karellen 11.557 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2020 (τροποποιήθηκε) Έχει να κάνει με την homologation κάθε μοντέλου και την κατοχύρωση ονόματος,υπάρχουν δηλαδή διαδικαστικά θέματα. Το DR είχε δηλωθεί τότε σαν μονοκύλιδρο 750 κυβ.εκ. (και κατόπιν 800),με 21'' μπροστινό τροχό, και λοιπές τεχνικές προδιαγραφές. Δεν μπορεί τώρα το Βστρόμ που είναι ένα διαφορετικό μηχανάκι από το 2004 να αλλάξει ονομασία μόνο και μόνο επειδή το ρύγχος μοιάζει με το παλιό dr ενώ όοολα τα άλλα παραμένουν Βστρομ. Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 4 , 2020 από τον karellen 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
strokt up 1.284 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2020 πριν 1 ώρα, το μέλος karellen έγραψε: Έχει να κάνει με την homologation κάθε μοντέλου και την κατοχύρωση ονόματος,υπάρχουν δηλαδή διαδικαστικά θέματα. Το DR είχε δηλωθεί τότε σαν μονοκύλιδρο 750 κυβ.εκ. (και κατόπιν 800),με 21'' μπροστινό τροχό, και λοιπές τεχνικές προδιαγραφές. Δεν μπορεί τώρα το Βστρόμ που είναι ένα διαφορετικό μηχανάκι από το 2004 να αλλάξει ονομασία μόνο και μόνο επειδή το ρύγχος μοιάζει με το παλιό dr ενώ όοολα τα άλλα παραμένουν Βστρομ. Να και κάτι που δεν ήξερα. Ευχαριστώ 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
devil's animal 102 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 4 , 2020 107 ονομαστικα απο 1000+ κυβικα εν ετη 2020 ειναι να γελανε και τα πεζοδρομια... τοσα περιπου εβγαζαν τα 950/990 adventure πριν καμια 20αρια χρονια...δικυλινδρα παντα... και μην μου πειτε για αξιοπιστια...γιατι με τοσα αλογα ΠΩΣ να σπασει? μου θυμιζει τις παλιες διχρονες 200αρες βεσπες...απο 200 διχρονα κυβικα, 7-8 αλογα...πως στο διαολο να διαλυθει? και ειμαι γνωστος σουζουκακιας...αλλα ετσι δεν παει μπροστα το πραγμα... για τους αρχαιολαγνους μια χαρα ειναι...λογω εμφανισης κιολας... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
strokt up 1.284 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2020 πριν 7 ώρες, το μέλος devil's animal έγραψε: 107 ονομαστικα απο 1000+ κυβικα εν ετη 2020 ειναι να γελανε και τα πεζοδρομια... τοσα περιπου εβγαζαν τα 950/990 adventure πριν καμια 20αρια χρονια...δικυλινδρα παντα... και μην μου πειτε για αξιοπιστια...γιατι με τοσα αλογα ΠΩΣ να σπασει? μου θυμιζει τις παλιες διχρονες 200αρες βεσπες...απο 200 διχρονα κυβικα, 7-8 αλογα...πως στο διαολο να διαλυθει? και ειμαι γνωστος σουζουκακιας...αλλα ετσι δεν παει μπροστα το πραγμα... για τους αρχαιολαγνους μια χαρα ειναι...λογω εμφανισης κιολας... Το Africa βγάζει λιγότερα αλλά δεν παραπονιέται κάνεις. 107 αλογα αλλά θα έχει και ροπή από το ρελαντί, μην ξεχνάς ότι είναι v κινητήρας, δεν στοχεύει στα άλογα. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
BlackDiamond 450 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2020 Χωρίς να είμαι γνώστης επί του θέματος, καλύτερα να έχει τα ίδια ή και 3-4 άλογα παραπάνω ο κινητήρας με σχέση με τον προκάτοχό του, αλλά να έχει υποστεί αναβαθμίσεις σωστής λειτουργίας ( ίσως χαρτογράφηση ? ένα μπουζί παραπάνω? γιατί εγώ ξέρω μόνο το vstrom που έχει 2 μπουζί ανά κύλινδρο? δεν μπορεί να το κάνει και άλλη εταιρία? ) 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
karellen 11.557 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2020 πριν 2 ώρες, το μέλος BlackDiamond έγραψε: γιατί εγώ ξέρω μόνο το vstrom που έχει 2 μπουζί ανά κύλινδρο? δεν μπορεί να το κάνει και άλλη εταιρία? ) Τα multistrada έχουν διπλό μπουζί,τα περισσότερα bmw και κάμποσοι άλλοι. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
costikos 1.538 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2020 πριν 5 ώρες, το μέλος BlackDiamond έγραψε: ( ίσως χαρτογράφηση ? ένα μπουζί παραπάνω? γιατί εγώ ξέρω μόνο το vstrom που έχει 2 μπουζί ανά κύλινδρο? δεν μπορεί να το κάνει και άλλη εταιρία? ) Bajaj Pulsar. 3 μπουζί σε 1 κύλινδρο. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
strokt up 1.284 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2020 πριν 6 λεπτά, το μέλος costikos έγραψε: Bajaj Pulsar. 3 μπουζί σε 1 κύλινδρο. 40€ το μικρό σέρβις και θα θέλει μόνο 1 λίτρο λάδι και μπουζί. Και θα αναρωτιέσαι γιατί είναι τόσο ακριβό το σέρβις. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
devil's animal 102 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2020 (τροποποιήθηκε) πριν 9 ώρες, το μέλος strokt up έγραψε: Το Africa βγάζει λιγότερα αλλά δεν παραπονιέται κάνεις. 107 αλογα αλλά θα έχει και ροπή από το ρελαντί, μην ξεχνάς ότι είναι v κινητήρας, δεν στοχεύει στα άλογα. μια χαρα παραπονιουνται... η honda μετα απο 30 χρονια του africa 650 εφτιαξε εναν ανταγωνιστη του 990 adventure...που βγηκε πριν 20 χρονια... μιλαμε η απολυτη καταντια... οταν ο ανταγωνισμος σε ιπποδυναμη και σε αλλα χαρακτηριστικα εχει ξεφυγει, δεν πας πισω...προσπαθεις να ακολουθησεις... μονο το bmw gs εχει σχεδον ιδια αλογα απο τοτε που βγηκε, αλλα αυτο στοχευει αλλου...στροχευει στην γενικοτερη ποιοτητα κυλισης και στο status...+ καποια συγκεκριμενα χαρακτηριστικα...paralever, telelever, boxer... Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 5 , 2020 από τον devil's animal Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
strokt up 1.284 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2020 πριν 4 ώρες, το μέλος devil's animal έγραψε: μια χαρα παραπονιουνται... η honda μετα απο 30 χρονια του africa 650 εφτιαξε εναν ανταγωνιστη του 990 adventure...που βγηκε πριν 20 χρονια... μιλαμε η απολυτη καταντια... οταν ο ανταγωνισμος σε ιπποδυναμη και σε αλλα χαρακτηριστικα εχει ξεφυγει, δεν πας πισω...προσπαθεις να ακολουθησεις... μονο το bmw gs εχει σχεδον ιδια αλογα απο τοτε που βγηκε, αλλα αυτο στοχευει αλλου...στροχευει στην γενικοτερη ποιοτητα κυλισης και στο status...+ καποια συγκεκριμενα χαρακτηριστικα...paralever, telelever, boxer... Ωραία, να το πάμε αλλιώς. Για ADVENTURE μηχανάκι και τα 95 άλογα που έχει το africa, πολλά είναι. Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, τα άλογα δεν μου λένε τίποτα εμένα σαν οδηγό, εκτός αν μιλάμε για κοντράδικα μηχανάκια ευθείας. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΤάκηςΜπ 826 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 5 , 2020 Εγώ γιατί το βλέπω σαν θετικό να είναι κάτι ασπαστο; Τάφος δεν γίνεται να είναι με 100 άλογα. Ειδικά αν τα βγάζει στον δρόμο ομαλά και δεν σκορτσαρει. Έχει βγάλει μια φήμη το vstrom και χαίρομαι πάρα πολύ που υπάρχουν και τέτοιες μηχανές. Δεν είναι ότι δεν μπορεί η suzuki, δεν θέλει να το κάνει 150 άλογα,γιατί μετά θα παίζει στο ίδιο επίπεδο με τους άλλους και θα πρέπει να επενδύσει σε r&d και όλων των υπολοίπων περιφερειακών γιατί θα πάει άπατο αλλιώς. Ενώ τώρα ξέρει ότι θα έχει πωλήσεις, γιατί το όλο brand της είναι τα απροβληματιστα εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα. Μην πιάσουμε την κουβέντα γιατί δεν βάζουν σοβαρά περιφερειακά στα middleweight μηχανάκια τους οι Ιάπωνες. 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
devil's animal 102 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 7 , 2020 Την 5/2/2020 at 9:09 ΜΜ, το μέλος strokt up έγραψε: Ωραία, να το πάμε αλλιώς. Για ADVENTURE μηχανάκι και τα 95 άλογα που έχει το africa, πολλά είναι. Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, τα άλογα δεν μου λένε τίποτα εμένα σαν οδηγό, εκτός αν μιλάμε για κοντράδικα μηχανάκια ευθείας. ακριβως επειδη δεν μιλαμε για κοντραδικα μηχανακια ευθειας, τα λεμε οτι λεμε...αλλιως αν μιλαγαμε για κοντρες στην ευθεια, τα 95 αλογα θα ηταν αποδεκτα απο μονοκυλινδρα μοτερ και μονο... αλλα επειδη προκειται για ενα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ μηχανακι (και το suzuki και οριακα και το honda) το οποιο δεν ειναι enduro, ουτε motocross...ειναι on-off και ταξιδιαρικο, και επειδη ο ανταγωνισμος στην συγκεκριμενη κατηγορια ειναι αλλου και εχει ξεφυγει απο αυτα τα νουμερα, λεμε οτι λεμε... και μην μου πεις οτι για χωμα ειναι πολλα τα 95 γιατι θα σου βαλω βιντεακια του 1190 και του 1290 στο χωμα... αλλωστε για το χωμα τα κιλα που εχουν τα μηχανακια αυτα (africa, v-strom, 1190/1290) ειναι απαγορευτικα και μονο οι πολυ μεγαλοι χεραδες μπορουν να τα πανε γρηγορα.. για καποιους "εμπειρους" χρηστες τα κιλα τα λες και οριακα και μπορουν να κινουνται σχετικα σβελτα ή απλα ικανοποιητικα.... αλλα βγαινοντας στον ανοιχτο δρομο, εχεις να κανεις με πολλα...οντας δικαβαλος, οντας τριβαλιτσος εχεις να "παλεψεις" με την αεροδυναμικη scania που εχουν ολα αυτα τα μαστοδοντα και καταλαβαινεις οτι δεν μπορεις να εχεις μια καλη μεση ωριαια γιατι σε δεσμευουν τα αλογα... ειμαι βαμμενος Ιαπωνας...βαμμενος ομως... το διλημμα να παρω μια τετοια μαλακια μετα απο σχεδον 15 χρονια σε supersport ηρθε πριν κανενα χρονο που ηθελα να πουλησω το gixxer, να αποποιηθω την πιστα και να αρχισω τα ταξιδια... μεχρι τοτε ειχα παρει βολτα τα νεροβραστα v-strom 650 και versys 650 και ξεκινουσα να καβαλαω περισσοτερα κυβικα γιατι βαριομουν οικτρα... ο αδερφος μου τοτε ειχε το tiger 800 xc των 95 αλογων και το λατρεψα παιρνοντας το για 6 μερες στην Σιφνο με την γυναικα και ολη την οικοσκευη....θες το 21'' μπροστινο, θες ο προθυμος απο τα χαμηλα τρικυλινδρος, θες οι αναρτησεις που καταπιναν τις λακουβες και τα νεροφαγωματα σαν πατατακια? το λατρεψα παντως... μετα απο 3 μηνες το (ξανα)πηρα για να περασω (μονος μου) ενα τριημερο στην Πατρα... ε, εβγαλα φλυκταινες στον δρομο...μου φανηκε τοσο αργο που πραγματικα ξεχασα ολα τα προηγουμενα... 206χλμ/ωρα τελικης απο 800 τρικυλινδρα κυβικα ειναι να γελας...οχι γιατι θα πηγαινεις συνεχως με τοσα αλλα γιατι ηξερα οτι αν ημουν δικαβαλος και φορτωμενος δεν θα μπορουσα να παω με 160-170...θα δυσανασχετουσε το μηχανημα...ασε που γενικα δεν υπαρχει λογος να πηγαινεις για ωρα κοντα στην τελικη του... οταν καβαλησα το xr1000 της bmw, επαθα πλακα...αλογα και ροπη αφθονη... το 1290 της ktm, το ιδιο... ξερεις οτι οταν εχεις 260-270 τελικη μπορεις να ταξιδεψεις δικαβαλος με 180 για παντα...το μοτερ θα γουργουριζει... θα πατησεις και τον χωματοδρομο σου, αλλοτε σβελτα, αλλοτε προσεκτικα, και γενικα θα πας παντου... οταν θες να λεγεσαι all around, πρεπει να κανεις ακριβως αυτο...και οταν εχεις τον ανταγωνισμο να εχει φτασει σε τετοια νουμερα πρεπει να ακολουθησεις,..αν θες να μεινεις πισω μεινε, αλλα δεν νομιζω να το εκτιμησουν πολλοι...μονο ρομαντικοι ρετρολαγνοι που θα τους εφταναν και 80 αλογα... εν ολιγοις οποιος θελει να το παρει το καινουργιο στρωμα, να το παρει και να το ευχαριστηθει...αλλα μην νομιζει οτι παιρνει το τρελο innovation...μια παλια συνταγη σε νεο περιτυλιγμα ειναι.. my 2 cents Την 5/2/2020 at 10:26 ΜΜ, το μέλος ΤάκηςΜπ έγραψε: Εγώ γιατί το βλέπω σαν θετικό να είναι κάτι ασπαστο; Τάφος δεν γίνεται να είναι με 100 άλογα. Ειδικά αν τα βγάζει στον δρόμο ομαλά και δεν σκορτσαρει. Έχει βγάλει μια φήμη το vstrom και χαίρομαι πάρα πολύ που υπάρχουν και τέτοιες μηχανές. Δεν είναι ότι δεν μπορεί η suzuki, δεν θέλει να το κάνει 150 άλογα,γιατί μετά θα παίζει στο ίδιο επίπεδο με τους άλλους και θα πρέπει να επενδύσει σε r&d και όλων των υπολοίπων περιφερειακών γιατί θα πάει άπατο αλλιώς. Ενώ τώρα ξέρει ότι θα έχει πωλήσεις, γιατί το όλο brand της είναι τα απροβληματιστα εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα. Μην πιάσουμε την κουβέντα γιατί δεν βάζουν σοβαρά περιφερειακά στα middleweight μηχανάκια τους οι Ιάπωνες. θα συμφωνουσα αν στο ασπαστο εβαζες και τα αλογα...να το κανεις ασπαστο με 100 αλογα απο 1000 κυβικα ειναι πανευκολο γιατι ειναι old specs...αυτα τα νουμερα υπηρχαν ασπαστα εδω και πολλα χρονια...τωρα λοιπον ΤΙ ακριβως προσφερει? το led φαναρι, το cruise control και τους 3 χαρτες αποδοσης? και δεν καταλαβα τον λογο ΓΙΑΤΙ να μην το κανει 150 και 170 αλογα? επειδη θα πρεπει να παιξει στα ισα τον ευρωπαϊκο ανταγωνισμο και να δωσει και 5 φραγκα σε περιφερειακα αντι να ξεστοκαρει τα παλια πλαισια, δαγκανες, usd κλπ? απαραδεκτοι για μενα... βιοτεχνιες οπως η ducati και η ktm βγαζουν μηχανακια all around με 160 αλογα και μεγαθηρια οπως η suzuki, η honda και η kawasaki βγαζουν ακομα ταφους που εβγαιναν το 2000... την yamaha την εξαιρω γιατι επενδυσε, ρισκαρε και κερδισε με την σειρα mt...ειδικα τα tracer εχουν μοσχοπουλησει γιατι εχουν ασπαστο μοτερ, με ικανοποιητικα εως καλα αλογα δεδομενου κυβισμου και κυλινδρων και ελαφρια αισθηση... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΤάκηςΜπ 826 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 7 , 2020 πριν 51 λεπτά, το μέλος devil's animal έγραψε: Αυτό ακριβώς θα έλεγα κι εγώ. Η Yamaha έχει βάλει τον εαυτό της κάπου στην μέση και μπράβο της. Honda,Suzuki και Kawasaki καταφέρνουν με δοκιμασμένες τακτικές και δοκιμασμένα περιφερειακά(στα οποία έχουν εκατομμύρια κομμάτια στοκ φαντάζομαι) να συνεχίζουν να μοσχοπουλάνε. Όπου μπορεί ο καθένας. Για να λέμε και του στραβού το δίκιο βέβαια ένα καινούργιο sv650,που έχει φτιαχτεί με γνώμονα την οικονομία,δεν θα στενοχωρήσει σχεδόν κανέναν οδηγό. Σίγουρα,κάποιος πιο έμπειρος θα το τερματίσει σχετικά γρήγορα στις στροφές,αλλά ένας ερασιτέχνης που το'χει για καθημερινό,ακόμα και να το κυνηγάει λίγο,με 2 ελατήρια,άλλο λάδι στις αναρτήσεις,μεταλλικά τακάκια και ss σωληνάκια φρένου σε συνδιασμό με ένα καλό σετ ελαστικών δεν μπορεί να κάνει και λίγα πράγματα. Σίγουρα δεν θα στρίψει ποτέ σαν street triple,αλλά όχι πως είναι και για πέταμα. Εγώ θεωρώ πως η τάξη πραγμάτων αυτήν την στιγμή είναι σε πολύ καλά επίπεδα. Έτσι κι αλλιώς,οι ευρωπαικές(τουλάχιστον triumph και ktm) μηχανές έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο αξιοπιστίας που πραγματικά είναι ελάχιστη η διαφορά απ'τα γιαπωνέζικα. Όποιος θέλει τώρα πια παίρνει ό,τι θέλει. Και για να απαντήσω στην ερώτηση σου,αυτός που παίρνει ένα καινούργιο vstrom θέλει να 'χει ήσυχο το κεφάλι του. Θέλει να πάρει το ίδιο δοκιμασμένο μοντέλο,απλά καινούργιο για να μην έχει τα κουσούρια του κάθε ιδιοκτήτη να ανησυχεί. Τι να κάνει η suzuki; Να μην του το πουλήσει; Βλέπει ότι με μικρές αλλαγές κάθε version μοσχοπουλάει,γιατί να αλλάξει κάτι που δουλεύει; Απλά προσθέτει μικρές λεπτομέρειες για να δικαιολογεί την αύξηση της τιμής. Και δεν το κάνει 150 άλογα γιατί θα μειώσει την αξιοπιστία,τουλάχιστον θεωρητικά. Γι'αυτό φαντάζομαι όλα της τα μοντέλα είναι λίγο(ή πολύ) πίσω στην δύναμη,γιατί εφαρμόζουν αυστηρότατα στάνταρ αξιοπιστίας. Για παράδειγμα,το gsxs1000 έχει 143 άλογα και το 1000r 165,παρόμοια ροπή,εννοείται λίγο πίσω το suzuki,ίδιο βάρος. Θεωρείς ότι δεν θα μπορούσαν να το'χουν κάνει 165 άλογα και το suzuki; Απλά ξέρουν το αγοραστικό τους κοινό και επιλέγουν να το φρενάρουν λίγο χάριν αξιοπιστίας. Δική μου ερώτηση τώρα,100% υποθετική. Χρησιμοποιείς την μοτοσυκλέτα σου αρκετά συχνά. Βόλτες,ταξίδια,λίγο commuting κλπ. Σου εγγυώμαι εγώ ότι το vstrom που θες να πάρεις θα κρατήσει 200κ χλμ χωρίς κανένα πρόβλημα στο μοτέρ. Αντιθέτως,το Tiger 800 θα κρατήσει 120κ. Ποιο θα έπαιρνες; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
devil's animal 102 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 7 , 2020 πριν 6 ώρες, το μέλος ΤάκηςΜπ έγραψε: Και για να απαντήσω στην ερώτηση σου,αυτός που παίρνει ένα καινούργιο vstrom θέλει να 'χει ήσυχο το κεφάλι του. Θέλει να πάρει το ίδιο δοκιμασμένο μοντέλο,απλά καινούργιο για να μην έχει τα κουσούρια του κάθε ιδιοκτήτη να ανησυχεί. Τι να κάνει η suzuki; Να μην του το πουλήσει; Βλέπει ότι με μικρές αλλαγές κάθε version μοσχοπουλάει,γιατί να αλλάξει κάτι που δουλεύει; Απλά προσθέτει μικρές λεπτομέρειες για να δικαιολογεί την αύξηση της τιμής. Και δεν το κάνει 150 άλογα γιατί θα μειώσει την αξιοπιστία,τουλάχιστον θεωρητικά. Γι'αυτό φαντάζομαι όλα της τα μοντέλα είναι λίγο(ή πολύ) πίσω στην δύναμη,γιατί εφαρμόζουν αυστηρότατα στάνταρ αξιοπιστίας. Για παράδειγμα,το gsxs1000 έχει 143 άλογα και το 1000r 165,παρόμοια ροπή,εννοείται λίγο πίσω το suzuki,ίδιο βάρος. Θεωρείς ότι δεν θα μπορούσαν να το'χουν κάνει 165 άλογα και το suzuki; Απλά ξέρουν το αγοραστικό τους κοινό και επιλέγουν να το φρενάρουν λίγο χάριν αξιοπιστίας. Δική μου ερώτηση τώρα,100% υποθετική. Χρησιμοποιείς την μοτοσυκλέτα σου αρκετά συχνά. Βόλτες,ταξίδια,λίγο commuting κλπ. Σου εγγυώμαι εγώ ότι το vstrom που θες να πάρεις θα κρατήσει 200κ χλμ χωρίς κανένα πρόβλημα στο μοτέρ. Αντιθέτως,το Tiger 800 θα κρατήσει 120κ. Ποιο θα έπαιρνες; ναι, κοιτα δεν πουλανε και τοσο πλεον...δλδ τα vstrom που πουλουσαν σαν ζεστο ψωμακι απο το 2002 μεχρι το 2012, πλεον δεν πουλανε τοσο... το οτι τα παιρνουν χαροκαμμενοι ντελιβεραδες που μαζευαν τα tips 2 χειμωνες, επειδη τα βρισκουν σε "τιμη ευκαιριας 4000€" ειναι αλλο καπελο...καινουργια δεν πουλανε τα strom...τουλαχιστον εγω αυτο βλεπω εξω...πλεον πιο πολλα ειναι τα tracer, πολλα 1050 tiger, αρκετα bmw... το gsxs 1000 επειδη το εχει κολλητος και το εχω παρει βολτα και ξερω ολα τα specs απ'εξω ειναι ενας φρανκεσταϊν...μοτερ απο gixxer Κ6 με μικρες διαφορες, αλλη χαρτογραφηση, πλαισιο απο Κ8 (αν θυμαμαι καλα), φρενα απο L1..και (φανταζομαι) οτι ο λογος που δεν το εκαναν 165 αλογα οπως εχουν τα gixxer δεν ηταν η αξιοπιστια γιατι ολα τα μοτερ απο gixxer ειναι σουπερ αξιοπιστα/αλεξισφαιρα και με 165 και με 185 αλογα... απλα εδωσαν περισσοτερο βαση στην χρηστικοτητα και το γεμισαν στις μεσαιες, με αποτελεσμα να χασουν στα ψηλα...τα οποια ψηλα (ειδικα το γυμνο) ειναι πολυ δυσκολο να τα πας γιατι ο αερας θα σου ξεριζωσει το κεφαλι...ειναι και πρακτικοι οι λογοι...παρ'ολα αυτα εκαναν ενα αξιομαχο γυμνο/streetfighter το οποιο παιζει στα ισα τα triumph, τα ktm και τα bmw με πολυ μικρες διαφορες... γιατι δεν βγαζουν κατι αντιστοιχο και στην κατηγορια των on-off???? πριν το tracer η yamaha ειχε κανει μια κινηση που της βγηκε πατατα...το tenere 1200...απο 1200 κυβικα 100 αλογα...ακομα το κοιτανε στις αποθηκες... η honda επαιζε με σκουτεροπαπιες και ολο "επαιζε" διαρροες με το ονομα του africa και τελικα εβγαλε το βαρυ ονομα με 95 αλογα...και δεν παιρνεις ενα varadero με 3 χιλιαρικα και με customising να το ελαφρωσεις? η suzuki επαναπαυεται ακομα στις δαφνες του v-strom 650 γιατι το 1000 δεν πουλησε...ναι αλλα εχουν περασει τοσα χρονια απο την πρωτη γενια και πλεον μας πασαρει την ιδια συνταγη... και η kawasaki εβγαλε το 4κ versys που ζητημα να το πηραν 5 ατομα σε ολη την Ελλαδα...οσα πουλησαν τα 650... ως προς το ερωτημα σου τωρα... σαφεστατα και θα επελεγα το triumph και 100χιλ. χλμ να αντεχε...τα μισα δλδ απο τα (θεωρητικα) 200 του v-strom...γιατι? απλουστατα γιατι ειναι καλυτερο μηχανακι...απο αναρτησεις, στησιμο, φρενα, πλαισιο....οποτε αυτα τα 100χιλ. χλμ θα αξιζαν περισσοτερο απο τα νεροβραστα 200 του vstrom... βεβαια ειναι πολλα τα χλμ και εχει να κανει και με το ποσα κανεις το χρονο...για εναν μεσο χρηστη μιλαμε για 10 χρονια..με την ιδια μηχανη...δεν ειναι λιγο... αν μου εκανες το ιδιο ερωτημα ξεροντας οτι το suzuki θα κρατουσε 60 χιλ. χλμ και το triumph 30, θα επελεγα το suzuki...για τον ιδιο λογο επελεγα gixxer και οχι ducati σε ss... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gouky7 8.593 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2020 Να πω κι εγώ την μαλακία μου όντας κάτοχος Μούλτι όπου βέβαια πιστόλι δεν το λες σε σχέση με ένα XR1000 αλλά συγκαταλέγεται στις top end επιλογές στα δυνατά τουριστικά. Είχα GS αεροελαιόψυκτο για περίπου 50κ χλμ, έχω και μια πολύ πολύ μικρή γεύση από Άφρικα οπότε έχω μια εικόνα όσον αφορά τις διαφορές στο ταξίδι ανάμεσα στα 100 άλογα και στα 150. Γνώμη μου λοιπόν είναι πως στο ταξίδι , τα άλογα δεν παίζουν κανέναν απολύτως ρόλο γι αυτό και θεωρώ ξεκάθαρα καλύτερα ως τουριστικά τόσο το Άφρικα όσο και το GS σε σχέση με το Μουλτιστράντα. Οι λόγοι πολλοί και δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να τους αναλύσω σε αυτό το θρεντ. Καταλαβαίνω ακριβώς τι θέλει να πει ο @devil's animal απλά νομίζω πως το θέτει σε λάθος βάση. Προφανώς κι ένα 1290 μπορεί να πάει για πλάκα 180χλμ ενώ το Άφρικα θα φτύνει βίδες στα χιλιόμετρα αυτά. Η πραγματικότητα είναι όμως πως δεν ταξιδεύεις σε τέτοιες ταχύτητες. Ποτέ. Τουλάχιστον όχι εγώ. Από επιλογή και όχι επειδή δεν μπορεί η μηχανή. Αρχικά μιλάμε εύκολα για 3-4 λίτρα πάνω στα 100χλμ αν κινηθείς σε αυτές τις ταχύτητες. Όταν λοιπόν ένα ταξιδάκι περιλαμβάνει εύκολα 1500 με 2000 χλμ εθνικής τότε αυτό μεταφράζεται σε 120-150 ευρώ επιπλέον έξοδα χωρίς αντίκρυσμα. Χρόνο δεν κερδίζεις διότι προσθέτεις έξτρα στάση για ανεφοδιασμό καθώς και κούραση. Δεύτερο και ίσως σημαντικότερο, τα λάστιχα. Μηχανές με 17άρι μπροστινό, πιθανότατα θα φοράνε πιο μαλακό ελαστικό. Όταν τα σ22 μου βγάζουν 7κ με ΜΩΤ στην εθνική τα 130 τότε δεν ξέρω τι θα έβγαζαν με 180 χλμ. Τρίτο θέμα, τόσο με το 1290 όσο και με το Μουλτιστράντα μέχρι και τα MY17, ΔΕΝ ταξιδεύεις με 180 επειδή πολύ απλά σκοτώνεσαι. Μην αρχίσουμε την κουβέντα περί σφιχτών χεριών και λοιπών ιστοριών. Είναι τέτοια η γεωμετρία της μηχανής που και κενή εργοστασιακή πλαϊνή βαλίτσα να του βάλεις έχει τέτοιες ταλαντώσεις που δεν σου επιτρέπουν να ξεπεράσεις τα 180-190 χλμ σε καμία περίπτωση. Το 1260 είναι πιο μακρύ και με λίγο μεγαλύτερη κάστερ οπότε ίσως έχει εξαλειφθεί το "πρόβλημα" αυτό με το ανάλογο αντίτιμο στην βαριά αίσθηση του μπροστινού βεβαίως. Όταν όμως έχεις μια μηχανή στο γκαράζ σου και όχι 2-3, τότε είναι που ξεκινάνε τα προβλήματα με τα 100 άλογα. Γιατί μπορεί ένα Άφρικα να είναι εξαιρετικό τουριστικό, δεν παύει όμως να κοστίζει 19 χιλιάρικα και να σου δίνει ένα εξαιρετικά βαρετό μοτέρ για την καθημερινότητά σου. Το ταξίδι είναι μια φορά τον χρόνο και διαρκεί λίγες ημέρες. Τι γίνεται όμως με τις υπόλοιπες 340 του έτους; Τότε, που θες να ανοίξεις το γκάζι και να νιώσεις ζωντανός. Να νιώσεις την μηχανή να καταπίνει την άσφαλτο, να φοβάσαι να βγάλεις τα ηλεκτρονικά και να μην προλαβαίνεις να δεις πότε έφτασες στην επόμενη στροφή. Να την χαζεύεις ακόμα ακόμα και να μην βλέπεις μια σιδεριά από κάγκελα και σχάρες αλλά κάτι όμορφο και μάχιμο. Είναι αυτές οι στιγμές στις οποίες το Άφρικα και το κάθε Άφρικα χάνει κατά κράτος τη μάχη με τον ανταγωνισμό. Γιατί και το XR 20 χιλιάρικα κοστίζει. Το 1290 ακόμα λιγότερο. Και μην ξεχνάμε πως μια μηχανή 160 ίππων μπορεί να συμπεριφερθεί στο δρόμο σαν μία των 100 ενώ το ανάποδο με τίποτα. πριν 21 ώρες, το μέλος ΤάκηςΜπ έγραψε: Δική μου ερώτηση τώρα,100% υποθετική. Χρησιμοποιείς την μοτοσυκλέτα σου αρκετά συχνά. Βόλτες,ταξίδια,λίγο commuting κλπ. Σου εγγυώμαι εγώ ότι το vstrom που θες να πάρεις θα κρατήσει 200κ χλμ χωρίς κανένα πρόβλημα στο μοτέρ. Αντιθέτως,το Tiger 800 θα κρατήσει 120κ. Ποιο θα έπαιρνες; Το tiger800 κι ας κρατούσε και 12κ χλμ. Δεν κάνω πλάκα ούτε υπερβάλλω. 8 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
devil's animal 102 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 9 , 2020 πριν 18 ώρες, το μέλος Gouky7 έγραψε: συμφωνουμε απολυτα στα περισσοτερα, οπως και σεβομαι απεριοριστα το οτι λες οτι εσυ προσωπικα δεν θα ταξιδευες με τοσα...αρα ειναι κατι καθαρα υποκειμενικο... βεβαια δεν ειναι υποκειμενικο το κοστος που εθεσες...ειναι αντικειμενικο...και καποιον μπορει να μην τον ενδιαφερει και να το "χαραμιζει" λογω της ταχυτητας και ας μην εχει ουσιαστικο αντικρισμα οπως ειναι ο χρονος που θα φτασει...το κανει απλα για να το κανει...για να του ανεβασει λιγο περισσοτερο την αδρεναλινη... και μπορει το ταξιδι να μην ειναι τοσο μεγαλο σε χλμ...μπορει να ειναι το Ιωαννινα-Αθηνα ή το Θεσσαλονικη-Αλεξανδρουπολη και τα χρηματα που θα "πεταξει" πηγαινοντας με τοσα να μην ειναι τοσα πολλα... επισης ειναι και αυτο που ειπες ως προς το τι παιρνεις με συγκεκριμενο ποσό...δλδ στην μια περιπτωση παιρνεις ενα on-off με 160 αλογα που απο μονο του ειναι κατι τρελο, ειδικα αν σκεφτουμε οτι πριν 10-15 χρονια αυτα τα αλογα τα εβρισκες μονο σε ss...και στην αλλη περιπτωση παιρνεις ενα on-off με τα ιδια αλογα που ειχε και ενα μηχανακι 20 χρονων... οποτε λες "με πιασανε και λιγο μαλακα"... ως προς το vstrom τωρα, για να μην βγαινουμε και εκτος θεματος, θεωρω οτι θα μπουρουσαν να ειχαν κανει κατι καλυτερο και στο εμφανισιακο κομματι και στο μοτερικο... δυστυχως για εμας τους καταναλωτες οι ιαπωνες δεν φαινονται διατεθειμενοι να παιξουν το παιχνιδι των ευρωπαιων και πανε στην πεπατημενη...δλδ ενα vstrom απο τα παλια... που το μονο που μπορει να ανταγωνιστει ειναι τον προκατοχο του, το africa και οριακα το tracer, το οποιο ομως ειναι στην αγορα απο το 2015... το versys 1000 παιζει σε δικη του κατηγορια με 4κ μοτερ και αλογα tracer....αλλοι βλακες αυτοι στην kawasaki...του βαζουν το 4κ μοτερ και δεν το φουσκωνουν λιγο για να παει 160-170 αλογα οπως εχουν τα 1000αρια ninja, για να ειναι η ιαπωνικη προταση εναντια στους ευρωπαιους...το κρατανε φιμωμενο με 120 ανακοινωσιμα..ενας Θεος ξερει γιατι... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
A-nik-i 1.180 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 9 , 2020 Εμένα πάντως, παρόλο που μ'αρέσει η κουβέντα που κάνετε, έχει ουσιώδες exchange, μου φαίνεται λίγο οτι λογαριάζουμε χωρίς τον ξενοδόχο, ο οποίος είναι ο υποψήφιος αγοραστής και η τσέπη του. Μιλάμε δηλαδή για μ.ω.τ. 180km/h που για τον αγοραστή του V-Strom μπορεί να είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ αδιάφορη. Δεν έχω εικόνα της αγοράς, αλλά ούτε η ελληνική είναι ίσως αντιπροσωπευτική της παγκόσμιας. Θεωρώ θα μπορούσε να βγάλει και η Suzuki μια μηχανή να παίξει ευθεία το Super Adventure, αλλά το οτι δεν το κάνει είναι μάλλον καθαρά εμπορική στρατηγική. Ίσως είναι ένα ρίσκο που έχει μικρές πιθανότητες να πετύχει και να πιάσει στην αγορά, και μάλιστα ένα κομμάτι της αγοράς που ίσως δεν έχει τόσο χρήμα όσο οι πιο "πεζές" επιλογές. Υπάρχουν προφανώς κάποιες ομάδες μοτοσυκλετιστών που είναι υποψήφιοι αγοραστές και μπορεί ένα συγκεκριμένο μοντέλο να τους δώσει το σπρώξιμο που χρειάζεται. Ή μπορεί πάλι μια εταιρεία να θέλει να έχει συνεχή παρουσία σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι της αγοράς. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingInADream 10.380 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 9 , 2020 (τροποποιήθηκε) Η μεγάλη ιπποδύναμη απαιτεί θυσίες. Πως ένας κινητήρας βγάζει μεγάλη ιπποδύναμη; Κάνοντας όσο πιο πολλές καύσεις μίγματος στον χρόνο γίνεται. Οπότε ένας 1000ρης V2 με 150 άλογα τροχό, είναι στημένος από το εργοστάσιο να αποδίδει δύναμη στις υψηλές στροφές. Το μοτέρ στημένο για δύναμη στις ψηλές στροφές, σημαίνει ένα σύνολο πραγμάτων, όπως μεγάλη διάμετρος πιστονιών-μικρή διαδρομή, μεγάλες βαλβίδες, μεγάλης διατομής αυλοί, όλα αυτά για να γυρνάει όσο πιο γρήγορα γίνεται και για να αναπνέει στις στροφές αυτές χωρίς να λαχανιάζει... Καλό αλλά έχει συνέπειες: Στις μεσσαίες και χαμηλές στροφές, όλα αυτά γυρνάνε σε μειονέκτημα, οι μεγάλοι αυλοί και οι μεγάλες βαλβίδες περισσεύουν και το μίγμα ρέει αργά και δεν περιδινίζεται αρκετά ώστε να αεριοποιηθεί-ομογενοποιηθεί η βενζίνη, η μεγάλη διάμετρος σημαίνει αυξημένη τριβή λόγω μεγαλύτερης περιφέρειας πιστονιού που ακουμπάει στον κύλινδρο ενώ η μικρή διαδρομή σημαίνει μικρότερος μοχλός να γυρίσει τον στροφαλοφόρο άρα μικρότερη ροπή. Ο κινητήρας για 150 ίππους σκοτώνει και πυροβολάει ΑΛΛΑ στις μεσσαίες στροφές, υστερεί. Αντίθεται ο 1000ρης V2 ρυθμισμένος για 100 ίππους, έχει αυλούς-βαλβίδες-διαστάσεις, που μπορεί να τον ''λαχανιάζουν'' στις ψηλές στροφές, αλλά στις μεσσαίες η ροή του μίγματος συντονίζει τέλεια και ο κινητήρας ακούει καλύτερα στο άνοιγμα του γκαζιού, η λίγο μεγαλύτερη διαδρομή σημαίνει μεγαλύτερος μοχλός στον στροφαλοφόρο, και η μικρότερη διάμετρος σημαίνει μικρότερη τριβή, στις μεσσαίες στροφές όλα αυτά. Και εδώ έρχεται η στιγμή της αλήθειας, τι είναι χρησιμότερο στην απλή καθημερινή και ταξιδιωτική χρήση; Ένας κινητήρας τρελαμένος στις ψηλές στροφές που υστερεί όμως στις μεσσαίες ή ένας κινητήρας που ακούει στις μεσσαίες που θα περάσει το 99% της ζωής του; Όλα είναι θέμα επιλογών και ο κάθε κατασκευαστής πουλάει στον σκοπό που θέλει να πετύχει και το κοινό που ο σκοπός αυτός ανταποκρίνεται. Προσωπική γνώμη; Η μεγάλη ιπποδύναμη είναι χρήσιμη στα supersport που θα ζήσουν στην πίστα και στα ΜΧ στην χωμάτινη πίστα. Οπουδήποτε αλλού, η δύναμη στις μεσσαίες στροφές είναι πιο πρακτική, πιο ουσιαστική και παρόλο που δεν εκπληρώνει την ''γουάου φαντασίωση του έχω ένα σκασμό άλογα'', πιο αποτελεσματική. Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 9 , 2020 από τον FlyingInADream 10 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
furious99 249 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 9 , 2020 Το θεμα ειναι η χρηση που θα κανεις, η οποια ακομα και στον ιδιο αναβατη αλλαζει με τα χρονια π.χ. μεγαλωνεις ερχεται οικογενεια τα θεματα ασφαλειας προεχουν αφηνεις τα καγκουριλικια, τα ταξιδια αρχιζουν να σου φαινονται κουραστικα με τη μηχανη, θελει η γυναικα ανεση και να κουβαλησει πραματα μαζι, οποτε σιγα σιγα κυκλοφορεις μονο πολη και κοντινα... Το 160Hp κουραζει μεσα στην πολη, κοστιζει παραπανω κιολας σε συντηρηση, οποτε το χρησιμοποιεις ολο και λιγοτερο, παιρνεις κανα δευτερο μικρο που σε βολευει και σιγα σιγα καταληγεις σκουτερακιας... Οποτε τα μεσα κυβικα και αλογα ειναι η χρυση τομη και εδω περπατησε το tracer και ακολουθουν και οι αλλοι... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gouky7 8.593 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 9 , 2020 Μην παρεξηγηθώ, εγώ συμφωνώ 100% με τον @devil's animal ως προς την οπτικη που το βλεπει. Αν μου έλεγαν Άφρικα ή τέλος οι μηχανές θα επέλεγα το δεύτερο σε φάση. Οπότε το θέμα είναι περισσότερο μια αναλογία του τι ορίζει ο καθένας ως ταξίδι καθώς και πόσες υποχωρήσεις είναι έτοιμος να κάνει ο χρήστης. Εγώ πχ τα On/Off τα θεωρώ κακές μηχανές ανεξαρτήτως μάρκας αλλά τέρμα χρηστικές για τουρισμό που απαιτεί φόρτωμα. Αν αύριο το πρωί έκοβα τα ταξίδια και περιοριζόμουν σε βόλτες των 1000χλμ τότε θα έπαιρνα ένα γυμνό ,χθες κιόλας. 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
