Jump to content

Recommended Posts

Εγώ θα διαφωνήσω με αυτούς που λένε ότι τα κάθε ohlins έχουν μεγάλες διαφορές από τα μαμά αμορτισέρ εφόσον αυτά είναι σεταρισμένα σωστά και κάνουν τα σχετικά σέρβις τους.

Για το δρόμο ειδικά, το revalved μαμά πίσω αμορτισέρ με ελατήριο για το βάρος μου, δεν έχει καμία σημαντική διαφορά από το καινούριο ohlins (εκτός προφανώς από τις on the fly ρυθμίσεις). Βεβαίως αν συγκρίνετε stock αμορτισέρ 5ετίας χωρίς σέρβις (λάδι/ελατήριο/άζωτο κλπ) με καινούριο ohlins/wp/elka κλπ, τότε δεν το συζητάμε, είναι η νύχτα με τη μέρα. Βεβαίως το κόστος έχει τεράστια διαφορά και πολλές δεν αξίζει να πας σε ohlins σε σχέση με το σέρβις του stock.

Το πιο σημαντικό πράγμα στις αναρτήσεις είναι να τις ρυθμίζεις κάθε φορά ανάλογα με το βάρος σου/βάρος συνεπιβάτη/μπαγκάζια... μην φοβάσαι να πειραματιστείς με τις ρυθμίσεις. Το ohlins γιαυτό άλλωστε το πληρώνεις κατ εμέ! :P

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Φιλε μου.Αν καταλαβα καλα εσυ εχεις cbr 1000 που σημαινει πως ακομα και οι μαμα αναρτησεις των supersport ειναι καλες . Σε αυτην την περιπτωση οντως δεν χρειαζονται ohlins i wp παρα μονο ενα σωστο ρυθμισμα στις μαμα.Οταν μιλαμε ομως για μαμα αναρτησεις συνηθως σε τζαπαν μηχανακι on-off ,street κτλπ. τοτε μιλαμε για πραγματικα αθλιες αναρτησεις και θα δεις διαφορα αν πας σε αλλες (wp-ohlins)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

H σωστη ιστορια για τετοια αλλαγη ειναι να παει κομπλε το πακετο, δλδ κ μπρος κ πισω με το σωστο ρυθμισμα οπως εκανε ο φιλτατος, τωρα ψαχνωμαι κ εγω για το δικο μου, αλλα θα παω σε WILBERS

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Η αναβαθμιση μιας αναρτησης ειναι πρωταρχικο σε μια μοτοσυκλετα οταν ομως η επιδιωκομενη βελτιωση συμπεριφορας της ανηκει ρεαλιστικα στις γενικοτερες γεωμετρικες δυνατοτητες της μοτοσυκλετας.Σε ενα μεγα-σκουτερ η σε ενα βαρυ τουρινγκ ,πχ ,οι αποσβεσεις μπορει να βελτιωθουν αλλα το συνολικο βαρος και το μακρυ μεταξονιο θα εξακολουθουν να αποτελουν τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα της κατηγοριας.Δεν θα μεταμορφωθουν ποτε σε μαγικο χαλι ,οσα λ7 χωθουν ,οσο καλος και να ειναι ο δρομος η ο οδηγος.Στα δεδομενα αυτης της αρχης και συμφωνα με τα ελληνικα σημερινα μεταπωλητικα δεδομενα δεν αξιζει η επενδυση σε μια πανακριβη επωνυμη αναρτηση Προτιμοτερη ειναι η βελτιωση της μαμα αναρτησης η ενος συστηματος μη επωνυμου ,ακομα και η αλαγη μοτοσυκλετας η και κατηγοριας ακομα.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ναι και όχι...

Τί θέλει να πει ο ποιητής; Αν έχεις αποφασίσει να κρατήσεις την μηχανή σου για χρόνια, τότε η ανάρτηση που βάζεις είναι για σένα και όχι για τον επόμενο. Ειδικά στο Βαραντέρο (που άλλωστε είναι και το θέμα μας εδώ) είναι πραγματικά απίστευτη η βελτίωση και στο κράτημα, και στα φρένα αλλά και στην άνεση. Βάζοντας μια επώνυμη έχεις πιο σίγουρο αποτέλεσμα, έχεις εγγύηση και εξουσιοδοτημένο σέρβις, και αν το παραπάνω κόστος το "απλώσεις" στα χρόνια που θα έχεις την μηχανή η διαφορά είναι μικρή από κάποιον πειραματισμό με άγνωστα αποτελέσματα. Αν κάποια στιγμή θελήσεις να πουλήσεις την μηχανή, όσο και να έχουν απαξιωθεί τα πάντα, μια επώνυμη ανάρτηση σίγουρα βοηθάει το μηχανάκι να πουληθεί σε καλύτερη τιμή απ' ότι ένα ίδιο με μαμά ανάρτηση. Εναλλακτικά την πουλάς χωριστά (τουλάχιστον το πίσω αμορτισέρ). Ανάλογα το μοντέλο και τις ρυθμίσεις οι μτχ WP & Ohlins πάνε από 250 μέχρι 650 €. Και γίνονται ανάρπαστες. :winking:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

με το σκεπτικο << το κραταω για παντα >> αξιζει να προσωποποιησεις την μοτοσυκλετα χωνωντας λ7 περισσοτερα απο την τιμη αγορας της.Το να βλεπεις ομως τετοια π.χ μηχανακια http://www.car.gr/cl...s/view/2844386/ αυτα δειχνουν τις λαθος αποφασεις.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εγώ θα διαφωνήσω με αυτούς που λένε ότι τα κάθε ohlins έχουν μεγάλες διαφορές από τα μαμά αμορτισέρ εφόσον αυτά είναι σεταρισμένα σωστά και κάνουν τα σχετικά σέρβις τους.

Για το δρόμο ειδικά, το revalved μαμά πίσω αμορτισέρ με ελατήριο για το βάρος μου, δεν έχει καμία σημαντική διαφορά από το καινούριο ohlins (εκτός προφανώς από τις on the fly ρυθμίσεις). Βεβαίως αν συγκρίνετε stock αμορτισέρ 5ετίας χωρίς σέρβις (λάδι/ελατήριο/άζωτο κλπ) με καινούριο ohlins/wp/elka κλπ, τότε δεν το συζητάμε, είναι η νύχτα με τη μέρα. Βεβαίως το κόστος έχει τεράστια διαφορά και πολλές δεν αξίζει να πας σε ohlins σε σχέση με το σέρβις του stock.

Το πιο σημαντικό πράγμα στις αναρτήσεις είναι να τις ρυθμίζεις κάθε φορά ανάλογα με το βάρος σου/βάρος συνεπιβάτη/μπαγκάζια... μην φοβάσαι να πειραματιστείς με τις ρυθμίσεις. Το ohlins γιαυτό άλλωστε το πληρώνεις κατ εμέ! :P

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τα από πάνω γραφόμενα..

Ένα σωστά σεταρισμένο και με τακτικά σέρβις stock αμορτισέρ με το σωστό για τα κιλά του αναβάτη ελατήριο δεν έχει να ζηλέψει σε τίποτα ένα ohlins ή wp.

Και να μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι από εμάς δεν μπορούμε να εκμεταλλευτούν στο έπακρο τις stock αναρτήσεις οπότε σίγουρα δεν μας είναι αναγκαίες after market λύσεις.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τα από πάνω γραφόμενα..

Ένα σωστά σεταρισμένο και με τακτικά σέρβις stock αμορτισέρ με το σωστό για τα κιλά του αναβάτη ελατήριο δεν έχει να ζηλέψει σε τίποτα ένα ohlins ή wp για τον δρομο

Και να μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι από εμάς δεν μπορούμε να εκμεταλλευτούν στο έπακρο τις stock αναρτήσεις οπότε σίγουρα δεν μας είναι αναγκαίες after market λύσεις.

Για να μην ισοπεδωθει η σημασια της ολικης αναβαθμισης των αναρτησεων να επισημανθει οτι ο ρολος τους στην πιστα ειναι καθοριστικος ,ειδικα σε αγωνιζομενους απαιτησεων και οχι βεβαια για ψυχαγωγικα track days

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αναφορικά με την πίστα, αυτό είναι προφανές πιστεύω, και φαίνεται ακόμα περισσότερο μάλιστα στα ντουκάτι και στα απρίλια που αλλάζουν τα εργοστασιακά ohlins τους, με aftermarket ohlins..... Εφόσον υπάρχουν εκεί διαφορές, φανταστείτε τι διαφορές θα υπάρχουν ανάμεσα στα στοκ και στα aftermarket γενικώς (γι' αυτούς που κυνηγάνε τα εκατοστά στο γύρο!!!).

Τροποποιήθηκε από τον makisr

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

....................

.....................

................

Μιλώντας γενικά για αλλαγές αναρτήσεων, ίσως κάπου οι από πάνω να έχετε δίκιο.

Όμως εδώ το θέμα είναι οι αναρτήσεις του συγκεκριμένου μοντέλου. Θα μου επιτρέψετε λοιπόν, όντας πιθανότατα ο πρώτος ιδιοκτήτης Βαραντέρο στην Ελλάδα, να σας διαβεβαιώσω πως το συγκεκριμένο μηχανάκι έχει αδικηθεί κατάφορα από τους σουμιέδες που του φόρεσε η μαμά Χόνδα. Με ένα καλό ζευγάρι αναρτήσεων (είτε WP είτε Ohlins), μεταμορφώνεται ριζικά.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Μιας και έγινε κουβέντα για πίστα να αναφέρω τα παρακάτω.

Θυμαμαι πίσω στο 2009 όταν είχε έρθει να κάνει για πρώτη φορά το σχολείο του στην πίστα των Σερρών με το καλημέρα αυτός και κάποιοι εκ των εκπαιδευτών του σχολείου του γύριζαν 1.24 στην άγνωστη γι'αυτον πίστα με εργοστασιακό GSXR1000 K7 με μαμά αναρτήσεις και φρένα..

Το ίδιο ακριβώς διαπίστωσα κι εγώ αλλά και πολλοί άλλοι που παρακολουθήσαμε το σχολείο του στις Σέρρες την επόμενη χρονιά..

Δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο..

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Γυρνώντας τώρα πίσω στο δίλημμα που έθεσε ο φίλος μεταξύ των δύο θα πρότεινα τις Όλινς γιατί πιστεύω πως η πιο γραμμική συμπεριφορά τους ταιριάζει καλύτερα στο Ντέρο (τουλάχιστον για το δικό μου στυλ οδήγησης). WP φορούσε το Ντέρο του θείου Ντένη, ίδιο ακριβώς μοντέλο με το δικό μου, και είχα την αίσθηση πως στην αρχή ήταν πολύ "χαλαρές" για τα δικά μου γούστα μέχρι να συμπιεστούν και να σκληρύνουν. Ίσως βέβαια από την άλλη απλά να είχα συνηθίσει τις δικές μου.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Γυρνώντας τώρα πίσω στο δίλημμα που έθεσε ο φίλος μεταξύ των δύο θα πρότεινα τις Όλινς γιατί πιστεύω πως η πιο γραμμική συμπεριφορά τους ταιριάζει καλύτερα στο Ντέρο (τουλάχιστον για το δικό μου στυλ οδήγησης). WP φορούσε το Ντέρο του θείου Ντένη, ίδιο ακριβώς μοντέλο με το δικό μου, και είχα την αίσθηση πως στην αρχή ήταν πολύ "χαλαρές" για τα δικά μου γούστα μέχρι να συμπιεστούν και να σκληρύνουν. Ίσως βέβαια από την άλλη απλά να είχα συνηθίσει τις δικές μου.

ή ίσως να είχαν ελατήρια για διαφορετικό βάρος, μεγάλο θέμα αυτό.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

ή ίσως να είχαν ελατήρια για διαφορετικό βάρος, μεγάλο θέμα αυτό.

Και αυτό παίζει. Όπως έχω πολλές φορές πει, ασφαλείς συγκρίσεις μπορούν να υπάρξουν μόνον όταν γίνονται την ίδια στιγμή, στο ίδιο περιβάλλον και με τις ίδιες συνθήκες. Όλα τα άλλα είναι στο περίπου.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ξεθάβω για να ρωτήσω κι εγώ. Στο δικό μου θηρίο έχω hyperpro μπρος πίσω, μόνο ελατήρια. Αξίζει η αλλαγή με κάτι άλλο (ανάρτηση πλήρης πίσω και ελατήρια μπροστά) ή να κάτσω στ'αυγά μου; Παράπονο ιδιαίτερο δεν έχω, εκτός του ότι για να κρατήσω λίγο την "ισορροπία" με συνεπιβάτη, δεν το σφίγγω και τέρμα γιατί, ενώ είναι σταθερό παντού, τείνει να κοπανάει κάπως παραπάνω. Τίποτα τραγικό βέβαια, αλλά το προσέχεις.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ξεθάβω για να ρωτήσω κι εγώ. Στο δικό μου θηρίο έχω hyperpro μπρος πίσω, μόνο ελατήρια. Αξίζει η αλλαγή με κάτι άλλο (ανάρτηση πλήρης πίσω και ελατήρια μπροστά) ή να κάτσω στ'αυγά μου; Παράπονο ιδιαίτερο δεν έχω, εκτός του ότι για να κρατήσω λίγο την "ισορροπία" με συνεπιβάτη, δεν το σφίγγω και τέρμα γιατί, ενώ είναι σταθερό παντού, τείνει να κοπανάει κάπως παραπάνω. Τίποτα τραγικό βέβαια, αλλά το προσέχεις.

Δε μπορω να καταλαβω τι προσπαθεις να κανεις.

Εχεις μια μηχανη που διαρκως αμφιταλαντευεσαι για το εαν θα την πουλησεις ή οχι και για το εαν σου κανει ή οχι και θα πας να κανεις μια τοσο ακριβη επεμβαση?(πανω σε οσα ηδη εχεις δωσει για να το σενιαρεις σε επιπεδο τελειοτητας).

Το κανεις αυτο επειδη τελικα το εχεις ερωτευτει και θες να το κανεις τελειο?

Ή επειδη ακομα δε σου κανει click αλλα εισαι σε αρνηση, οποτε κανεις και αυτη την αποποιρα μπας και αλλαξει κατι?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Το κανεις αυτο επειδη τελικα το εχεις ερωτευτει και θες να το κανεις τελειο?

Ή επειδη ακομα δε σου κανει click αλλα εισαι σε αρνηση, οποτε κανεις και αυτη την αποποιρα μπας και αλλαξει κατι?

Τείνω προς το πρώτο, με μια δόση "δεν παίζει να πουληθεί - και να πουληθεί τι καλύτερο θα βρω σ'αυτά τα λεφτά". Συν μια πρέζα "δεν μπορώ ν'αφήσω ότι μηχανή έχω ήσυχη". :peep:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τείνω προς το πρώτο, με μια δόση "δεν παίζει να πουληθεί - και να πουληθεί τι καλύτερο θα βρω σ'αυτά τα λεφτά". Συν μια πρέζα "δεν μπορώ ν'αφήσω ότι μηχανή έχω ήσυχη". :peep:

Απ' οσο σε εχω παρακολουθησει μαλλον το "δεν παίζει να πουληθεί - και να πουληθεί τι καλύτερο θα βρω σ'αυτά τα λεφτά" ειναι, με μια δοση απο το πρωτο.

Δε ξερω πολλα λεφτα ριχνεις πανω. Καλυτερα κρατα τα και δες μηπως εξελιχθουν με τον καιρο σε budget, ειτε για δευτερο και μικρο, ειτε για αντικατασταση του κτηνους με κατι καλυτερο.

Τροποποιήθηκε από τον Angel13

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δε μπορω να καταλαβω τι προσπαθεις να κανεις.

Εχεις μια μηχανη που διαρκως αμφιταλαντευεσαι για το εαν θα την πουλησεις ή οχι και για το εαν σου κανει ή οχι και θα πας να κανεις μια τοσο ακριβη επεμβαση?(πανω σε οσα ηδη εχεις δωσει για να το σενιαρεις σε επιπεδο τελειοτητας).

Το κανεις αυτο επειδη τελικα το εχεις ερωτευτει και θες να το κανεις τελειο?

Ή επειδη ακομα δε σου κανει click αλλα εισαι σε αρνηση, οποτε κανεις και αυτη την αποποιρα μπας και αλλαξει κατι?

Ξεθάβω για να ρωτήσω κι εγώ. Στο δικό μου θηρίο έχω hyperpro μπρος πίσω, μόνο ελατήρια. Αξίζει η αλλαγή με κάτι άλλο (ανάρτηση πλήρης πίσω και ελατήρια μπροστά) ή να κάτσω στ'αυγά μου; Παράπονο ιδιαίτερο δεν έχω, εκτός του ότι για να κρατήσω λίγο την "ισορροπία" με συνεπιβάτη, δεν το σφίγγω και τέρμα γιατί, ενώ είναι σταθερό παντού, τείνει να κοπανάει κάπως παραπάνω. Τίποτα τραγικό βέβαια, αλλά το προσέχεις.

Αυτο το μηχανακι εχει ενα συγκεκριμενο χαρακτηρα.Και τον εχει δηλωσει σαφως στα τοσα χρονια κυκλοφοριας του χωρις να δημιουργει παρερμηνειες για την ταυτοτητα του.Τα οποια προβληματα βελτιωσης τα ειχε υπ,οψιν του το εργοστασιο και τα εκανε με στοχο να διορθωσει οτι επρεπε να διορωθει και οχι να φτιαξει ενα πασπαρτου για τα παντα.Οι οποιες after market βελτιωσεις ειναι επιθυμιες ιδιοκτητων με κριση ταυτοτητας και οχι αναγκαιες βελτιωσεις επι των σημειων της μοτοσυκλετας.Εαν σου κανει την κρατας οπως ειναι και συμβιωνεις μαζι της για οσο την χρειαζεσαι.Εαν οχι ,μην την σκαλιζεις αδικα για να βγαλεις τα δικα σου γουστα σε αυτα που δεν εχει να σου δωσει.Αφιερωσου σε αυτα που ειναι φτιαγμενη να προσφερει και θα σε κανει ευτυχισμενο Τοσες χιλιαδες χιλιαδων βαραντερια γαζωνουν σε μαμισια μορφη την υδρογειο.Εσυ που κολωνεις;

Τροποποιήθηκε από τον ΩΡΙΩΝ

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αστο οπως ειναι και παιξε με τις ρυθμισεις λιγο. Τα λαστιχα σου σε τι κατασταση ειναι? Αν μπορεις βαλτο και καμια πιστα να δεις για ποτε ξυνει...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

  • "Κρίσης ταυτότητας" όσων θέλουν να βελτιώσουν ένα μηχανάκι στο σημείο που πονάει; Ασχολίαστο..............

  • Χάμπο, κράτα τα κουπιά φίλε, μπορεί (όπως το κόβω) τελικά να χρειαστούν σε εσένα.................... :lipssealed:

  • Αργέ μου άνθρωπε (κατά το καλέ μου άνθρωπε) Mr. Slow, Σίγουρα αν αλλάξεις και αμορτισέρ θα έχεις καλύτερο αποτέλεσμα, η βελτίωση όμως θα είναι δυσανάλογα μικρή σε σχέση με το μαρούλι. Κάν' το λοιπόν μπιτζίνα και κάνα μάθημα ασφαλούς οδήγησης ή σωστού χειρισμού της μηχανής και μάθε καλά το μηχανάκι σου.

Το Ντέρο έχει την ιδιαιτερότητα να το "αγαπάς" όσο περισσότερο το χρησιμοποιείς. Όταν το είχα πάρει το 1999, μετά από δύο χρόνια και 50 τόσες χιλιάδες χιλιόμετρα με το ΧΧ, μου φαινόταν (και ήταν) μαλθακό, βαρύ, αργό κλπ. Όμως, όσο περισσότερο το χρησιμοποιείς τόσο περισσότερο εκτιμάς και την "χιλιομετροφαγία" του, και την άνεση, και τα φρένα, και την ανεμοβροχοκάλυψη, και, με την βελτίωση των αναρτήσεων, την πολύ καλή συμπεριφορά του.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
  • "Κρίσης ταυτότητας" όσων θέλουν να βελτιώσουν ένα μηχανάκι στο σημείο που πονάει; Ασχολίαστο..............

Εχεις δικιο.Το βαραντερο σαν μοντελο του 2014 ειναι εν πολλοις ακομα αγνωστα τα χαρακτηριστικα του και την παταει ο αγοραστης γιατι η honda το προωθει σαν ξυραφι.Απο την αλλη τα 270 κιλα του με ενα πισω Ωχ! λινς παει διπλωμενο τις κουρμπες και αυτο το νοιωθεις στον τροπο που κατεβαζεις δεκατακια αναμεσα Κ6-Κ8 εκεινη με το αριστερο χασιμο..Αν το στολισεις και με ενα ολοσωμο καρμπον κοστουμι θα βελτιωθει και ο πονος της τσεπης αυτουνου που θα στο πουλησει...

Βρηκαμε την λυση Με ενα οχχχλινς και οι ελεφαντες θα μπαινουν στον ιπποδρομο

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εντάξει ρε Ωρίωνα, μην είσαι τόσο καυστικός. Δε νομίζω να προσπαθεί κανείς να κάνει το varadero ξουράφι πίστας, απλά να βελτιώσουμε παραπάνω μια ήδη αρκετά καλή συμπεριφορά στον δρόμο. Το ότι δεν είναι SS είναι προφανές σε όλους, δε νομίζω να'χει κανείς τέτοιες αυταπάτες.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...