Jump to content
Παναγιώτης Κ.

Άλλη μια ανάκληση για την BMW

Recommended Posts

Εντάξει, δεν το λένε ανάκληση, το παρουσιάζουν με τον φερεντζέ της "τεχνικής ενέργειας" αλλά μάλλον όλοι καταλαβαίνουμε πως πρόκειται για ανάκληση (και μάλιστα καραμπινάτη, μιας και είναι η δεύτερη φορά για το ίδιο πράγμα).

Θέμα: Πιρούνι BMW R1200GS / Adv

Επισκευή για δεύτερη φορά
 

“Tεχνική ενέργεια” της BMW για τα R1200GS 2013 – 2017

Το 2013, όταν και άρχισε να πωλείται η νέα τότε γενιά των R1200GS (μοντέλο Κ50), η ΒMW είχε κάνει ανάκληση, καθώς το εξάρτημα στο πάνω μέρος των καλαμιών του Telelever, που συνδέει το καλάμι με την πάνω πλάκα, είχε διαπιστωθεί πως μπορούσε να αποκολληθεί, με συνέπεια την απώλεια ελέγχου με όποια περαιτέρω συνέχεια αυτή θα μπορούσε να έχει. Η λύση τότε ήταν να γίνουν με ειδικό εργαλείο της BMW τέσσερα μικρά βαθουλώματα στο εξωτερικό μέρος του καλαμιού για να κρατάνε στην θέση του το εξάρτημα σύνδεσης με την πάνω πλάκα. Αν είχε αρχίσει να φεύγει από την θέση του, άλλαζαν και το καλάμι, αν όχι, απλά το “ποντάριζαν”. Με τον ίδιο τρόπο επισκευάστηκαν και οι καινούργιες μοτοσυκλέτες, πριν παραδοθούν στους πελάτες.

030413-2013-bmw-r1200gs-telelever.jpg?it

Στα χρόνια που μεσολάβησαν μέχρι σήμερα, υπήρχαν αρκετές περιπτώσεις παγκόσμια όπου παρά την επισκευή, ή τις διαδικασίες που εφαρμόστηκαν κατά την συναρμολόγηση στο εργοστάσιο, το εξάρτημα αυτό έφευγε από την θέση του, με αποτέλεσμα και ατυχήματα. Ένα από αυτά, πριν από περίπου ένα χρόνο, συνέβη στον προφανώς Ελληνικής καταγωγής Νοτιοαφρικανό Τόνυ Γεωργίου, οδηγώντας R1200GS Adventure του 2016. Το ατύχημα συνέβη με ταχύτητα 45km/h, αλλά το αποτέλεσμα ήταν δέκα σπασμένα πλευρά, τρύπιος πνεύμονας και μεγάλη ζημιά στον ώμο. Τα επίμαχα εξαρτήματα της μοτοσυκλέτας του στάλθηκαν στην BMW στην Γερμανία, που μετά από μήνες του απάντησε πως “δεν διαπιστώθηκε σφάλμα του προϊόντος”. Η επιστολή αυτή στάλθηκε στον Γεωργίου στις 12 Ιουνίου 2017.

Στις 20 Ιουνίου, η BMW ανακοίνωσε “service campaign” (τεχνική ενέργεια η μετάφραση του όρου στα Ελληνικά), για νέο τρόπο ασφάλισης του εξαρτήματος, νέα καλάμια και με την διευκρίνιση πως από τις 19/6 όλες οι μοτοσυκλέτες (GS και GS Adventure) που βγαίνουν από το εργοστάσιο θα έχουν την βελτιωμένη ασφάλιση. Η τεχνική ενέργεια αυτή (και όχι, σύμφωνα με την BMW, ανάκληση), αφορά όλα τα R1200GS K50 και Κ50/11, όπως και όλα τα R1200GS Adventure K51.

Από επικοινωνία μας με την BMW Hellas, μάθαμε πως η τεχνική αυτή ενέργεια θα εφαρμοστεί φυσικά και στην Ελλάδα, και αφορά 852 μοτοσυκλέτες. Οι κάτοχοί τους θα ενημερωθούν με επιστολή. Οι καινούργιες μοτοσυκλέτες που υπάρχουν στους dealer θα επισκευαστούν πριν πωληθούν.

Οι οδηγίες της τεχνικής ενέργειας ορίζουν πως αφού μετρηθεί το διάκενο ανάμεσα στο καλάμι και το εξάρτημα σύνδεσής του (“fork tube bush” το ονομάζει η BMW) με την πάνω πλάκα, τότε ή θα επισκευαστεί με νέο εξάρτημα στο υπάρχον καλάμι, ή, αν το διάκενο είναι πάνω από το καθορισμένο όριο, θα αντικατασταθεί και το καλάμι. Τα επισκευασμένα θα είναι διαφορετικά από αυτά που θα έχουν οι μοτοσυκλέτες με παραγωγή από τις 19/6/2017 και μετά, τα οποία και θα ξεχωρίζουν από την εγκοπή περιμετρικά στο πάνω μέρος του καλαμιού.

Σε ανακοίνωσή της, η BMW Νοτίου Αφρικής αναφέρει πως “ενθαρρύνει τους πελάτες να ελέγξουν τις μοτοσυκλέτες τους σε έναν εξουσιοδοτημένο αντιπρόσωπο πριν τις οδηγήσουν. Οι πελάτες μπορούν επίσης να απευθυνθούν στην BMW για να κανονίσουν την μεταφορά της μοτοσυκλέτας τους στις εγκαταστάσεις ενός dealer της BMW”. Μέχρι στιγμής δεν έχουμε δει το κείμενο της επιστολής προς τους κατόχους GS στην Ελλάδα.

Ελπίζουμε να μην υπάρξει ούτε μία τέτοια περίπτωση στο μέλλον, κι αυτή τη δεύτερη φορά ο τρόπος αντιμετώπισης να είναι ο σωστός, για να μην υπάρχουν αμφιβολίες σχετικά με την ασφάλεια των αναβατών.    

 

BMW Νοτίου Αφρικής:

In the interests of safety BMW Motorrad South Africa encourages customers to have their motorcycles checked by an authorised dealer before riding. Customers may also contact BMW On Call or an authorised dealer to have their motorcycle transported to a dealers’ premises.

Από εδώ: http://www.motomag.gr/news/epikairotita/thema-piroyni-bmw-r1200gs-adv 

Τροποποιήθηκε από τον innova 04
Ετικέτες

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Λύνεται το πηρούνι από μόνο του ενώ οδηγάς, και δεν είναι σοβαρότατη και επείγουσα ανάκληση, είναι ''τεχνική ενέργεια''.

:worshippy:

^^^ Ο χαιρετισμός μου για τους ''πελάτες''. Και ακριβά και κακάσχημα και κακά και απαίσια οδηγικά προιόντα, και δεν προλαβαίνουν την ζήτηση. Να τα χαίρεστε βρε.

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Eνταξει, τραγικοί απλά.

Παίζουν με τις λέξεις αντί να αποδεχθούν το λάθος τούς στο πιο εμπορικό τους μοντέλο.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 1 ώρα, το μέλος FlyingInADream έγραψε:

Λύνεται το πηρούνι από μόνο του ενώ οδηγάς, και δεν είναι σοβαρότατη και επείγουσα ανάκληση, είναι ''τεχνική ενέργεια''.

 

9xbwvi9.jpg

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Έφερε και σε άλλους μνήμες από το "πνίξιμο" της έρευνας για τον θάνατο του Kevin Ash στην παρουσίαση του μοντέλου το 2013;

https://www.autoevolution.com/news/kevin-ash-s-death-still-needs-some-explanations-78590.html

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Γενικα βλεπω οτι με ολο το σκηνικο χανει σε ποντους πολυ η bmw διοτι ο αλλος δινει 16 χιλιαρικα για να αγορασει το ονομα και την ποιοτητα και οχι να παιξει με την ζωη του!

Το καλαμι ειναι σοβαρη υποθεση.Επισης δεν με πειθουν με πατεντες και μαστοριλικια με ποντες και ειδικα μηχανηματα που κανουν τρυπες και περνουν μεσα ασφαλειες και πυρους και ολα αυτα τα ονομαζουν “fork tube bush”. 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν έχασε ποτέ ο γερμανός και ούτε πρόκειται. Όπως και στο ατύχημα του Kevin Ash, φρόντισαν να μην μαθευτεί ποτέ τίποτα, ούτε καν στην οικογένεια του (αν δεν κάνω λάθος), πόσο μάλλον να βγει κάτι παραέξω στο ευρύτερο κοινό.
 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Συναντήθηκα χθες με φίλο που τον αφορά η ανάκληση "τεχνική οδηγία" (μη χesw). Εννοείται πως τον ρώτησα αν το έφτιαξε μιας και στο τέλος του μήνα φεύγουμε για έξω. Δεν έλαβε καμία ειδοποίηση ακόμη, αλλά σε τηλεφωνική επαφή που είχε του απάντησαν πως ακόμη δεν έχουν έρθει τα απαραίτητα εργαλεία και ανταλλακτικά για την "ενέργεια". Επίσης τον διαβεβαίωσαν πως "δεν υπάρχει πρόβλημα".......... 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 53 λεπτά, το μέλος Παναγιώτης Κ. έγραψε:

Επίσης τον διαβεβαίωσαν πως "δεν υπάρχει πρόβλημα".......... 

Ε ναι, αφού πρόκειται για "Tεχνική ενέργεια" και όχι για ανάκληση, τι πρόβλημα να υπάρχει;

Πέρα από το ότι υπάρχει ενσωματωμένη δικλείδα ασφαλείας, σε περίπτωση που συμβεί, φεύγει όλο το πιρούνι και λόγο μικρότερου φορτίου στο μπροστινό σηκώνεται σούζα το εργαλείο οπότε δεν πέφτεις. :kaaaala: :thumbsdown:

 

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Πλέον χαρακτηρίζεται ανάκληση σε Αμερική και Αγγλία και η οποία θα πάρει καιρό μέχρι να τελειώσει (περιορισμός ανταλλακτικών ανά εβδομάδα σε κάθε αντιπρόσωπο).

https://www.asphaltandrubber.com/recall/bmw-motorrad-usa-stop-sale-recall-bmw-r1200gs-adventure/

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Φαντάζομαι την ίδια παρτίδα πηρουνιών θα έχουν και τα φρέσκα μοντέλα exclusive και rallye '17 οπότε η βαλίτσα πάει πιο μακρυά (καθυστέρηση στις ημερομηνίες παραδόσεων?).

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Κλασικά τα κέρδη πάνω από τον άνθρωπο όπως συμβαίνει πάντα...

Είναι τόσο εξοργιστικό να χάνονται ζωές από ξεκάθαρο κατασκευαστικό λάθος και για να μη χάσουν πωλήσεις "λερώνοντας" το όνομά τους

να χρησιμοποιούν τέτοιου είδους λεξιλόγιο (όπως ακριβώς κάνουν και στην πολιτική για να μπερδεύουν τον κόσμο).

Με το ατύχημα του Κέβιν Ας που πολύ σωστά αναφέρθηκε είχαν πέσει λαδώματα για να μην βγουν προς τα έξω οι πραγματικές αιτίες που φυσικά αφορούσαν αστοχία στην ανάρτηση και όχι κάποιο λάθος του αναβάτη.

Σε τέτοιου είδους περιπτώσεις υπάρχει πάντα μόνο μια λυση με τη γνωστή εξέλιξη. Ένας άγιος άνθρωπος που θα βρει το κουράγιο και δεν θα τρομοκρατηθεί από απειλές και περίεργα "πεσίματα", θα το τρέξει δικαστικός και μετά από κάποια χρόνια θα πάρει μια υποτυπώδη δικαίωση από την αστική δικαιοσύνη. Θα γίνει ένας μικρός ντόρος που θα παίζει για λίγο χρονικό διάστημα και μετά θα ξεχαστούν και πάλι όλα.

Στον καπιταλισμό οι άνθρωποι είμαστε αναλώσιμοι και όχι τα μηχανήματα.

 

 

 

από το γειτονικό φόρουμ της bmw πολύ ενδιαφέροντα λινκ

http://www.motomag.gr/news/epikairotita/piroyni-bmw-r1200gs-i-istoria-toy-t-georgioy

Στο τέλος της σελίδας έχει και φόρμα υπογραφών

" Η BMW δεν κάλυψε κανένα ιατρικό έξοδο, ενώ ο λογαριασμός ανήλθε σε εκατοντάδες χιλιάδες… Η BMW δεν αντικατέστησε την μοτοσυκλέτα του πατέρα μου, που την είχε αγοράσει πάνω από 250.000 rand καινούργια... Η BMW δεν έχει δώσει στον πατέρα μου ούτε ένα σεντ για τους μήνες που αναγκάστηκε να μείνει στο σπίτι, με βαριά επίπτωση στην ποιότητα ζωής του... Και το χειρότερο απ’ όλα, είναι πως η BMW δεν έχει αναλάβει την ευθύνη για την βλάβη της μοτοσυκλέτας της".

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αυτό το ποστ το έχω διαβάσει και από τον ίδιο τον παθοντα...  Στη περιγραφή που εκανε ο ίδιος, την έκανε ποζαροντας, δίπλα στη καινούργια του bmw που αντικατεστησε αυτή που τον τσακίσε...  Φωστηρας

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Οι Αμερικανοί, πρωτοπόροι σε θέματα προστασίας του καταναλωτή, παγώνουν τις πωλήσεις των R 1200 GS.

What started out as a worldwide service campaign for the water-cooled BMW R1200GS models is turning into a massive global recall for the German motorcycle manufacturer, as now the United States has joined the United Kingdom in issuing a recall on the popular ADV machine.

Accordingly, BMW Motorrad USA has issued a “stop sale” to BMW dealers, as documents for a recall with the National Highway Traffic Safety Administration are being readied for release.

The recall sees BMW Motorrad dealers inspecting the fixed fork tube on R1200GS models produced between November 2013 and June 2017. If the inspected motorcycle has an excessively large gap between the fork pipe and the seal plug, then the fork cannot be repaired by the dealer, and must be replaced.

If no gap is present (or if the gap is of an acceptable distance), BMW dealers must still press in a sleeve on the fork, before returning the bike back to the owner. With over 150,000 motorcycles potentially affected worldwide, this recall will be a massive undertaking for BMW Motorrad.

As of right now, BMW Motorrad USA is telling American dealers that they can order only 10 bushings per week. So by our math, that means this recall could take up to 20 weeks to complete (assuming two bushings per bike, and every machine is affected), as BMW Motorrad has roughly 1,500 dealers worldwide.

Of course, BMW Motorrad will likely be able to ramp up its recall efforts as time goes on, and not all models produced will have an excessive fork gap. 

These facts will hopefully shorten the amount of time it will take for its dealer network to inspect and repair all the water-cooled BMW R1200GS and R1200GS Adventure models on the road. Still, this news means that BMW is looking again at a major recall for one of its most popular machines.

Next, we expect to see an official announcement from NHTSA about this recall, but affected BMW owners should already be in touch with their local BMW Motorrad USA dealership.

 

Από Εδώ: https://www.asphaltandrubber.com/recall/bmw-motorrad-usa-stop-sale-recall-bmw-r1200gs-adventure/

Στην Ελλάδα, μούγκα στην στρούγκα. Ποιοί είναι "Αμερικανάκια" τελικά;

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Η προσωπική μου εκτίμηση οι αμερικλανοι νοιάζονται μονο για τα πολιτικόοικονομικά παιχνιδια με τον μανδύα της "προστασιας του καταναλωτη" 

Τα ιδια καναν και με την vw με αιτήσεις μεγάλων αποζημιώσεων κλπ 

 

Επι του θέματος, ειναι λογικο στην προσπάθεια το καλο να το κανουν καλύτερο να κανουν μαλακιες όπως αυτη. Το να το μαζεψουν αμεσα επιβάλλεται,ομως καταλαβαίνω οτι και οι κατασκευαστες ειναι σε δύσκολη θεση πρεπει να το διαχειριστούν προσεκτικά μη τους κολλήσει ρετσινιά και δεν ξαναπουλησουν ποτε.

Αυτα γίνονται απο ολους τους κατασκευαστες που ανταγωνιζονται στο βωμό (της μαλακιας)της τελειοτερης ελαφρυτερης ποιοτικότερης και αποδοτικότερης σουπερ ντουπερ μοτοσυκλετας..

Ενα σασι ένα ρεζερβουαρ 2 ροδες ενα τιμόνι μια σελα, αυτο ειναι η μοτοσυκλετα γιαυτο και προτιμώ τους παλιομοδητες κατασκευαστές, αυτους που προτιμούν την απλοικοτητα εναντι του μπουγιου της τεχνολογίας, ψυχες διακινούνται εκει πανω..

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 1 ώρα, το μέλος doctoras9 έγραψε:

Η προσωπική μου εκτίμηση οι αμερικλανοι νοιάζονται μονο για τα πολιτικόοικονομικά παιχνιδια με τον μανδύα της "προστασιας του καταναλωτη" 

Τα ιδια καναν και με την vw με αιτήσεις μεγάλων αποζημιώσεων κλπ 

 

Επι του θέματος, ειναι λογικο στην προσπάθεια το καλο να το κανουν καλύτερο να κανουν μαλακιες όπως αυτη. Το να το μαζεψουν αμεσα επιβάλλεται,ομως καταλαβαίνω οτι και οι κατασκευαστες ειναι σε δύσκολη θεση πρεπει να το διαχειριστούν προσεκτικά μη τους κολλήσει ρετσινιά και δεν ξαναπουλησουν ποτε.

Αυτα γίνονται απο ολους τους κατασκευαστες που ανταγωνιζονται στο βωμό (της μαλακιας)της τελειοτερης ελαφρυτερης ποιοτικότερης και αποδοτικότερης σουπερ ντουπερ μοτοσυκλετας..

Ενα σασι ένα ρεζερβουαρ 2 ροδες ενα τιμόνι μια σελα, αυτο ειναι η μοτοσυκλετα γιαυτο και προτιμώ τους παλιομοδητες κατασκευαστές, αυτους που προτιμούν την απλοικοτητα εναντι του μπουγιου της τεχνολογίας, ψυχες διακινούνται εκει πανω..

Μην μου πεις πως οδηγείς και ENFIELD

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Το προβλημα ειναι σε εμας. Που θα εξακολουθησουμε να αγοραζουμε την BMW και καθε BMW, που παρολο που ειναι ξεκαθαρο οτι ευθυνεται, δεν αναλαμβανει καμια ευθυνη.

οπως και με τα vw . Ολοι εδωσαν ενα σκασμο χρηματα να παρουν κατι, που εκτος οτι χαλαει συχνα (και εκει που χαλαει ειναι μεγαλο το κοστος) τελικα ειχαν και αλλες καταναλωσεις και αλλες εκπομπες ρυπων.'

Και συνεχιζει να πουλαει σαν ζεστο χωμι.

Το ιδιο θα γινει και με την GS.

Και αυτο φυσικα συμφερει ολες τις εταιριες γιατι βλεπουν οτι ο,τι μ@λακια και να κανουν απλα θα περασει και θα συνεχισουν να πουλανε 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Γεια σου ρε Ηλία! Ουτε κάτοχος vw ειμαι ουτε το ψήνω, δεν ειναι ομως λιγο αυθαίρετο να πουμε οτι τα φαβε χαλανε? 

Και γνωριζεις καλα οτι την ιδια ωρα που λεμε οτι τα φαβε η bmw τα whatever χαλανε, την ιδια ωρα οι κατοχοι αυτων υποστηρίζουν οτι εκαναν την καλυτερη δυνατη επιλογη 

Ολα τα brands κατι διαφορετικό δίνουν κατι διαφορετικό παίρνουν. Το τσουβάλιασμα δεν βοηθάει πουθενά 

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 19 λεπτά, το μέλος doctoras9 έγραψε:

Γεια σου ρε Ηλία! Ουτε κάτοχος vw ειμαι ουτε το ψήνω, δεν ειναι ομως λιγο αυθαίρετο να πουμε οτι τα φαβε χαλανε? 

Και γνωριζεις καλα οτι την ιδια ωρα που λεμε οτι τα φαβε η bmw τα whatever χαλανε, την ιδια ωρα οι κατοχοι αυτων υποστηρίζουν οτι εκαναν την καλυτερη δυνατη επιλογη 

Ολα τα brands κατι διαφορετικό δίνουν κατι διαφορετικό παίρνουν. Το τσουβάλιασμα δεν βοηθάει πουθενά 

 

Αυθαιρετο? 2 golf tsi με προβλημα στην καδενα. (γυρω στα 500€ επισκευη μαζι με κατι αλλα)

1 shiroco  με dsg,που δεν θυμαμαι καλα ποια ειναι η βλαβη .

επισης σιροκο με αντλια βενζινης στα 40-45000χλμ .. 

Αυτα ξερω μονο εγω που δεν εχω και τοση σχεση με το αντικειμενο ,φαντασου τι επικρατει εξω.

Τελος παντων δεν ειναι εκει το θεμα,  οντως ολα καπου πασχουν  οκ. 

Αλλα στην περιπτωση της bmw, εκει που πασχει δεν κλαις μονο μεταφορικα αλλα και κυριολεκτικα..

Στην vw υπηρξε εξαπατηση τοσων χιλιαδων ισως και εκατομυριων καταναλώτων . Αυτο δεν ειναι θεμα?

Το σταματω εδω το θεμα της vw  οχι γιατι δεν θελω να σου μιλησω, αλλα γιατι θα ξεφυγουμε απο το θεμα.

και σορρυ κιολας που ξεγυγα απο το θεμα απλα ηθελα να αναφερω το ποσο ξεχναμε σαν καταναλωτες και συνεχιζουμε να επιτρεπουμε να μας κοροιδευουν

 

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Σωστο ή λάθος είναι φυσικο να παίρνει άλλη διάσταση το θέμα σε ΗΠΑ και άλλες χώρες απο ότι εδώ.

Πάντως αυτο με τα δαχτυλίδια το είχα δει απο αρχές του μήνα απο ενημέρωση αντιπροσώπου οπότε πιστεύω θα έχει γίνει και καποια σχετική ενημέρωση στους ιδιοκτήτες.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...