Diesel Vs Βενζίνη. Τί ισχύει και τί πιστεύετε;

[gkourmoul1 5.999]

Τασο, μιλαμε για εναν μεσο ορο αυτοκινητων και οχι για ΤΙΣ περιπτωσεις. Οπως σωστα λεει ο φιλος πιο πανω, ειναι αδικη η συγκριση και αυτο προσπαθα να σου εξηγησω. Μονο σε τελικες μπορει να υπερεχει η βενζινη και πουθενα αλλου, στην περιπτωση που εχει ιδια ή και λιγοτερη ιπποδυναμη με το diesel. 

Δεν ειναι σαφως ο κανονας, αλλα συνηθως ετσι γινεται. Και δεν ειπα οτι ειναι καλυτεροι οι ντιζελοκινητηρες. Απλα διαφορετικοι με καποια σημαντικα υπερ και κατα.

[Sledgehammer 963]

πριν 11 λεπτά, το μέλος Tasos Meli έγραψε:

Ενταξη.. μιλας μονο για ενα συγκεκριμενο μοντελο που ο κατασκευαστης μπορει να θελει να προωθησει το μοντελο που καιει πετρελαιο και το κανει ενα κλικ πιο δυνατο για να ανεβασει πωλησεις.

Ας ξεθαψω το μοτερ της Toyοta το 4Α-GE 20v με το μαυρο καπακι που εχει 165αλογα ατμοσφαιρικο και 16,5 κιλα ροπης στις 5200, να μη μιλησουμε για το S2000 με τα 245 ατμοσφαιρα.

Αν ηταν τοοοοσο καλοι οι ντιζελοκινητηρες θα τους εβαζαν και σε μηχανακια.

Το θέμα είναι και που τα βγάζει όλα αυτά. το S2000 αυτά τα βγάζει αυτά στις 8300 και τη ροπή στις 7500... Άλλο το 1700 και άλλο το 7500

[Tasos Meli 4.986]

πριν 10 λεπτά, το μέλος Sledgehammer έγραψε:

Το θέμα είναι και που τα βγάζει όλα αυτά. το S2000 αυτά τα βγάζει αυτά στις 8300 και τη ροπή στις 7500... Άλλο το 1700 και άλλο το 7500

Εχεις την εντυπωση οτι θα αργησει να ανεβει το στροφομετρο στις 7500? ή μηπως αν το πας με 4-5Κ δεν θα εχει δυναμη το μοτερ να σπρωξει?

Τωρα καθομαστε και διαιωνιζουμε τα μαρκετιστικα κολπα τω εταιριων, σε 10 χρονια να δεις που παλι τα βενζινοκινητα θα πλασαρουν.

[Sledgehammer 963]

πριν 1 λεπτό, το μέλος Tasos Meli έγραψε:

Εχεις την εντυπωση οτι θα αργησει να ανεβει το στροφομετρο στις 7500? ή μηπως αν το πας με 4-5Κ δεν θα εχει δυναμη το μοτερ να σπρωξει?

Τωρα καθομαστε και διαιωνιζουμε τα μαρκετιστικα κολπα τω εταιριων, σε 10 χρονια να δεις που παλι τα βενζινοκινητα θα πλασαρουν.

Αυτό είπα και γω στην αρχή 

[Tasos Meli 4.986]

πριν 28 λεπτά, το μέλος gkourmoul1 έγραψε:

Τασο, μιλαμε για εναν μεσο ορο αυτοκινητων και οχι για ΤΙΣ περιπτωσεις. Οπως σωστα λεει ο φιλος πιο πανω, ειναι αδικη η συγκριση και αυτο προσπαθα να σου εξηγησω. Μονο σε τελικες μπορει να υπερεχει η βενζινη και πουθενα αλλου, στην περιπτωση που εχει ιδια ή και λιγοτερη ιπποδυναμη με το diesel. 

Δεν ειναι σαφως ο κανονας, αλλα συνηθως ετσι γινεται. Και δεν ειπα οτι ειναι καλυτεροι οι ντιζελοκινητηρες. Απλα διαφορετικοι με καποια σημαντικα υπερ και κατα.

Ο μεσος ορος εχει διαμορφωθει ετσι απο τις εταιριες αναλογα τι θελουν να πουλησουν.

πριν 2 λεπτά, το μέλος Sledgehammer έγραψε:

Αυτό είπα και γω στην αρχή 

Ασχετο με το τι θελουν να προωθησουν οι εταιριες θελω να μου πειτε τα υπερ ενος ντιζελοκινητου αυτοκινητου περα απο την χαμηλη καταναλωση και τα κατα ενος βςνζινοκινητου σε βαθος χρονου.

[Sledgehammer 963]

πριν 12 λεπτά, το μέλος Tasos Meli έγραψε:

Ο μεσος ορος εχει διαμορφωθει ετσι απο τις εταιριες αναλογα τι θελουν να πουλησουν.

Ασχετο με το τι θελουν να προωθησουν οι εταιριες θελω να μου πειτε τα υπερ ενος ντιζελοκινητου αυτοκινητου περα απο την χαμηλη καταναλωση και τα κατα ενος βςνζινοκινητου σε βαθος χρονου.

Κατανάλωση που είπες, ροπές και μακροζωία (βλέπε ταξί)!

[funk 971]

πριν 20 λεπτά, το μέλος Sledgehammer έγραψε:

Κατανάλωση που είπες, ροπές και μακροζωία (βλέπε ταξί)!

Τα ταξί βέβαια δε βάζουν από όπου να 'ναι πετρέλαιο...

Τροποποιήθηκε Μάιος 5 , 2017 από τον funk

[estebahn 7.692]

Ένα μεγάλο πρόβλημα με τα diesel νέας εσοδείας είναι η υποχρεωτική χρήση ουρίας (γνωστής και με το εμπορικό όνομα adblue). Απλουστευτικά, το συγκεκριμένο υγρό ψεκάζεται στην εξάτμιση προκειμένου να έχουν οι diesel καθαρότερα καυσαέρια.

Τα προβλήματα πολλά και πλείστα:

• Επιπλέον πολυπλοκότητα, ας πούμε αυτό δεν μας αγγίζει ως καταναλωτές, ζήτημα του εργοστασίου να το λύσει. (σημαντικό ζήτημα το γεγονός ότι η ουρία παγώνει και διαστέλλεται έντονα)
• Επιπλέον βάρος και όγκος, μια τυπική χωρητικότητα του ρεζερβουάρ ουρίας είναι ~40 λίτρα. Ορισμένοι κατασκευαστές μειώνουν την χωρητικότητα του τεποζίτου πετρελαίου ή  ψάχνουν εναλλακτικές θέσεις για την τοποθέτηση του ρεζερβουάρ ουρίας με επιπτώσεις στο βάρος και τον διαθέσιμο χώρο αποσκευών .
• Επιπλέον κόστος. Η ουρία δεν καταναλώνεται με τον ρυθμό του πετρελαίου, ωστόσο είναι ένα σημαντικό επιπρόσθετο έξοδο. Η τιμή καθορίζεται εν πολλοίς και από τον τρόπο ανεφοδιασμού (βλ. επόμενη τελεία)
• Δυσκολία ανεφοδιασμού. Πολλές φορές η τάπα πλήρωσης βρίσκεται στον χώρο αποσκευών, άλλες στον χώρο του κινητήρα και κάποιες δίπλα στο στόμιο για το πετρέλαιο. Όπως και να έχει, τα σημεία δεν είναι άμεσα προσβάσιμα και δεν υπάρχει ακόμη τυποποιημένη μέθοδος ανεφοδιασμού. Γενικά οι στρατηγικές είναι τρεις:

1. Γέμισμα στην αντιπροσωπεία. Δεν θέλετε να ακούσετε κόστος.
2. Γέμισμα με φιάλες. Όσο μικρότερη, τόσο ακριβότερη. Δύσχρηστες οι περισσότερες και εύκολο να λερωθεί κανείς, ειδικά αν είναι δυσπρόσιτο το σημείο. Επίσης χρονοβόρα διαδικασία λόγω της μικρής παροχής.
3. Γέμισμα από αντλία στο βενζινάδικο. Υπάρχουν ήδη κάποιες εγκαταστάσεις καθώς η ουρία δεν είναι άγνωστη στα φορτηγά, ωστόσο εξετάζεται και η δημιουργία ξεχωριστού δικτύου με διαφορετική παροχή για τα...ΙΧ. Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει παγκοσμίως επαρκές δίκτυο.

• Ακινητοποιήση του οχήματος σε περίπτωση έλλειψης ουρίας. Ναι, εξετάζεται το ενδεχόμενο ακόμη και αν υπάρχει καύσιμο στο κυρίως τεπόζιτο ο κινητήρας να σβήνει αν δεν υπάρχει ουρία στο τεπόζιτο. Φαντάζεστε κάτι αντίστοιχο σε περίπτωση δυσλειτουργίας / αφαίρεσης καταλύτη στο βενζινοκίνητο σας;

 

Με όλα τα παραπάνω (και προς προσωπική μου χαρά!)  σιγά - σιγά οι diesel και οικονομοτεχνικά δείχνουν να υστερούν περιπλέκονται, φαίνεται πώς η αυτοκινητοβιομηχανία στρέφεται προς βενζινοκίνητα και ηλεκτρικά, είτε HEV, είτε PHEV, είτε ακόμη και BEV.

Τροποποιήθηκε Μάιος 5 , 2017 από τον estebahn
----

[Tasos Meli 4.986]

πριν 48 λεπτά, το μέλος Sledgehammer έγραψε:

Κατανάλωση που είπες, ροπές και μακροζωία (βλέπε ταξί)!

Μακροζωία? το μπλοκ του κινητηρα ισως.. τα περιφεριακα του?

Οπως και να το δεις τα σημερινα Diesel εχουν περισσοτερα τρωτα σημεια σε σχεση με τα σημερινα βενζινοκινητα, αυτο εκτοξευει το κοστος επισκευης σε περιπτωση βλαβης και οπως ειναι γνωστο το DPF εχει μικροτερο κυκλο ζωης απο εναν καταλυτη βενζινοκινητου και εχει τριπλασια στην καλυτερη περιπτωση τιμη.

Οπως ειπε και ο Στεφανος το μελλον ειναι στα βενζινοκινητα και ηλεκτρικα, αφηστε το ντιζελ για τα τρακτερ και τα φορτηγα.

[efkola 7.502]

@A-nik-i

Οδηγούσα βενζινοκίνητο αμάξι από τα 18 μου μέχρι και πριν από 20 μήνες όταν αποφάσισα να αγοράσω πετρελαιοκίνητο.Πριν από την αγορά,οδήγησα σχεδόν όλα τα 1600άρια πετρελαιοκίνητα της αγοράς και το πρώτο πράγμα που κατάλαβα είναι ότι οδηγικά υπερτερούν σαφώς τα βενζινοκίνητα...το πετρέλαιο είναι τεμπέλικο(για τα δικά μου γούστα)και μόνο η ροπή σου δίνει ένα + αλλά δε φτάνουν ποτέ τη σπιρτάδα των βενζινοκίνητων.Εξαίρεση κάποια δίλιτρα+ πετρελαιοκίνητα που είναι εξαιρετικά.

Μολονότι υπήρχε αυτό το σημαντικό μειονέκτημα και οι πληροφορίες ότι ξεφραγκιάζεσαι αν/όταν προκύψει ζημιά,προτίμησα πετρελαιοκίνητο χωρίς να με εμποδίζει καθόλου το γεγονός ότι διανύω κάτω από 10.000χλμ/χρόνο.Και σήμερα αν αγόραζα αμάξι,πάλι diesel(ή CNG) θα επέλεγα ασυζητητί.Η αίσθηση να κάνεις ταξίδι και να πληρώνεις περισσότερα στα διόδια παρά στα καύσιμα είναι υπέροχη.Όχι απλά δε σκέφτομαι να ταξιδέψω αλλά το επιδιώκω.

Να σημειωθεί βέβαια ότι το παλιό μου αμάξι κατανάλωνε κοντά στα 14-15 λίτρα/100 χλμ.Όντως σήμερα υπάρχουν (πολύ)πιο οικονομικά βενζινοκίνητα αλλά μην ξεχνάς και ότι η βενζίνη κοστίζει περίπου 0,30€ πιο ακριβά από το πετρέλαιο.Από την άλλη,πρέπει να επισημανθεί ότι τα βενζινοκίνητα έχουν χαμηλότερο κόστος κτήσης.Αν ψάχνεσαι για μεταχειρισμένο,πιο ασφαλής λύση είναι τα βενζινοκίνητα αυτήν την περίοδο.

Ως προς την οδηγική απόλαυση,οδήγησε και κρίνε μόνος σου..πολλά μοντέλα διατίθενται για test drive.Όσον αφορά στη μακροζωία του κινητήρα,νομίζω πως δε χρειάζεται απάντηση...φορτηγά,ταξί,λεωφορεία είναι όλα πετρελαιοκίνητα.

Έχε όμως πάντα υπόψιν ότι η εκάστοτε ελληνική κυβέρνηση συνηθίζει να χτυπά ό,τι γίνεται μόδα και πληθαίνει στους δρόμους...τώρα που έγιναν μόδα τα πετρελαιοκίνητα,είναι πιθανό να χτυπήσει με κάποιον τρόπο αυτά.Αν σε 10 χρόνια έχουμε πήξει στα υβριδικά, θα βρει πάλι κάποια αφορμή για κανένα πράσινο/κόκκινο/μπεζ φόρο σ'αυτά και πάει λέγοντας...

Τροποποιήθηκε Μάιος 5 , 2017 από τον efkola

[PaNick 557]

Δεν θα χρειαστει να τα χτυπησει η κυβερνηση, θα τα χτυπησει και μαλιστα αλυπητα η ΕΕ. Ηδη σε πολλες χωρες της ΕΕ συζητουν για το προβλημα και σκεφτονται περιορισμους.

Επισης η μακροζωια δεν ειναι θεσφατο, τουλαχιστον στα καινουρια ντιζελ προδιαγραφων Euro5 / Euro6. Αν βγει ζημια στο common rail, γραψε αλιμονο. Αν χρειαστει αλλαγη το DPF, παει το χιλιαρικο

 

Προσωπικα δεν τα μπορω καθολου σαν λειτουργια μοτερ. Αυτο το δουλεμα απο 2Κ μεχρι 4,5Κ σαλ και πριν και μετα ταφος, δεν παλευεται. 

Φιλος εχει ενα Audi A5 διλιτρο βενζινη. Ταξιδευει με 150χαω σταθερα και καταναλωση λιγο πανω απο 7λιτ/100. Μια χαρα για το βαρος και τα 211 αλογα.

[klab 7.408]

πριν 3 ώρες, το μέλος estebahn έγραψε:

• Όπως και να έχει, τα σημεία δεν είναι άμεσα προσβάσιμα και δεν υπάρχει ακόμη τυποποιημένη μέθοδος ανεφοδιασμού

Added to my bucket list 

Να σε δω να καβάλα στο μοτέρ να γεμίζεις από την μικρή σου φούσκα, adblue. 

[r3negade 3.396]

Τα οικονομοτεχνικα συν και πλυν τα γνωριζουμε λιγο πολυ ολοι μας, και δειχνει να μην γερνει τοσο πολυ υπερ των diesel η ζυγαρια τελικα... 

Το κυριοτερο θεμα ομως, πιστευω, ειναι αλλο. Ο τροπος οδηγησης που κανεις. Προσωπικα, αν και κατα κυριο λογο δεν το κυνηγαω με το αυτοκινητο, δεν μπορω με ΤΙΠΟΤΑ να συνηθισω/γουσταρω την λειτουργεια των ντιζελ.. Αυτο που πρεπει να εισαι μεσα στο ευρος λειτουργειας (περιπου 2-2+κατι χιλιαδες στροφες) για να παρει τα ποδια του, μπορει να με τρελανει..

Πραγματικα εκει που εισαι αρκετα σβελτος, λιγο να πεσουν οι στροφες σε περνανε και χελωνες.. Πας να γκαζωσεις να φυγεις, και ξαφνικα πανω στα ντουζενια του, απλα σταματα να επιταχυνει.. 

 

Ακομα και το (ελαφρυ μεν) χαμηλοροπο ατμοσφαιρικο μου, κινειται αξιοπρεπως απο τις 1700 σ.α.λ ακομα και με 4η, και τραβαει δυνατα μεχρι τις 6κ.. Ακομα και λαθος σχεση στο κιβωτιο να εχεις αν του ζητησεις κατι θα προθημοποιηθει πολυ καλυτερα απο ενα turbo diesel αντιστοιχης ιπποδυναμης (και πολυ μεγαλυτερης ροπης ουσιαστικα).

 

@funk δεν ξερω αν οντως κοιτας για αγορα το Mondeo, αλλα σε σκαφος 1500 κιλα δεν θα επελεγα 3κ 1000ρι τουρμπατο... Δεν το εχω οδηγησει βεβαια, αλλα μου φαινεται πολυ λαθος σκεπτικο.. Σαφως και ο 1.5 ecoboost θα ειναι πολυ καλυτερος για τον ογκο και την φιλοσοφια του αυτοκινητου.. Με οικογενεια και μπαγκαζια μεσα, το βαρος να ξεπερναει τα 1800 κιλα, δεν θα θελα να ζοριζω εναν πουσαρισμενο 3κ 1000ρι κινητηρα...

[funk 971]

πριν 9 ώρες, το μέλος r3negade έγραψε:

@funk δεν ξερω αν οντως κοιτας για αγορα το Mondeo, αλλα σε σκαφος 1500 κιλα δεν θα επελεγα 3κ 1000ρι τουρμπατο... Δεν το εχω οδηγησει βεβαια, αλλα μου φαινεται πολυ λαθος σκεπτικο.. Σαφως και ο 1.5 ecoboost θα ειναι πολυ καλυτερος για τον ογκο και την φιλοσοφια του αυτοκινητου.. Με οικογενεια και μπαγκαζια μεσα, το βαρος να ξεπερναει τα 1800 κιλα, δεν θα θελα να ζοριζω εναν πουσαρισμενο 3κ 1000ρι κινητηρα...

Μου αρέσουν τα αυτοκίνητα της κατηγορίας και περισσότερο απ' όλα μου αρέσει το Mondeo, αλλά δε ξέρω τι παίζει καθόλου με τους κινητήρες της Ford. Για diesel δε με βλέπω για όλους τους λόγους που έχουν αναφερθεί στο τρέχον thread. Με τους βενζινκινητηρες απ την άλλη πάλι δε ξέρω τι παίζει... Λίγα κυβικά, τούρμπο, 3 κύλινδροι... Σίγουρα ο 1000άρης της Ford είναι λίγος για το Mondeo... το γράφουν ακόμα και στα "ανεξάρτητα" test των περιοδικών ενώ το 1500άρι πάει στο θεό στη τιμη...

Εν τω μεταξύ, το μόνο που έχει απομείνει στη κατηγορία αυτη με ατμοσφαιρικό κινητήρα βενζίνης είναι μια έκδοση του Toyota Avensis στα παλιά καλά κλασσικά 1600 κυβικά.

Για TSi δε το συζητάω...

[r3negade 3.396]

πριν 8 ώρες, το μέλος funk έγραψε:

Μου αρέσουν τα αυτοκίνητα της κατηγορίας και περισσότερο απ' όλα μου αρέσει το Mondeo, αλλά δε ξέρω τι παίζει καθόλου με τους κινητήρες της Ford. Για diesel δε με βλέπω για όλους τους λόγους που έχουν αναφερθεί στο τρέχον thread. Με τους βενζινκινητηρες απ την άλλη πάλι δε ξέρω τι παίζει... Λίγα κυβικά, τούρμπο, 3 κύλινδροι... Σίγουρα ο 1000άρης της Ford είναι λίγος για το Mondeo... το γράφουν ακόμα και στα "ανεξάρτητα" test των περιοδικών ενώ το 1500άρι πάει στο θεό στη τιμη...

Εν τω μεταξύ, το μόνο που έχει απομείνει στη κατηγορία αυτη με ατμοσφαιρικό κινητήρα βενζίνης είναι μια έκδοση του Toyota Avensis στα παλιά καλά κλασσικά 1600 κυβικά.

Για TSi δε το συζητάω...

Eιναι λιγο μπερδεμα ειναι η αληθεια.. 

Για τι διαφορα τιμης μιλαμε αναμεσα στο 1000ρι με το 1500ρι;

[noodles 6.082]

τα περισσοτερα τα εχετε πει και συμφωνω

τα ντιζελ ειναι για τα φορτηγα, ταξι και γενικα για επαγγελματιες. τωρα που ξυπνησε ο ελληναρας και δινει περιουσιες για opel corsa (εχω βαρεθει να το βλεπω το σκατοπραγμα) ειναι αργα. 

στην προηγουμενη δουλεια οδηγουσα opel corsa 1.2d και 206 1.4 βενζινη (8ετιας και 15ετιας αντιστοιχα). ακριβως ιδιες διαδρομες και φορτιο, με το 206 ημουν ταχυτερος. σε κοστος καυσιμου δε ξερω ακριβως γιατι τα οδηγουσανε και αλλοι καγκουρες. αλλα στη τελικη, ποσο να το στροφαρεις μεσα στην πολη, δε θυμαμαι να περνουσα ποτε τις 2.3-3κ στροφες. με εμενα οδηγο δεν εκαιγε (το ελεγε και ο εργοδοτης πως καταφερνω και παω γρηγοροτερα αλλα δε καιω. μεχρι που νομιζε οτι το γεμιζω βενζινη κρυφα, μιλαμε για τερας εξυπναδας ο τυπος), οι 2 αλλοι καιγανε ντεποζιτα για πλακα.

κανουμε 25κ χλμ το χρονο με 1.4 βενζινη (για διασκεδαση, δε χρησιμοποιειται για δουλεια το συγκεκριμενο αυτοκινητο της οικογενειας). σε καμια περιπτωση δε θα βολευε το ντιζελ. προτιμω να τα φαω σουβλακια τα χρηματα που κοστιζει περισσοτερο σε σχεση με το βενζινοκινητο.

ειχαμε για 4 χρονια (2009-2013) alto 1.0 βενζινη 65hp, το οποιο πουληθηκε με πανω απο 300κ χλμ τα χρονια που το ειχαμε. πυραυλακι, ακομα το νοσταλγω. το συμπερασμα ειναι ενα=αν ξερεις να δουλεψεις το βενζινοκινητο, δε καιει λεμε, δε καιει τελος! βεβαια αν εχεις κανενα 156 1.6-1.8 δε σε σωζει τιποτα (σορυ alfisti)

βαζουν adblue και στα αυτοκινητα? δε  το ηξερα. 

 

@funk βρηκες και εσυ ενα απο τα χειροτερα sedan ever. στο συγκεκριμενο αυτοκινητο δε θα καταφερουν ποτε να βαλουν το σωστο μοτερακι. ακομα και ο 18αρης με τα 145 ατιθασα αλογα ειναι λιγος (για το 06-07 μιλαω συγκεκριμενα, αλλα το ιδιο ισχυει μεχρι σημερα. οπου και να ψαξεις λενε για αδυναμο μοτερ).

δε ξερω που εισαι οικονομικα αλλα αν σε παιρνει (και μεταχειρισμενο δεν ειναι κακο) ο ανταγωνισμος ειναι πολυυυ ανωτερος παντου. πχ volvo s40. 

διαφορετικα πας στο κλασιμο και τιμιο octavia 

 

[GiannisTs 33]

Την 5/5/2017 at 2:15 ΜΜ, το μέλος Tasos Meli έγραψε:

Ενταξη.. μιλας μονο για ενα συγκεκριμενο μοντελο που ο κατασκευαστης μπορει να θελει να προωθησει το μοντελο που καιει πετρελαιο και το κανει ενα κλικ πιο δυνατο για να ανεβασει πωλησεις.

Ας ξεθαψω το μοτερ της Toyοta το 4Α-GE 20v με το μαυρο καπακι που εχει 165αλογα ατμοσφαιρικο και 16,5 κιλα ροπης στις 5200, να μη μιλησουμε για το S2000 με τα 245 ατμοσφαιρα.

Αν ηταν τοοοοσο καλοι οι ντιζελοκινητηρες θα τους εβαζαν και σε μηχανακια.

Οι ντιζελοκινητήρες δεν εισερχονται σε δίκυκλα για τους εξής  λογους:

-  Επιπλέον βάρος λόγω μετάλλων λόγω υψηλοτερης θερμοκρασίας του πετρελαίου (700-900 έναντι 300-400 βαθμούς Κελσίου)

-  Λιγότερη ιπποδύναμη, κάτι που απο την φύση τους αν ψαχτείς στην σύγκριση των βενζινοκινητήρων υστερούν απο ιπποδύναμη αλλά υπερισχύουν απο άποψη   ροπής. Ιστορικά μάλιστα, ο πρώτος κινητήρας του Σεμπάστιαν Όττο, ήταν τετράχρονος βενζινοκινητήρας σε μοτοσυκλέτα και ήταν λειτουργικός, οπότε.. 

Τροποποιήθηκε Μάιος 8 , 2017 από τον GiannisTs

[noodles 6.082]

παρτε ντιζελ, κλεφτες οι θα γινουν οι αγγλοι-γαλλοι-γερμανοι? πρεπει να πουλησουν καπου τα μεταχειρισμενα σαπακια τους.

αυτοι βλεπουν μπροστα βεβαια και πιστευω σε 10-15 χρονια δε θα υπαρχουν ντιζελ στις χωρες τους.

η ελλαδα θα εχει γεμισει ντιζελ κουβαδακια, αναπτυξη λεγεται αυτο

[GeorStrat 5.541]

Μακαρι να βγω ψευτης αλλα εχω την εντυπωση με τα diesel θα γινει κατι παρομοιο  με αυτο που ειχε γινει πιο παλια με το τεκμηριο......πηρε ολος ο κοσμος μεγαλα αυτοκινητα και μετα επανηλθε το μετρο του τεκμηριου και οσοι τα πηραν τα χαρισαν η τα εβαλαν σε τακους και τα χαζευουν ακομα και σημερα.

Ετσι και με τα diesel οταν (αν) τα απαγορεψουν στα μεγαλα αστικα κεντρα....θα γινει παλι  ΤΟ καμος.

Εκτος αυτου εγω προσωπικα "φοβαμαι" περισσοτερο τα diesel απο αποψη βλαβων και κακων καυσιμων.....καθως μια ζημια μεταφραζεται σε αρκετα χιλιαρικα (τρομπα-μπεκ).

 

[HLIAS 7.581]

Βασικά νομίζω πως από τα δύο τρία  μεγάλα βενζιναδικα  δεν έχεις να φοβάσαι κάτι... 

Εμείς σε όλα τα diesel της εταιρίας βάζουμε από το "κοχυλι"  και δεν ακουστεί το παραμικρό  σε σχεδόν σε όλα...  Και επιβατικα  και βανακια. 

Μόνο σε ένα citan,  από τα 25 βαν που έχουμε  βαρέσε τρόμπα αλλά δεν ξέρω αν ήταν τυχαίο, γιατί όλοι τα έχουμε φορτωμένα με χλμ. 

Αν πας και βάζεις από τα τέλειωμενα  βενζιναδικα  με την φθηνότερη βενζίνη 'ή  πετρέλαιο  τότε κάτι θα σου βαρέσει 

Επίσης αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι το πετρέλαιο θέλει πάτημα...  Η νοοτροπία ταριφα  που πας  με 800rpm είναι λάθος.  2500-3000-3500 στροφές  είναι μια χαρά και δεν παθαίνει τίποτα..  Ίσα ίσα κρατάς καθαρους  καταλυτες  φίλτρα κλπ. 

Επίσης σημαντικό όπως είπε ο ksino1100  είναι το "κρυωμα"  της τουρμπινας  μετά από σκισιμο.  Αυτός είναι αγραφος  νόμος σε όλα τα τούρμπο και ας λένε οι αντιπρόσωπος ότι πλέον δεν χρειάζεται. (μου το έχουν πει) 

[@martin@ 46]

ας γραψω λιγα πραγματα ως επαγγελματιας αυτ/στης.

Τα τελευταια  3 χρονια οδηγω την καινουρια octavia 1.6 diesel.Μεχρι στιγμης εχω κανει 145.000 απροβληματιστα χλμ.

Δυστηχως δεν ειχε ερθει η εκδοση φυσικο αεριο και αν και ειναι πολυ καινουρια τεχνολογια σιγουρα θα τη προτιμουσα.

Δυστηχως και παλι εκει που πονανε ολοι οι diesel κινητηρες  ειναι στο ιδιο το καυσιμο.ακομα και οταν ειναι "καθαρο",ακομα και αν δεν ειναι νοθευμενο απο τον πρατηριουχο

( πραγμα δυσκολο στην Ελλαδα) φροντιζει για αυτο η ιδια ευρωπαϊκη ενωση εμπλουτιζοντας το με θειο(επιτυνγχανοντας καθαροτερα καυσαερια),ενα προσθετο που προκαλει επικαθησεις στο κινητηρα ενα πραγμα σαν "μυξα" οπου με τη παροδο των χιλιομετρων επιφερει καταστροφικες συνεπειες για το μοτερ!

Περα απο αυτο εχουμε και την ανεξελεγκτη νοθεια,Θυμαμαι στο πρωτο service που εκανα ηταν ενας συναδελφος στο συνεργειο και αλλαζε ολο το συστημα τροφοδοσιας σε μια octavia προηγουμενο μοντελο απο το δικο μου με μολις 45000 χλμ.Κοστος 4500 ευρω(τρομπα ,μπεκ,μπεκιερα κ.α) με οχι ολα καινουρια ανταλλακτικα και πληρωμενα ολα απο τη τσεπη του αφου δεν τον καλυπτε η εγγυηση.

Πλεον οι περοσσοτερες αντ/πιες εχουν αναλυτες καυσιμων και στη προκειμενη περιπτωση ηταν και νοθευμενο αλλα περιειχε και σκουρια απο  τις δεξαμενες,σε αυτη τη περιπτωση αλλα και σε ολες τις αλλες με νοθεια μονο,να ξερετε οτι τη ζημια θα τη παθει εκεινη την στιγμη και οχι μακροπροθεσμα.  

Αστικος μυθος εχει καταντησει πλεον οτι οι κινητηρες  πετρελαιου μπορουν να βγαλουν εκατονταδες χιλιαδες χλμ χωρις επισκευη,

Δε θα ξεχασω ποτε τους συναδελφους με τα mercedes W212(2012) να "κλαινε" οταν ερχοντουσαν στο συνεργειο (τοτε ειχα και εγω ενα W211)με σπασμενα μοτερ και ολα κατω απο 250000 χλμ.,απο κατασκευαστηκα λαθη οπως αποδειχθηκε αργοτερα οταν η mercedes εκανε ανακλησεις σε εγκεφαλους και μπεκ και δεν ξερω κι εγω τι αλλο.

Αλλα θεματα οπως αναφερθηκαν και παραπανω τα φιλτρα μικροσωματηδιων που μπορει να μειωνουν τους ρυπους αλλα αυξανουν δραματικα τα κοστη αφου η  αντικατασταση του(1000 ευρω για το δικο μου)καταναλωση,αφου οταν ξεκιναει η αναζωογονωσης ανα 250-300 χλμ δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να σβησεις τον κινητηρα και πρεπει να περιμενεις να τελειωσει ή να βγεις σε ανοιχτο δρομο και να πηγαινεις πορεια για αρκετα χλμ με 3η ή 4η σχεση στις 2500-3000 σ.α.λ. 

Start stop,αλλη μλκ και αυτη,μονο η μπαταρια(High drain) που στη δικη μου περιπτωση η αντικατασταση της κοστιζει 280 ευρω ηταν αρκετο για να το απενεργοποιησω μονιμα,επισης αν και λενε οτι ειναι ποιο ενυσχημενα μιζες και δυναμο ειμαι σιγουρος οτι θα ειναι και αυτα πανακριβα ως αντ/κα.

Ροπες.για ποιες ροπες μιλαμε σε ενα 1.6  ή και 2,0 μοτερ οταν το οφελιμο ευρως ειναι για 1000-1500 σ.α.λ. και υποτιθετε οτι οι αλλαγες πρεπει να γινονται στις 1900 αν οντως το πηρες για οικονομια.

Τραγικοι τυποι ολοι αυτοι που πηραν ντιζελ για οικονομια και τους βλεπω να τα "σπανε" λες και ειναι βενζινης.

Αν πραγματικα θες ροπες απο ντιζελ περνεις ενα golf GTD ή κατι αντιστιοχο ή περισοοτερα κυβικα, ολα τα αλλα ειναι οδοντοκρεμες.

Αν δεν σας επεισαν ολα τα παραπανω παραθετω και τον πινακα με τα προστιμα των πρατηριων και βγαλτε τα συμπερασματα σας γιατι το κρατος δεν κανει τιποτα και δεν τα κλεινει...

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj1vKmoqu_TAhWCL8AKHXyAAj0QFgghMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ypeka.gr%2FLinkClick.aspx%3Ffileticket%3DBvgXHHr5u0I%3D&usg=AFQjCNE47crw4BtbVnQZ6OuYrTQAx_71vA&sig2=B4BMbr2eKqtF7zxRUKuYOw

[HLIAS 7.581]

Ωραίος, 

Άρα με λίγα λόγια.  Καλά τα ντιζελ μέχρι να χαλάσουν  και να αρχίσουν να ζητάνε. 

Δυστυχώς αυτό που δεν μπορείς να κυνηγήσεις, είναι τον πρατηριουχο. 

Δεν μπορείς να αποδείξεις ότι φταίει αυτός για την ζημιά που έπαθες.  Ακόμα και αν βάζεις χρόνια από τον ιδιο

[A-nik-i 1.180]

Την 5/13/2017 at 4:20 ΠΜ, το μέλος GeorStrat έγραψε:

Μακαρι να βγω ψευτης αλλα εχω την εντυπωση με τα diesel θα γινει κατι παρομοιο  με αυτο που ειχε γινει πιο παλια με το τεκμηριο......πηρε ολος ο κοσμος μεγαλα αυτοκινητα και μετα επανηλθε το μετρο του τεκμηριου και οσοι τα πηραν τα χαρισαν η τα εβαλαν σε τακους και τα χαζευουν ακομα και σημερα.

Ετσι και με τα diesel οταν (αν) τα απαγορεψουν στα μεγαλα αστικα κεντρα....θα γινει παλι  ΤΟ καμος.

Εκτος αυτου εγω προσωπικα "φοβαμαι" περισσοτερο τα diesel απο αποψη βλαβων και κακων καυσιμων.....καθως μια ζημια μεταφραζεται σε αρκετα χιλιαρικα (τρομπα-μπεκ).

 

Τα τεκμήρια κυρίως "έπιασαν" ανθρώπους με πολύ μικρό δηλωτέο εισόδημα και μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα. Π.χ. 8-10 χιλιάδες εισόδημα με X5 3-4 λίτρα, λέω εγώ τώρα

[tuning 709]

μαλιστα.

εχω ντιζελ euro 5 με 61000 χλμ περιπου,μεχρι στιγμης βλαβες 0 δεν εχει κανει κιχ.

αν μου λεγανε τωρα αν θα ξαναπερνα ντιζελ η απαντηση θα ηταν ναι με κλειστα ματια,απο που να το πιασεις? απο οικονομια καυσιμου? πηγα αθηνα σερρες και παλι πισω με 70 ευρω και μ.ω.τ. 130-150 χλμ. το συνολο των χλμ που εκανα ηταν 1389 χλμ.

απο σερβις? το μεγαλο σερβις που ζηταει η αντιπρωσοπεια τα ανταλλακτικα του ειχαν 90 ευρω (αγορασμενα απο την αντιπρωσοπεια) για εργασια δεν ξερω γιατι τα εκανα μονος μου.

dpf? ο κατασκευαστης ζηταει ελεγχο υγρου στα 100000 χλμ αλλα πριν τις 200000 χλμ δεν θελει συμπληρωμα.

στην συγκεκριμενη μαρκα (peugeot) εχω φιλο σε μεγαλη αντιπρωσοπεια οπου ειναι στην πωληση των ανταλλακτικων και τα λεμε συχνα,συμφωνα λοιπον με αυτον υπαρχουν πλεον eyro 5 ντιζελ οπου εχουν αγγιξει τα 250000 χλμ ολα δουλευουν αψογα πλην καποιων χαζοπροβληματων μικρης σημασιας και επειδη ρωταω συνεχεια για το περιβοητο dpf ακομα κανενα δεν εχει παρουσιασει προβλημα.

οσο για την απολαυση και τετοια οκ θα προτιμουσα βενζινα αλλα πλεον εχω ξεφυγει απο αυτο το τρυπακι και απλα κοιταω να κανω την δουλεια μου οσο ποιο οικονομικα γινεται.

το μονο που θελει προσοχη ειναι απο που θα βαλεις καυσιμο,σε αυτο εχετε δικιο,απλα εχω βρει ενα εταιρικο shell κοντα στο μαγαζι μου και καθε πεμπτη βαζω v power  στην τιμη του απλου.απο τοτε που το εχω βαζω μονο απο εκει και δεν εχω θεμα.

τωρα αν τα φορολογησει η κυβερνηση, ε, σε αυτο δεν φταινε τα αυτοκινητα παρα μονο οι μακακες που ειναι εκει πανω,εξαλου οπως αναφερθηκε οτι ειναι της μοδας το χτυπανε,νομιζετε οτι οταν θα ερθουν τα υβριδικα ή οτι αλλο θα τα αφησουν ετσι?

[CptAngel 4.604]

πριν 7 ώρες, το μέλος @martin@ έγραψε:

Αστικος μυθος εχει καταντησει πλεον οτι οι κινητηρες  πετρελαιου μπορουν να βγαλουν εκατονταδες χιλιαδες χλμ χωρις επισκευη,

Δε θα ξεχασω ποτε τους συναδελφους με τα mercedes W212(2012) να "κλαινε" οταν ερχοντουσαν στο συνεργειο (τοτε ειχα και εγω ενα W211)με σπασμενα μοτερ και ολα κατω απο 250000 χλμ.,απο κατασκευαστηκα λαθη οπως αποδειχθηκε αργοτερα οταν η mercedes εκανε ανακλησεις σε εγκεφαλους και μπεκ και δεν ξερω κι εγω τι αλλο.

Απο τη μια λες οτι ειναι μυθος απο την αλλη φερνεις ως παραδειγμα μοτερ με κατασκευαστικο λαθος που χαλασαν με λιγοτερα απο 250k.. χιλιομετρα..

Σα να λες οτι οι ανθρωποι δε ζουνε πολλα χρονια επειδη καποιοι γεννιουνται με γεννετικες αρρωστιες και πεθαινουν πριν τα 100.