Θάνος Φελούκας

Ακριβώς αυτό. Η ιστορία υπάρχει από το 2005, ήρθαν τα H2 και H2R, είδαμε στη συνέχεια την πατέντα με τα μεταβλητής γεωμετρίας πτερύγια και τώρα το τέταρτο μέρος της ιστορίας ολοκληρώνεται με το H2-GT...

Καλημέρα, έχω καιρό να γράψω στο forum και θα σχολιάσω με την ιδιότητα του διευθυντή -πλέον- του MOTO, γιατί και οι απορίες είναι ωραίες αλλά και γιατί το σχόλιο του Μιχάλη εμπεριέχει μία κριτική που πρέπει να απαντηθεί. Εμείς πραγματοποιούμε μετρήσεις με σύστημα μέτρησης της Βρετανικής Racelogic, το VBOX, και δεν υπάρχει άλλο περιοδικό μοτοσυκλέτας, ούτε υπήρξε που να έχει επενδύσει στο σύστημα μετρήσεων με αυτό τον τρόπο. Σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο με ένα κινητό ή ένα απλό gps και η βασική διαφορά είναι στον ρυθμό δειγματοληψίας. Μία ματιά στο site της Racelogic θα αποκαλύψει τα specifications και φυσικά τις υπέρογκες τιμές που πωλείται το VBOX. Έχουμε στην κατοχή μας το Video VBOX και την παλαιότερη έκδοση του Lite, που η τιμή του κάποτε ήταν όπως του Video VBOX σήμερα... Με βάση αυτό το σύστημα το G310 μετρήθηκε με τα νούμερα που δημοσιεύουμε. Μετρήθηκε επίσης η απόσταση φρεναρίσματος και ζυγίστηκε στην δική μας ζυγαριά. Μπορεί ο Μιχάλης να είναι ο πιο σκληρός επικριτής του περιοδικού ΜΟΤΟ, δικαιολογώντας έτσι το γεγονός πως πλέον δεν μας διαβάζει, πράγμα απολύτως σεβαστό, αλλά οι μετρήσεις που πραγματοποιεί το περιοδικό είναι οι πιο ακριβείς και όχι μόνο στην Ελλάδα. Έχουμε παλέψει πολύ για αυτό και είναι κάτι που κάνουμε με αρκετούς κινδύνους κάθε εβδομάδα, οπότε τουλάχιστον ας μας αναγνωριστεί αυτή η προσπάθεια. Υπάρχουν φυσικά και τα αρχεία του VBOX, όπως και για όλες τις μοτοσυκλέτες, αν εξακολουθεί να υπάρχει αμφιβολία...

Διακρινω εναν εκνευρισμό; Μια ένταση; Γιατι δεν χρωστα κανεις τεχνική ανάλυση σε κανένα, ιδιαίτερα οταν επαναλαμβάνεται η ιδια ερώτηση, (γιατι και γιατι) χωρίς να δίνεται βαση στην εξης απλη διατύπωση: πιο στενο απο συμβατικο για αυτη τη ροπή!! Οχι γενικα απο ενα συμβατικό! Επειδή λοιπόν γραφω απο το κινητο θα το συνεχίσω λακωνικά: τα γραναζια με αυτο τον τροπο μπορουν να γινουν στενότερα. Στενότερα απο αυτα που θα έφτιαχναν αν ηταν συμβατικό, για αυτή τη ροπη και οχι γενικά

Γιάννη θα μπορούσα να σου πω χρόνους, αλλά δε θέλω να αρχίσω κουβέντα για τα γυρολόγια γιατί δεν είναι αυτό που έχει σημασία, θα σου πω απλά ότι γυρνούσαμε στον ίδιο χρόνο με το H2R, που κάναμε και με το S1000RR, παρόλο που στο τέλος της ευθείας του έριχνε 20 χιλιόμετρα. Ο λόγος είναι ο εξής απλός: δεν μπορούσαμε να πάμε όριο μέσα στις στροφές, γιατί στο όριο υπάρχει κίνδυνος, και ο πρώτος κανόνας είναι να μην ρίχνουμε μηχανάκια... ιδιαίτερα μηχανάκια χωρίς ασφαλιστική κάλυψη που κάνουν 55.000 Ευρώ!! Βέβαια κάπου εκεί άρχισαν οι σούζες στα 200 και ξεχάσαμε το κόστος, αλλά γρήγορα το ξανά θυμηθήκαμε... Σκοπός μας ήταν να δούμε πώς πάει και πώς στρίβει και όχι να κυνηγήσουμε χρόνο. Άλλωστε όταν αρχίζεις να το πιέζεις πολύ, μαζεύεται μεγάλη πίεση στο αλουμινένιο φιλτροκούτι και πρέπει να κόψεις. Αυτό είναι κάτι που δεν είχα δει, όταν φέραμε το Ιαπωνικό μοντέλο προπαραγωγής στο Τατόι, γιατί εκεί μετά από κάθε άνοιγμα έκοβα, έστριβα στην κάτω στροφή και επέστρεφα για μια ακόμα εκκίνηση, αλλά πιο ομαλά, χωρίς να γεμίζω την 5η... πόσο μάλλον την έκτη! η απάντηση είναι στην παρένθεση πιο πάνω: στενότερο από ένα συμβατικό φτιαγμένο για αυτή τη ροπή. Και όσο για τη ροπή: λιγότερα κινούμενα μέρη περισσότερη αντοχή.

Το κιβώτιο προέρχεται από την ZX-RR της εποχής της Kawasaki στα MotoGP, ήταν ότι πιο κοντινό είχαν φτιάξει που ν' αντέχει την ροπή αυτού του κινητήρα. Ο βασικός λόγος που στον πρωτεύοντα άξονα τα γρανάζια είναι σταθερά, τοποθετημένα με τη σειρά των ταχυτήτων, είναι για να γίνουν στενότερα από ένα συμβατικό κιβώτιο (φτιαγμένο γι' αυτή τη ροπή), μειώνοντας παράλληλα το συνολικό πλάτος του κιβωτίου αλλά και το βάρος, χωρίς να επιρρεάζεται καθόλου η αντοχή... η αίσθηση όμως είναι ένα άλλο θέμα. Ο λεβιές είναι βαρύς και απαιτεί δύναμη, όχι όμως ότι έχει πρακτική σημασία αυτό στην πίστα...

Το H2 αυτό δεν το έχει οδηγήσει κανείς, είναι ήδη πουλημένο στην Ξάνθη, οπότε δεν μπαίνει ούτε μπροστά. Το H2R όμως έχει γράψει πολλά χιλιόμετρα, κανείς δεν πρόσεξε το λευκό στο ψυγείο, είναι αλάτι! Η συγκεκριμένη μοτοσυκλέτα, έχει έρθει κατευθείαν από bonneville, και μέγιστη ταχύτητα στο κοντέρ του είναι 354, είναι μεγάλη η ιστορία του συγκεκριμένου H2R, και η ιστορία αυτή εμπλουτίστηκε πολύ και στην Ελλάδα...

Υπάρχει και μια ενδιάμεση φράση που είναι σημαντική για το νόημα. Ότι συγκεντρώνει υψηλό μέσο όρο, δηλαδή ότι είναι αρκετά καλό σε επιμέρους τομείς, και αυτός ο παράγοντας, σε συνδυασμό με την τιμη, ειναι που θα το κάνουν best seller. Δεν είναι μονάχα η τιμή λοιπόν....

Γιατί να μπει κάποιος στην διαδικασία να κόψει όλη την πρώτη σειρά της κανονικής φωτογραφίας;;;

Έχοντας κάνει μια σύντομη βόλτα με αυτό, πρέπει να πω ότι δεν γίνεται να το κατηγορήσεις για πολλά, αν υπολογίσεις το πόσα κάνει. Αν βγάλεις αυτόν τον παράγοντα τότε διάφορα μπορούν να ειπωθούν. Το βρίσκω και όμορφο και μοντέρνο μάλιστα, απλά διαβάζοντας εδώ δεν βρήκα τον εξής προβληματισμό που πιστεύω ότι πρέπει επίσης να τεθεί: Όταν αλλάξει κανείς ελαστικά τι ακριβώς θα πρέπει να επιλέξει, με βάση τις διαστάσεις της ζάντας; Και αν αλλάξει ζάντα πίσω; Θα κρατήσει τον 18άρι μπροστά; Οι επιλογές όπως είναι τώρα πέφτουν κατακόρυφα, και για την χάλια ελληνική άσφαλτο τα κινέζικα λάστιχα που ήδη φορά, ή τέλος πάντως αυτά που είδα εγώ, δεν ήταν και πολύ καλή επιλογή. Πιστεύω ότι πρέπει να υπολογίζεται και αυτό στο κόστος... Πάντως, όπως δείχνουν τα πράγματα, δεν θα αργήσει η ώρα που αυτό το εργοστάσιο θα έχει μοτοσυκλέτα απευθείας συγκρίσιμη με Ιαπωνικές και Ευρωπαϊκές, κοστίζοντας όμως πολύ λιγότερα! Επίσης στο δρόμο είναι αλήθεια, περισσότερο σε σταματούν με αυτό παρά με BMW και Triumph, στα οποία μοιάζει πολύ!! Καλά χιλιόμετρα, και αν σε πετύχω στο δρόμο και εγώ θα σε σταματήσω, για κουβέντα :) (θέλω να μου πεις και κάτι για τις βαλίτσες)

Πολλά ή λίγα 18.690 θα κάνει, όταν θα έρθει. Τελική τιμή - ένα επίπεδο εξοπλισμού με όλα τα ηλεκτρονικά... το γράφω για χάρη της συζήτησης... Στο εξωτερικό είναι περίπου 700 Ευρώ φθηνότερο, αναλόγως πάντα.

Μια που μας αρέσει (σε αυτό το forum, σε αυτή τη χώρα, ως λαός κτλ) να γενικεύουμε τα συμπεράσματα, άκου κι αυτό το συμπέρασμα: Πιστεύω ότι είσαι επιφανειακός τύπος. Και εγώ κρίνω μονάχα από τις λίγες αράδες που έγραψες, και αυτό είναι το συμπέρασμά μου, προσπαθώντας να ακολουθήσω την λογική σου. Μονάχα ένας επιφανειακός τύπος θα έλεγε τόσα πολλά, χωρίς να έχει καμία εικόνα! 30 χρόνια δεν έχει κλαπεί μοτοσυκλέτα - εκδρομές χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά, συνοδεύοντας κόσμο που πρώτη φορά ταξιδεύει, όπως κάναμε για χρόνια, δεν ανοίγει ρουθούνι - Έχουν περάσει όλες οι εξωτικές από τα χέρια μας, κανένα πρόβλημα ποτέ - Αφήνει ο Μπάμπης τη μοτοσυκλέτα για πέντε λεπτά, κυριολεκτικά, ανεβαίνει σπίτι να πάρει κάτι που χρειαζόταν, και χωρίς να αφήσει το κράνος από τα χέρια, επιστρέφει σε ένα άδειο πεζοδρόμιο. Ελπίζω να μη σου κλέψουν πότε τίποτα δικό σου, πόσο μάλιστα μοτοσυκλέτα που δεν είναι δική σου και έχεις διπλάσιες ευθύνες, και μετά να μην χρειάζεται να εξηγήσεις και τα αυτονόητα. Παιδιά πέφτουν και τραυματίζονται μπροστά στα μάτια των γονιών τους, λέμε ότι ήταν χυμαδιό; Μπορεί και να το πούμε, αν όμως ήμαστε εκεί και ξέρουμε γιατί πράγμα μιλάμε, αν ήσουν εκεί, τότε, σε παρακαλώ, πες μας τι είδες... Όσο για τα ΣΚ κτλ που έφτιαξες ολόκληρη θεωρεία, εμείς - και κάθε δημοσιογράφος- την μοτοσυκλέτα την έχει μία εβδομάδα. Αν δεν ζήσεις μαζί της δεν μπορείς να πεις την γνώμη σου για αυτή. Βλέπω ανθρώπους που γράφουν σεντόνια από ένα test ride μισής ώρας... εμένα συγχωρήστε με, αλλά μάλλον δεν έχω τόσο γρήγορη αντίληψη.. Για αυτό και στις παρουσιάσεις που οδηγούμε λίγο, μιλάμε για το πώς είναι φτιαγμένο και λιγότερο για το τι κάνει στο δρόμο. Αυτό για να το πεις, θέλεις χρόνο... Τι νόμιζες ότι είναι το τεστ; Μια βόλτα; Αυτά είναι επιφανειακά πράγματα, για να ξανά γυρίσουμε στην αρχή... Οπότε, αν έχει κανείς την οποιαδήποτε πληροφορία, ας στείλει μήνυμα, τηλέφωνο, ότι θέλει τέλος πάντων

Μερικά επιγραμματικά λοιπόν, για να βγούμε λίγο και όχι πολύ εκτός τόπικ :) Δεν είναι σαν ένα μικρότερο Ζ1000, αλλά σαν ένα πιο δυνατό, πιο σταθερό και με καλύτερη αίσθηση στις στροφές Ζ750, πράγμα που σαν σχόλιο βοηθά μόνο όσους ξέρουν το Ζ750, οπότε: Πλαίσιο που σου επιτρέπει να μπαίνεις στην είσοδο της στροφής με ταχύτητα (από Ζ750 αλλά ευτυχώς με πολλές αλλαγές στη γεωμετρία) πολύ σταθερό στην ευθεία, ακόμα και κοντά στην τελική του, θα κόψεις γκάζι εξαιτίας του αέρα δηλαδή, και όχι για άλλο λόγο.. Πιρούνι (41mm) μπροστά με προοδευτική λειτουργία, δεν βυθίζεται πολύ στο φρενάρισμα (όσο πρέπει μόνο) αλλά πίσω το αμορτισέρ έχει πολύ γρήγορη επαναφορά και κακή προοδευτικότητα. Για κανονική οδήγηση δεν τίθεται κανένα θέμα, σε γρήγορο ρυθμό όμως δεν.. Ο κινητήρας αποδίδει ψηλά, πρέπει να το κρατάς δηλαδή εκεί, τόσο για να χαίρεσαι ήχο, όσο και για να δεις ιπποδύναμη αντίστοιχη των κυβικών του. Χαμηλά δεν συμβαίνει τίποτα απολύτως και αυτό μπορεί να είναι κουραστικό κάθε μέρα, από την άλλη έτσι είναι και τα περισσότερα τετρακύλινδρα naked Το τιμόνι δεν κόβει πολύ, 31 μοίρες, αν σκεφτείς όμως ότι υπάρχουν naked με 29, όπως το Z1000, τότε και πάλι καλά μπορείς να πεις. Στο Ζ1000 ’14 για παράδειγμα το πρόβλημα είναι εντονότερο. Μαλακός συμπλέκτης και κιβώτιο που βρίσκει νεκρά πάντα (φοβερό πράγμα που αυτό δεν είναι ακόμα δεδομένο, έτσι δεν είναι;) Πέρα από την πίσω ανάρτηση, και κάποια θέματα χαρακτήρα (όπως η δύναμη μόνο ψηλά) δεν έχω να του προσάψω κάτι για τα δεδομένα τιμής του. Δεν είναι ότι το παίρνει κανείς για track days, να αρχίσουμε την απαρίθμηση…. Δεν μπορώ να πω σε κάποιον, μην το πάρεις δηλαδή, απεναντίας. Επίσης, όσο θυμάμαι γράφοντας, το ABS μπροστά έχει πολύ μικρότερη ανάδραση από ότι πίσω. (επιστρέφουμε στο θέμα κιόλας..) Δεν έχει τα θέματα των πρώτης και δεύτερης γενιάς, αλλά δεν είναι και σαν τα τελευταία. Οπότε πάνω από λακκούβες και σαμαράκια, αν πέσεις φρεναρισμένος που δεν πρέπει να το κάνει κάποιος αλλά λέμε όλες τις περιπτώσεις, θα "αμολήσει" απότομα. Κάποιος μπορεί να το θεωρήσει μειονέκτημα αυτό, εγώ δεν νομίζω ότι είναι παράγοντας απογοητευτικός, και πιστεύω ότι ακόμα και εδώ που δεν υπάρχει το πιο εξελιγμένο ABS, είναι καλύτερα με αυτό... P.S. Γιάννη ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!

Στην γενική κουβέντα περί ABS, εμένα με αποτελείωσε το επιχείρημα "είναι μάρκετινγκ". Που συνήθως συνοδεύεται με το εξίσου απίθανο για το traction control, "κόβει τους γρήγορους". Θα μπορούσα να γράψω ένα σεντόνι με επιχειρήματα για την αναγκαιότητα του ABS και γενικά των ηλεκτρονικών βοηθημάτων, αλλά θα πω μόνο αυτό. Έχουν αλλάξει (στο γενικό σύνολο) πάρα πολύ από πέρσι, που τα περσινά ήταν πολύ διαφορετικά από πρόπερσι και το 2015 θα είναι εκπληκτικά πιο μπροστά σε σχέση με το 2012! Η εξέλιξη σε αυτόν τον τομέα γίνεται (αυτή τη στιγμή) με γεωμετρική πρόοδο, δεν μπορείς να μένεις σε μία θέση, σε μία άποψη. Ναι έχω μετρήσει φρενάρισμα με ABS μεγαλύτερο απ’ ότι χωρίς αυτό, με το σύστημα VBOX που είναι αλάθητο. Όμως αυτό ήταν καιρό πριν. Το Transalp για παράδειγμα έχει ένα ABS, που αν πέσεις σε λακκούβα φρενάροντας (διόλου απίθανο στην Ελλάδα) κάνεις δέκα μέτρα απόσταση μέχρι να ηρεμήσει η μανέτα του φρένου. Αυτό λέγεται ανάδραση. Παλιότερα GS; Το ίδιο. Τώρα όμως είναι δύσκολο να βρεις τέτοια προβλήματα. Ο ρυθμός δειγματοληψίας έχει ανέβει, οι μονάδες αποφασίζουν αλλά και δρουν ταχύτερα. Τώρα είναι η εποχή αυτών των συστημάτων, οπότε κάθε άποψη θα πρέπει να ακολουθεί τις εξελίξεις, μην μένουμε σε εδραιωμένες αποφάσεις, γιατί δεν ισχύουν τα ίδια πράγματα, μετά από λίγο καιρό. Για αυτό συγκεκριμένα για το Z800 που το έχω οδηγήσει, και έχω δοκιμάσει και το ABS: Η γνώμη μου είναι με το ABS, γιατί στο Z800 δουλεύει αρκετά καλά. Αυτό σημαίνει ότι ανάδραση θα δεις μονάχα σε δρόμο με πολύ χαμηλή πρόσφυση, όπως βρεγμένες λευκές γραμμές διάβασης. Και για να γίνει αυτό θα πρέπει να φρενάρεις δυνατά, όπως σε φρενάρισμα πανικού. Στον πανικό οι (περισσότεροι) αναβάτες δεν έχουν την σκέψη να αφήσουν το φρένο ένα κλάσμα του δευτερολέπτου μετά το μπλοκάρισμα, πόσο μάλιστα πριν έρθει αυτό. Το κάνουν σε μεγαλύτερο χρόνο, όταν η ισορροπία έχει χαθεί και η πτώση είναι πολύ κοντά… Το χρειάζεσαι λοιπόν για τέτοιες εξαιρετικές περιπτώσεις. Ναι καλό θα ήταν να απενεργοποιείται, για καλύτερο έλεγχο στη σούζα (λέμε τώρα) για πλασαρίσματα μέσα στη στροφή και για άλλους λόγους, σε μια άλλη κουβέντα. Ωστόσο για κάθε μέρα, και για τις απρόβλεπτες περιπτώσεις είναι καλύτερα με το ABS, και το λέω και συγκεκριμένα για το Ζ800. Επίσης κάτι ακόμα, άσχετο αλλά και σχετικό. Μιλάμε για την έκδοση Ζ800e, με την μειωμένη ισχύ. Η έκδοση αυτή έχει διαφορές στις αναρτήσεις, εκτός και αν αυτό έχει αλλάξει στο δεύτερο μισό του ’14. Μέχρι και τότε μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι υπάρχουν διαφορές, όπως οι απουσία ρυθμίσεων και το εξωτερικό ρεζερβουάρ στο πίσω αμορτισέρ. Επίσης με το «κιτ» της εταιρίας που επαναφέρει την ιπποδύναμη, δεν παίρνεις όλη την δύναμη που θα μπορούσες, υπάρχει μια πολύ μικρή διαφορά περίπου 2 ίππων. Επίσης τώρα έχει ενεργοποιηθεί και το επόμενο κομμάτι της οδηγίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τις μοτοσυκλέτες με μειωμένη ισχύ, που είναι να μην μετατρέπονται μετά σε "full power". Φυσικά και μπορείς να την "ξεκλειδώσεις" και πάλι, αλλά αν η μοτοσυκλέτα έρχεται με διαφορετική έγκριση τύπου, τότε για πλήρη νομιμότητα, υπάρχει ένα μικρό θέμα… Κι ένα παλιό video με το Z800 που έχει και φρενάρισμα πανικού, με ABS αλλά όχι σε βρεγμένο, ούτε και με μεγάλη ταχύτητα: http://youtu.be/MwmXtFxIRrw?list=UUni8iOq6hqf4usD53vAHsuw Ελπίζω κάπως να σε βοήθησα, καλά χιλιόμετρα όταν το πάρεις, με ή χωρίς!

Δικύλινδρος είναι ο κινητήρας αλλά εν σειρά, όχι V

Καλησπέρα Γιάννη, θα υπάρξει παρουσίαση του H2 όπου μάλλον θα υπάρχει και ένα H2R για λίγους γύρους στον καθένα. Είναι ακόμα πολύ νωρίς για πρόγραμμα όμως.