Άρειος Πάγος: Τα μηχανάκια που κινούνται ανάμεσα στις λωρίδες φταίνε σε περίπτωση ατυχήματος

[lavazutra 2.890]

Αντικειμενικά δεν έχουν άδικό. 

Οδηγώ και τα 2....ε ρε φίλε όταν είμαι στο κουτί νιώθω ότι είμαι σε καμια μάχη του Starwars οδηγώ το Mothership και με περιτριγυρίζουν τα μικρά τσουτσουνιοδιαστημόπλοια των κακων...ειμαστε έλεος....20 πόντους κενο....ωωωωωωωωωωωωπ χωράωωωωωωωωωω κάνε στην μπάντα ρεεεεεε! Συνήθως φταίμε.

Και εξηγούμε....συνήθως το μεγαλύτερο ποσοστό μηχανων θα κάνει την σφινοπροσπέραση α) με πολλά χαω....που πολλές φορές δεν προλαβαίνεις καν να δεις ότι υπάρχουν, β) σε ακύρα σημεία....δλδ πας να κάνεις σφήνα σε 2 αυτοκίνητα πάνω σε στροφή....και θα πρέπει να έχω εγω το νου μου να την πάρω με ακρίβεια προσπερασης στο Lemans για να μην σε βρω...γ)δώσε ένα σημείο ζωής ρε μαν...ασε με να σε δω...πιο πολύ κοιτάω πίσω αριστερά/δεξιά παρά μπροστά και θα καρφώσω κάνα αμάξι μπροστα για να μην ρίξω εσένα. 

Από την άλλη αν μείνουμε σα καλα παιδιά στη λωρίδα μας οι μηχανόβιοι η κίνηση στο ποτάμι το πρωι θα φτάσει ίσα με την Βουδαπέστη, βέβαια αυτό δεν μου δίνει το δικαίωμα να πηγαίνω όπως γουστάρω επειδη απλά χωράω. 

Και εγώ το κάνω...και το κάνω και αβέρτα και όπου μπορώ...αλλά με ακουμπήσει κάποιος τι να του πω? ΡΕ μαλάκα δεν με είδες που πάω με +50χαω παραπάνω από σένα κάνοντας αντικανονικές προσπεράσεις έδω και 15 λεπτά και πήγα να περάσω από ένα κενο 40 πόντών το οποίο ρε ΜΟΥΝΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ όφειλες να έχεις ανοιχτό γιατι αλλιως δεν θα μπορώ να προσπεράσω παράνομα με ασφάλεια? 

Βολεύει...αλλά δεν....το κρίμα το λαιμό μας. 

[ChristoforosVer 606]

Αντιμενικά πάντα, έχουν άδικο; 

[Mi_ka 2.388]

στο 2 λεπτό

[PaNick 557]

Η κίνηση ανάμεσα στα οχήματα είναι παράνομη σχεδόν σε όλο τον κόσμο και ας λέμε ό,τι θέλουμε για την τάδε και τη δείνα χώρα.

Επίσης όταν διαβάζετε ότι κάπου είναι νόμιμη καλό θα είναι να προσέξουμε τη διαφορά μεταξύ lane splitting και lane filtering στα αγγλικά.

Το πρώτο είναι αυτό που συνήθως κάνουμε όλοι μας να "δημιουργούμε" τη δική μας λωρίδα μοτοσυκλετών και είναι ξεκάθαρα παράνομο και καλώς γιατί είναι και επικίνδυνο.

Το δεύτερο είναι να κινείσαι ανάμεσα σε οχήματα που είναι είτε ακίνητα είτε κινούνται πολύ αργά και εσύ την ίδια στιγμή να κινείσαι με τη μοτοσυκλέτα αργά. Επιτρέπεται σε κάποιες λίγες χώρες ή πολιτείες χωρών με αυστηρούς περιορισμούς.

Aυτο!

Οπου επιτρεπεται ειναι μεχρι 30 χαω, καi τα αυτοκινητα ειναι ειτε σταματημενα, ειτε κινουνται με λιγοτερα απο 30 χαω.

 

Το να κατεβαινεις τον Κηφισσο με 120, να περνας αναμεσα απο τα κινουμενα αυτοκινητα που πανε με 80 και να νομιζεις οτι θα εχεις το δικιο με το μερος σου αν γινει κατι ...........  

[GavriilVet 2.796]

Aυτο!

Οπου επιτρεπεται ειναι μεχρι 30 χαω, καi τα αυτοκινητα ειναι ειτε σταματημενα, ειτε κινουνται με λιγοτερα απο 30 χαω.

Συμφωνω..

Ασε και που ως δικυκλο ειναι επικυνδινα, εγω οποτε παω να χωθω αναμεσα στα αυτοκινητα, κοιταω μηπως ερχεται κανενας διτροχος μαλιοκουβαρα και πεσουμε ο ενας πανω στον αλλον. 

Απο την αλλη δεν ειναι λυση να πηγαινουν τα μηχακια πισω απο τα αυτοκινητα. Πραγματικα αν γινοταν αυτο ως ενδειξη διαμαρτυριας μια βδομαδα, θα ειχε πηξει ολη η αθηνα

Απλα θα πρεπει να γινεται (και αυτο) υπο τις σωστες προυποθεσεις. Κατι εχουν θεσπισει στη Γαλλια για νομιμη κινηση αναμεσα στα αυτοκινητα, αλλα δε θυμαμαι τι 
 

[exppii 302]

Επειδή είμαι ένας από αυτούς που θα βρίζετε οι κάτοικοι του λεκανοπεδίου Αττικής ή του πολεοδομικού συγκροτήματος Θεσσαλονίκης, οι κατέχοντες την τέχνη της διήθησης, να πω κι εγώ την πίπα μου:

 

Πρώτον, (μάλλον επειδή είμαι χέστης) αποφεύγω γενικότερα τις ταρζανικές διηθήσεις εκτός και αν οι συνθήκες το επιτρέπουν. Και στα @@ μου αν ο κανγκουράκος με το παπί που ενίοτε έχει και κούτα ντελίβερυ συφιλιάζεται από πίσω, θα κάνω χώρο όταν βρω κενό 

 

Ποιές είναι οι συνθήκες λοιπόν; Πρώτα, υπολογίζω τον χώρο ώστε να μην βρεθώ σφηνωμένος παραπλεύρως βαρέος οχήματος. Άμα σε περάσει το τετραξονικό από πάνω θα καταλάβει ότι καταλαβαίνουμε εμείς πατώντας γόπα, και πάτα όση κόρνα θες. Δεύτερον, ικανό κενό, γιατί μπορεί να είμαι χεράς (λέμε τώρα) και να περνάω από τρύπα βελόνας αλλά άμα φταρνιστεί ο οδηγός του αυτοκινήτου που περνάς στους 5 πόντους, ή του πέσει η καύτρα από το τσιγάρο, σε έριξε. Τρίτον, χαμηλή ταχύτητα διήθησης, το πολύ +20 από την ταχύτητα των άλλων οχημάτων. Τέταρτο και σημαντικότερο, σε ταχύτητες άνω των 40 κάθομαι από πίσω και περιμένω να ξαναφρακάρει το ζήτημα για να περάσω. Άν πέσεις για οποιοδήποτε λόγο με 30, ο από πίσω φρενάρει σε 3 μέτρα, με 60 φρενάρει σε 20, πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να σε περάσει από πάνω.

 

Το πιο σημαντικό όλων είναι η διαίσθηση. Για να δώσω ένα παράδειγμα στους Θεσσαλονικείς, σε πηγμένη Αγ. Δημητρίου, με μιάμιση στενή λωρίδα από τα τριπλοπαρκαρισμένα εκατέρωθεν και την κίνηση να μην μπορεί να αποφασίσει άμα θα είναι ένας ή δύο στίχοι, άμα θα κάτσει δεξιά ή αριστερά, και αυτοκίνητα να πετάγονται σαν τους νίντζα από καθετους, κάθομαι στα αυγά μου μέχρι να με πιάσει φανάρι. Στην Μ. Αλεξάνδρου με τις 4 λωρίδες, την έλλειψη καθέτων χωρίς φανάρι και την πιο ομαλή κίνηση, ε, θα κάνω και καμία καγκουριά

[A-nik-i 1.180]

Η καλύτερη λύση είναι να γίνεται η διήθηση με τα αυτοκίνητα σταματημένα (ή σχεδόν) και με ταχύτητα μέχρι 15-20χλμ/ω παραπάνω από την κίνηση των υπολοίπων.

Το να πηγαίνουν τα αυτοκίνητα στην Κηφισίας με 60-70 κι εσύ να περνάς ανάμεσα με 100 και κορνάρεις στον μπροστινό με το σκούτερ, δεν είναι ότι εκμεταλλεύεσαι το πλεονέκτημα των διαστάσεων της μοτοσυκλέτας. Είμαι ότι κανείς την πλάκα σου. Οπότε μάγκες, δεν είναι άσπρο-μαυρο τίποτα στη ζωή. Δεν είναι ή "ανάμεσα σε όλες τις συνθήκες και κομμάτια" ή "οκ, όλοι σε συστοιχία, ούτε καν δίπλα δίπλα". The strawman fallacy. Υπάρχει και το γκρι 

 

ΥΓ: Βασικά, με έχουν καλύψει απόλυτα οι από πάνω, αλλά είπα να πω κι εγώ την μλκια μου χωρίς να διαβάσω άλλες απαντησεις

ΥΓ2: Αν κάνει κανένας μανούβρα για να χωρέσεις ανάμεσα πες κι ένα ευχαριστώ. Κι αν ακουμπήσεις κανένα καθρέφτη, ζητα και μία συγγνώμη. Πολλές φορές αρκεί

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 2 , 2017 από τον A-nik-i

[Wolf1138 2.924]

Εγώ έχω πετύχει σύντροχους (ο Βούδας να τους κάνει) να μανουριάζουν αν τα αυτοκίνητα δεν αφήνουν κενό και να ρίχνουν φάπες σε καθρέφτες και καπό.

Γενικά δεν διαχωρίζω σε κουτάκηδες, δίκυκλους, πεζούς, ποδηλάτες....οι κάφροι είναι κάφροι.

[barticiani 1.034]

Το να πηγαίνουν τα αυτοκίνητα στην Κηφισίας με 60-70 κι εσύ να περνάς ανάμεσα με 100 και κορνάρεις στον μπροστινό με το σκούτερ,

αυτό το βλέπω να συμβαίνει συνέχεια. Μα συνέχεια...

[Xristoss1993 10]

Άρειος Πάγος και Μοτοσυκλετιστικά «Hoaxes»
Καμία αλλαγή δεν συνέβη με την διήθηση!

Από εχθές έχουν αρχίσει οι βαρύγδουποι τίτλοι και οι τυφλές αναπαραγωγές ενός άρθρου που δημιουργήθηκε με ένα και μόνο σκοπό, να κυνηγήσει τα «κλικ», λέγοντας ότι ο Άρειος Πάγος αποφάνθηκε για την νομιμότητα της διήθησης. Αν το δεις έτσι, το άρθρο αυτό ήταν άκρως πετυχημένο και αυτός που το έγραψε δικαιολόγησε τον μισθό του, φέρνοντας τα πολυπόθητα κλικ στην σελίδα. Αύριο θα πρέπει να βρει κάτι καινούριο, και μία φορά την εβδομάδα αυτό το καινούριο να δημιουργεί και ντόρο. Για αυτή την εβδομάδα πέτυχε τον σκοπό του, πάει τώρα για την επόμενη.. αν είμαστε τυχεροί ο κύκλος αυτός θα κάνει πολύ καιρό, μέχρι να περάσει ξανά από την θεματολογία της μοτοσυκλέτας! Η «είδηση» είναι ότι ο Άρειος Πάγος αποφάνθηκε πως οι μοτοσυκλέτες ευθύνονται σε περίπτωση ατυχήματος κατά την διάρκεια της διήθησής τους ανάμεσα στις λωρίδες κυκλοφορίας. Μονάχα που δεν υπάρχει καμία είδηση. Ο νόμος είναι αυτός, ήταν πάντα έτσι, και ο Άρειος Πάγος δεν έχει τελεσιδικήσει σε τίποτα.

Αφορμή για να ξεκινήσει αυτή η λάθος κουβέντα, ήταν μία απόφαση του δικαστηρίου – σύμφωνα πάντα με το «δημοσιογραφικό» άρθρο - που δικαιώνει οδηγό νταλίκας για τον σοβαρό τραυματισμό μοτοσυκλετίστριας που βρέθηκε κάτω από τις ρόδες του, έπειτα από πρόσκρουση σε αυτοκίνητο, ενώ κινούταν ανάμεσα στις λωρίδες. Ο Άρειος Πάγος έπραξε το αυτονόητο στην συγκεκριμένη περίπτωση, εφαρμόζοντας τον νόμο, ο οποίος επίσης είναι σαφής και ορίζει ότι η διήθηση των μοτοσυκλετών, επιτρέπεται ανάμεσα σε λωρίδες με διακεκομμένη διαγράμμιση για να φτάσει η μοτοσυκλέτα εμπρός στο φανάρι, καθώς έχει αποδειχθεί ότι το να περιμένει πίσω από τα αυτοκίνητα αυξάνει τις πιθανότητες να μετατραπεί σε δυστύχημα κάποιο τροχαίο. Ορίζει επίσης και την σχετική ταχύτητα, και δεν αφήνει κανένα παράθυρο για κίνηση ανάμεσα στα αυτοκίνητα σε αυτοκινητόδρομους και άλλες περιπτώσεις. Οπότε; Οπότε η απόφαση του Άρειου Πάγου, απλά στηρίζει τον νόμο και είδηση θα υπήρχε αν γινόταν να αλλάξει ο νόμος και ο Άρειος Πάγος εμπόδιζε κάτι τέτοιο να γίνει.

Η πραγματική είδηση της ημέρας, είναι πως η Ουάσιγκτον αποφάσισε από εχθές να επιτρέψει την διήθηση των μοτοσυκλετών, αν και κάτω από πολύ αυστηρές συνθήκες, ακολουθώντας το παράδειγμα της Καλιφόρνιας. Κάνοντας μία παρένθεση, εκεί πλέον το πρόβλημα είναι να ενημερώσουν τους οδηγούς των αυτοκινήτων πως ο νόμος έχει αλλάξει, καθώς το υψηλό αίσθημα της αυτοδικίας που επικρατεί εκεί, έχει οδηγήσει σε πραγματικά δολοφονικές πρακτικές, με τους οδηγούς των αυτοκινήτων να συγκρούονται επίτηδες με μοτοσυκλέτες που κινούνται ανάμεσα στις λωρίδες, πιστεύοντας ότι παρανομούν.

Η πιο σημαντική είδηση, σχετικά με την διήθηση, είναι όσα γράφαμε ακριβώς πέρσι, για την κίνηση της Γαλλίας να επιτρέψει την διήθηση πλήρως σε συγκεκριμένα σημεία που επιτηρεί, ώστε για πρώτη φορά να καταγραφεί αν και πώς επηρεάζεται η κίνηση των αυτοκινήτων. Απώτερος σκοπός, είναι καθολική εφαρμογή του μέτρου μετά από αρκετά χρόνια…

Κι ας πάμε στην δική μας κατάσταση. Έχοντας οδηγήσει στην συντριπτική πλειοψηφία των Ευρωπαϊκών δρόμων, κάνοντας “lane filtering" στο Los Angeles “before it was cool", ως άλλος «ελληνάρας» που δεν σέβεται τους νόμους, και μπλέκοντας στο πραγματικό χάος που λέγεται κίνηση με σκούτερ σε ασιατική χώρα… η αλήθεια στην οποία έχω καταλήξει, είναι πως οι Έλληνες οδηγοί αυτοκινήτων είναι οι πλέον εκπαιδευμένοι σε αυτό που ονομάζουμε, διήθηση μοτοσυκλετών. Δυστυχώς αυτό το μάθημα έχει δοθεί με πραγματικό αίμα και όχι με εκπαίδευση, και ακόμα πιο δυστυχώς, συνεχίζεται ακριβώς έτσι, να μαθαίνουμε δηλαδή με τον άσχημο τρόπο. Παραμένει το γεγονός όμως, ότι οι Έλληνες οδηγοί περιμένουν τις μοτοσυκλέτες να κινούνται ανάμεσα στα αυτοκίνητα, σε αντίθεση με τους Ευρωπαίους και ιδιαίτερα τους ευαίσθητους με το “personal space” Αμερικανούς, που σε τέτοια περίπτωση αγχώνονται πραγματικά και δεν ξέρουν πώς να αντιδράσουν.

Η Ελλάδα λοιπόν έχει εκπαιδεύσει –ξανά δυστυχώς- με αίμα τους οδηγούς της, κι έτσι αν υπάρχει μία χώρα στην Ευρώπη, που μία σωστή καμπάνια ενημέρωσης, αλλαγής των νόμων και οργανωμένης εκπαίδευσης, θα είχε άμεσο αντίκτυπο, είναι η δική μας. Από την Ελλάδα θα μπορούσε να ξεκινήσει η αλλαγή για την διήθηση σε όλη την Ευρώπη, πράγμα που απαιτεί το μοναδικό που λείπει από αυτή την χώρα, την πολιτική βούληση ή καλύτερα την όρεξη για δουλειά από την μεριά της πολιτείας. Αυτό βέβαια μπορεί ακόμα να γίνει, καθώς τίποτα στους νόμους δεν έχει τελεσιδικήσει, με την μορφή που παρουσιάζεται σε διάφορα άρθρα…

http://www.motomag.gr/news/apopseis-epikairotita/areios-pagos-kai-motosykletistika-hoaxes

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 2 , 2017 από τον Xristoss1993

[sorath 1.112]

Έτσι ακριβώς!

[hornet65 38]

 

 

Αυτο φιλε μου δεν ειναι κριτηριο με το οποιο θα βγαλει αποφαση ενας δικαστης εαν η οχι εχει οδηγησει η οδηγει δικυκλο. Οι αποφασεις παιρνονται συμφωνα με τους νομους και εδω προκειται για τον ΚΟΚ. Και ο ΚΟΚ αναφερει καθαροτατα τουλαχιστον για την δικη μας χωρα οτι η κινηση δικυκλου πανω στην διαχωριστικη γραμμη του οδοστρωματος και αναμεσα απο τα αυτοκινητα και η μη κινηση σε αυτο που αναφερεται ως λωριδα στον ΚΟΚ, ειναι παρανομη. Μπορει ο ταδε η ο δεινα δικαστης να οδηγει μοτοσυκλετα. Αλλα εαν κρινει υποκειμενικα ξεροντας τι παει να πει να οδηγεις το μοτορι σου σε στοιχους, και οχι με τον νομο τοτε "το χασαμε το κορμι πατριωτη". κι αυτος εχασε την δουλιτσα του!

 

 

 

Στην προηγούμενη γραμμή έραψα :

"οι νόμοι είναι νόμοι, ωστόσο πρέπει να εξυπηρετούν το κοινό συμφέρον.

είναι απαράδεκτο να μην προστατεύεται όλος αυτός ο πληθυσμός από μοτοσυκλετιστές που στην πλειονότητά τους είναι άνθρωποι που δουλεύουν μέσα σε δύσκολες συνθήκες ειδικά μέσα στο κέντρο"

Βεβαίως διατηρώ το δικαίωμα να μπορώ να έχω κριτική άποψη πάνω στο περιεχόμενο και στο εάν κάποιος νόμος δεν προστατεύει μια μερίδα των πολιτών που ατυχώς κινούνται με μηχανές.

Ο νόμος είναι νόμος και δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει παρά μόνο με νομοθέτημα από το αρμόδιο κοινοβουλευτικό σώμα των εκπροσώπων του απλού λαού τους βουλευτές. Η ΕΦΑΡΜΟΓΗ όμως των νόμων αφορά τους δικαστικούς λειτουργούς όπου καλούνται να αποφασίσουν όχι μόνο με το γράμμα αλλά και με το πνεύμα του νόμου.

Άρα η εφαρμογή ενός νόμου αφορά αποκλειστικώς τους δικαστικούς λειτουργούς οι οποίοι οφείλουν να προστατεύουν τον απλό και ανυπεράσπιστο μοτοσικλετιστή πολίτη,

Με τα παραπάνω μπορώ να διατηρήσω λοιπόν το δικαίωμά μου στο να διαφωνώ και να πιστεύω ότι ο ΚΟΚ σαν νόμος θα έπρεπε να αναγνωρίζει την ιδιαιτερότητα της μοτοσυκλέτας, την χρησιμότητά της και την συνεισφορά της στο κοινό καλό μέσω της αποσυμφόρησης της κυκλοφορίας , της μείωσης των εκπομπών ρύπων κλπ κλπ και για τους λόγους αυτούς να προστατεύει την χρήση της επιρρίπτοντας άμεσες νομικές συνέπειες σε όποιον οδηγό άλλου οχήματος εμβολίσει μια μοτο που κάνει σφήνα, επιχειρήματα στα οποία δεν νομίζω να διαφωνήσει κανείς εδώ μέσα, αλλά παρ όλα αυτά να εφαρμόζω έναν νόμο και σε καμία περίπτωση να μην υποτεθεί ότι προτρέπω κάποιον σε μη τήρηση νόμου.

είναι κοινή λογική

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 2 , 2017 από τον hornet65
μορφοποίηση κειμένου

[giorgoschef 110]

ο αρειος παγος αποφασισε για το συγκεκριμενο τροχαιο.

 οοχι για ολα τα μηχανακια..

 τωρα αυτο που εκανε η γυναικα ηταν μεγιστη βλακεια ..

 τα ψαχνε τα παθε..

[nikos_pc 2.873]

 Η γυναίκα έκανε μέγιστη βλακεία και ήθελε και τα ρέστα. Όσο για το αν απαγορέψουν τελείως την κίνηση των μηχανών ανάμεσα από τα αυτοκίνητα, πιστεύω μια πορεία σε όλες της μεγάλες πόλης με της μηχανές σε σειρά θα δείξει το πόσο λάθος θα είναι η απόφαση αυτή.

[stamatisx 735]

Και μετά θα φτάσουμε στο σημείο οι οδηγοί αυτοκινήτου να κορνάρουν στα μηχανάκια να προχωρήσουν ανάμεσά τους να πάνε πιο μπροστά  πολύ θα το ήθελα να ζήσω κάτι τέτοιο 

[Wolf1138 2.924]

Ρε παιδιά ήδη απαγορεύεται. Δεν τηρείται.

Έβλεπα μια εκπομπή μοτοταξιδιωτικό και ο τύπος ήταν Νέα Υόρκη που δεν επιτρέπεται το lanesplitting/filtering και τηρείται. Ε και έλεγε καταλαβαίνω γιατί οι Νεοϋορκέζοι δεν χρησιμοποιούν μοτο.

[exppii 302]

Πόσο εντύπωση μου είχε κάνει έξω... Λωρίδες μιάμιση φορά τις δικές μας (τα πρώτα 20 χιλιόμετρα από το αεροδρόμιο όταν ερχόμουν πίσω μετά από κανένα εξάμηνο, δεν μπορούσα καλά καλά να κρατήσω το αυτοκίνητο στη λωρίδα μου, τέτοια διαφορά!) πήξιμο ατελείωτο αλλά, τα μηχανάκια σταματημένα στη λωρίδα τους!

 

Βέβαια, σε ψιλο-οφφτόπικ παρατήρηση, είχε άλλα καλά, όπως δεν διανοείσαι ΚΑΝ, ούτε σαν σκέψη, να πατήσεις ΛΕΑ, ούτε για αστείο... Εδώ έτρωγες κλήση αν είχε σταματημένο περιπολικό στην άκρη και δεν πήγαινες μία λωρίδα παραδίπλα να περάσεις, για ασφάλεια.

[MegaChannel7 290]

Εγώ πάντως καλού κακού θα σας έλεγα να προσέχετε 100 φορές περισσότερο πλέον, γιατί είναι πολλοί αυτοί που διάβασαν την είδηση αυτή (ή ίσως μόνο τον τίτλο) στο facebook και θα κάνουν μαγκίτσες στα μηχανάκια... έτσι για το χαβαλέ.

[FlyingInADream 10.380]

Τι διαφορά έχει η διήθηση από την όσμωση;

Η απόφαση του ΑΠ ήταν για τα μηχανάκια ή ισχύει και για τις μοτοσυκλέτες;

Άμα δεν ξέρεις τι λέει ο νόμος, δικαιούσαι ωραία και καλά να τον παραβιάζεις; Το λέει και η συνθήκη της Γενεύης;

 

και φυσικά

Τι ποτό να πάρω στο κλάμπ;

[nikolai 413]

Τι διαφορά έχει η διήθηση από την όσμωση;

Η απόφαση του ΑΠ ήταν για τα μηχανάκια ή ισχύει και για τις μοτοσυκλέτες;

Άμα δεν ξέρεις τι λέει ο νόμος, δικαιούσαι ωραία και καλά να τον παραβιάζεις; Το λέει και η συνθήκη της Γενεύης;

 

και φυσικά

Τι ποτό να πάρω στο κλάμπ;

τσιπουρο ηπειρωτικο

[Anakin 77]

Νόμος ξενόμος όλοι μας το κάνουμε με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Και να απαγορευτεί η διήθηση θα ναι ένα πράγμα σαν το κάπνισμα στους κλειστούς χώρους. Εφαρμογή σχεδόν μηδενική. 

 

[ksino1100 13.310]

Δικαιοσύνη.....

Αμερόληπτη, τυφλή, κουφή και ό,τι να 'ναι....

 

 

Χαστούκι στη Δημόσια Διοίκηση, που ανεξέλεγκτα δίνει άδειες για την τοποθέτηση διαφημιστικών μέσων χωρίς να πληροούνται οι προυποθέσεις που θέτει ο νόμος, αποτελεί η απόφαση που εξέδωσε πρόσφατα το Διοικητικό Πρωτοδικείο της Πάτρας δικαιώνοντας την οικογένεια ενός 49χρονου, που το 2007 είχε χάσει τη ζωή του σε δυστύχημα στην Εθνική Οδό Πατρών -Αθηνών.

Και αυτό γιατί δικαίωσε την οικογένειά του, παρ' ότι δέχτηκε ότι ήταν ο ίδιος υπαίτιος κατά 70% για το δυστύχημα, ενώ όπως αποδείχτηκε είχε καταναλώσει και ορισμένη ποσότητα αλκοόλ.

 

 

Ειδικότερα το δικαστήριο δέχτηκε να επιδικαστεί από το ελληνικό Δημόσιο αποζημίωση 78.000 ευρώ (30.000 στη μητέρα και από 24.000 στα δύο παιδιά) της οικογένειας του θανόντος θεωρώντας ότι καθοριστική για τον θάνατο του ο 49χρονου ήταν η ύπαρξη διαφημιστικής πινακίδας που υπήρχε στο σημείο του τροχαίου, ανοίγοντας έτσι ένα σημαντικό παράθυρο στη νομολογία.

Η απόφαση Α1240/28-11-2016 εκδόθηκε από την πρόεδρο πρωτοδικών Φερενίκη Φλωράτου και τους πρωτοδίκες Παναγιώτη Μάντζαρη (που ήταν εισηγητής) και Αγγελική Γκούντουβα, έπειτα από παράστση της οικογένειας μέσω του αιγιώτη δικηγόρου Αλέξανδρου Φλώρου.

 

Το δυστύχημα είχε σημειωθεί στις 27 Δεκεμβρίου του 2007, στην Ακράτα, όταν ο 49χρονος προσπάθησε να κάνει αντικανονική προσπέραση, ενώ κατευθυνόταν προς Πάτρα, στο 152ο χιλιόμετρο. Κατά την προσπέραση λόγω λάθους εκτίμησης συγκρούσθηκε με ένα ΙΧ που προπορευόταν και η κατάληξη ήταν ο 49χρονος να πέσει επάνω σε διαφημιστικό στύλο εταιρείας που βρισκόταν κάθετα στον δρόμο και πολύ κοντά στην άκρη του. Επιπρόσθετα από τη νεκροψία διαπιστώθηκε ορισμένη ποσότητα αλκοόλ στο αίμα του σε ποσοστό 0,69 gr ανά λίτρο, όταν κατά τον νόμο ο οδηγός θεωρείται ότι είναι υπό την επήρεια οινοπνεύματος σε ποσοστό 0,5 gr και πάνω

 

«Το εναγόμενο ελληνικό Δημόσιο, ενώ μπορούσε να πράξει τα δέοντα για την αφαίρεση της επίμαχης παράνομης πινακίδας, η οποία ήταν επικίνδυνη για την ασφάλεια της οδικής κυκλοφορίας και τους χρήστες της Εθνικής Οδού, όχι μόνο λόγω της θέσης της αλλά και λόγω του είδους της κατασκευής της παρέλειψε να λάβει τα ενδεδειγμένα μέτρα για την αφαίρεση της» σημειώνεται στο σκεπτικό της απόφασης που αριθμεί πάνω από 30 σελίδες.

 

Οι δικαστές επίσης απορρίπτουν έναν επιπρόσθετο ισχυρισμό που προβάλει από την πλευρά του το ελληνικό Δημόσιο, ότι δηλαδή ο 49χρονος έτσι και αλλιώς θα έχανε τη ζωή του, γιατί πίσω από την πινακίδα υπήρχε γκρεμός 20 μέτρων όπου θα κατέληγε εάν δεν υπήρχε η πινακίδα. Κατά το δικαστήριο, η συγκεκριμένη πινακίδα είχε τοποθετηθεί σε απόσταση μικρότερη των 150 μέτρων από το τέλος του δρόμου, όπως προβλέπει ο νόμος που ήταν ένα καθοριστικό ζητούμενο της υπόθεσης.Η οικογένεια του θανόντος στην αγωγή ζητούσε συνολικά 800.000 ευρώ συνολικά, δηλαδή 300.000 ευρώ η μητέρα και από 250.000 ευρώ τα δύο παιδιά. Ομως έγινε δεκτή η συνυπαιτιότητα του πατέρα σε ποσοστό 70% και αυτός ήταν και ο λόγος που δόθηκαν πολύ λιγότερα ποσά απ' όσα διεκδικούσαν.

 

 

Η γυναίκα που έχασε τη δίκη στον Άρειο Πάγο, παρακαλείται όπως επικοινωνήσει με τον δικηγόρο από το Αίγιο....

[ΚωσταςΤ 2.628]

Την 3/2/2017 at 5:53 ΜΜ, το μέλος hornet65 έγραψε:

 

Στην προηγούμενη γραμμή έραψα :

"οι νόμοι είναι νόμοι, ωστόσο πρέπει να εξυπηρετούν το κοινό συμφέρον.

είναι απαράδεκτο να μην προστατεύεται όλος αυτός ο πληθυσμός από μοτοσυκλετιστές που στην πλειονότητά τους είναι άνθρωποι που δουλεύουν μέσα σε δύσκολες συνθήκες ειδικά μέσα στο κέντρο"

Βεβαίως διατηρώ το δικαίωμα να μπορώ να έχω κριτική άποψη πάνω στο περιεχόμενο και στο εάν κάποιος νόμος δεν προστατεύει μια μερίδα των πολιτών που ατυχώς κινούνται με μηχανές.

Ο νόμος είναι νόμος και δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει παρά μόνο με νομοθέτημα από το αρμόδιο κοινοβουλευτικό σώμα των εκπροσώπων του απλού λαού τους βουλευτές. Η ΕΦΑΡΜΟΓΗ όμως των νόμων αφορά τους δικαστικούς λειτουργούς όπου καλούνται να αποφασίσουν όχι μόνο με το γράμμα αλλά και με το πνεύμα του νόμου. Ειτε φιλε μου με το γραμμα ειτε με τον πνευμα ο δικαστης καλυπτεται. Και προσεχε γιατι εαν καποιος δικαστης επιλεξει το πνευμα του νομου μπορει σε περιπτωση φταιξιματος σου/μου/της να την πληρωσουμε 2πλα

Άρα η εφαρμογή ενός νόμου αφορά αποκλειστικώς τους δικαστικούς λειτουργούς οι οποίοι οφείλουν να προστατεύουν τον απλό και ανυπεράσπιστο μοτοσικλετιστή πολίτη, Λαθος φιλε αυτο ειναι το δικο σου σκεπτικο (οχι κατακριτεο βεβαια) Η εφαρμογη ενος νομου αφορα την προστασια ολων των πολιτων ανεξαρτητως ενα ειναι μοτοσυκλετιστης η οχι απο την ανομια, την αδικια, την ανισοτητα,. Προστατευει την ευρυθμη λειτουργια του κρατους βασικα. Ετσι λοιπον εαν εχω κανει παπαριτσα θα την πληρωσω συμφωνα με αυτο που εχει ψηφιστει σαν νομος απο το κοινοβουλιο. Αρα ο δικαστης σαν εκτελεστικο οργανο οφειλει να εφαρμοσει αυτο που σαν νομος εχει ψηφιστει ειτε λεγεται ΚΟΚ ειτε δεν ξερω τι αλλο!

Με τα παραπάνω μπορώ να διατηρήσω λοιπόν το δικαίωμά μου στο να διαφωνώ και να πιστεύω ότι ο ΚΟΚ σαν νόμος θα έπρεπε να αναγνωρίζει την ιδιαιτερότητα της μοτοσυκλέτας, την χρησιμότητά της και την συνεισφορά της στο κοινό καλό μέσω της αποσυμφόρησης της κυκλοφορίας , της μείωσης των εκπομπών ρύπων κλπ κλπ και για τους λόγους αυτούς να προστατεύει την χρήση της επιρρίπτοντας άμεσες νομικές συνέπειες σε όποιον οδηγό άλλου οχήματος εμβολίσει μια μοτο που κάνει σφήνα, επιχειρήματα στα οποία δεν νομίζω να διαφωνήσει κανείς εδώ μέσα, αλλά παρ όλα αυτά να εφαρμόζω έναν νόμο και σε καμία περίπτωση να μην υποτεθεί ότι προτρέπω κάποιον σε μη τήρηση νόμου. Δεν διαφωνω καθολου με αυτο που λες και υποστηριζεις. Αλλα απο την στιγμη που δεν δινει ελαφρυντικα σε εμας τους μοτοσυκλετιστες οφειλουμε αδικως η μη να υπακουμε τους νομους και το συνταγμα του κρατους καλως η κακως.Αλλιως καηκαμε σαν κοινωνια εαν υποστηριζει και εχει ο καθε ενας και η καθε μια δικους τους νομους.

είναι κοινή λογική