπηρχε και ποικιλια στα μοτερ, θα ειχαν ολα την ιδια διαταξη. Τα φιλια μου σε ολους! 8 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ksino1100 13.310 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2016 ΖΧ14 my 2007 - ΜΤΣ1200S my 2010Δυναμη ,χρησιμοποιουμενη οταν και εκει που την χρειαζεσαι ,ο δικυλινδρος,οπως περιπου τα λεει ο renegateΔυναμη στο δευτερο μισο του στροφομετρου ,με μεγαλες τελικες ο τετρακυλινδρος. Γιώργο, η ZZR έχει δυναμομετρημένα τροχό, 8 κιλά ροπή στο....ρελαντί!!!!!10 κιλά στις 4.300rpm και 13 στις 6.000!! Με peak 14 κιλά στις....7.700!! Με το μοτέρ να συνεχίζει μέχρι τις 11.500 προφανώς.Σε καμία περίπτωση δε λες πως δουλεύει μετά τις 6!!Και αναφέρομαι σε «μαμά» μηχανάκι με τις 2ες πεταλούδες κλειστές στις πρώτες 4 σχέσεις!!Με flies off και pc και εξάτμιση κλπ, απλά γίνεται ακόμα δυνατότερο χαμηλά χωρίς τρύπα ροπής (αν θεωρούνται τρύπα τα παραπάνω νούμερα βεβαίως)Αλλά αφήνω έξω τα 1ου σταδίου πειράγματα, μη χάσουμε τη μπάλα! Το MTS με σαφώς πιο κοντό σασμάν, είναι λογικό να δείχνει πιο εντυπωσιακό.Όμως σε καμία περίπτωση βέβαια από το ρελαντί, γιατί ο δικύλινδρος μέχρι τις 2Κrpm έχει θέμα με βηξίματα! Κawasaki zx14 .Υπνος ελαφρυς το μεγαλο νιντζα μεσα στην πολη και ευρεια χρηση συμπλεκτη στα στροφιλικια.Μεχρι τις 4500 (αν θυμαμαι καλα) χελωνα .Η καμπυλη στο δυναμομετρο ειχε σχεδιαστει για να μην τρομαζει (ειπαν οι αρμοδιοι ) νωθρη στην αρχη του στροφομετρου. Η αργη γεωμετρια και το μεγαλουτσικο βαρος χαρακτηριζαν το τραινο Ξυπνητηρι στις 4000 στροφες και γεματη αποδοση μεχρι τους κοφτες.Απαιχτο στις παρατεταμενες και στην ευθεια.A-TRE για να ξυπνησει χαμηλα,power comander φιλτρο,ολοσωμη arata ,το μηχανακι δεν εγινε ποτε σαν το μαμα μουλτι μεχρι τις 4-5000 Το μετα τις 5000 βεβαια ειναι αλλη ιστορια που την ξερεις σαν κατοχος. Σε μαμά μηχανάκι, με κλειστές 2ες πεταλούδες, δεν είναι χελώνα. Τα χιλιόμετρα μαζεύονται για πλάκα χωρίς καν να στροφάρεις πάνω από τις 6000rpm!Δείχνει συγκρατημένο αν κοιτάς στροφόμετρο (ή ακούς στροφάρισμα) αλλά κοιτάς το κοντέρ και ξεροκαταπίνεις!Το είχες ζήσει, το ξέρεις.Αργή γεωμετρία? Η 14άρα? Με 23° κάστερ και 94mm ίχνος?To 1299 παίζει στις 24.5° και ίχνος στα 100mm!Μόνο στο μεταξόνιο είναι η 14αρα μεγαλύτερη (1460mm vs 1437mm), λογικό, άλλο SS άλλο Hyper.Και βάζω αριθμούς γιατί πολύ νομίζουν πως η 14άρα είναι «αργή» γεωμετρικά.Όταν ουσιαστικά το θέμα στην ευκολία/δυσκολία στριψίματος είναι στη μάζα (σε κατάσταση χρήσης) Αφήνω τα νούμερα.Γιατί δεν υπάρχει λόγος συγκρίσεων μοντέλο-μοντέλο.Αλλά σκέψου Γιώργο, πόσο πιο κοντό είναι σε σχέσεις το MTS. Η 1η στη 14άρα μαζεύει ταχύτητα όση το ΜTS με 2α!!Αν η 1η στην 14άρα χτυπάει 150+, πρέπει να περιμένουμε να είναι γατάκι ή να μη χρειάζεται συμπλέκτη στο πολύ σφικτό στροφιλίκι ή την πόλη? Multistrada 1200 το μονομπουζο του 2010.Απο το ρελαντι μεχρι τις 5000 στην πολη και στα στροφιλικια .Τα παντα ολα.Κιβωτιο με μια τριτη μεσα σπασμενη,σε οποιο στενο στροφιλικι θες,δυσκολα καθοταν τετρακυλινδρο μπροστα του.Κατι κροστουρερ και συναφη ,απλα χανονταν απο τους καθρεφτες (Ειχα τεσταρει το crossturer και το μηχανακι ειναι μισο μουλτιστραντα.) ..Διπλα και λιγο πισω του ,μονο το 1190 .Μεχρι σημερα on-of η στρητ με 4κ,μη εξαιρουμενου του s1000xr,να ριξει στο 2010 (το μονομπουζο) δεν...Ας μην επεκταθουμε σε SS καθως εκει τα πραγματα δεν ειναι τοσο ευκολα συγκρισιμα ,αλλα το τετρακυλινδρο τερας dd16 που εχω δεν υπερτερει απεναντι στο 1199 r διαθετοντας παραπλησια χαρακτηριστικα ,εκτος του κινητηρα και των ηλεκτρονικων.Απεναντι δε στο 1299 απλα πικρα.Και αυτα δεν ειναι μια ψευδαισθηση οπως αναφερεται πιο πανω Ειναι απτα ,ζωντανα και σπαρταρανε και μεσα στο γκαραζ μου. Όχι από το ρελαντί!Ναι, έβαλες παράλληλο εγκεφαλάκι για να βελτιωθεί η περιοχή ρελαντί ως 2 ή 3Κ (δε θυμάμαι τι είχες αναφέρει)Δηλαδή σε μαμά μηχανάκια το τμήμα ρελαντί μέχρι 2+ έχει θεματάκια στην MTS (ή ξεχνάς πχ πως η 14άρα εντός πόλης μπορούσε να ρολάρει χαλαρή με 2000 στροφές με 5η και 60km/h)Αντίστοιχη φάση απολύτως ροπάτου δουλέματος και η ZRX1200 που πρακτικά δε σε ενδιαφέρει τι σχέση έχεις στο σασμάν! Μη βάζεις τον ανθρώπινο παράγοντα.Αν πχ εσύ έλιωνες το μηχανάκι στις στροφές απέναντι σε ανθρώπους με μικρότερη εμπειρία/χέρια, δε σημαίνει ξαφνικά πως το MTS έγινε πύραυλος εδάφους εδάφους.Για να μη βάλουμε στην κουβέντα πως ως μηχανάκι είναι αρκετά απαιτητικό για οποιονδήποτε αναβάτη «κάτω από το (σχεδόν πολύ) καλός» (κοινώς θέλει χέρια, μη το κάνεις να μοιάζει εύκολο μηχάνημα γιατί δεν είναι.). Και η 14άρα είναι σαφώς απαιτητική (μη παρερμηνευτώ) και περισσότερο απαιτητική επειδή έχει παραπάνω μάζα και μαζεύει και περισσότερα χιλιόμετρα.... Απλά ήθελα να τονίσω πως διαβάζοντας τα περί αέρα-πατέρα στο στροφιλίκι, πολλοί θεωρούν εύκολο το μηχανάκι και δεν είναι Το τέρας D16, είναι χιλιάρι και βγήκε το 2007!! Ενώ η 1199R είναι 1200cc και βγήκε το 2012!! 5 έτη μετά (μισό αιώνα στα SS)Δεν είναι άδικη η σύγκριση στο θέμα ροπής, με ένα bonus 20% στην 1199 από το πάρκινγκ? Εν τέλει, το είπα και το ξαναλέω!!!ΔΕΝ διαφωνώ πως ένα 2C ΔΕΙΧΝΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ταχύτερο στις χαμηλές στροφές σε σχέση με ένα αντίστοιχης ιπποδύναμης και κυβισμού 4CΑλλά το ΔΕΙΧΝΕΙ & ΕΙΝΑΙ, ΔΕΝ οφείλεται στην παραπάνω ροπή, οι διαφορές είναι μικρές, αλλά κυρίως στην πιο κοντή μετάδοση.1000cc θα δώσουν ±10 κιλά ροπή (ατμοσφαιρικά πάντα)Αν κόψουμε 2 μοτέρ, ένα 2C και ένα 4C 1000cc περίπου στα 110 τροχό (κόψιμο όχι με χαρτογράφηση τύπου map1, map2 κλπ, αλλά πακέτο: εκκεντροφόροι, χρονισμός κοκ), και τα δυναμομετρήσουμε θα δούμε ως δια μαγείας πως οι καμπύλες τους θα είναι ± παντού 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΩΡΙΩΝ 5.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2016 Ισως δεν εγινα κατανοητος.Δεν συγκρινα αλλα περιεγραψα τις αστικες συνθηκες (4000-5000 rpm) στο στροφομετρο των δυο μηχανων και οχι σε ολο το φασμα του στροφομετρου.Αυτο που βλεπουμε ειναι στις 4000 -5000 rpm σχεδον την ιδια ροπη μεταξυ 2 μοτοσυκλετων 264 κιλα ,πληρη υγρων η τετρακυλινδρη και 217 κιλα η δικυλινδρη .Καταλαβαινει ευκολα κανεις οτι το καβασακι κυκλοφορει σχεδον δικαβαλο σε αυτη και μονο την αστικη χρηστικη μπαντα στροφων σε σχεση με το ντουκατι.Στο καβασακι ειχα ολες τις πεταλουδες σε κατασταση πεμπτης σχεσης (ανοιχτες) χωρις να δω σοβαρες διαφορες χαμηλα ουτε με pcIII ουτε με A-TRE ολοσωμο και φιλτροΝαι το 14 ρολλαρει χαλαρα εκει που το ΜΤΣ μαμα σκορτσαρει ,αλλα και αυτο διορθωθηκε ευκολα αφαιρωντας τους ''λ''ναι αργη γεωμετρια η 14 αρα για το λογο αυτο ειναι ακλονητη στα 300.Καμμια νευρικοτητα στην τελικη και στις επιταχυνσεις.Αλλα στις στροφες....ψιλοβουδας το dd16 δεν εχει ξεπεραστει σε βαθμο που να μην ραβει ανετα ενα σημερινο ανταγωνιστικο του χιλιαρι.Διακοσια αλογα βγαζει και τα βγαζει με ολοσωμη και raicing προγραμμα.Και τα 200 παραπανω κυβικα του 1199 r δεν δικαιολογουν την ηττα που τρωει το desmosedici σε ρεπριζ απο 3-4-5 σχεση και 90 χλμ στο κοντερ.Μην περιγραψω κι τι εχει παιξει με το S/L γιατι τοτε θα αναψουν και τα κερια στον Αγιαντρεα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ksino1100 13.310 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2016 Ισως δεν εγινα κατανοητος.Δεν συγκρινα αλλα περιεγραψα τις αστικες συνθηκες (4000-5000 rpm) στο στροφομετρο των δυο μηχανων και οχι σε ολο το φασμα του στροφομετρου. Αυτο που βλεπουμε ειναι στις 4000 -5000 rpm σχεδον την ιδια ροπη μεταξυ 2 μοτοσυκλετων 264 κιλα ,πληρη υγρων η τετρακυλινδρη και 217 κιλα η δικυλινδρη .Καταλαβαινει ευκολα κανεις οτι το καβασακι κυκλοφορει σχεδον δικαβαλο σε αυτη και μονο την αστικη χρηστικη μπαντα στροφων σε σχεση με το ντουκατι. Ελέγχω τα διαγράμματά σου. Στις 4Κrpm η MTS παίζει 75ft-lbs ενώ η 14άρα στα 85!Το θέμα που περιγράφεις δεν έχει να κάνει με τα κιλά Γιώργο, αλλά με το ότι οι σχέσεις της 14άρα είναι πολύ μακρύτερες σε σχέση με το MTS!Με άλλα λόγια, εκεί που εσύ με το MTS δουλεύεις 3ες, με τη 14άρα θα δούλευες 2ες (και πάλι μακρύτερος θα ήσουν) Επίσης η μάζα της 14αρας είναι 256.5kg αν μιλάμε όντως για μοντέλο 2007 με ABS. Μαμά. Πλήρης υγρών (22lt βενζίνη, το τονίζω γιατί η MTS μάλλον έχει μικρότερο ρεζερβουάρ και συνήθως η Duc στις αναφορές της ως «πλήρης υγρών» μιλάει για ρεζερβουάρ με πλήρωση στο 80%)Στη δε περίπτωσή σου με την 4 σε 1, θα έπαιζες χοντρικά στα 245 κιλά (ίσως και λιγότερο αν το χταπόδι ήταν τιτανίου) Στο καβασακι ειχα ολες τις πεταλουδες σε κατασταση πεμπτης σχεσης (ανοιχτες) χωρις να δω σοβαρες διαφορες χαμηλα ουτε με pcIII ουτε με A-TRE ολοσωμο και φιλτροΝαι το 14 ρολλαρει χαλαρα εκει που το ΜΤΣ μαμα σκορτσαρει ,αλλα και αυτο διορθωθηκε ευκολα αφαιρωντας τους ''λ'' Δυστυχώς το Atre το δούλεψα και δε μου άρεσε.Η σωστή λύση, πολύ φθηνή, ήταν και είναι να βγουν οι πεταλούδες εντελώς (οι 2ες, μη αρχίζουν να με βρίζουν τα μέλη ) και με PC3usb να πέσει ο σωστός χάρτης.Τέλος.Το μοτέρ ξαφνικά γίνεται διάολος χαμηλά και κυρίως η απόκριση αλλάζει κατά πολύ!Αν μάλιστα το μηχανάκι δεν είναι σωστής χρήσης (δηλαδή παίζει περισσότερο πόλη και δεν κυνηγάει εθνικές και τελικές και ανοίγματα 240-->300) με 3+ δόντια πίσω γρανάζι γίνεται επικίνδυνο για χρήστη μοτοσυκλετών < 1000cc (δε το έχω κάνει εγώ, αλλά έχω γνώση τέτοιας φάσης) Παρ' όλ' αυτά, μη το συγκρίνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις. Άλλωστε η 14άρα έχει εκ προοιμίου μεγαλύτερη ροπή (λόγω κυβισμού) παντού, φαίνεται άλλωστε στα διαγράμματά σου Γιώργο! ναι αργη γεωμετρια η 14 αρα για το λογο αυτο ειναι ακλονητη στα 300.Καμμια νευρικοτητα στην τελικη και στις επιταχυνσεις.Αλλα στις στροφες....ψιλοβουδας Διαφωνώ κύριε δικαστά!!! Η 14άρα ΔΕΝ έχει πιο αργή γεωμετρία. Τα νούμερα το αποδεικνύουν! Η μη νευρικότητά της στα πολλά οφείλεται σε τρεις σημαντικότατους παράγοντες:την αεροδυναμική τηςτο μεγαλύτερο μεταξόνιό τηςτο χαμηλότερο κέντρο βάρους της (με και χωρίς αναβάτη) το dd16 δεν εχει ξεπεραστει σε βαθμο που να μην ραβει ανετα ενα σημερινο ανταγωνιστικο του χιλιαρι.Διακοσια αλογα βγαζει και τα βγαζει με ολοσωμη και raicing προγραμμα.Και τα 200 παραπανω κυβικα του 1199 r δεν δικαιολογουν την ηττα που τρωει το desmosedici σε ρεπριζ απο 3-4-5 σχεση και 90 χλμ στο κοντερ.Μην περιγραψω κι τι εχει παιξει με το S/L γιατι τοτε θα αναψουν και τα κερια στον Αγιαντρεα. Το 1199r ράβει επειδή έχει περισσότερη ροπή (σαφώς), αλλά θα ήθελα να τσεκάρεις και τις διαφορές στη μετάδοση.Επιπλέον, ένα 1000άρι για να ανέβει στα 200 τροχό, εκ των πραγμάτων έχει μετατοπίσει τις καμπύλες ροπής και ιπποδύναμης προς τα δεξιά!Δηλαδή έχει γίνει πιο κούφιο χαμηλά, λογικότατο!Από την άλλη, ειλικρινά βρε Γιώργο, που ακριβώς κρύβεται η λογική πίσω από μια ρεπρίζ με 90km/h και 4η ή 5η σχέση με ένα αγωνιστικό μοτέρ?Είναι σα να θεωρείς λογικό να κάνεις ανοίγματα ρεπρίζ στα 150km/h με γυμνό 600+άρι μονοκύλινδρο δίπλα σε Versys ή ρεπρίζ από τα 30km/h με 3η στο MTS δίπλα σε scooter 300cc ή ανοίγματα στα 260 ανάμεσα στη 14άρα και το MTS!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΩΡΙΩΝ 5.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Διαφωνώ κύριε δικαστά!!! Η 14άρα ΔΕΝ έχει πιο αργή γεωμετρία. Τα νούμερα το αποδεικνύουν! Η μη νευρικότητά της στα πολλά οφείλεται σε τρεις σημαντικότατους παράγοντες:την αεροδυναμική τηςτο μεγαλύτερο μεταξόνιό τηςτο χαμηλότερο κέντρο βάρους της (με και χωρίς αναβάτη) βρειτε τον Βουδα στην εικονα (Κ6 με διαφορα κατι χρονια και πανω απο 10'' ) 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ksino1100 13.310 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Και ο Κούδας ποιος ειναι? Αφενός δεν φταίει το μηχανάκι για ό,τι κάνουμε.Αφετέρου αναφέρεις και από μόνος σου την διαφορά εμπειρίας σου ανάμεσα στις δύο φάσεις.Θεωρώ πως η πραγματική διαφορά (αν υποθέσουμε με τις οδηγούσες την ίδια μέρα κ με ίδια λάστιχα) θα ήταν πολύ πολύ μικρότερη. Παρότι άδικη αφού η Pani είναι πρωτίστως σχεδιασμένη για πίστες, ενώ η 14άρα για εθνικές οδούς με ρυθμούς αεροπλάνου Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Εγώ ξέρω το εξής:Μεγαλύτερος όγκος κυλίνδρου (άρα μεγαλύτερος όγκος μείγματος) θα δώσει μεγαλύτερη ροπή, γιατί τα μοτέρ παράγουν ροπή και όχι ιπποδύναμη.Κάθε μοτέρ δουλεύει αποδοτικότερα στο σημείο της μέγιστης ροπής του. Πριν την μέγιστη ροπή του, συνήθως ο χρόνος είναι άφθονος για να γεμίσει ο κύλινδρος με μείγμα ενώ από το σημείο μέγιστης ροπής και μετά συμβαίνεί το αντίθετο. Λόγω μεγαλύτερων κυλίνδρων στα 2Κ, το φαινόμενο αυτό είναι πιο έντονο από τη μέγιστη ροπή και μετά. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που τα 4Κ με μικρότερους κυλίνδρους μπορούν και φτάνουν σε υψηλότερες στροφές και είναι αποδοτικότεροι (λόγω μεγαλύτερου φάσματος στροφών).Οι συγκρίσεις που κάνετε, με διαφορετικά μηχανάκια δεν στέκουν γιατί δεν είναι μόνο ο αριθμός κυλίνδρων που παίζει ρόλο...Το είπατε και μόνοι σας, άλλα σασμάν, γρανάζια ψεκασμοί κτλ κτλ κτλ κτλ...Αλλά επειδή μόνο στη θεωρία είναι εφικτή μια σύγκριση 2Κ με 4Κ, γιατί κάθε δικύλινδρο μοτέρ και κάθε τετρακύλινδρο μοτέρ έχει το καθένα δικά του χαρακτηριστικά (σχέσεις ψεκασμό, άνοιγμα βαλβίδων αριθμό βαλβίδων χρονισμούς κτλ κτλ) για να έχει μια συγκεκριμένη συμπεριφορά, αν θεωρητικά είχαμε 2 μοτέρ με ίδια χαρακτηριστικά αλλά το μόνο που διέφερε είναι ο αριθμός κυλίνδρων (και ίδια κυβικά), θεωρητικά το 2Κ θα είχε σίγουρα περισσότερη ροπή στις ίδιες στροφές και λογικά και μέγιστη και το 4Κ μεγαλύτερη ιπποδύναμη. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
estebahn 7.692 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Να γράψω δυο κουβέντες, γιατί δεν θέλω να παρερμηνευθώ.Μακάρι να μπορούσα να είχα την εμπειρία και τα χιλιόμετρα που περιγράφει ο Ωρίωνας και που έχετε άλλοι τόσοι στο φόρουμ. Δυστυχώς, η δυνατότητα αυτή δεν υπάρχει, δυστυχέστερα δεν θα υπάρξει καν μελλοντικά. Η δυνατότητα που υπάρχει είναι αυτή της ανάλυσης κάποιων αριθμών, αυτό ξέρω, μέχρι εκεί μπορώ να συνεισφέρω στο φόρουμ, εξαιρετικά πιθανό να είμαι λανθασμένος. Ωστόσο, αυτό που επιδίωξα να κάνω ανοίγοντας αυτό το θέμα είναι το αντίθετο των στερεοτύπων που κυκλοφορούν "στα google", όπως γράφεται. Δοκίμασα να δω -με αριθμούς, όχι με βάση την προσωπική μου γνωμη / προτίμηση- κατά πόσο ευσταθούν αυτά που πιστεύουμε/ ακούγονται.Προφανώς τα διαγράμματα είναι η μισή αλήθεια, πρώτος εγώ το έγραψα, και δεν συγκρίνονται με την οδήγηση καθαυτή των κατόχων, δεν θα μπορούσα να το ισχυριστώ αυτό. Δεν αποτυπώνουν ούτε ευστροφία, ούτε απόκριση σε γκάζι πλην του 100%, ούτε ένα σωρό άλλους παράγοντες καθοριστικούς. Το καλό όμως με την μισή τους αλήθεια, είναι ότι πρόκειται για.. αλήθεια, αντικειμενικούς αριθμούς μιας προσέγγισης μηχανολογικής.Εν ολίγοις και σε μορφή λίστας, με το αρχικό excelακιΔΕΝ ΘΕΛΗΣΑΝα συγκρίνω αναβάτες / διαδρομές. Δυστυχώς, δεν ποσοτικοποιείται αυτό το μέγεθος.Να συγκρίνω μοτοσυκλέτες ως σύνολο. Είναι τόσες πολλές οι παράμετροι αθροιστικά αν μπουν πλαίσιο, περιφερειακά και ηλεκτρονικά στο παιχνίδι που η σύγκριση είναι αδύνατη. Δέχομαι βέβαια ότι δεν είναι εύολο σε κάποιον κάτοχο να απομονώση το μοτέρ απ' όσα προσλαμβάνει καβαλώντας.Να συγκρίνω κατασκευαστές.Να συγκρίνω προτιμήσεις απόδοσης. (Πολύ σωστά πιο πάνω ο renegade περιέγραψε μια ιδεατή συμπεριφορά ενός κινητήρα). Άλλοι γουστάρουν να τραβάει το μηχανάκι με 4η σταματημένο. Άλλοι να σουζάρει με 3 μοίρες γκάζι. Άλλοι να διακοσαρίζει η δευτέρα. Δεν εξετάζω ποιανού τα γούστα είναι "τα καλύτερα", γράφω μόνο μια κουβέντα εδώ που θέλει ανάλυση, η βέλτιστη ροπή που αποδίδει ένας κινητήρας είναι η μέγιστη που μπορούν να διαχειριστούν τα ελαστικά μας, θα επανέλθω εδώ. Επίσης, ενδιαφέρον για συζήτηση είναι το ΓΙΑΤΙ οι κατασκευαστές γραναζώνουν όπως γραναζώνουν τα μοντέλα τους.Να βαλω στην κουβέντα σχεδιαστικά χαρακτηριστικά κινητήρων, όπως σχέσης συμπίεσης, λόγο διαμέτρου προς διαδρομή, χρονισμό εκκεντροφόρων, προσδόκιμο ζωής μοτέρ.Να βγάλω αφοριστικά συμπεράσματα / καθολικές αλήθειες. ΘΕΛΗΣΑΝα εξετάσω κατά πόσον μας επηρεάζει το γεγονός ότι είθισται να μην κρίνουμε ποσοστιαία το στροφόμετρο.Να εξετάσω κατά πόσον η παραδοσιακά κοντύτερη μετάδοση των ολιγοκύλινδρων πολλαπλασιάζει αρκετά την όποια ροπή τους, ώστε να φτάνει εν τέλει στον πίσω τροχό περισσότερη ροπή απο μακρύτερα γραναζωμένους πολυκύλινδρους κινητήρες.Να υπολογίσω (όταν ισχύει η πιο πάνω κουκίδα) σε περίπτωση εξίσωσης γραναζώματος, αν εξακολουθεί να υφίσταται το πλεονέκτημα του ολιγοκύλινδρου.Ελπίζω να πέτυχα όσα περιγράφω και να μην έδωσα προς τα έξω διαφορετικά πράγματα από αυτά που σκόπευα (πχ η απάντηση μου στον Ζώη περί "πραγματικών συνθηκών", ελπίζω να μην βγήκε πολύ επιθετική, συγγνώμη Ζώη αν το έκανα). Παίρνοντας ιδέες απ' όσα γράφτηκαν πιο πάνω λοιπόν, υποθέτω ότι χρήσιμη θα ήταν η σύγκριση ακόμη περισσότερων κινητήρων, από τις διάφορες σχολές που περιγράφτηκαν. Σκέφτομαι λοιπόν για τα ~600 - 650cc μιας και υπάρχει ήδη ο V2 της suzuki να προσθέσω τον ήπιο τετρακύλινδρο του Bandit 650, τον πουσαρισμένο 4Κ του GSXR600 και τον μονοκύλινδρο του DR650. Όπως αναφέρθηκε, σε αυτόν τον κυβισμό δεν υπάρχει (ή εμένα δεν μου έρχεται στο νου) κάποιος πουσαρισμένος 2Κ για να χρησιμοποιήσω. Δεν ανεβαίνω κατηγορία cc γιατί μετά δεν υπάρχουν εκπρόσωποι από όλες τις κατηγορίες κυλινδρισμού.Το να συγκεντρώσω στοιχεία από δυναμομετρήσεις και να κάνω την γραφική μέθοδο εξαγωγής δεδομένων είναι αρκετά χρονοβόρο, οπότε θα μου πάρει κάποιες μέρες να ποστάρω αποτελέσματα. Ως τότε περιμένω προτάσεις, ιδέες και κυρίως διορθώσεις. Σόρι για το σεντόνι. 6 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΓιωργοςΚΤΜ 1.376 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Κανε τη συγκριση με tuono 1000 2007 και gsxr k7 1000 που οσο ναναι εχουν παραπλησια νουμερα.Επισης εκει μιλαμε για πολεμικα μοτερ,πραγμα που σημαινει απολυτες συνθηκες,κατι που με τις προηγουμενες συγκρισεις σου δεν υπηρχαν.. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pavlosR1 378 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Mακάρι να μπορούσα να είχα την εμπειρία και τα χιλιόμετρα που περιγράφει ο Ωρίωνας και που έχετε άλλοι τόσοι στο φόρουμ. Δυστυχώς, η δυνατότητα αυτή δεν υπάρχει, δυστυχέστερα δεν θα υπάρξει καν μελλοντικά.δεν ειναι μονο τα χιλιομετρα και τα πολλα μηχανακια που καποιος ειχε που φερνουν την εμπειρία (δεν ειναι σποντα προς καποιον αυτο). μπορει να εχω τα δεκαπλασια χιλιομετρα απο εσενα και να εισαι πιο εμπειρος οδηγος. και η δυνατητα να αποκτησεις και μηχανακια και χιλιομετρα και εμπειρίες θα έρθει. να εισαι αισιόδοξος. μη δυγκρινεις tuono me gsxr γιατι μετα θα ψαχνομαστε τι δυναμομετρο χρησιμοποιήθηκε στο καθενα μεχρι ο καθενας μας να παρουσιασει αυτο που θελει :P ξερεις δεν εχουν ολα τα δυναμομτρα τις ιδιες ενδειξεις Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gee 3.381 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Στεφανε δεν υπάρχει κανένας λόγος να απολογεισαι και να αιτιολογεισαι. Μόνο μπράβο σου αξίζουν για αυτό που έκανες και όποιος λέει το αντίθετο μάλλον δεν ξέρει τι λέει. 9 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ksino1100 13.310 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Στεφανε δεν υπάρχει κανένας λόγος να απολογεισαι και να αιτιολογεισαι. Μόνο μπράβο σου αξίζουν για αυτό που έκανες και όποιος λέει το αντίθετο μάλλον δεν ξέρει τι λέει. Συμφωνώ και επαυξάνω!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΩΡΙΩΝ 5.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Μηχανακια ιδιας κατευθυνσης ,ιδιας αρχιτεκτονικης δικυλινδρου κινητηρα (εν σειρα και V) εχουν μεγαλες διαφορες αποδοσης μεταξυ τους.Μετα απο ενα συντομο τεστ ,κατεβειτε απο το KTM 1190R και στο καπακι συνεχιστε το τεστ πανω σε ενα crf1000.Αφρικα .Αν δεν υποστειτε σοκ απο την διαφορα των δυο μοτοσυκλετων αυτοματως θα κερδισετε τιτλο φλεγματικοτητας στα ρεκορ Γκινες Και δεν δικαιολογειται η τοση διαφορα αποδοσης του χοντα μονο και μονο απο τα 190 περισσοτερα κυβικα που εχει το κτμ.Το χοντα απλα δεν δειχνει να τραβαει κανενα ζορι στην ηλεκτρικοτατη αποδοση του.Ενας κινητηρας που θα μπορουσε καλλιστα να μπει σε εναν ανεμιστηρα οροφης, σε ενα ρολοι τοιχου,σε μια ψησταρια να γυριζει τις σουβλες με τα κοτοπουλα για μια ζωη ολοκληρη επαληθευοντας το ''δεν σπαει δεν χαλαει'' Στις 7500 .στρ. δινει μονο 94 ιππους οταν το ΚΤΜ παιζει στους 147,5 στις 9500 στρ..<< Δεν σου χρειαζονται περισσοτερα αλογα στο χωμα >> λεει ο σοφος Ιαπων,βαζοντας κατευθειαν στην θεση του μαλακα τον Αυστριακο που βιαστηκε να τα φτιαξει περισσοτερα.<< μα στο ktm λεει ο Αυστριακος ,εβαλα ενα κουμπακι υποδιπλασιασμου της αποδοσης.Οταν πας στο χωμα, κανεις τα αλογα 100 και το ξαναγυρνας παλι στα πολλα οταν γυρισει στην ασφαλτο >><< Γιαυτο εισαι καθε τριτη μαστορα απαντησε ο σοφος Ιαπων ,ενω εγω κουμπακι δεν εχω ,δεν σπαω και κοστιζω τα ιδια με σενα >>Ετσι παρατηρουμε οτι ακομα και αναμεσα σε ιδιας κατασκευαστικης φιλοσοφιας κινητηρες ,τα εργοστασια κατασκευαζουν παντα με το χαρακτηριστικο δαχτυλικο τους αποτυπωμα.Το χοντα παντου θα ειναι χοντα και το ΚΤΜ KTM.Αναποδα δεν γινεται γιαυτο οι αφορισμοι περι διαφορων αρχιτεκτονικης κινητηρων ,θα πρεπει να ξεκινουν απο το '' τι μαρκα ειναι '' ειναι το μηχανακι και υστερα να επονται τα specs. 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
elprimerozen 4.154 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Καλά όλα αυτά και άγια. Και οι καμπύλες και τα εξελ και όλα. Αυτό που βλέπουμε εμείς εδώ στα στενά βουνά του βορρά είναι ότι με μέτριους-έμπειρους οδηγούς τα 4Κ δυσκολεύονται να ακολουθήσουν τα 2Κ. Ιδικά όσο γλυστραει περισσότερο. Γιατι το 4Κ με 2 σχέσεις κάτω και απότομο γίνεται και δυσκολοδηγείτο. Αυτό που όμως στέλνει τα εξελ και τις δυναμομετρησεις περίπατο είναι οι άγνωστοι φίλοι με τα 1000 των 180+ που ερχόταν μέσα στην καφετέρια της πίστας να μου που για την μηχανή που είχα (mt-09) και τι απίστευτο τράβηγμα είχε στις εξόδους των στροφών. Θέλαν περισσότερο δρόμο για να το καταπιουν, όταν δε άκουγαν και τι σχέσεις είχα έμεναν με το στόμα ανοιχτό. Οδηγοί κάτω του 1:30. Αυτά. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Apisteftos 7.893 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Παίρνοντας ιδέες απ' όσα γράφτηκαν πιο πάνω λοιπόν, υποθέτω ότι χρήσιμη θα ήταν η σύγκριση ακόμη περισσότερων κινητήρωνΡίξε και το V2 μοτέρ της Aprilia που φοράνε τα SXV 5.5! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Wolf1138 2.924 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2016 Ο καθένας τον πόνο του λέει εδώ μέσα 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lavazutra 2.890 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 20 , 2016 Το όλο θέμα....όπως και ένα άλλο παρόμοιο έχει γίνει "θα υπερασπιστώ την μηχανή μου και δεν θα μου την βγάλετε εσεις αργή κουφάλες" παρά σύγκριση μεγέθους και κλιμακωσης ροπής μεταξύ 2 τύπων κινητήρων. Το αν είναι πιο γρήγορη ή πιο καλοστημένη ή πιο βαριά ή πιο τραλαλα μια μότα από την άλλη ειναι άσχετο εδώ. Εδώ λες απλά εχω το Χ 2κ 600 και το Ψ 4κ 600 και τα 2 με 6 κιλά ροπης...το 1ο στις 6-7000σαλ το 2ο στις 10-11000σαλ (τυχαία τα νούμερα μην το δέσετε κομπο πάλι), λογικό το 1ο να μοιάζει πιο γεμάτο γιατί κλιμακώνει την ροπή του πιο γρήγορα αρα τραβάει καλύτερα, ενώ το 2ο την κλιμακώνει πιο αργά, κάνωντας το πιο νωχελικό χαμηλά με άλλα πλεονεκτήματα που εμφανίζονται σε ψηλές στροφές.Το ρεζουμέ είναι ότι σαν μοτέρ θα βγάζουν την ίδια σχεδόν ροπή. Απλά με άλλο τρόπο και σε άλλο χρόνο. Πχ προσωπικά μ'αρεσει να εχω αυτη τη ροπή χαμηλομεσσαίες γιατί εκει το δουλεύω κατά κύριο λόγο και με εξυπηρετεί. Εσύ από την άλλη χαμηλά πας κυρία και θες να το λυσσας ψηλά ή να βγάζεις τελικές. Δεν με απασχολεί αν ειναι καλήτερος οδηγός και με περάσεις δεν με απασχολεί αν έχεις μεγαλύτερη τελική ή καλύτερη μηχανή συνολικα, δεν με απασχολεί αν εχεις κοντίτερο γρανάζωμα κτλ κτλ. Με απασχολέι βάσει αυτού που συζητάμε ότι η μηχανή μου βγάζει 6 κιλά ροπής και η δική σου το ίδιο.YΓ...τα 3κ μας κατουράνε όλους 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pavlosR1 378 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 20 , 2016 YΓ...τα 3κ μας κατουράνε όλους maico 600 και να δω σε ποιον θα μεινουν χερια για να καβαλησει κατι αλλο μετα απο 10 λεπτα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
naftilos 4.505 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 20 , 2016 Συμφωνώ και επαυξάνω!! Και προσαυξανω τα μεγιστα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lost_angel 589 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 20 , 2016 (τροποποιήθηκε) Το όλο θέμα....όπως και ένα άλλο παρόμοιο έχει γίνει "θα υπερασπιστώ την μηχανή μου και δεν θα μου την βγάλετε εσεις αργή κουφάλες" παρά σύγκριση μεγέθους και κλιμακωσης ροπής μεταξύ 2 τύπων κινητήρων. Το αν είναι πιο γρήγορη ή πιο καλοστημένη ή πιο βαριά ή πιο τραλαλα μια μότα από την άλλη ειναι άσχετο εδώ. Εδώ λες απλά εχω το Χ 2κ 600 και το Ψ 4κ 600 και τα 2 με 6 κιλά ροπης...το 1ο στις 6-7000σαλ το 2ο στις 10-11000σαλ (τυχαία τα νούμερα μην το δέσετε κομπο πάλι), λογικό το 1ο να μοιάζει πιο γεμάτο γιατί κλιμακώνει την ροπή του πιο γρήγορα αρα τραβάει καλύτερα, ενώ το 2ο την κλιμακώνει πιο αργά, κάνωντας το πιο νωχελικό χαμηλά με άλλα πλεονεκτήματα που εμφανίζονται σε ψηλές στροφές.Το ρεζουμέ είναι ότι σαν μοτέρ θα βγάζουν την ίδια σχεδόν ροπή. Απλά με άλλο τρόπο και σε άλλο χρόνο. Πχ προσωπικά μ'αρεσει να εχω αυτη τη ροπή χαμηλομεσσαίες γιατί εκει το δουλεύω κατά κύριο λόγο και με εξυπηρετεί. Εσύ από την άλλη χαμηλά πας κυρία και θες να το λυσσας ψηλά ή να βγάζεις τελικές. Δεν με απασχολεί αν ειναι καλήτερος οδηγ ός και με περάσεις δεν με απασχολεί αν έχεις μεγαλύτερη τελική ή καλύτερη μηχανή συνολικα, δεν με απασχολεί αν εχεις κοντίτερο γρανάζωμα κτλ κτλ. Με απασχολέι βάσει αυτού που συζητάμε ότι η μηχανή μου βγάζει 6 κιλά ροπής και η δική σου το ίδιο.YΓ...τα 3κ μας κατουράνε όλους Ε πες τα ρε "χρυσοστομε" κουραστικα να το γραφω μοτερ ιδιου κυβισμου με τον ιδιο προσανατολισμο χρησης ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΡΟΠΗ βγαζουν πανω κατω πως να το κανουμε...Απορω γιατι το παλευουμε να βγαλουμε ακρη τοσες μερες...πως στο δι@ολο θα παμε μπροστα ωρε πατριωτες????????? Αλογα=ροπη*Στροφες ποιο απλα δεν γινετε να περιγραφει Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 20 , 2016 από τον lost_angel Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
exppii 302 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 20 , 2016 Διάβασα όλο το θέμα, συνοδεία καφέ και (ηλεκτρονικού) τσιγάρου και έχω να παρατηρήσω τα εξής:Αδίκως προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη, επειδή η κουβέντα πάει ως εξής: Εμένα μου αρέσουν τα πιτόγυρα λέει ο ένας. Εμένα μου αρέσουν τα κανταΐφια λέει ο άλλος. Και μετά πλακωνόμαστε για το αν τα κανταΐφια είναι καλύτερα από τα πιτόγυρα. Συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.Και εξηγούμαι: Εφόσον παραθέτουμε προσωπικές εμπειρίες (δεν τις αμφισβητεί κανείς) κάνουμε το λάθος να βάζουμε την προσωπική εκτίμηση και προτίμηση ως γεγονός. Πιο συγκεκριμένα, καθόμαστε και συγκρίνουμε επιδόσεις (βιωματικά) χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη μία βασική παράμετρο: Το γρανάζωμα!Το να μου λέει κάποιος για παράδειγμα ότι το μηχανάκι σηκώνεται με τρίτη δεν λέει κάτι από μόνο του, αν έχει βάλει +5 δόντια πίσω και η τρίτη στην ουσία έγινε δευτέρα. Ελπίζω να καταλαβαίνετε την παρομοίωση. Σε θέμα που συζητάμε περί κινητήρων, το ότι βγάζει μια ανηφορική φουρκέτα με 2α δεν σημαίνει ότι το μηχανάκι με το μακρύτερο γρανάζωμα που πρέπει να κατεβάζει πρώτη είναι κατώτερο. Σωστά;Οπότε για να συγκρίνουμε κινητήρες, ούτε το δυναμόμετρο κώλου λέει τίποτα, ούτε τα ανοίγματα με δευτέρες. Πρέπει να βρεθεί άλλο μέτρο. Εδώ λέμε μήπως είναι η ιπποδύναμη; Κατεξοχήν μέτρο του έργου που παράγει ο κινητήρας στη μονάδα του χρόνου; Εδώ όμως έρχεται η παρεξηγημένη ροπή, που ορισμένοι την έχουν ανάγει σε θεότητα. Ανατρέξτε σε προηγούμενο παράδειγμα περί μοτεριού παπιού που κουνάει τα βουνά. Εδώ βάζουμε διάγραμμα που έχει ο 4κ μεγαλύτερη ροπή από τον 2κ σε όλες τις στροφές και όλοι είναι σε φάση "ναι αλλά ο 2κ είναι πιό ροπάτος γιατί το λέει ο μπάμπης ο σουγιάς" Για να ρίξω μία ιδέα, σκεφτείτε λίγο μια άλλη μέτρηση της απόδοσης. Το εμβαδό κάτω από την καμπύλη της ισχύος. Άμα το καλοσκεφτείτε δεν είναι άσχημο...area under the curve Τα γράφω όλα αυτά σεμνά και ταπεινά. Δηλώνω ότι το μηχανάκι μου είναι α) γιαπωνέζικο β) Χόντα και γ) παίζει να μην κάνει ολόκληρο ούτε όσο το σετάκι αμορτισέρ-πιρούνι από κάτι ντουκάτια που κυκλοφοράνε πάνω κάτω, εντός και εκτός. Επίσης πίστα μόνο σε σκυλάδικο έχω πατήσει. Ευχαριστώ 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lost_angel 589 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 21 , 2016 (τροποποιήθηκε) ξανα μανα λαικα......και με μαθηματικα δημοτικου που ολοι μας καναμε.Αλογα = ροπη * στροφες => αλογα ισον ροπη επι στροφες.Ροπη = Αλογα / στροφες => Ροπη ισον αλογα δια στροφες. Στο συμπαν και στον γαλαξια μας ισχυει οτι απο συγγεκρινα ατμοσφερικα τετραχρονα κυβικα μπορουμε να παρουμε συγγεκριμενο μεγεθος μεγηστης ροπης ανεξαρτητος αριθμου κυλινδρον...ετσι τον ευτιαξε αυτον τον κοσμο ο θεουλης τι να κανουμε αν ηταν στον χερι μου θα τον εκανα αυτον τον κοσμο με τεραστια αποθεματα ροπης για τα μοτερια μας.Κραταμε λοιπον την ροπη σαν σταθερο μεγεθος και κοιταμε τον τυπο και λεμε. Οσο ποιο πολες στροφες κατεβαζει ενα μοτερακι τοσο ποιο πολλα αλογα βγαζει.........τοσο ποιο "γρηγορο" ειναι και τοσο ποιο "ευαισθητο" στης μεταβολες τον φορτιων που καλειτε να υπερνικισει γιατι οπως ειπε και ο φιλος το εμβαδο του (ολοκληρωματα Γ λυκειου) διαγραματος της ροπης ειναι μεγαλητερο αρα και οχι μαθηματικα απλα αλλα ακομα και φωτογραφικα να το δεις η Χ ποσοτητα ροπης μοιραζετε σε μεγαλητερο ευρος στροφων απο 0 εως 16Κ. Ομως παντα παρεμενη ιση με τον 2Κ ο οποιος μοιραζει την ΙΔΙΑ ροπη σε μικροτερο ευρος στροφων απο 0 εως 12Κ.Απο εκει και μετα και βαση τον τυπο ο οποιος προερχετε απο μαθηματικα δημοτικου και απο το "αξιωμα" που ανεφεραμε εγω και αλοι τοοοσεεεες φορες.Μπορεις να κανεις εναν 4Κ να βγαζει περισοτερη ΡΟΠΗ απο εναν 2Κ ιδιου κυβισμου ??? ΟΧΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙς.Μπορεις να κανεις ενα 4Κ να βγαζει λιγοτερες στροφες και να ειναι λιγοτερο αμεταβλητο στις μεταβολες τον φορτιον που πρεπει να υπερκαλυψει? ΝΑΙ ΜΠΟΡΕΙΣ!!!!!!!!!!!!! υπαρχει λογος? ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ. πχ για λογους ανεσης...(λιγοτεροι κραδασμοι) για λογους τεχνογωσιας....και στοκ.....η ετερια εχει πληρες τεχνογνωσια και αποθεματα στοκ 4Κ ωστε να ειναι ποιο συμφερον να βαλει ενα 4Κ να κανει την δουλεια του 2Κ απο το να σχεδιασει ενα ολοκαινουριο 2Κ.... ο καθενας μπορει να βαλει ο,τι θελει.Μπορεις να κανεις ενα 2Κ να βγαλει περισοτερη ροπη απο εναν 4κ ιδιου κυβισμου ΟΧΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ!Μπορεις να βελτιωσεις σε ενα 2Κ να ωστε να βγαλει περισοτερα/ισα αλογα απο ενα 4Κ ιδιου κυβισμου ΟΧΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ τι μπορεις να κανεις ωστε να βγαλει ιδια αλογα ενα 2Κ με ενα 4Κ να αυξησεις τον κυβισμο του 2Κ ως ενα ποσοστο ωστε να εχουμε πχ.Αλογα = ροπη*(1.3) * στροφες => αλογα ισον (ροπη + 30%) επι στροφες.Δηλαδη να παρεις ενα 2Κ να το κανεις απο 600 κυβικα 780 ωστε να πχ να βγαλει τα δια αλογα με ενα 600 4Κ και φυσικα παραπανω ροπη. ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ ΑΛΛΟ Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 21 , 2016 από τον lost_angel Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lavazutra 2.890 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 21 , 2016 ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ ΑΛΛΟ Γνώρισα ένα παλικάρι τις προάλλες....καλλιεργημένο, μορφωμένο, επιστήμονας!- Α ναι? Που τέλειωσε?Στο στήθος μου...αλλά που κολλάει αυτο? 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lost_angel 589 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 21 , 2016 (τροποποιήθηκε) Γνώρισα ένα παλικάρι τις προάλλες....καλλιεργημένο, μορφωμένο, επιστήμονας!- Α ναι? Που τέλειωσε?Στο στήθος μου...αλλά που κολλάει αυτο? ΧΕΧΕ εκει που προσπαθουμε να βγαλουμε ακρη για απλα πραγματα...και τα κανουμε ποιο μπερδεμενα απο μακαροναδα. Οχι οτι αυτα που λεω εγω ειναι σωστα και καθαρα και ξαστερα.......εξαλου δεν μπορω να εκφρασω τον εαυτο μου σωστα γραπτος αλλα ειναι απλα τα πραγματα και τα κανουμε ποιο περιπλοκα απο ο,τι ειναι.Μια απλη μαθηματικη εξισωση την καναμε ποιο μπερδεμενη και spaggeti bolognege. Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 21 , 2016 από τον lost_angel Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
leosake 1.089 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 2 , 2017 To προφανές λάθος είναι ότι οι περισσότεροι όταν λένε πραγματική χρήση εννοούνε χαλαρή χρήση, χρήση καθημερινότητας , κάτι που προφανώς είναι λάθος έκφραση μιας και η κόντρα είναι κι αυτή πραγματική χρήση. Προφανώς και ένα 4κύλινδρο μπορεί να ξεφτιλίσει ένα 2κύλινδρο σε μια διαδρομή, απλά θα το κάνει με πολύ περισσότερη χρήση κιβωτίου, συχνότερες αλλαγές και ίσως και να πρέπει να είναι συνέχεια μια σχέση κάτω, κάτι που φυσικά δεν απαγορεύεται. Γι αυτό υπάρχει και το κιβ'ωτιο άλλωστε, για να εκμεταλλευόμαστε καλύτερα τον κινητήρα μας ανάλογα με τις συνθήκες. Αυτό που πιστεύω θέλουν να πουν κάποιοι είναι ότι το να είσαι στην καθημερινή σου μετακίνηση κατα μέσο όρο 3-4000 στροφές πάνω, με τον κινητήρα να ουρλιάζει και να καιει καύσιμο και να σε κοιτάνε οι τριγύρω σαν τον καταραμένο δεν είναι και το καλύτερο για τους περισσότερους. Φυσικά όλα αυτά πάνε περίπατο σε συνθήκες κυνηγητού, (το οποίο είναι και αυτό μια πραγματικότατη χρήση βέβαια)....Σωστότατος!τωρα τι μου λετε για ροπες και λοιπές ιστορίες.... τα μοταρντ στα κλειστα κομματια ράβουνε γούνες για τα τομάρια μας ενώ όλες ο υπόλοιπες κατηγορίες τρώνε καυσαέριο από τα SS V4. αυτα ειναι τα συμπεράσματα τα δικά μου σε συνθήκες κυνηγητού. Τώρα για συνθηκες βολτας και χαλαρης οδηγησης ο καθενας περνει ότι θέλει εκτός απο SS.Το έχω σαν όνειρο το RSV4 αλλά όντως τόσο μεγάλο κουστουμάκι σας ράβει το V4?1ον, δεν πάω σα μαλάκας στο δρόμο γιατί θέλω να γυρίζω στο σπιτάκι μου μετά απο κάθε βόλτα. Άλλο σβέλτα άλλο ρισκάρω τη ζωή μου (γιατί ξέρω πως πάνε οι συγκεκριμένοι που αναφέρεσαι και αν το κάνεις και εσύ κακο της κεφαλής σου...αλλά μεγάλα παιδιά ειμαστε ξέρουμε τι κάνουμε). Τοπ οδηγοί της ευβοίας...δολοφόνοι με δίπλωμα ειναι αλλά τελος πάντων....μην γίνομαι κακός μέρες που είναι. 2ον, το ισάξιοι οδηγοί δεν το λαμβάνω υπόψη μου..μπορεί να ειμαι 5 φορές καλύτερος οδηγός απο σένα και επειδή στραβοκοιμήθηκα ή κακομάμησα την προηγούμενη να ειμαι κοσμαρα ή δεν θέλω να ρισκάρω τόσο όσο εσυ και να παω στο 100% μου και να αρκούμαι στο 70% και να με περνάς σταματημένο., δεν μου λέει κάτι αυτό για τη μηχανή μου και επειδή εισαι και παρεξηγησιάρης αλλαξε τα εγω/εσυ όπως αγαπας. Εδω πέτυχαίνεις παγκόσμιους σε κακή μέρα με μηχανές που δεν μπορείς καν να κοστολογήσεις την αξία τους και πάνε σα τα ζαβά...θα μου πεις για μένα και σένα τις κουλομαρίες με τα μπρίκια των 5-10000 ευρώ στο παγοδρόμιο? 3ον η αναφορά μου στους Ιταλούς ήταν λόγω της εκτεταμένης χρήσης σκούτερ που κάνουν.....που εδώ τα έχουμε κατουρημένα και ασχολούμαστε μόνο με κάτι 2Κ 120hp vs 4Κ 180hp πιο πηδάει πιο σε ρεπριζ και κλειστό στροφιλίκι....λες φτάνουμε τα ορια τους στο δρόμο ας πουμε.Τυπικότατες κλασικότατες απαντήσεις από άνθρωπο που ΔΕΝ τον ενδιαφέρουν οι επιδόσεις και θέλει απλά να κάνει την βόλτα του και να πάει στο σουπερ μαρκετ του... Ε τι ψάχνεις εδώ για επιδόσεις σε μοτέρ και ιπποδυνάμεις φίλε συμφορουμίτη? ΔΕΝ σε απασχολούν οι επιδόσεις ούτε του 2Κ ούτε του 4Κ αλλά και καμίας μηχανής, την χαλαρή σου βόλτα θες να κάνεις και την δουλειά σου... Άσε λοιπόν την χολή σου λοιπόν, και άσε εμάς που μας απασχολεί με πόσα παραπάνω θα σκοτωθούμε στην ησυχία μας! Clearly.. not your thread... so move on! Να συγκρίνω μοτοσυκλέτες ως σύνολο. Είναι τόσες πολλές οι παράμετροι αθροιστικά αν μπουν πλαίσιο, περιφερειακά και ηλεκτρονικά στο παιχνίδι που η σύγκριση είναι αδύνατη. Δέχομαι βέβαια ότι δεν είναι εύολο σε κάποιον κάτοχο να απομονώση το μοτέρ απ' όσα προσλαμβάνει καβαλώντας.ισχύει... το να συγκρίνουμε μόνο τα μοτέρ ενώ παίζουν παράγοντες πολύ μεγαλύτεροι από το μοτέρ κάθε αυτό στην βόλτα (πολεμική και μη)... Πλαίσιο, ψαλίδι, γεωμετρία, ΒΑΡΟΣ!!!!maico 600 και να δω σε ποιον θα μεινουν χερια για να καβαλησει κατι αλλο μετα απο 10 λεπταMaico 700 θες να πείς! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
