Τα 4κ δε κανουν για βολτα, και αλλες κυλινδρικές γενικευσεις.

[scorpion92 1.127]

Που να πας στην 7η?? Αχαχαχα  good night and ride 600ss 4k in da town at 13.000rpm.

[seatcowl 1.632]

Ακόμα και αν ήταν έτσι (δεν είναι, αλλά λέμε), εσύ γιατί σπάζεσαι με αυτό? Βλέπω δηλαδή οτι σε τρώει, σε ενοχλεί πολύ... γιατί όμως?
Πιστεύεις ότι κάποιος στο thread αυτό αγόρασε ss, για να πηγαίνει με 2κ στροφές γιατί παραπάνω κάνει τζιζ?
 

[foten21 1.372]

Χωρις να θελω να φανω κακος,ουτε παγκοσμιος,ουτε φυσικα πιστευω οτι ειμαι "χερας" μεγαλος εχω μονο αυτο να πω

 

οσοι επιμενουν σ αυτην την καραμελα οτι τα 4κ δεν κανουν επειδη ειναι ψοφια χαμηλα

ειναι γιατι δεν θελουν να παραδεχθουν οτι αυτα τα μηχανακια δεν κανουν για ΑΥΤΟΥΣ

αρα δεν κανουν για κανεναν...

 

δεν σου φταιει φιλε το 4κ αν εσυ δεν εχεις τα "αντερα" κ τα "χερια" να το δουλευεις εκει που ειναι η δυναμη του

παρε εσυ αυτο που σε βολευει να οδηγεις 

 

[scorpion92 1.127]

Χωρις να θελω να φανω κακος,ουτε παγκοσμιος,ουτε φυσικα πιστευω οτι ειμαι "χερας" μεγαλος εχω μονο αυτο να πω

 

οσοι επιμενουν σ αυτην την καραμελα οτι τα 4κ δεν κανουν επειδη ειναι ψοφια χαμηλα

ειναι γιατι δεν θελουν να παραδεχθουν οτι αυτα τα μηχανακια δεν κανουν για ΑΥΤΟΥΣ

αρα δεν κανουν για κανεναν...

 

δεν σου φταιει φιλε το 4κ αν εσυ δεν εχεις τα "αντερα" κ τα "χερια" να το δουλευεις εκει που ειναι η δυναμη του

παρε εσυ αυτο που σε βολευει να οδηγεις 

 

Ισχυει αυτο λες!!

Τα τιμονατα και μη σσ μηχανακια ειναι πιο ευκολο να τα πας και να τα ευχαριστηθείς αν δεν εχεις χερια. Αν αντιθετως εχεις τοτε με σσ κανεις θαυματα.

Πιστευεις οτι οι περισσοτεροι εχουν?

Μηπως ομως και αυτοι που εχουνε σσ(οχι ολοι) δεν τα δινουν να παρουν κατι που τους βολευει περισσοτερο γιατι θα χασουν κατι απο την αιγλη-στυλ παγκοσμιου-μαγκια που τους χαριζουν τα σσ?

Δεν αποθαρρυνω να παρει σσ καποιος που θελει να παει πιστα ή γρηγορα στον δρομο αλλα σε εναν που θελει χαλαρη βολτα, αυτο το θεμα ετσι ξεκινησε αλλα δεν λετε να το καταλάβετε.

Τωρα χερας στον δρομο μακρια απο εμας. Στην πιστα ναι.

Του κουλου η μανα δεν εκλαψε ποτε. 

[Geo92 34]

Που να πας στην 7η?? Αχαχαχα  good night and ride 600ss 4k in da town at 13.000rpm.

Μου αρεσει που τα λες μονος σου χαχαχα.

 

 

[telephoner 2.250]

Ρε μαν...αλήθεια τώρα? Θεωρείς ότι μπαρμπάδιασε κάποιος που δεν πάει μαλλιά? 

180? που?

Εχεις αλήθεια την εντύπωση ότι στα 180 θα γίνει η στραβή και προλάβεις να αντιδράσεις? η θα έχεις το χρόνο να ελέγξεις τι παίζει για να κάνεις τον υπερελιγμό και θα αποφυγείς το Χ πράμα ανοίγοντας γκάζι? η απο τα 180 το Χ 600κκ μηχανάκι θα διακτινιστεί στα 250 αφήνοντας τα πάντα πίσω του σε κλάσματα του δευτερολέπτου και θα αντιδράσεις κύριος? 

180? Ναι οκ τα βγάζει εύκολα μια μηχανή....άντε δάμασε την σε περίπτωση στραβής...γιατί όλοι το λέμε, έλα μωρεεεε 180 τι είναι τώρα κλάιν.....και μια μαλακία μας γίνεται με καμιά 70αρια και σωριαζόμαστε σα τα κουράδια κάτω επειδή....το χαμε εκείνη την ώρα. 

Διευκρίνιζω ότι δεν έχω εμπειρία με μεγάλο μηχανάκι. Απλά έχω μια απορία.

Ακούω από κατόχους ST και SS, ότι ταξιδέυουν με 160 και βαριούνται τη ζωή τους και ότι είναι λίγα κλπ. Εσύ αντίθετα παρουσιάζεις τα 180 ως κάτι τραγικό.

Θέλω να πω, έχεις ταξιδέψει με κάποιο μηχανάκι από τις παραπάνω κατηγορίες και έχεις αποκομήσει την άποψη ότι στα 180 είσαι φτερό στον άνεμο και ότι άμα κλάσει ο μπροστά πέθανες ή μιλάς για την εμπειρία σου με το Versys που τα 180 υποθέτω είναι κοντά στο όριο του; 

Δεν το λεω ειρωνικά, απλά μου κάνει εντύπωση που υπάρχουν 2 τόσο διαφορετικές απόψεις και ψάχνω να βρω μια λογική εξήγηση :) . 

[ksino1100 13.310]

Διευκρίνιζω ότι δεν έχω εμπειρία με μεγάλο μηχανάκι. Απλά έχω μια απορία.

Ακούω από κατόχους ST και SS, ότι ταξιδέυουν με 160 και βαριούνται τη ζωή τους και ότι είναι λίγα κλπ. Εσύ αντίθετα παρουσιάζεις τα 180 ως κάτι τραγικό.

Θέλω να πω, έχεις ταξιδέψει με κάποιο μηχανάκι από τις παραπάνω κατηγορίες και έχεις αποκομήσει την άποψη ότι στα 180 είσαι φτερό στον άνεμο και ότι άμα κλάσει ο μπροστά πέθανες ή μιλάς για την εμπειρία σου με το Versys που τα 180 υποθέτω είναι κοντά στο όριο του; 

Δεν το λεω ειρωνικά, απλά μου κάνει εντύπωση που υπάρχουν 2 τόσο διαφορετικές απόψεις και ψάχνω να βρω μια λογική εξήγηση :) . 

 

Γιατί βρε Κώστα?

Θεωρείς πχ πως με το ZRX δε μπορούμε να προσπεράσουμε με 5η (δεν έχει 6η) και δικάβαλο (+βαλίτσα γεμάτη) χαλαροί?

Και δε μιλάω για 100km/h αλλά πολύ χαμηλότερα....

 

Επιπλέον δε, ειλικρινά, χρειάζεσαι κουβέντα για τα 160 ή 180 ή παραπάνω? Γιατί?

[ksino1100 13.310]

Η κουβέντα έχει αλλάξει τόσες φορές κατεύθυνση που δεν ξέρω που να ακουμπήσω και τι να πω......

Θα τα πω επιγραμματικά όσα σκέφτομαι, το συζητάμε πάλι....

• προσωπικά δε θεωρώ τα 2κύλινδρα ή μονοκύλινδρα δυνατότερα στις χαμηλές σ.α.λ. Τουλάχιστον δεν είναι τόσο δυνατότερα όσο παρουσιάζονται στις προηγούμενες σελίδες. Το βασικό πλεονέκτημα τους είναι απλά η πολύ πιο κοντή μετάδοσή τους. Παίρνεις πχ ένα ΧΤΧ 660, ένα Versys 650 και ένα R6. Σπάστε μια τρίτη στο κιβώτιο και κοιτάξτε το κοντέρ τους. Με το ΧΤΧ μάλλον είστε κοντά στο όριο επαρχιακού, με το Versys εθνικής και το R6.....στο αυτόφωρο!!! Επομένως είναι παράλογο να θέλετε να κρίνετε την ελαστικότητα ενός R6 με καρακρεμασμένη 6η στο σασμάν απέναντι σε δύο άλλα μοτέρ που βρίσκονται στο peak της ροπής τους.
• Θέλουμε να συγκρίνουμε άμεσα ευστροφία και καμπύλες ροπής/ιπποδύναμης? Να πάρουμε ένα R6 με 6-7 δόντια μεγαλύτερο γρανάζι πίσω και 1 μικρότερο εμπρός! Πάμε για ρεπρίζ?
• Να γίνουμε λίγο πιο προσγειωμένοι? Bandit 650S. 4c ήπια ρυθμισμένοι, λίγο δυνατότερο από Versys/VStrom αλλά σίγουρα και μακρύτερο σε σχέσεις μετάδοσης. Να ανοίξουμε σε ευθεία για ρεπρίζ?
• Διάβασα παραπάνω, με μια υποψία ειρωνείας θα έλεγα, πως για την Ελλάδα είναι παραπάνω από αρκετά τα 80 άλογα, είναι υπερβολή ιπποδυνάμεις 140-150++ άλογα, τι χρειάζονται, είναι για επίδειξη κλπ κλπ. Για την κουβέντα και μόνο θα αναφέρω ξεκάθαρα λίγα πράγματα για τα μεγάλα μηχανάκια. Συμφωνώ πως δε χρειάζονται στο 99% των περιπτώσεων τα 140 και 170 άλογα (++). Ξεχνάτε όμως κάτι βασικό, το προσπερνάτε παρότι είναι σημαντικότατο. Ένα μεγάλο μηχανάκι (σε κυβισμό, σε ιπποδύναμη/απόδοση) δεν είναι μόνο ένα μοτέρ στο δρόμο. Συνοδεύεται από δυνατά περιφερειακά, επίσης!!! Από πλαίσιο, αναρτήσεις, φρένα ικανά να ωθήσουν το μηχανάκι στα 270++ (ενίοτε και 300+). Τι σημαίνει αυτό? Κάτι τόσο απλό όσο το εξής: το ταπεινό (αλλά υπέροχο για τα λ7 του και για τη χρήση του) Versys, στα 180km/h είναι χοντρικά στο 90% της τελικής του. Οι αναρτήσεις του οριακά θα διαχειριστούν μια δύσκολη φάση, πολλώ δε μάλλον τα φρένα του. Οι ιδιοκτήτες ενός Versys με ABS, βρείτε άδειο δρόμο, ελέγξτε καθρέπτες και ρίξτε άγκυρες για ένα 180-->60km/h. Πιθανότατα στα 60 να έχει γίνει η δεξιά μανέτα σφουγγάρι......Για να μη συζητήσω την αστάθεια των αναρτήσεων στο αρχικό δάγκωμα και το έντονο βύθισμα του μπροστινού......Κάντε το ίδιο με ένα μεγάλο μηχανάκι με κόφτη στο κοντέρ για τα 300km/h. Διαλέξτε ένα μηχανάκι με ABS για την ασφάλειά σας. Ανεβάστε στα 180 καιιιιιιιιι άγκυρες. Ω ναι. Χασμουρητό!!! Το μηχανάκι θα σταματήσει σαφώς ευκολότερα, ταχύτερα, χωρίς ταλαντώσεις μπλα μπλα μπλα. Αυτή ακριβώς είναι η αξία μιας μεγάλης μοτοσυκλέτας. Η άνεσή της να καταπίνει εκατοντάδες χιλιόμετρα ατάραχη και με μέγιστη ασφάλεια. Για να μη συζητήσουμε πως το μοτέρ της θα δουλεύει χοντρικά στο 60% του. Φουλ αξιοπιστία και συνήθως μέσα στο peak της ροπής για να προσπεράσεις αεροπορία ό,τι κινείται!!!
• Ειλικρινά, το έχω διαβάσει δεκάδες φορές στο θέμα. Και κλαίω από τα γέλια κάθε φορά. Για ποιο ακριβώς λόγο ρεπριζάρετε το μοτέρ σας για να προσπεράσετε ένα αυτοκίνητο???? Ειλικρινά. Και όχι μόνο ρεπριζάρετε, αλλά θέλετε ντε και καλά να το κάνετε με το μοτέρ σε χαμηλές σ.α.λ. (με βάση την καμπύλη της ροπής του). Αφενός, όταν βλέπετε ένα αυτοκίνητο μπροστά σας, σε οποιονδήποτε δρόμο κι αν το πετύχετε, μιλάτε σα να κλείνετε το γκάζι, κολλάτε προφυλακτήρα και με κρεμασμένη σχέση βγαίνετε στο αντίθετο ρεύμα για προσπέραση!!!!! Αλήθεια? Αυτό κάνετε? Εγώ, από μικρός στο κουρμπέτι των οχημάτων, πάντα προσπαθώ να προσπερνάω με κεκτημένες!!! Δε θάβω το μοτέρ μου κολλημένος πίσω από έναν προφυλακτήρα. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για 2κυκλο που χωράει να περάσει χωρίς καν να πατήσει μεσαία διαγράμμιση!!!!! Και άντε, πέσαμε σε στραβάδι ή πολλή κίνηση από απέναντι, στενό δρόμο κλπ. Και κολλήσαμε πίσω του. Τι πρέπει να κάνουμε? Να κατεβάσουμε τόσες σχέσεις όσες απαιτεί το μοτέρ μας για να βρεθούμε «μέσα στη ροπή του». Και η προσπέραση είναι ήδη παρελθόν!!
• Τέλος, μη διυλίζουμε το κακόμοιρο το κουνουπάκι!!! ΔΕΝ υπάρχει το καλύτερο ως γενικότητα. Υπάρχει το καλύτερο για εμάς. Τον καθέναν μας ξεχωριστά. Αναλόγως τα γούστα, τα θέλω, τις ικανότητες, τις ανάγκες και το πορτοφόλι!!! Και επιπλέον, με λίγη καλή διάθεση (και παρέα) πας τη βόλτα/ταξίδι με οτιδήποτε!!!!! Αρκεί να μη κουραστείς ή κουράσεις [πχ πιο πάνω διάβασα για εκδρομή R1 παρέα με ΧΤ!!! Εγώ δε θα το έκανα γιατί ένας εκ των δύο θα «πεθάνει». Σαφώς και γίνεται, υπάρχουν διαδρομές να το πετύχουμε, αλλά στατιστικά είναι δύσκολη συμβίωση. Και αν θέλεις να πετύχει ρίχνεις νερό (πολύ) στο κρασί της παρέας. Το παλικάρι του παραδείγματος κουράστηκε (νομίζω ο Παύλος πρέπει να ήταν, sorry αν κάνω λάθος). Που σημαίνει πως στο ζύγισμα παρέας, έκανε κάτι λάθος. Λάθος ρυθμό? Λάθος μηχανάκι? Λάθος νέρωμα στο κρασί?]

[billy84 2.988]

.

• Τέλος, μη διυλίζουμε το κακόμοιρο το κουνουπάκι!!! ΔΕΝ υπάρχει το καλύτερο ως γενικότητα. Υπάρχει το καλύτερο για εμάς. Τον καθέναν μας ξεχωριστά. Αναλόγως τα γούστα, τα θέλω, τις ικανότητες, τις ανάγκες και το πορτοφόλι!!! Και επιπλέον, με λίγη καλή διάθεση (και παρέα) πας τη βόλτα/ταξίδι με οτιδήποτε!!!!! Αρκεί να μη κουραστείς ή κουράσεις [πχ πιο πάνω διάβασα για εκδρομή R1 παρέα με ΧΤ!!! Εγώ δε θα το έκανα γιατί ένας εκ των δύο θα «πεθάνει». Σαφώς και γίνεται, υπάρχουν διαδρομές να το πετύχουμε, αλλά στατιστικά είναι δύσκολη συμβίωση. Και αν θέλεις να πετύχει ρίχνεις νερό (πολύ) στο κρασί της παρέας. Το παλικάρι του παραδείγματος κουράστηκε (νομίζω ο Παύλος πρέπει να ήταν, sorry αν κάνω λάθος). Που σημαίνει πως στο ζύγισμα παρέας, έκανε κάτι λάθος. Λάθος ρυθμό? Λάθος μηχανάκι? Λάθος νέρωμα στο κρασί?]

Σωστος!Βασικα σε μια βολτα πιστευω ο καθενας πρεπει να εχει τον δικο του ρυθμο και να υπαρχουν σημεια ανασυγκροτησης σε σημαντικες διασταυρωσεις ωστε να μη χαθει η παρεα και για λογους ασφαλειας μην εχει γινει τιποτα πισω.Για ποιο λογο πρεπει ολοι να πηγαινουν μαζι?Μια βολτα βγαινει ενας ανθρωπος πρεπει να του επιβληθει ενας συγκεκριμενος ρυθμος οποιος και να ειναι αυτος?Οσες βολτες εχω κανει με παρεα και εχει υιοθετηθει ο ρυθμος της αρεσκειας του καθενος, ηταν ακρως επιτυχημενες και χωρις κανενα αγχος η προβλημα.

[telephoner 2.250]

Γιατί βρε Κώστα?

Θεωρείς πχ πως με το ZRX δε μπορούμε να προσπεράσουμε με 5η (δεν έχει 6η) και δικάβαλο (+βαλίτσα γεμάτη) χαλαροί?

Και δε μιλάω για 100km/h αλλά πολύ χαμηλότερα....

 

Επιπλέον δε, ειλικρινά, χρειάζεσαι κουβέντα για τα 160 ή 180 ή παραπάνω? Γιατί?

Αφου δεν παει πανω απο 100, Kawasaki ειναι . Ωστοσο, θυμαμαι χαρακτηριστικα καπου στη Ναυπακτο που καναμε προβα προσπεραση με 5η σχεδον στο ρελαντι και δεν χαμπαριαζε.

Τελος, ξεκινησα κουβεντα, γιατι δεν εχω γνωμη απο την μπροστα θεση να κρινω ο ιδιος...

[FlyingInADream 10.380]

Παιδιά μου φέρνετε ένα V4 να σας δείξω κάτι που θέλω;

Μη τους βάζεις και άλλη παράμετρο στο ''πρόβλημα'' ρε συ, θα κρασάρουν τελείως. LoL

[Messer 3.982]

 

•  το ταπεινό (αλλά υπέροχο για τα λ7 του και για τη χρήση του) Versys, στα 180km/h είναι χοντρικά στο 90% της τελικής του. Οι αναρτήσεις του οριακά θα διαχειριστούν μια δύσκολη φάση, πολλώ δε μάλλον τα φρένα του. Οι ιδιοκτήτες ενός Versys με ABS, βρείτε άδειο δρόμο, ελέγξτε καθρέπτες και ρίξτε άγκυρες για ένα 180-->60km/h. Πιθανότατα στα 60 να έχει γίνει η δεξιά μανέτα σφουγγάρι......Για να μη συζητήσω την αστάθεια των αναρτήσεων στο αρχικό δάγκωμα και το έντονο βύθισμα του μπροστινού.

Συμφωνώ σε όλα εκτός από εδώ. Σαφέστατα τα λιγότερο απόλυτα μηχανάκια, έχουν κατώτερα περιφερειακά, οι διαφορές τους όμως δεν είναι πλεόν τόσο μεγάλες. Ιδιαίτερα στα φρένα οι εταιρίες έχουν πάνω από δεκαετία που εφαρμόζουν δυνατές λύσεις (πχ fzs600 με φρένα sumitomo αυτούσια από το R1, ακόμα και το Versys έχει πάρα πολύ καλά φρένα, ναι ακόμα και απ τα 180km/h). Φυσικά εκτός απ τα φρένα υπάρχουν οι αναρτήσεις και το πλαίσιο. Στην ανάρτηση είναι πιο σαφής η έκπτωση, είναι σίγουρα πιο universal με την ψαλίδα και εδώ να κλείνει τα τελευταία χρόνια, όπως και στα πλαίσια που στην πλειοψηφία των περιπτώσεων είναι πιο ελαστικά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι καλά και επαρκή για τα χιλιόμετρα που αναπτύσσει η μηχανή. Ειλικρινά όμως δεν έχω καταλήξει, αν αυτά τα τελευταία είναι πραγματικά μειονεκτήματα στο εκτός πίστας οδικό δίκτυο

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 22 , 2016 από τον Messer

[scorpion92 1.127]

Φρεσκο φρεσκο.

 https://youtu.be/Rvvvy7WXvJg

Αν και ειναι 2κ δεν παυει να ειναι σσ. 

Απορω με την αλλαγη. Τι επαθαν αυτοι που λεγανε οτι τα σσ δεν ειναι για πολη, εχουν φτιαχτει για να πηγαινουν γρηγορα, κουραζουν, ειναι απαιτητικα μηχανακια, βγαζουν πολυ ζεστη κτλ κτλ. Ολοκληρα σεντονια περι επικινδυνοτητας των σσ και τωρα τα βγαζουμε τελεια? Γιατι για 600σσ 4κ μιλαμε οχι μονο 4κ 1400αρια.

 Και γιατι συγκρινουμε ιδια κυβικα? Ακομη και σε wsb τα 2κ εχουν 20% περισσοτερο κυβισμο στην ιδια κατηγορια με τα 4κ για να θεωρουνται ισοδυναμα.

Βρειτε μου ενα 4κ που να βγαζει περισσοτερη ροπη παντου απο ενα 2κ ή 3κ.(οχι ιδιων κυβικων)

Cbr600rr, daytona 675,  ducati 749

Hornet 600, street triple, shiver gt.

Εχουν οντως το cbr και το hornet παραπανω ροπη απο τα υπολοιπα χαμηλα?

Φημες? 

[basta 532]

Χωρις να θελω να φανω κακος,ουτε παγκοσμιος,ουτε φυσικα πιστευω οτι ειμαι "χερας" μεγαλος εχω μονο αυτο να πω

 

οσοι επιμενουν σ αυτην την καραμελα οτι τα 4κ δεν κανουν επειδη ειναι ψοφια χαμηλα

ειναι γιατι δεν θελουν να παραδεχθουν οτι αυτα τα μηχανακια δεν κανουν για ΑΥΤΟΥΣ

αρα δεν κανουν για κανεναν...

 

δεν σου φταιει φιλε το 4κ αν εσυ δεν εχεις τα "αντερα" κ τα "χερια" να το δουλευεις εκει που ειναι η δυναμη του

παρε εσυ αυτο που σε βολευει να οδηγεις 

 

Δυστυχώς για εσένα ΚΑΝΕΙΣ δεν επιμένει και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είπε ΠΟΥΘΕΝΑ ότι τα 4κ είναι πεθαμένα χαμηλά. Αν κάποιος το είπε κάπου παρακαλώ πολύ υπέδειξε το μας. Αν για εσένα η γνώμη πολλών (μαζί και εγώ) ότι τα 4κSS600 (ούτε καν όλα τα 4κ600) είναι ψόφια χαμηλά αυτομάτως μεταφράζεται ότι όλα τα 4κ είναι ψόφια είναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ αυθαίρετο συμπέρασμα. Μετά από αυτή την διευκρίνιση μπορείς σε παρακαλώ πολύ να σταματήσεις να διαστρεβλώνεις ότι διαβάζεις?Ευχαριστώ...

[snoop_aloop 302]

κανενα μηχανακι δεν κανει για βολτα.... πιανεται ο κωλος σου τα χερια σου, κρυο το χειμωνα,ζεστη το καλοκαιρι, μυγακια στα ρουχα, ειναι ψοφια, δεν κανουν προσπερασεις, κρεμμανε ψηλα, ασε αισχος.

προτεινω να τα πουλησουμε ολοι και να κυκλοφορουμε με το κτελ

[lavazutra 2.890]

Διευκρίνιζω ότι δεν έχω εμπειρία με μεγάλο μηχανάκι. Απλά έχω μια απορία.

Ακούω από κατόχους ST και SS, ότι ταξιδέυουν με 160 και βαριούνται τη ζωή τους και ότι είναι λίγα κλπ. Εσύ αντίθετα παρουσιάζεις τα 180 ως κάτι τραγικό.

Θέλω να πω, έχεις ταξιδέψει με κάποιο μηχανάκι από τις παραπάνω κατηγορίες και έχεις αποκομήσει την άποψη ότι στα 180 είσαι φτερό στον άνεμο και ότι άμα κλάσει ο μπροστά πέθανες ή μιλάς για την εμπειρία σου με το Versys που τα 180 υποθέτω είναι κοντά στο όριο του; 

Δεν το λεω ειρωνικά, απλά μου κάνει εντύπωση που υπάρχουν 2 τόσο διαφορετικές απόψεις και ψάχνω να βρω μια λογική εξήγηση :) . 

Eχω ταξιδέψει με μεγάλυτερη μηχανή από το Versys. 

Το θέμα δεν ειναι η σταθερότητα της....αλλά τα χαω που κινήσαι. και το versaki την ψιλοπαλεύει σε αυτά τα χλμ δεν ειναι κακό, αλλά δεν ειναι και κορυφή όπως πχ ένα r1. 

Aλλά για σκέψου λίγο......τα περισσότερα τροχαία που βλέπεις σε ΕΟ με μεγάλες ταχύτητες τι μηχανές είναι....δεν είναι παπάκια....κάτι τούμπανα είναι....εκεί φταίει η μηχανή, ο αναβάτης ή η στραβή? 

Αν είχε πχ αντί για ένα Versys (μιας και αναφέρθηκε) ένα cbr1000 θα την έβγαζε τούφα? 

Σαφως το 1000 να είναι ανώτερο σε όλα του από ένα commuter αλλά......τα 180 ειναι πολλά αν σου κάτσει η στραβή που εκείνη την στιγμή ανάλογα την περίσταση της δεν μπορείς να γνωρίζεις τις αντιδράσεις σου, και λόγο του αριθμού των χλμ είναι αρκετά δύσκολο για τον μέσο αναβάτη να το σώσει. 

Τα 120 πχ είναι άλλη ιστορία (δεν λέω να πηγαίνεις ντε και καλά με τόσα πάντα κα παντού) σου δίνει περισσότερο χρόνο να κάνεις ότι ειναι να κάνεις

 

[basta 532]

Ksino δεν κάνω quote το μήνυμα σου για ευνόητους λόγους χωροταξίας. Αυτό με το κόντεμα γραναζιών κατά 7 δόντια πίσω και ένα μπροστά δεν το κατανοώ. Δηλαδή να κάνουμε ένα R6 να τελικιάζει στα 160. Ποιο είναι το νόημα από την στιγμή που συγκρίνουμε μοτοσυκλέτες ακριβώς όπως σχεδιάστηκαν να λειτουργούν από το εργοστάσιο?Θες να κάνεις μια μοτοσυκλέτα των 120 αλόγων να έχει ακριβώς το ίδιο γρανάζωμα με μία των 48 απλά για να διαπιστώσεις μετά ότι "την πατάει"?Ψιλο άδικο εως άστοχο δεν είναι κάτι τέτοιο?

 

Δηλαδή αν κάνουμε το ίδιο ακριβώς κόντεμα σε ένα δικύλινδρο ίδιας ακριβώς ιπποδύναμης (ένα Tuono 1000 π.χ) που είναι και το πιο δίκαιο, πιστεύεις αλήθεια ότι το R6 έχει κάποια τύχη σε ρεπρίζ?

 

Η σύγκριση μετάξύ XT, Versys και R6 που κάνεις σχετικά με την τελική τους μετάδοση είναι άστοχη για εμένα. Οι μοτοσυκλέτες διαθέτουν τελική μετάδοση αναλόγως την ιπποδύναμη τους. Σαφώς και μια μοτοσυκλέτα των 48 αλόγων θα έχει πιο κοντή μετάδοση από αυτή των 120, αυτό δεν σημαίνει τίποτα απολύτως διότι δεν υπάρχει καν σύγκριση μεταξύ δυο μοτοσυκλετών με τόση μεγάλη διαφορά ιπποδύναμης. Η σύγκριση μπορεί να γίνει μόνο με μοτοσυκλέτες ίδιας ιπποδύναμης. Π.χ ένα δικύλινδρο ducati με 200 άλογα με ένα R1 200 αλόγων. Σε πληροφορώ το ducati έχει και πιο μακριά μετάδοση και ταυτόχρονα ρίχνει στα αυτιά στο R1 σε ρεπριζ στις χαμηλές και μεσαίες. Αυτή είναι μια δίκαιη και σωστή σύγκριση ενός δικύλινδρου και ενος τετρακύλινρου για το πιο είναι δυνατότερο στις χαμηλές.

 

Η επιλογή μοτοσυκλέτας για τον καθένα είναι πέρα από κάθε αμφιβολία προσωπικό γούστο, όλοι το γνωρίζουμε αυτό. Κατι τέτοιο σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κατηγορίες μοτοσυκλετών με προτερήματα ή μειονεκτήματα σε κάποιους τομείς?Να τα ισοπεδώσουμε όλα?Να κοντύνουν ένα R6 κατά 10 δόντια, να του βάλουμε άλλο μοχλικό, αναρτήσεις με μεγαλύτερες διαδρομές, ψηλό τιμόνι, χωμάτινα λάστιχα και μετά να πούμε "για να δούμε τώρα πόση είναι η διαφορά του από ένα ΚΤΜ 690", τι νόημα έχει κάτι τέτοιο?

Καλώς ή κακώς η μόνη ένσταση δική μου που αφορά τα 4κ είναι στην κατηγορία 4κ600SS ως προς μοτοσυκλέτες βόλτας και πουθενά αλλού . Η κατηγορία αυτή, όπως και παλιότερα με τα 400RR διαθέτει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Οπως και να το κάνουμε είναι μοτοσυκλέτες σχεδιασμένες για γρήγορη οδήγηση και τίποτα άλλο. Χαμηλά είναι πιο ψόφια και από σβησμένο δικύλινδρο μοτέρ για να καταφέρουν να υπερστροφάρουν με πολλά άλογα.

 

Οσο αφορά τις ρεπρίζ, η κατάσταση που περιγράφεις είναι ένα ελεγχόμενο προσπέρασμα Εθνικής. Ε ναι, εκεί θα κατεβάσεις τις 2-3 ταχύτητες σου, θα υπολογίσεις και θα το κάνεις ακόμη και με τετρακύλινδρο 250άρι. Τι γίνεται αν ρολάρεις με 3ή και 60 στην Κηφισίας με GSX600RR και ξαφνικά χρειαστεί να αποφύγεις κάτι απρόοπτο με γκάζι?Θα αρχίσεις να καταριέσαι γιατί δεν το είχες κοντύνει κατα 15 δόντια, θα προβληματιστείς γιατί δεν κινούσουν σε όλη την διαδρομή  με πρώτη μην τυχόν και χρειαστεί να αποφύγεις κάτι ή απλά δεν θα έχεις την ροπή και την απόκριση να ξεφύγεις?Μάλλον το τρίτο...

 

 

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 22 , 2016 από τον basta

[scorpion92 1.127]

Το να μην παραδεχεται καποιος οτι τα 2κ και 3κ βγαζουν περισσοτερη ροπη στις χαμηλομεσαιες απο τα 4κ ειναι σαν να παραδεχεται οτι τα 4κ δεν βγαζουν περισσοτερα αλοψα ψηλα ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ. Μην αρχισουμε να βαζουμε διαγραμματα τωρα για τον απιστο θωμα.

[Geo92 34]

Το να μην παραδεχεται καποιος οτι τα 2κ και 3κ βγαζουν περισσοτερη ροπη στις χαμηλομεσαιες απο τα 4κ ειναι σαν να παραδεχεται οτι τα 4κ δεν βγαζουν περισσοτερα αλοψα ψηλα ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ. Μην αρχισουμε να βαζουμε διαγραμματα τωρα για τον απιστο θωμα.

Κανενας δε λεει το αντιθετο εκτος απο ενα ποστ.Οποτε μπορειτε να σταματησετε το σπαμ σας τωρα

Το θεμα ειναι

 

ΚΑΙ?

"Τα 4κ δε κανουν για βολτα, και αλλες κυλινδρικές γενικευσεις."

 

• Βολτα.Τωρα γιατι βγαζετε δυναμομετρησεις και γραφετε ποστ εκθεσεις να αποδειξετε ποιο ειναι καλυτερο σε αλλες συνθηκες δε ξερω.Το θεμα ειναι οτι τα 4κ κανουν για βολτα γιατι δεν ισχυουν τα απολυτα εσφαλμενα συμπερασματα που βγαζουν μερικοι.
• Οχι,το οτι καποια 2κ μηχανη βγαζει 50% παραπανω ροπη στις 2000 στροφες δεν σημαινει οτι μια 4κ μηχανη 100-150 αλογων θα την περνανε scooter.Ξεκολλατε
• Το οτι μια 4κ μηχανη θα καψει σε συνθηκες βολτας 1.5 λιτρο παραπανω δε σημαινει οτι θα κλεισεις το σπιτι σου για να πληρωνεις βενζινες
• Το οτι μια 4κ μηχανη εχει χαμηλη ροπη στα χαμηλα σε σχεση με τα ψιλα της δεν σημαινει οτι απο 6 πρεπει να πας 3 για να τραβηξει και να αποφυγεις αυτο το θανασιμο εμποδιο που το χετε κανει καραμελα.
• ΔΕΝ υπαρχουν μονο 4κ SS και θα το λεω συνεχεια αυτο.Τα SS ειναι οι πιο υψηλοστροφοι κινητηρες στην αγορα και καθεστε και συγκρινετε τα χαμηλα τους και τη σταση τους με μηχανες touring

 

Οι γενικευσεις για της οποιες λεει ο τιτλος του θεματος βλεπω να γινονται μια χαρα παντως

[basta 532]

Κανενας δε λεει το αντιθετο εκτος απο ενα ποστ.Οποτε μπορειτε να σταματησετε το σπαμ σας τωρα

Το θεμα ειναι

 

ΚΑΙ?

"Τα 4κ δε κανουν για βολτα, και αλλες κυλινδρικές γενικευσεις."

 

• Βολτα.Τωρα γιατι βγαζετε δυναμομετρησεις και γραφετε ποστ εκθεσεις να αποδειξετε ποιο ειναι καλυτερο σε αλλες συνθηκες δε ξερω.Το θεμα ειναι οτι τα 4κ κανουν για βολτα γιατι δεν ισχυουν τα απολυτα εσφαλμενα συμπερασματα που βγαζουν μερικοι.
• Οχι,το οτι καποια 2κ μηχανη βγαζει 50% παραπανω ροπη στις 2000 στροφες δεν σημαινει οτι μια 4κ μηχανη 100-150 αλογων θα την περνανε scooter.Ξεκολλατε
• Το οτι μια 4κ μηχανη θα καψει σε συνθηκες βολτας 1.5 λιτρο παραπανω δε σημαινει οτι θα κλεισεις το σπιτι σου για να πληρωνεις βενζινες
• Το οτι μια 4κ μηχανη εχει χαμηλη ροπη στα χαμηλα σε σχεση με τα ψιλα της δεν σημαινει οτι απο 6 πρεπει να πας 3 για να τραβηξει και να αποφυγεις αυτο το θανασιμο εμποδιο που το χετε κανει καραμελα.
• ΔΕΝ υπαρχουν μονο 4κ SS και θα το λεω συνεχεια αυτο.Τα SS ειναι οι πιο υψηλοστροφοι κινητηρες στην αγορα και καθεστε και συγκρινετε τα χαμηλα τους και τη σταση τους με μηχανες touring

 

Οι γενικευσεις για της οποιες λεει ο τιτλος του θεματος βλεπω να γινονται μια χαρα παντως

Θέλεις να μου πεις και εσύ ποια είναι τα εσφαλμένα συμπεράσματα για τα 4κ που βγάζουν μερικοί?δείξε μου το ποστ σε παρακαλώ...

 

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 22 , 2016 από τον basta

[Geo92 34]

Θέλεις να μου πεις και εσύ ποια είναι τα εσφαλμένα συμπεράσματα για τα 4κ που βγάζουν μερικοί?δείξε μου το ποστ σε παρακαλώ...

Τα εχω οργανωσει πολυ ωραια με bullet points και διαβαζονται ευκολα.Ειναι στο ιδιο ποστ που εκανες παραθεση

[Νικολακης_Husq 6.788]

Ρε παλικαραδες μου. Τι ειναι αυτα που λετε.
80χλμ και 6η με 600ss.!!!!!!!  

Γιατι να το κανεις αυτο? Τι μας νοιαζει τωρα πως ανοιγει με 80 και 6η το 600ss? Ειπαμε να μιλησουμε για βολτα και οχι κοντρες κι εσεις το πηγατε στο αλλο ακρο. 80 χλμ και 6η με 600ss δεν ειναι βολτα, αυτο ειναι "καθομαι πανω στο μηχανακι σαν σακι με πατατες, βαριεμαι τη ζωη μου και δεν βλεπω την ωρα να γυρισω σπιτι να πεσω στην κρεβαταρα μου", ειναι η υπερτατη βαρεμαρα η οπως αλλιως το λενε "περιμενοντας με το σεικερ στο χερι τον επομενο σεισμο".
Ε οσοι το κανουν αυτο εχουν λαθος μηχανακι ξεκαθαρα. Ε χεστηκαμε τωρα αν το ντορσο ειναι πιο ευκολο και πιο ανετο στις χαμηλοτερες στροφες απο ενα 600ss. Συμφωνοι, το ενα μοτερ γουσταρει commuting και κλειστο στροφιλικι και το αλλο powerwheelies στα 200χαω. Ο καθενας οδηγαει οτι γουσταρει κι οτι του αρεσει. 

ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ αν σαν φιλοσοφια το μοτερ του ενος ειναι πιο ιδανικο απο το αλλο! Πως το λενε! Αν μου αρεσει ο τροπος λειτουργειας του θα το παρω και θα κανω την βολτα μου σαν αρχοντας. Πωωωωωω...

[Wolf1138 2.924]

Ρε παλικαραδες μου. Τι ειναι αυτα που λετε.
80χλμ και 6η με 600ss.!!!!!!!  

Γιατι να το κανεις αυτο? Τι μας νοιαζει τωρα πως ανοιγει με 80 και 6η το 600ss? Ειπαμε να μιλησουμε για βολτα και οχι κοντρες κι εσεις το πηγατε στο αλλο ακρο. 80 χλμ και 6η με 600ss δεν ειναι βολτα, αυτο ειναι "καθομαι πανω στο μηχανακι σαν σακι με πατατες, βαριεμαι τη ζωη μου και δεν βλεπω την ωρα να γυρισω σπιτι να πεσω στην κρεβαταρα μου", ειναι η υπερτατη βαρεμαρα η οπως αλλιως το λενε "περιμενοντας με το σεικερ στο χερι τον επομενο σεισμο".
Ε οσοι το κανουν αυτο εχουν λαθος μηχανακι ξεκαθαρα. Ε χεστηκαμε τωρα αν το ντορσο ειναι πιο ευκολο και πιο ανετο στις χαμηλοτερες στροφες απο ενα 600ss. Συμφωνοι, το ενα μοτερ γουσταρει commuting και κλειστο στροφιλικι και το αλλο powerwheelies στα 200χαω. Ο καθενας οδηγαει οτι γουσταρει κι οτι του αρεσει. 

ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ αν σαν φιλοσοφια το μοτερ του ενος ειναι πιο ιδανικο απο το αλλο! Πως το λενε! Αν μου αρεσει ο τροπος λειτουργειας του θα το παρω και θα κανω την βολτα μου σαν αρχοντας. Πωωωωωω...

Είσαι λάθος. Εγώ πχ που χρησιμοποιώ το CB για commuter τυχαίνει να πέσω σε κίνηση και να βρεθώ ξαφνικά με 6η μέσα και 40χλμ/ώρα. Εμένα το δράμα μου ποιος το καταλαβαίνει που πρέπει να κατεβάσω;

[ax_ena_honda 15.751]

Εμένα μου αρέσει ο ήχος των SS.

Επίσης όμως, είμαι κουλός, οπότε δεν μπορώ τα κλιπον, γιαυτό έβαλα τιμόνι, για να μπορώ να το πάω πιο εύκολα.

Ταυτόχρονα όμως μου αρέσει να μπαίνω και χώμα.

Έκανα τη μαλακία όμως και δεν άνοιξα θέμα στο ΧΨΩ και έκανα του κεφαλιού μου.

Ας βγει κάποιος υπεύθυνα να μου προτείνει ένα καλό μηχανάκι γιατί έχω και τα μητρικά μου αυτές τις μέρες και από τον πόνο δεν σκέφτομαι καθαρά

 

[ksino1100 13.310]

Συμφωνώ σε όλα εκτός από εδώ. Σαφέστατα τα λιγότερο απόλυτα μηχανάκια, έχουν κατώτερα περιφερειακά, οι διαφορές τους όμως δεν είναι πλεόν τόσο μεγάλες. Ιδιαίτερα στα φρένα οι εταιρίες έχουν πάνω από δεκαετία που εφαρμόζουν δυνατές λύσεις (πχ fzs600 με φρένα sumitomo αυτούσια από το R1, ακόμα και το Versys έχει πάρα πολύ καλά φρένα, ναι ακόμα και απ τα 180km/h). Φυσικά εκτός απ τα φρένα υπάρχουν οι αναρτήσεις και το πλαίσιο. Στην ανάρτηση είναι πιο σαφής η έκπτωση, είναι σίγουρα πιο universal με την ψαλίδα και εδώ να κλείνει τα τελευταία χρόνια, όπως και στα πλαίσια που στην πλειοψηφία των περιπτώσεων είναι πιο ελαστικά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι καλά και επαρκή για τα χιλιόμετρα που αναπτύσσει η μηχανή. Ειλικρινά όμως δεν έχω καταλήξει, αν αυτά τα τελευταία είναι πραγματικά μειονεκτήματα στο εκτός πίστας οδικό δίκτυο

 

 

Δε μιλάω για «απόλυτα μηχανάκια»!!

Μιλάω για χιλιάρια+ προσγειωμένα, όχι νυστέρια τύπου SBK!!

Και ναι, οι διαφορές είναι πολύ μεγάλες απέναντι στη μεσαία κλάση (και χαοτικές ως προς την μικρομεσαία).

Και δε παίρνω βεγγαλικά ή εξαιρέσεις, αναφέρομαι για την συνολική μέση εικόνα.

 

Η Sumitomo των Fazer, ακόμα κι αν είναι ίδιες, με ελάχιστες αλλαγές μπορούν να αποδίδουν 30 και 40% χειρότερα.

Πως? Άλλη τρόμπα φρένου, άλλη ρύθμιση ABS, άλλες αναρτήσεις (αποσβέσεις, ελατήρια, αντοχή σε στρέβλωση, ψαλίδι, πλαίσιο, ιδιαίτερα στις εδράσεις των αναρτήσεων κοκ).

Αυτό αποδεικνύεται πανεύκολα σε ένα δυνατό και κυρίως με διάρκεια φρενάρισμα από πολλά km/h.

Κάτι που σε κανένα περιοδικό δε θα δούμε (ΚΑΚΩΣ). Γιατί όλα τα περιοδικά έχουν τις απολύτως βασικές μετρήσεις φρεναρίσματος, πχ 120-->40km/h.

Με μέση απόδοση των περισσοτέρων μοτοσυκλετών κάπου στα 55μ και τέλος!!!!

 

Αν δοκιμάσεις φρενάρισμα 180-->60km/h σημαίνει πως πρέπει να δώσεις την ευθύνη αποβολής τεράστιας ενέργειας από το σύστημα πέδησης και μάλιστα με μεγάλη χρονική διάρκεια. Και κάπου εκεί αρχίζουμε να μιλάμε για έντονο fading, για αίσθηση σφουγγάρι, για βράσιμο υγρών και στο τέλος για μανέτα στο γκριπ και σχόλια «έμεινα από φρένα». Ιδιαίτερα αν επιχειρήσουμε 2-3 βίαια τέτοια φρεναρίσματα στη σειρά. Λογικά το 3ο, μάλλον δε θα το ξεκινήσουμε ποτέ.

 

Το Versys έχει μια χαρά φρένα (δε θα τα πω πολύ καλά γενικά) για τη χρήση που προορίζεται!

Αλλά όσο κι αν θα θέλαμε, κανένα όχημα δρόμου, δεν είναι φτιαγμένο για extreme επαναλαμβανόμενα σενάρια φρεναρίσματος πανικού (μέχρι σχεδόν στάση) από ταχύτητες στο 90±% της τελικής του.

Η διαφορά είναι στο εξής απλό: σε ένα υποθετικό σενάριο ταξιδιού με 160km/h (πχ Εγνατία, ευκολάκι, ασφαλέστατο) 2κάβαλο και λίγες αποσκευές. Από τη μία ένα Versys και από την άλλη μια 14άρα. Η μικρή ζορίζεται παντού παραπάνω (αναρτήσεις, μοτέρ, φρένα κλπ) και σε μια περίπτωση έκτακτου γεγονότος, το Versys θα πρέπει να τα δώσει όλα για να τα καταφέρει, όταν την ίδια στιγμή η 14άρα θα τα κάνει όλα ευκολότερα.

 

Τα δε παραπάνω σχόλια, τα έκανα και τα κάνω, επειδή έχει αναφερθεί πολλές φορές το σχόλιο πως «έλα ρε χεράδες, που θέλετε 200 άλογα για να πάτε μια εκδρομή. Λες και δε μπορείτε να πάτε με ένα δικύλινδρο 650». Μην εστιάζετε μόνο στα νούμερα, αλλά στην συνολική ποιοτική και ραφιναρισμένη απόδοση των «μεγάλων» σε συνθήκες δρόμου!! Πάντα για συνθήκες δρόμου μιλάω.......

 

 

 

Υ.Γ.: Φεύγω για δουλειά. Θα απαντήσω αργότερα. Μη με παρεξηγήσετε!!