Jump to content

Recommended Posts

πριν 4 ώρες, το μέλος FlyingInADream έγραψε:

Ξέρω ότι είναι λάθος να συνεχίζω την συζήτηση με κακόψυχους ανθρώπους σαν του λόγου σου. Το γιατί τόση κακία, συνεχόμενα και συστηματικά εναντίον μου από εσένα και μόνο, από την πρώτη μέρα που γράφτηκα εδώ, κάποιο λόγο θα έχεις στο...μυαλό σου. Δεν με απασχολεί ο λόγος, με απασχολεί όμως η μονομανία στην ενόχληση.

 

 

Μπορείς άνετα να ξεκολλήσεις το μυαλό σου από τα (κακά) ψυχογραφήματα που πιστεύεις πως κάνεις.

Η γραφική σου στάση είναι η αιτία.

Τόσα χρόνια, μετά από τόσα ban που έχεις φάει γύρω γύρω (δεν αναφέρομαι στο mybike απαραίτητα), έπρεπε να το έχεις καταλάβει.

Επομένως, αυτό που εσύ βλέπεις ως μονομανία, μήπως εν τέλει είναι αποτέλεσμα ενός ανθρώπου? Του Μιχάλη του Γεωμέτρη?

 

 

 

Quote

Με απασχολεί το ότι για να με βγάλεις κακό, παραβιάζεις μέχρι και την κοινή λογική. Λες για να λες. Θες να σε διαβάζουν άνθρωποι και να εκτίθεσαι; Λες έλα μωρέ δικοί μου είναι ,θα με υποστηρίξουν και ας λέω και ο γάιδαρος πετάει; Εσύ ξέρεις.

 

 

Δεν έχω ζητήσει κανενός την υποστήριξη. Το ποιος είμαι και τι κάνω, το κρίνουν μόνοι τους. Ούτε χάρες θα κάνω, ούτε άφεση αμαρτιών. Ούτε και τα στραβά μάτια.

Οπότε δε λέω για να λέω.

Μια ζωή μπαίνεις ως παντογνώστης, να κράξεις, να ειρωνευτείς. Μια θα κράζεις τους Ιταλούς για τις λαδιέρες τους, μια τους (υπόλοιπους) Ιάπωνες με την αισθητική τους, την άλλη τους τάδε αναβάτες ως θύματα.

Honda & Cam Gear Train, tatoo στο μέτωπο και βουρ στο κράξιμο.

Ναι, σου φταίνε οι άλλοι.

Ναι, σου φταίω κι εγώ.

Εντάξει Μιχάλη. Όλο το χωριό είναι τρελό.

 

 

 

Quote

 

Το ότι κάποιοι λένε ΠΑΛΑΒΟΜΑΡΕΣ τύπου ''οι εξωγήινοι'' και ''θα μας παρακολουθούν με το εμβόλιο'' δεν είναι θέμα αν συμφωνώ εγώ ή διαφωνώ. Εϊναι παλαβομάρες, ασχέτως εμένα, εσένα και κάθε ''άποψης''. ΌΛΑ τα παραδείγματα που έγραψα είναι παλαβομάρες, γιατί δεν στέκουν σε λογική ανάλυση, από κοινό εγκέφαλο ενήλικα. Είναι λόγια ανθρώπων, που σαν και του λόγου σου, κάποιο άιτιο έχουν στο .... μυαλό τους... να ψάχνουν σενάρια, παρανοικές εξηγήσεις, κάποιους υπερκακούς που βρίσκονται πίσω απόλα, και γενικά έχουν κάποιο ψυχολογικό να απωθούν την λογική και να ψάχνουν ''θυμικές'' εξηγήσεις τι τους φταίει πέρα από αυτούς.

 

 

Πάμε να καταλάβεις γιατί σου τραβάω χειρόφρενο.

Τρίτη γραμμή αναφέρεις ξεκάθαρα πως όλες οι ΠΑΛΑΒΟΜΑΡΕΣ που διαβάζεις, που δε στέκουν σε λογική ανάλυση, από εγκέφαλο ενήλικα, είναι λόγια ανθρώπων ΣΑΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΜΟΥ.

Και σε ρωτάω απλά και όμορφα Μιχάλη: ξέρεις την άποψή μου ή τις σκέψεις μου για όλα όσα αναφέρεις?

Χωρίς καν να ξέρεις, τσουβαλιάζεις εκ νέου και θεωρείς a priori πως και είσαι νοήμων και λογικός και εγώ παλαβός ανεγκέφαλος.

ΜΕ ΠΟΙΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΜΙΧΑΛΗ?

Περιμένω παράθεση.

 

 

 

Quote

Επιπλέον, και επικουρικά στο είναι ολοφάνερο το χιουμοριστικό ύφος του ποστ μου, πράγμα που τονίζεται από όσα γράφω μέσα στις παρενθέσεις ή μήπως θα έγραφα στα σοβαρά ''γιατί να μην είναι η ρέιτσελ'', ΠΑΛΙ δεν καταλαβαίνεις, ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις γιατί σε ωθεί η κακία σου.

 

 

Μιχάλη, δε ξέρω αν στην καθημερινότητά σου συναναστρέφεσαι μόνο με 10χρονα παιδιά.

Αλλά μόνο εκείνα πείθεις με όσα λες.

Και τα όσο λες, επιτιθέμενος σε μένα, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ απόδειξη για αυτό.

Για ποιο χιούμορ μιλάς Μιχάλη? Είναι ξεκάθαρη ειρωνεία. Έχεις καβαλήσει το καλάμι του υπερφίαλου είρωνα, κράζεις όσους θεωρείς εσύ ως λάθος και συμπληρώνεις με λάσπη ειρωνείας που κατόπιν εορτής τη βαπτίζεις ως....χιούμορ.

Ποιος άραγε έχασε το χιούμορ του για να το μαζέψεις εσύ και χαμογελάσεις.

Εσύ, που είχα αναφέρει παλιότερα το αστείο: «κάνε πλάκα στον συνεργειά και ζήτα του πίσω τακάκια για bros» (που είναι καθαρά ένα παιχνιδάκι ομόηχων λέξεων) και εσύ στην αγκύλωση σου άρχισες να παραθέτεις κωδικούς ανταλλακτικών (μέχρι να σε φρενάρει μέλος πως κάνω πλάκα)

 

 

 

Quote

Μέλος εδώ μέσα, δεν έστειλα κανένα στον ψυχίατρο. Τα λεχθέντα που αναφέρω, είναι από το γενικό ιντερνετ, το ραδιόφωνο, την τηλεόραση και βίντεο που βλέπω στο youtube. Ή μήπως είναι μέλος στο mybike η Θεσσαλονικιά στο συμβάν με τους αστυνομικούς; Καμία σχέση με μέλη mybike.

 

 

Δε χρειάζεται να πω πολλά Μιχάλη.

Η απάντηση που έγραψε ο Σπύρος, ελάχιστα πιο κάτω από το «κωμικό σου post», ΠΡΙΝ καν μιλήσω εγώ, δείχνει ακριβώς πως διαβάστηκε το («αχ καλέ...χιούμορ κάνω») post σου.

Και ακριβώς γιαυτό όφειλα να πάρω θέση ως συντονιστής.

Ξέρεις, Μιχάλη, αν έχουμε χιούμορ, οφείλουμε να το χειριζόμαστε σωστά. Αν μάλιστα ξεφύγουμε από το χιούμορ και ρίχνουμε με τη βαριοπούλα, όταν ενοχληθεί ο απέναντι, ζητάμε και μια συγγνώμη. Δεν είδα να το κάνεις. Άφησα και σχεδόν μία ώρα να περάσει από το παράπονο του Σπύρου.

 

 

Quote

 

Πραγματικά η κακία σου, έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Σε αναφέρω στην διοίκηση του φόρουμ ΔΕΥΤΕΡΗ φορά. Δεν έχεις ΚΑΜΙΑ δουλειά στην διαχείριση, δεν σέβεσαι τίποτα, δεν δείχνεις καμία δικαιοσύνη, και νομίζεις ότι μπορείς να κατηγορείς με πραγματικά άσχημα λόγια, άδικα εμένα ή και άλλους, γιατί έχεις την ψευδαίσθηση εξουσίας. Κοιτάς να βγάλεις εμένα κακό από το τίποτα, και δουλειά σαν διαχειριστής ΔΕΝ κάνεις. Περνάνε θέματα 6 μήνες στην κεντρική σελίδα του φόρουμ με ορθογραφικά λάθη, 6 μήνες βλέπουμε π.χ. ''Στης Μπαχάμες'', αυτά 6 μήνες δεν τα βλέπεις ''δεν έχεις χρόνο ούτε είσαι όλη μέρα πάνω από το φόρουμ'' αλλά το τι κάνω εγώ να το διαβάλεις, είσαι πρώτος και καλύτερος. Τι δουλειά ακριβώς κάνεις σαν διαχειριστής, δεν καταλαβαίνω.

Η διοίκηση του φόρουμ, δεν τα βλέπει αυτά; Γιατί σε έχει ακόμα;

Ντροπή σου.

 

 

Ξεκινάμε με τα απλά? Μια και είσαι...λεπτολόγος τρομάρα σου.

ΔΕΝ κάνω διαχείριση. Είμαι συντονιστής και όχι διαχειριστής. Στο φόρουμ που γράφεις εδώ και 8 χρόνια, διαχειριστής υπάρχει ΕΝΑΣ. Είναι ο Χρήστος ο Ladau.

Είναι διαχειριστής και ιδιοκτήτης του φόρουμ που ΜΑΣ φιλοξενεί. Εσένα, εμένα και όλους μας.

Στείλ' του ένα πμ λοιπόν και ζήτησέ του να με ξηλώσει. Μη το αργήσεις πολύ, ίσως προλάβω να πάρω το επίδομα των 800€.

 

Πάμε στο θέμα περί «Μπαχάμες»?

Ενημερώνω πως το θέμα έμεινε με ανορθόγραφο τίτλο, 10 μήνες. Αν θέλεις, ρίξε μια ματιά ποιος έκανε τη διόρθωση του τίτλου όταν έκανες την αναφορά.

Εγώ δηλαδή ο κακός συντονιστής, είδα την αναφορά σου και δε σε έγραψα στα παλαιότερα των υποδημάτων μου, παρά έκανα τη διόρθωση.

Πάμε να μάθουμε τι είχε συμβεί? Σε ενδιαφέρει?

O xx1100, ο Γιώργος, αποφάσισε να κωλοτουμπάρει τη ζωή του και να φύγει μετανάστης στην Αμερική. Σε αυτή του την κίνηση, σκέφτηκε να τη μοιραστεί με τα φιλαράκια του στην Ελλάδα, να ανεβάζει φωτογραφίες (ακόμα και σε στραβές, βλέπε τυφώνα), να κουβεντιάζει. Ναι, ο Γιώργης δεν είναι ο τύπος που θα γράψει ορθογραφημένα κείμενα αλλά εμένα μου αρκεί το πάθος του και η σκέψη του να μοιραστεί μαζί μας τις εμπειρίες του.

Δεν υπάρχει λόγος να κάνω μια διόρθωση που ΙΣΩΣ τον στεναχωρήσει, σε μια φάση που απλά θέλει μια καλημέρα και ένα χτύπημα φιλικό στην πλάτη.

 

Εσύ θα προσπεράσεις αυτό το πάθος. Θα σβήσεις τις αγωνίες του Γιώργου, θα ξεχάσεις τις δυσκολίες του. Θα πετάξεις στο καλάθι των αχρήστων την έλλειψη χρόνου και την κούραση του Γιώργου, να κάθεται να ανεβάζει τις φωτογραφίες και να γράφει, μέσα στις δυσκολίες του.

Και ξέρεις γιατί θα τα προσπεράσεις όλα αυτά? Γιατί σε διαολίζει ένα γαμημένο Η αντί για Ι.

Γιατί το βλέπεις στον τίτλο και τρέμεις από τα νεύρα σου. Πως είναι δυνατόν?

Και εκείνος ο μαλάκας ο ksino1100 τι κάνει τόσους μήνες? Δε τσαντίζεται? Βαριέται να πατήσει το edit?

 

Εν κατακλείδι

Ειλικρινά δε ξέρω αν πρέπει να ντρέπομαι ή όχι.

Αν πρέπει να ντρέπομαι επειδή δε σου επιτρέπω να κράζεις ελεύθερα εδώ μέσα.

Αν πρέπει να ντρέπομαι επειδή άφησα έναν τίτλο να σου χαλάει τη διάθεση για τόσους μήνες, γιατί είμαι μεγάλος μαλάκας που τον μήνα που έχασα τον πατέρα μου έπρεπε να παρατήσω την στήριξή μου στην φαμίλια μου για να καλμάρω να νευράκια σου....

 

 

 

Υ.Γ.1: (σε ένα post και μόνο)

  1. Εϊναι --> Είναι
  2. άιτιο --> αίτιο
  3. παρανοικές --> παρανοϊκές
  4. απόλα --> απ' όλα
  5. ρέιτσελ --> Ρέιτσελ
  6. διαβάλεις --> διαβάλλεις

 

Υ.Γ.2: Ladau. Μη ξεχνιέσαι

 

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 39 λεπτά, το μέλος ksino1100 έγραψε:

Υ.Γ.1: (σε ένα post και μόνο)

  1. Εϊναι --> Είναι
  2. άιτιο --> αίτιο
  3. παρανοικές --> παρανοϊκές
  4. απόλα --> απ' όλα
  5. ρέιτσελ --> Ρέιτσελ
  6. διαβάλεις --> διαβάλλεις

 

 

 

Επίσης,

Κορωναιός:

είναι σωστό να ονομάζεται κορων-ιός, επειδή το β΄ συνθετικό αρχίζει από φωνήεν (πβ. μεγαλ-έμπορος, αχυρ-άνθρωπος, πέντ-αθλο).

Επειδή όμως, αν γραφεί έτσι, μπορεί να προφέρεται με συνίζηση (συμπροφορά) τής ληκτικής συλλαβής κο-ρω-νιός (πβ. πα-λιός, Ρω-μιός) σαν να κατάγεται από την Κορώνη!..., για λόγους «προφύλαξης» είναι προτιμότερο να σχηματισθεί με το συνδετικό φωνήεν -ο- που έχουν τα περισσότερα σύνθετα, όταν το β΄ συνθετικό αρχίζει από σύμφωνο:
κορων-ο-ϊός,  όπως παιδ-ό-τοπος, ειρην-ο-ποιός, καρδι-ο-γράφημα

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εγω παντως εαν εχω βαλει εστω και ενα ληθαρακι για να γινει ολο αυτο ζηταω ΣΥΓΝΩΜΗ για την οποια αναστατωση μπορει να προκαλεσα σε οποιονδηποτε. 

Υ. Γ

Δεν εκανα καμια αναφορα για καποιο ποστ του FlyingInADream. Δεν ειπώθηκε απο καποιον κατι τετοιο, απλα να το διευκρινησω γιατι δε θελω να νομιζει κανεις οτι καθομαι και παταω report για να έρθει ο μπαμπούλας.

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 9 λεπτά, το μέλος spiros!!! έγραψε:

Εγω παντως εαν εχω βαλει εστω και ενα ληθαρακι για να γινει ολο αυτο ζηταω ΣΥΓΝΩΜΗ για την οποια αναστατωση μπορει να προκαλεσα σε οποιονδηποτε. 

Υ. Γ

Δεν εκανα καμια αναφορα για καποιο ποστ του FlyingInADream. Δεν ειπώθηκε απο καποιον κατι τετοιο, απλα να το διευκρινησω γιατι δε θελω να νομιζει κανεις οτι καθομαι και παταω report για να έρθει ο μπαμπούλας.

 

 

 

Όντως δεν υπάρχει report από εσένα Σπύρο.

Ούτε χρειάζεται συγγνώμη εκ μέρους σου. :winking:

 

Υ.Γ.1: Σήμερα είχαμε 3 reports. Από ένα μέλος!! 2 reports σε μένα και 1 στον εαυτό του!!!! Κάποιος έχασε την ψυχραιμία του. Κάποιος (άλλος) είναι ο αδύναμος κρίκος. :winking:

 

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Χρειαζόμαστε επειγόντως βόλτα...Όταν με το καλό τελειώσει αυτό να οργανωθεί από το φόρουμ μια εκδρομή....... Και όλα καλά....

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Επειδη ολοι η σχεδον ολοι εχουμε βρεθει σε παρομοιες καταστασεις κοντρας/διαφωνιας οπως θελετε πειτε το καλο ειναι να παραμεριζουμε τα οποια θεματα και σε  τετοιες καταστασεις που ειναι γενικα δυσκολες για ολους να ειμαστε ενωμενοι και μονιασμενοι ωστε να τις ξεπερασουμε.

Εχουμε καιρο μπροστα μας να "τσακωθουμε" για Ιαπωνια vs Ευρωπη,Ολυμπιακος-Παναθηναικος,συμβατικο η usd,100αρα η "απλη" και οτι αλλο θελετε.

Καλημερες και με το καλο να κανουμε μια βολτιτσα ολοι μαζι συντομα :biker8zj:

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 3 ώρες, το μέλος ANDREASP έγραψε:

Χρειαζόμαστε επειγόντως βόλτα...Όταν με το καλό τελειώσει αυτό να οργανωθεί από το φόρουμ μια εκδρομή....... Και όλα καλά....

 

πριν 2 ώρες, το μέλος GeorStrat έγραψε:

Επειδη ολοι η σχεδον ολοι εχουμε βρεθει σε παρομοιες καταστασεις κοντρας/διαφωνιας οπως θελετε πειτε το καλο ειναι να παραμεριζουμε τα οποια θεματα και σε  τετοιες καταστασεις που ειναι γενικα δυσκολες για ολους να ειμαστε ενωμενοι και μονιασμενοι ωστε να τις ξεπερασουμε.

Εχουμε καιρο μπροστα μας να "τσακωθουμε" για Ιαπωνια vs Ευρωπη,Ολυμπιακος-Παναθηναικος,συμβατικο η usd,100αρα η "απλη" και οτι αλλο θελετε.

Καλημερες και με το καλο να κανουμε μια βολτιτσα ολοι μαζι συντομα :biker8zj:

 

 

 

Ανδρέα και Γιώργο.

Στο παραπάνω post μου είναι ξεκάθαρη η θέση μου.

Δεν είναι θέμα κόντρας ή διαφωνίας.

Είναι ξεκάθαρα θεσμικό.

Υπάρχουν λίγα πράγματα που είναι απολύτως τζιζ: οικογένεια, μπινελίκια, κατάρες για γιατρούς/φάρμακα και κατάρες για καρκίνο.

 

Είμαστε που είμαστε στο άγχος και στην καραντίνα. Δε θα έχουμε κ τον κάθε Μιχάλη να ειρωνεύεται στέλνοντας κόσμο στο ψυχιατρείο.

Κι επειδή βόλτα δε βλέπω σύντομα, καλό είναι να είμαστε όλοι πιο χαλαροί στις κρίσεις μας. Και να αφήνουμε χώρο να ακούγονται όλα. 

 

Τις καλημέρες μου σε όλους.

Κουράγιο στα στραβά που συμβαίνουν ήδη στην πλάτη μας, δύναμη να αντέξουμε στα ακόμα πιο στραβά που έρχονται (κ ελπίζω να μην έρθουν)

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 50 λεπτά, το μέλος ksino1100 έγραψε:

Υπάρχουν λίγα πράγματα που είναι απολύτως τζιζ: οικογένεια, μπινελίκια, κατάρες για γιατρούς/φάρμακα και κατάρες για καρκίνο.

Πουθενά δεν είπα κάτι για ΚΑΝΕΝΑ από αυτά που λες. Όποιος διαβάζει βλέπει, τα γραπτά παραπάνω είναι.

Ντροπή σου. Είσαι εδώ να κάνεις διαχείριση, όχι να λες ψέμματα και πράγματα που ποτέ δεν έγραψαν μέλη.

Συνέχισε να με διαβάλεις για πράγματα που ΔΕΝ έχω κάνει ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ για όποιον έχει δυο γραμμάρια μυαλό.

Ε οι υπόλοιποι ας σε χειροκροτάνε.

 

 

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 1 ώρα, το μέλος FlyingInADream έγραψε:

Πουθενά δεν είπα κάτι για ΚΑΝΕΝΑ από αυτά που λες. Όποιος διαβάζει βλέπει, τα γραπτά παραπάνω είναι.

Ντροπή σου. Είσαι εδώ να κάνεις διαχείριση, όχι να λες ψέμματα και πράγματα που ποτέ δεν έγραψαν μέλη.

Συνέχισε να με διαβάλεις για πράγματα που ΔΕΝ έχω κάνει ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ για όποιον έχει δυο γραμμάρια μυαλό.

Ε οι υπόλοιποι ας σε χειροκροτάνε.

 

 

Ακόμα περιμένω την παράθεσή σου

Στα λόγια μου.

Που έχω αναφερθεί για θεωρίες κ τσιπάκια κλπ. Που σου δίνουν το δικαίωμα να με θεωρείς χαζό/ανεγκέφαλο και δε με νοιάζει τι άλλο.

Μάλλον θα περιμένω πολύ.

 

Κατάλαβέ το

Έστω και αργά

Απ' τη στιγμή που έστω και ένα μέλος ενοχλήθηκε και το είδα, όφειλα να πάρω θέση. 

Μη ψάχνεις για φαντάσματα και μη παριστάνεις τον Βασιλάκη Καΐλα.

 

Για μένα το θέμα τελειώνει εδώ.

Δεν υπάρχει λόγος να χαλάει άλλο το θέμα σε ατέρμονες κουβέντες που δε γίνονται κατανοητές ούτε καν στη βάση τους από τον Μιχάλη (flying).

 

 

(Οι παραθέσεις που ακολουθούν δε μπορούν να διαγραφούν μέσω κινητού. Συγγνώμη Ανδρέα κ Γιώργο. Θα τα καθαρίσω μετά)

πριν 6 ώρες, το μέλος ANDREASP έγραψε:

 

 

πριν 4 ώρες, το μέλος GeorStrat έγραψε:

 

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Το θεμα κλειδωνει για 2  μερούλες  να ηρεμισουμε ολοι οκ; 

Ετσι και αλλιως ενημερωση για τα τρέχοντα  θεματα εχουμε απο παντου. 

Ας κάνουμε  λιγο αποχη απο το θεμα να πεσουν οι τόνοι. 

Δεν ειναι εποχες για καβγαδες. 

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

α) ο παλαβιάρης βαψομαλλιάς, ειναι για το Δαφνί. Θα ξεκάνει ολη τη χώρα του

β) Η Γαλλία εκτοξεύτηκε..

 

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Η αποψη ενος πραγματικου μαιτρ λοιμωξιολογου με διεθνη βιβλιογραφικη βαρυτητα αλλα ''ατυχως'' μακρυα απο την Ελλαδα

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 5 ώρες, το μέλος ΩΡΙΩΝ έγραψε:

Η αποψη ενος πραγματικου μαιτρ λοιμωξιολογου με διεθνη βιβλιογραφικη βαρυτητα αλλα ''ατυχως'' μακρυα απο την Ελλαδα

 

Οι περγαμηνές του σημαντικές. Το πόσο λάθος είναι σε αυτή την περίπτωση δεν περιγράφεται.

Αυτό που λέει είναι ταυτολογία και απλά δείγμα του mindset των ακαδημαϊκών.

Ο Taleb ορθώς τους αποκαλεί IYI (Intellectual yet Idiot).

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τοποθετεισαι σαν ''Κουρετιανος'' ;:winking:   

Περισσοτερες λεπτομερειες στα λαθη στα επιδημιολογικα δεδομενα που παραθετει θα βοηθησεις  να καταλαβω αν και αμφιβαλω γιατι δεν εχω σχεση με στατιστικη..

 

 

Τροποποιήθηκε από τον ΩΡΙΩΝ

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Λόγω της δουλειάς μου, 8 ώρες της ημέρας τις περνάω ανάμεσα σε κόσμο, βλέπω διαφορές στο πως αντιμετωπίζει ο καθένας την κατάσταση.

Η όλη φάση είναι σαν το νόμισμα, έχει 2 όψεις.

Το μόνο που χρειάζεται είναι ψυχραιμία και να μη φτάνουμε σε ακραίες συμπεριφορές.

Τροποποιήθηκε από τον Tasos Meli

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν κατάλαβα το "κουρετιανός".

Το πρόβλημα δεν είναι γνώστη στατιστικής αλλά επιστημολογικό και σχεδόν φιλοσοφικό. Όταν έχεις (όπως λέει και ο Ιωαννίδης) ανεπάρκεια στοιχείων για να κάνεις πρόβλεψη, σε θέματα που μπορούν να είναι καταστροφικά, τηρείς την πιο συντηρητική στάση που μπορείς. Η νοοτροπία του Ιωαννίδη είναι αυτή που έκανε διάφορες χώρες της δύσης να χαλαρώσουν "μέχρι να δουν τα στοιχεία". Από την άλλη πολλοί Ασιάτες ακολούθησαν το better safe than sorry, και η διαφορά είναι κάτω από 200 νεκροί στην Κορέα και 15κάτι χιλιάδες στην Ιταλία.

ΥΓ Το 15-20 χιλιάδες που θα είναι το αποτέλεσμα στην Ιταλία είναι με δεδομένο ότι κάποια στιγμή (έστω πιο αργά) πήγαν σε lockdown. Αν βγάλουμε τελείως τη δράση αυτή οι θάνατοι δεν ξέρω που θα έφταναν.

Τροποποιήθηκε από τον Wolf1138

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 1 ώρα, το μέλος Wolf1138 έγραψε:

Δεν κατάλαβα το "κουρετιανός".

Το πρόβλημα δεν είναι γνώστη στατιστικής αλλά επιστημολογικό και σχεδόν φιλοσοφικό. Όταν έχεις (όπως λέει και ο Ιωαννίδης) ανεπάρκεια στοιχείων για να κάνεις πρόβλεψη, σε θέματα που μπορούν να είναι καταστροφικά, τηρείς την πιο συντηρητική στάση που μπορείς. Η νοοτροπία του Ιωαννίδη είναι αυτή που έκανε διάφορες χώρες της δύσης να χαλαρώσουν "μέχρι να δουν τα στοιχεία". Από την άλλη πολλοί Ασιάτες ακολούθησαν το better safe than sorry, και η διαφορά είναι κάτω από 200 νεκροί στην Κορέα και 15κάτι χιλιάδες στην Ιταλία.

ΥΓ Το 15-20 χιλιάδες που θα είναι το αποτέλεσμα στην Ιταλία είναι με δεδομένο ότι κάποια στιγμή (έστω πιο αργά) πήγαν σε lockdown. Αν βγάλουμε τελείως τη δράση αυτή οι θάνατοι δεν ξέρω που θα έφταναν.

Κουρετιανος = Δημητρης Κουρετας καθηγητης Βιοχημειας κατα μεθοδολογιας Τσιοδρα.

 

Κανεις λαθος αρχιζοντας  απο στοιχειωδη επιδημιολογικα στοιχεια.

https://eody.gov.gr/epidimiologika-statistika-dedomena/systima-paratiriton-nosirotitas-sentinel/diktyo-idioton-giatron-systimatos-sentinel/

Καταγραφω στο sentinel εδω και χρονια και σαν μεθοδολογια του ΕΟΔΥ ειναι υπερανω κριτικης.Η μεταφραση των αποτελεσματων διαμορφωνει τα παγκοσμια και τοπικα επιδημιολογικα μοντελα λοιμωδων και μη νοσηματων .Ολες οι παραμετροι για οποιοδηποτε νοσημα εκπονουνται απο το συστημα καταγραφης των περιφερικων ιδιωτικων και μη ιατρειων.https://eody.gov.gr/epidimiologika-statistika-dedomena/systima-paratiriton-nosirotitas-sentinel/

 

Ο Ιωαννιδης τονισε δυο πραγματα.

Τα καταγεγραμμενα corona  κρουσματα ειναι η κορυφη του παγοβουνου οπου απο κατω κρυβονται 100 φορες περισσοτερα.Ετσι εξαγεται το συμπερασμα οτι εχει χαμηλη σχετικα θνητοτητα 

Ο covid βρηκε το εδαφος να δρασει  σε ηλικιες και παθολογικα υποστρωματα που θα πεθαιναν ουτως η αλλως απο την γριππη αλλα γλυτωσαν τον θανατο λογω του εμβολιου.

Οι corona ειναι γνωστοι σχεδον καμμια πενηνταρια χρονια,η λοιμωδης συμπεριφορα τους ειναι πανομοιοτυπη με αυτην ολων των ιογενων λοιμωξεων του αναπνευστικου ,αλλα καθ'οσον δεν υπαρχει ανοσια στην κοινοτητα μεσω αντισωματων απο φυσικη νοσηση η επικτητη μεσω παραγωγης εμβολιου,δεδομενης της τεραστιας μεταδοτικοτητας που εχουν οι αναπνευστικοι ιοι οι οποιοι καθε χρονο δημιουργουν ενδημικη εικονα ,σκοπος ειναι το ξεσπασμα της μεταδοσης https://www.iatropedia.gr/ygeia/ti-theoreitai-pandimia-se-ti-diaferoun-endimia-ksespasma-kai-epidimia/128206/ να μετατραπει σε πανδημια σταδιακα χωρις να κρασσαρει το συστημα των εντατικων.Ετσι δημιουργηθηκε ενα αλγοριθμικο πρωτοκολλο αντιμετωπισης του αρρωστου με υποψια λοιμωξης covid 19 που προσερχεται στα ΤΕΠ των νοσοκομειων αναφορας.Εκει ξεχωριζονται τα κρουσματα που θα πανε για νοσηλεια κατ'οικον-αυτα που πανε για νοσηλεια σε θαλαμο-αυτα που πανε για νοσηλεια σε εντατικη ..https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2020/03/covid-19-algorithmos-therapeia.pdf

Αυτο τελος το πρωτοκολλο ειναι το ενα και μονο διεθνες κλειδι διαχειρισης των ασθενων απο ιατρικης πλευρας ,εκτος καποιων λεπτομερειων και ιδιαιτεροτητων ,ενω ο μη συγχρωτισμος το παγκοσμιο κλειδι διαχειρισης του πληθυσμου

Τροποποιήθηκε από τον ΩΡΙΩΝ

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν έχω υπόψιν μου τον Κουρέτα. Είμαι υπέρ του lockdown ως πρώτη φάση αντιμετώπισης του ιού. Πάντα με δεδομένο ότι δεν έχουμε ούτε την υποδομή, ούτε τη δυνατότητα big brother της Κορέας ώστε να περάσουμε άμεσα στο μαζικούς ελέγχους και ανίχνευση περιστατικών και επαφών τους.

 

Το ότι τα πραγματικά κρούσματα είναι 100 φορές περισσότερα και ότι όσοι πεθαίνουν από κορονοϊό θα πέθαιναν έτσι κι αλλιώς από τη γρίπη ο κάθε Ιωαννίδης απλά τα βγάζει από την κοιλιακή του χώρα. Δεν έχει στοιχεία και τα επιδημιολογικά μοντέλα κάνουν παραδοχές που λίγο (ελάχιστα) να αλλάξουν βγάζουν αποτελέσματα διαφορετικά. Χώρια το ηθικό του πράγματος "αφού από κάτι θα πέθαιναν".

Πολύ καλά λέει δεν έχουμε στοιχεία. Το λάθος του είναι ότι θέλει να περιμένουμε να δούμε.

Τώρα σχετικά με το πρωτόκολλο διαχείρισης δεν έχω άποψη λογικό μου φαίνεται όπως το παρουσιάζεις, αλλά δεν βλέπω τι σχέση έχει με το θέμα.

 

Η δική μου ένσταση στον Ιωαννίδη είναι ότι στο άρθρο του προ 2 εβδομάδων ήταν ουσιαστικά εναντίον του lockdown (όχι ξεκάθαρα αλλά αυτό υπονοεί) μέχρι να έχουμε στοιχεία.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Συμφωνω οτι το lockdown ειναι αποτελεσματικο φρενο ελεγχου ,αλλα τα επομενα προβληματα που θα επιφερει η οικονομικη καταρευση εξ αιτιας ενος τετοιου μετρου  θα αποκαλυψουν την ανικανοτητα του υπαρχοντος καπιταλιστικου μοντελου να θωρακισει ενα συστημα υγειας που θα ειναι αταξικο ,αποτελεσματικο και προσβασιμο για ολους ,αφου ο κορονοιος ειναι διεθνιστης και υπερανω τσεπης.Δεν τολαμω καν να υποθεσω το σεναριο εαν στο κοντινο μελλον επαναληφθει μια ακομη πανδημια ενος αλλου ιογενους παραγοντα  με το lockdown να δοκιμαζεται σαν πρωτο μεσο ανασχεσης .

Ο Ιωαννιδης στην συνεντευξη δεν ''κομιζει γλαυκα εις Αθηνας'' ουτε διαπιστωσα οτι βγαζει απο την κοιλια του τα στοιχεια τα οποια  αναφερει, καθως αυτα που ειπε ειναι γνωστα ακομα και σε πρωτοετεις φοιτητες.Η  γριππη π.χ ειναι μια ηπια νοσος ,αλλα θανατηφορα για τις ευπαθεις ομαδες .Γιαυτο το λογο εμβολιαζονται.Για να μην πεθανουν απο γριππη αλλα ατυχως ,θα πεθανουν απο κοροναιο για τον οποιο  δεν υπαρχει εμβολιο Συμπερασμα.Και στοιχεια απο μοντελα χρησιμοποιει και ενημερωμενος ειναι, αλλα καθως τωρα καταγραφεται για πρωτη φορα η συμπεροφορα του covid_19 ,δεν υπαρχει δυνατοτητα για προβλεψη τυπου μαυρο-ασπρο ,αλλα μπαινουν και καποιες αποχρωσες λεπτομερειες,χωρις αυτο να καταργει ,ουτε να τροποποιει τα μοντελα οδηγους

Δεν χρειαζεται στην ιατρικη στατιστικη να καταμετρας ενα-ενα τα περιστατικα ενος αναπνευστικου ιου για να κανεις προβλεψη για την επιπτωση του σε μια δεδομενη χρονικη-εποχιακη στιγμη αλλα οπωσδηποτε χρειαζεται μια ελαχιστη επαρκης καταγραφη που χωρις αυτην θα βγεις σε λαθος συμπερασματα.

Στο δια ταυτα .Υπαρχουν επιδημιολογικα μοντελα προβλεψης που το κανουν με μηδενικη αποκλιση και βασει αυτων των μοντελων,προετοιμαζονται απο την ιατρικη κοινοτητα ,εμβολιασμοι ,αναπτυσσεται εγρηγορση στα νοσοκομεια για αντιμετωπιση κρουσματων με εφοδιασμους φαρμακων-υλικων κλπ.

Δυο διαφορετικες ποικιλιες ιων ειναι αυτες της γριππης και των κοροναιων που συλληβδην ονομαζονται γριππωδεις συνδρομες και εχουν την ιδια επιδημιολογικη εικονα.

Το 2009 ειχαμε την πανδημια γριππης https://el.wikipedia.org/wiki/Πανδημία_γρίπης_2009 που εδωσε μοντελα που μοιαζουν με την σημερινη κατασταση που ζουμε.

 

diagramma1.png  

σημερα η εικονα της γριππης Μαρτιο-Απριλιο ειναι αυτη https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2020/03/13.2020-FLU-WEEK.pdf

Ενω η εικονα του covid 19 αυτη https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2020/04/covid-gr-daily-report-20200405.pdf ,οπου καταγραφονται στις 5 απριλιου 62 νεα κρουσματα.

Με Βαση την παρομοια επιδημιολογικη εικονα με αυτην της γριππης εκτιμω οτι τα κρουσματα θα ειναι πολυ περισσοτερα,αλλα ειτε υπαρχει υποδιαγνωση των περιστατικων ,ειτε τα κρουσματα αφορουν απλως υγιεις ασυμπτωματικους φορεις,ειτε εχουν λανθασμενα διαγνωστει σαν εποχιακη γριππη η κοινο κρυολογημα ,ειδικα απο την στιγμη που δεν υπαρχει προσβαση στα διαγνωστικα τεστ,ειτε δεν εχουν απλα οι ασθενεις αποτανθει σε συστημα υγειας για περαιτερω αντιμετωπιση .Αλλα ριχνωντας 11μυρια  σε σποτακια για το ''μενουμε σπιτι''  βλεπουμε πως θα παει και κυριως ,επικοινωνιακα πως θα παει .

Τελος οσον αφορα το πρωτοκολλο θεραπειας ,που ποσταρα ,εχει σημασια για το κοστος του διαγνωστικου μερος του  το οποιο παιζει να ειναι 100 νταπλασιο ενος διαγνωστικου τεστ χωρια το ανθρωπινο εργο και τους κινδυνους εξαπλωσης απο την συναθροιση ασθενων στα νοσοκομεια αναφορας.

 

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

οι θανατοι αρχισαν να μειωνονται ηδη αισθητα στα περισσοτερα ευρωπαικα κρατη 

αρχισαμε να βλεπουμε τα αποτελεσματα των απαραιτητων περιοριστικων μετρων που επιβληθηκαν,μην το κουραζουμε

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εγώ ένα θα πω. Εκεί που κάναμε ωραία καφενειακή mybik-ική κουβεντούλα μπήκατε εσείς οι δύο και μας το χαλάσατε. Παραδέχομαι προσωπικά οτι δεν μπορώ να τοποθετηθώ επ'αυτών και δυσκολεύομαι και να το ακουλουθήσω. Με χαρά όμως να σας διαβάσω!

(Υ.Γ. : προφανώς πλακίζω με το "μας το χαλάσατε")

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 26 λεπτά, το μέλος Tryin έγραψε:

οι θανατοι αρχισαν να μειωνονται ηδη αισθητα στα περισσοτερα ευρωπαικα κρατη 

αρχισαμε να βλεπουμε τα αποτελεσματα των απαραιτητων περιοριστικων μετρων που επιβληθηκαν,μην το κουραζουμε

Να υποθεσω αφου προλαβες να ξεμπερδεψεις με την πανδημια σε 2 βδομαδες σε κουραζει που εμεις ακομα ασχολιομαστε.Μη νομισεις οτι μιλαμε σοβαρα  ρε μαστορα...κουβεντα να γινεται !

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 5 λεπτά, το μέλος ΩΡΙΩΝ έγραψε:

Να υποθεσω αφου προλαβες να ξεμπερδεψεις με την πανδημια σε 2 βδομαδες σε κουραζει που εμεις ακομα ασχολιομαστε.Μη νομισεις οτι μιλαμε σοβαρα  ρε μαστορα...κουβεντα να γινεται !

βασικα προσπαθησα να καταλαβω ποιο το κεντρικο νοημα απο τα κατεβατα που γραφεις ειναι ακαταλαβιστικα για μενα :blink:

αν το κεντρικο νοημα ηταν να μην παρθουν περιοριστικα μετρα η πραγματικοτητα σε διαψευδει.οι θανατοι ηδη μειωνονται οπως εγραψα στην ευρωπη.και αυτο εγινε λογω των μετρων.its so simple

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πριν 6 λεπτά, το μέλος Tryin έγραψε:

βασικα προσπαθησα να καταλαβω ποιο το κεντρικο νοημα απο τα κατεβατα που γραφεις ειναι ακαταλαβιστικα για μενα :blink:

Το ότι είναι ακαταλαβίστικα για σένα/μένα δεν σημαίνει ότι είναι και για όλους.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εαν δεν εχεις καταλαβει τοτε πως μπορεις να βγαζεις κεντρικο νοημα ;

Θα σου δωσω ομως ενα απλο παραδειγμα.Εαν υποθετικα θες να απαλαγεις απο ενα κουνουπι ,δεν θα χρησιμοποιησεις καραμπινα ,αλλα προτιμοτερα μια ταμπλετα αντικουνουπικο.

Το lockdown ειναι η καραμπινα που θα σκοτωσει το κουνουπι ,αλλα θα γkρεμισει και τον τοιχο, ενω η αντικουνουπικη ταμπλετα το διαγνωστικο τεστ για covid-19 που θα διαθετεις εχοντας απο πριν ριξει τα απαραιτητα κεφαλαια για να οργανωσεις τις καταλληλες υποδομες για να το εξασφαλιζεις εγκαιρα και σε επαρκη αριθμο.

Με τεστ στον πληθυσμο απλα απομονωνεις φορεις απο τους υγιεις και το κρατος συνεχιζει να δουλευει .Τοσο απλα αλλα ..οπως ειπαμε θελει να εχεις διαθεσει στον προυπολογισμο λεφτα για την υγεια και οχι να εχεις σε χρηση ενα λογιστικο συστημα καταμετρησης σταγονων λεμονοκουπας απο την μια και να αμολας ταυτοχρονα τζαμπα εκατομμυρια σε δευτερευουσες καταστασεις.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...