o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 (τροποποιήθηκε) Έχοντας αλλάξει δυο μοτοσυκλέτες, στις οποίες και στις δύο "πείραξα" την μπροστά ανάρτηση για να την κάνω πιο σκληρή, ακολουθώντας όμως δύο μεθόδους (στην μεν μέσω του λαδιού, στην δε με τα ελατήρια), και αποφασίζοντας να ξεθάψω κάποιες γνώσεις μου, τις οποίες τις παραθέτω και για προβληματισμό, αποφάσισα να δημιουργήσω αυτό το τόπικ, να συζητήσω μαζί σας την μη ρυθμιζόμενη μπροστινή ανάρτηση, την συμπεριφορά της, τα περιθώρια βελτίωσης της και τις μεθόδους που έχουμε στο χέρι μας για αυτό. Ελπίζω το θέμα να φανεί χρήσιμο σε όσους θέλουν να μάθουν τι κάνει το λάδι και τα ελατήρια στην ανάρτηση, καθώς και να βοηθήσουν όσους θέλουν να προβούν σε μια βελτίωση. Ας αρχίσουμε από τα βασικά: Τι ζητάμε από την ανάρτησή μας; Οι αναρτήσεις, είναι η τέχνη του συμβιβασμού. Απο τις αναρτήσεις ζητάμε κυριολεκτικά τα ΠΑΝΤΑ. Κατ αρχήν, θέλουμε πάντα να κρατάνε τους τροχούς σε επαφή με το έδαφος. Σε φρενάρισμα, επιτάχυνση, ευθεία και στροφές. Ταυτόχρονα, θέλουμε άνεση αλλά και κράτημα στο δρόμο. Έτσι λοιπόν, μετά τα λάστιχα, οι αναρτήσεις είναιν το δεύτερο σημαντικότερο δυναμικό χαρακτηριστικό του τριπτύχου λάστιχα-αναρτήσεις-φρένα, που συνθέτουν την οδική συμπεριφορά και ασφάλειά μας. Πιο αναλυτικά, θέλουμε άλλη συμπεριφορά από την ανάρτησή μας σε 3 διαφορετικές φάσεις της οδήγησης: επιβράδυνση, επιτάχυνση και πορεία. Στην πρώτη, θέλουμε σκληρή, άκαμπτη συμπεριφορά. Όλες οι δυνάμεις της επιβράδυνσης να φτάσουν στο ελαστικό και όλη η ενέργεια της μοτό μας να φτάσει στα φρένα και να χαθεί. Έτσι, θέλουμε σκληρή συμπεριφορά, σκληρή απόσβεση. Στην επιτάχυνση, θέλουμε το αντίθετο. Η ανάρτηση να απλώσει γρήγορα μα και ομαλά, για να κρατήσει σε επαφή τον τροχό με την άσφαλτο. Στην πορεία, θέλουμε μια σταθερή μοτοσυκλέτα, που να απορροφά τις ανωμαλίες του δρόμου, με τον πιο άνετο τρόπο, μα ταυτόχρονα να εξασφαλίζει το κράτημα κάτω απο όλες τις συνθήκες. Αυτά τα έχουμε αφήσει πάνω στις αναρτήσεις, λοιπόν. Η ανάρτηση, με το ελατήριο και το λάδι της, καθορίζει την συμπεριφορά της και το πως θα αντιμετωπίσει καθεμία απο τις παραπάνω καταστάσεις. Σε πάρα πολλές μοτο, οι αναρτήσεις είναι μη ρυθμιζόμενες. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι ο κατασκευαστής, έχει καθορίσει με τις επιλογές του σε σκληρότητα ελατηρίου, ιξώδες λαδιού αλλά και σημαντικότερα με την επιλογή των κατάλληλων βαλβίδων, μια συμπεριφορά ανάρτησης που θα καλύψει το μέσο χρήστη της μοτό στις περισσότερες συνθήκες που θα την υποβάλλει. Πάνω κάτω, ξέρουμε το ρόλο του ελατηρίου και του λαδιού, αλλά οι βαλβίδες; Οι βαλβίδες ελέγχουν τη ροή του λαδιού στο εσωτερικό της ανάρτησης. Αυτό καθορίζει τα χαρακτηριστικά συμπίεσης και έκτασης της, ή ακριβέστερα τις αποσβέσεις συμπίεσης και επαναφοράς. Πόσο και με τι ρυθμό δηλαδή, το λάδι θα αντιμετωπίσει τις δυνάμεις που δέχεται. Επειδή αυτές οι βαλβίδες είναι σεταρισμένες από το εργοστάσιο, οι αναρτήσεις λέγονται μη ρυθμιζόμενες (αλλά και επειδή δεν μπορούμε να παίξουμε και με την προφόρτιση του ελατηρίου). Σε ένα ιδανικό σενάριο, παίζοντας με τη σκληρότητα αυτών των βαλβίδων, μπορούμε να ρυθμίσουμε με ακρίβειατην συμπεριφορά που θέλουμε, χωρίς να επέμβουμε στο ελατήριο που έχει επιλέξει ο κατασκευαστής (και το οποίο είναι κρίσιμο για τα δυναμικά χαρακτηριστικά της μοτο, μια και είναι η προέκταση του σασι στο μπροστά σύστημα), αλλά ούτε και με το λάδι, που θα μας βάλει σε άλλες φασαρίες αν το παρακάνουμε. Σε μια μη ρυθμιζόμενη ανάρτηση όμως, είναι ευκολότερο και φθηνότερο να πειραματιστούμε με κάποιο βελτιωτικό ελατήριο ή αλλαγή του λαδιού, από το να πειράξουμε τις βαλβίδες, και για αυτό οι περισσότεροι ακολουθούμε αυτή την οδό. Αλλά τι κερδίζουμε με το μεν και το δε; ποιο δρόμο να επιλέξουμε; Αναφερόμενος σε μοτοσυκλέτες δρόμου, συνήθως αυτό που θέλουμε είναι να σκληρύνουμε την ανάρτηση. Άρα επιλέγουμε σκληρότερα ελατήρια, ή παχύτερο λάδι. Τι κάνουμε στην κάθε περίπτωση; Παχύτερο λάδι Εδώ έχουμε επιλέξει την φθηνότερη και απλούστερη οδό. Αλλάζουμε φερ ειπείν, το 10w λάδι μας, με 15w. Τι κάνουμε;; Κατ αρχήν, αφήνουμε τα στατικά χαρακτηριστικά της μοτό αναλλοίωτα. Η σκληρότητα και κατ επέκταση η συμπεριφορά των ελατηρίων, μένει ίδια. Το SAG, που είναι το βύθισμα της μοτό μόλις τεθεί βάρος στις αναρτήσεις, παραμένει το ίδιο, και άρα η βασική ρύθμιση της ανάρτησης (Πολύ ενδεικτικά, το sag πρέπει να είναι περίπου το 1/3 της διαδρομής της ανάρτησης, με αναβάτη πάνω στη μοτό). Με το λάδι μεταβάλλουμε τα δυναμικά χαρακτηριστικά, θα δούμε διαφορά στο δρόμο. Πράγματι, στο φρενάρισμα, η απόσβεση της συμπίεσης θα είναι πιο σκληρή. Τα φρένα θα αποδώσουν καλύτερα, διότι το ελαστικό θα φορτιστεί περισσότερο. Η αίσθηση που θα λάβουμε θα είναι καλύτερη, πιο στιβαρή. Γιατί οι βαλβίδες, που αντιμετωπίζουν πιο παχύ λάδι απο αυτό για το οποίο σχεδιάστηκαν, έχουν περιορισμένη ροή. Αλλά εδώ έρχεται το πρώτο μας πρόβλημα. Τι θα γίνεται σε μια επιτάχυνση; Ακριβώς το αντίστροφο. Επειδή μαζί με την απόσβεση συμπίεσης σκλήρυνε και η απόσβεση επαναφοράς, τότε σε επιτάχυνση η ανάρτηση θα ανταποκριθεί πιο αργά, και πιθανόν να μας στερήσει πρόσφυση σε μια επιτάχυνση, με συνέπειες απο μιά ασάφεια στο τιμόνι μέχρι ένα tank slapping! Άρα, παίζοντας με το λάδι, κερδίζουμε κάτι και χάνουμε το αντίστροφό του. Αν θέλουμε να κερδίσουμε επαναφορά, θα χάσουμε συμπίεση, και το αντίστροφο. Επίσης βάζουμε το ελατήριο να συνεργαστεί με ένα λάδι, με το οποίο δεν θα ταιριάξει 100%. Τώρα σε κίνηση, το παχύτερο λάδι θα μας δίνει σκληρότερη αίσθηση. Θα μας ανεβάζει περισσότερους κραδασμούς από τις λακούβες, λόγω της μεγαλύτερης αντίστασής του λαδιού, αλλά θα κρατάει και σταθερή τη μοτό γενικά, λόγω ακριβώς των υδραυλικών του ιδιοτήτων. Σύνοψη: η αλλαγή λαδιού είναι φτηνή και γρήγορη βελτίωση, όχι όμως 100% ουσιαστική. Επειδή ακριβώς είναι διφορούμενη, μπορεί να μας βελτιώσει μια όψη της μοτό, εις βάρος μιας άλλης. Ωστόσο, όταν δε ζητάμε πάρα πολλά από τη μοτό μας, είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα βελτίωση για δυνάμωμα του φρεναρίσματος και βελτίωση της σταθερότητας της μοτό, χωρίς μεγάλο κόστος και χωρις να πειράξουμε τη θεμελιώδη γεωμετρία μας. Ωστόσο πρέπει να προσέξουμε, διότι αν το παρακάνουμε, μπορεί να σκάσουμε την τσιμούχα μας, ακριβώς για το λόγο του ότι θα δεχτεί μεγαλύτερες πιέσεις από τις οποίες σχεδιάστηκε να αντιμετωπίσει! Ένα νούμερο παραπάνω το λάδι και είμαστε κομπλέ. Όπως βλέπουμε, η αλλαγή του λαδιού έχει αρκετά μελανά σημεία. Γιατί λοιπόν μας στέλνουν όλοι για ελατήρια; Διοτι αλλάζοντας ελατήρια αλλάζεις πιο ριζικά τα χαρακτηριστικά της μοτό. Και πιο ασφαλώς. Πάμε να δούμε. Έχουμε τα χρήματα να αγοράσουμε ένα καλό ζευγάρι βελτιωτικά, σκληρότερα ελατήρια. Και τα τοποθετούμε, χωρίς να αλλάξουμε το λάδι της ανάρτησης. Τι πρέπει να περιμένουμε;; Στο φρενάρισμα, πάλι όλα είναι καλύτερα. Το ελατήριο δε βυθίζει, ακριβώς διότι θέλει περισσότερη δύναμη να το συμπιέσει. Οι δυνάμεις φτάνουν πάλι στο λάστιχο περισσότερο. Αλλά με μια βασική διαφορά. Ότι οι δυνάμεις πάνε κατευθείαν από το σασί, στα ελατήρια. Μηχανικά. Στην περίπτωση του λαδιού, οι υδραυλικές δυνάμεις του λαδιού μεταφέραν αρκετές απο αυτές τις δυνάμεις. Άρα εδώ, η αίσθηση και το αποτέλεσμα είναι αμεσότερα. Το σκληρότερο ελατήριο κρατά το λάδι πιο ξεκούραστο, και το αποτρέπει από το να ζεσταθεί περισσότερο από το έργο, το οποίο θα μετέβαλλε την συμπεριφορά του. Το σηματικότερο, το ελατήριο θα σου προσφέρει καλύτερη πληροφόρηση. Ότι συμβαίνει, θα στο ανεβάσει στα χέρια καλύτερα. Σε μια επιτάχυνση τώρα. Ακόμα καλύτερα, διότι το σκληρότερο, άρα και δυνατότερο ελατήριο, θα απλώσει πιο άμεσα και θα κρατήσει τον τροχό σε επαφή με την άσφαλτο. Θα ξεπεράσει γρήγορα την αντίσταση του λαδιού και θα απλώσει. Βέβαια εδώ έρχεται το πρώτο μελανό σημείο, ή σημείο που πρέπει να προσέξουμε: ένα αρκετά πιο σκληρό ελατήριο, μπορεί να ακυρώσει σε κάποιο βαθμο την απόσβεση του λαδιού, και έτσι να εκταθεί πολύ γρήγορα, αποσταθεροποιώντας κάπως το μπροστινό και αποφορτίζοντάς το στο τέλος της διαδρομής του, που και πάλι μπορεί να μας οδηγήσει σε μια απώλεια πρόσφυσης. Το σκληρότερο ελατήριο, είναι πιο ισορροπημένο δηλαδή, αλλά προφανώς έχει και αυτό τα όριά του. Για αυτό το λόγο, πολλά κιτ ελατηρίων αναφέρουν τι λάδι χρειάζονται, για να αποδώσουν τα μέγιστα. Και αυτή είναι μια οδηγία την οποία καλό είναι να μην την παρακάμπτουμε. Σε πορεία, το σκληρότερο ελατήριο θα είναι πιο απότομο. Επειδή θα κρατάει τις ίδιες αποσβέσεις, η μοτο πιθανόν να είναι πιο νευρική, και θα ανεβάζει τις ανωμαλίες του δρόμου πιο σκληρά πάνω. Ένας τραχύς, "κυματιστός" δρόμος, θα δυσκολέψει την ανάρτηση, διότι το ελατήριο θα ανταποκρίνεται άμεσα και η αυξημένη του δύναμη έναντι στην απόσβεση που αντιμετωπίζει, θα δημιουργήσει κάποιες ταλαντώσεις και κάποιες ασάφειες. Ωστόσο η προσωπική μου θέση είναι ότι το ελατήριο είναι πιο ουσιαστική και σωστή βελτίωση, διότι δίνει χαρακτηριστικά και σε επαναφορά, και σε συμπίεση, είναι μια βελτίωση άρρηκτα συνδεδεμένη με το πλαίσιο και τον τροχό της μοτοσυκλέτας, δε χρησιμοποιεί ως ενδιάμεσο μια υδραυλική δύναμη. Επιπλέον, με ένα σκληρότερο ελατήριο, θα μεταβληθεί το sag της μοτό. Η μοτό δε θα βυθίζει όσο πριν, όταν την καβαλήσεις. Αυτό είναι άσχημο διότι, σε μιά δυνατή επιτάχυνση, πιθανόν η ανάρτηση να μη μπορεί να εκταθεί άλλο και να ξεκολλήσει ο μπροστά τροχός, με όλα τα συνεπακόλουθα...Για αυτό, τα σκληρότερα ελατήρια, είναι πάντα καλό να τα ρυθμίζουμε όσον αφορά την προφόρτιση, δηλαδή να εξασφαλίσουμε ότι θα έχουμε το sag που πρέπει μόλις καθίσουμε στη μοτό, αλλά και τα χαρακτηριστικά τα οποία ζητήσαμε από τα βελτιωτικά ελατήρια. Πολύ σημαντικό! Όμως, όπως είδαμε, κάθε μέθοδος έχει τα υπερ και τα κατά της! Ελπίζω το θέμα να φανέι χρήσιμο και να είναι σωστό και καταρτισμένο. Σας παραθέτω τις γνώσεις και την εμπειρία των ελάχισων χρόνων που οδηγώ δίτροχο-μόλις 4- και ελπίζω να είμαι τόσο πληροφοριακός, όσο και ανοιχτός σε διορθώσεις, συζήτηση ή κριτική. Cheers to all :cheers: Και συγγνώμη για το σεντόνι! Τροποποιήθηκε Αύγουστος 9 , 2014 από τον innova 04 Ετικέτες 31 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
karellen 11.557 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Μπράβο! Κείμενο διαμάντι, άξιο για sticky! Κάτι τέτοια αξίζει να διαβάζεις στο ΜΒ! 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nikolakiss 944 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 δεν ειναι ΠΟΤΕ λαθος η αλλαγη ελατηριων , αν τα κιλα του αναβτη ειναι εκτος οριων ...ειτε προς τα πανω ειτε προς τα κατω (και ενας αναβατης γυρω στα 55 κιλα συνηθως ειναι λαθος ρπος τα κατω) οτι και να ζηταμε απο την μοτοσυκλετα μας λοιπον , τα ελατηρια ειναι ασχετα ...τα ελατηρια επιβαλεται να ειναι σωστα ... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sorath 1.112 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 (τροποποιήθηκε) ¨Ενας έμπειρος άνθρωπος στον χώρο της μοτοσυκλέτας (επαγγελματίας), μου έλεγε πως για τον δρόμο πάντα να προτιμούμε μαλακές αναρτήσεις. Και αυτό, γιατί η μαλακή ανάρτηση, κάνει μεν την μοτοσυκλέτα να γλυστρά πιο εύκολα, αλλά αυτό γίνεται ήρεμα, απαλά και προοδευτκά, δίνοντας χρόνο στον αναβάτη να αντιδράσει και να κάνεις τις διορθώσεις του. Αντίθετα, μια σκληρή ανάρτηση, προσφέρει καλύτερο κράτημα μεν, αλλά είναι πιο απότομο το γλίστριμα, μην δίνοντας πολλά περιθώρια. Τροποποιήθηκε Αύγουστος 2 , 2014 από τον sorath 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Krosfala 1.107 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Πολυ ωραιο θεμα και με πολυ ενδιαφερον αγορινα!! Αν εχετε ορεξη για κουβεντα παιρνει πολυυυυυ αναλυση το συγκεκριμενο θεμα.. Και ο νικολακης αυτο που λεει σωστο ειναι αλλα παλι παιζουν πολλοι παραμετροι ρολο. Πιστευω αν το αναπτυξουμε με κουβεντα εχουμε πολλα να μαθουμε. Η αναλυση σου χλαπατσα ειναι σουπερ,να προσθεσω ετσι επιφανειακα μια ακομη επιλογη Στις μοτο με μη ρυθμιζομενες αναρτησεις η εστω και εν μερη ρυθμιζομενες συνηθως(αν οχι παντα)συνανταμε προοδευτικα ελατηρια.Οποτε μπορουμε να βαλουμε γραμμικα (για τα κιλα μας φυσικα) κερδιζωντας ετσι στο φρεναρισμα (βυθισμα)αλλα και στην επαναφορα. Επισης κατα τη γνωμη μου πρεπει παντα να μπαινει στην εξισωση και η πισω αναρτηση γιατι το ενα επιδρα στο αλλο. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Πέτρο σαφώς και η πίσω ανάρτηση αλληλεπιδρά με την εμπρός...και το σωστό ζευγάρωμά τους είναι κρίσιμο...αλλά για οικονομικούς λόγους δεν μπόρεσα ποτέ να αναβαθμίσω πίσω ανάρτηση για να μπορώ να δω τι γίνεται και να μιλήσω...Πάντως το νιντζάκι, τα μαμά του ελατήρια ήταν γραμμικά, και επίσης έχω ακούσει τελευταίως να αποφεύγουν τα προοδευτικά, διότι λέει συμπεριφέρονται απρόβλεπτα τελικά!... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Krosfala 1.107 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Ελα ρε γραμμικα φοραει?Δε το φανταστηκα,γραψε λαθος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Μπορεί να είναι ανάλογα το μοντέλο...μη κοκκινίζεις! :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
BabisStinson 928 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Ωραιότατη ανάλυση, κάτι μάθαμε και σήμερα για τις μοτοσικλέτες και τον τρόπο λειτουργίας τους. :-) 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Krosfala 1.107 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 :D Παντως το θεμα αναρτηση ειναι ανεξαντλητο. Τωρα ετσι απλα για τη κουβεντα,αν εχετε ορεξη.. Σε αναρτησεις που ειναι μη ρυθμιζομενες εχουμε απ το εργοστασιο ενα δεδομενο σαγκ και μια δεδομενη επαναφορα οκ? Που λογικα (η επαναφορα)ειναι ζυγισμενη,δλδ βουτωντας το μηχανακι επανερχεται κ το μπροστινο κ το πισω στον ιδιο χρονο. Αν εμεις επεμβουμε στο μπροστα η στο πισω μονο,θεωρητικα χαλαμε την ισοροπια. Πρακτικα ειδες να συμβαινει αυτο στο μηχανακι σου? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nikolakiss 944 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 ¨Ενας έμπειρος άνθρωπος στον χώρο της μοτοσυκλέτας (επαγγελματίας), μου έλεγε πως για τον δρόμο πάντα να προτιμούμε μαλακές αναρτήσεις. Και αυτό, γιατί η μαλακή ανάρτηση, κάνει μεν την μοτοσυκλέτα να γλυστρά πιο εύκολα, αλλά αυτό γίνεται ήρεμα, απαλά και προοδευτκά, δίνοντας χρόνο στον αναβάτη να αντιδράσει και να κάνεις τις διορθώσεις του. Αντίθετα, μια σκληρή ανάρτηση, προσφέρει καλύτερο κράτημα μεν, αλλά είναι πιο απότομο το γλίστριμα, μην δίνοντας πολλά περιθώρια. αλλα μαλακη αναρτηση , ΑΛΛΑ μαλακοτερο απο ο σωστο ... αμ υ αναρτηση σου εχει ελεθυερο σαγκ 100μμ με εσενα πανω θα επρεπε να εχει 70μμ (τα νουμερα ειναι σχετικα και μονο προς παραδειγμα ) , αυτο προυποθετει οτι φορας σωστα ελατηρια ,,,ετσι κατα συνεπεια η αναρτηση εχει 70μμ περιθωριο κατα ενα φρεναρισμα να συμπιεστει και να απορροφησει οτι σταμπουκα φαει ... αν εσυ εχεις πιο μαλακα ελατηρια αμεσως μειωνεις αυτην την αποσταση κατα 20μμ ,,,που σημαινει 50μμ περιθωριο ... και παμε στο δρομο ... φρεναρεις αποτομα... χρησιμοποεις 50μμ της διαδρομης την αναρτησης σου , και κατα το φρεναρισμα , νασου μια λακουβιτσα , τσουπ εκει εχει ενα περιθωριο η αναρτηση αλλα 20μμ να δουλεψει ... αν δεν ειχες σωστα ελατηρια κατα το φρεναρισμα θα ειχες εξαντησει τη διαθεση αποσταση στην αναρτηση σου , και μετα θα εσκαγες στη λακουβα φρεναριστος και με τερματισμενες αναρτησεις .. ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ αυτο Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sorath 1.112 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Δεν ανέφερα, να πηγαίνουμε στα άκρα. Μπορείς να έχεις σωστές αναρτήσεις μαλακές ή σκληρές. Το SAG μπορεί να είναι στην επιθυμητή τιμή, είτε με μαλακή ανάρτηση, είτε με σκληρή. Υπάρχουν πολλοί παράμετροι που παίζουν ρόλο στην συμπεριφορά των αναρτήσεων. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nikolakiss 944 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Δεν ανέφερα, να πηγαίνουμε στα άκρα. Μπορείς να έχεις σωστές αναρτήσεις μαλακές ή σκληρές. Το SAG μπορεί να είναι στην επιθυμητή τιμή, είτε με μαλακή ανάρτηση, είτε με σκληρή. φρεναρισμα πανικου τεινει να μην ειναι ακρο ...αλλα καθημερινοτητα ... οσο για το σαγκ στο εγραψα και πιο πανω ... αλλο μαλακοτερη αναρτηση ...αλλα μαλακοτερο απο το σωστο ελατηριο ... η μαλακη αναρτηση ειναι θεμα προσωπικων επιλογων ...το μαλακο ελατηριο (πιο μαλακο απο το σωστο ) ειναι λαθος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sfi-ka 469 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 (τροποποιήθηκε) Μιά παρατήρηση: τo sag δεν είναι μόνο η μέτρηση με τον αναβάτη πάνω. Αυτό είναι το race sag, αποτελεί το πρώτο στάδιο ρύθμισης του sag και παράλληλα αυτό που θέλουμε να καταλήξουμε στο τέλος. Δυνητικά όμως μπορεί να επιτευχθεί και με λάθος ελατήριο σε συνδυασμό με υπερβολική ή ελάχιστη προφόρτιση. Το ενδιάμεσο και εξίσου απαραίτητο στάδιο είναι το static sag, που καθορίζει -εφόσον έχει ρυθμιστεί το race πρώτα- εάν το ελατήριο είναι κατάλληλο ή όχι γιά τα κιλά μας. Δηλαδή αν πρέπει να το αλλάξουμε και να επαναλάβουμε τη διαδικασία, ή όχι. Δυό απλοί επεξηγηματικοί οδηγοί περί sag με φωτό και σχέδια, εδώ: http://www.harrymoto...ur_race_sag.htm http://www.procircui...20the%20Sag.pdf Τροποποιήθηκε Αύγουστος 2 , 2014 από τον sfi-ka 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Krosfala 1.107 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Μιά παρατήρηση: τo sag δεν είναι μόνο η μέτρηση με τον αναβάτη πάνω. Αυτό είναι το race sag, αποτελεί το πρώτο στάδιο ρύθμισης του sag και παράλληλα αυτό που θέλουμε να καταλήξουμε στο τέλος. Δυνητικά όμως μπορεί να επιτευχθεί και με λάθος ελατήριο σε συνδυασμό με υπερβολική ή ελάχιστη προφόρτιση. Το ενδιάμεσο και εξίσου απαραίτητο στάδιο είναι το static sag, που καθορίζει -εφόσον έχει ρυθμιστεί το race πρώτα- εάν το ελατήριο είναι κατάλληλο ή όχι γιά τα κιλά μας. Δηλαδή αν πρέπει να το αλλάξουμε και να επαναλάβουμε τη διαδικασία, ή όχι. Δυό απλοί επεξηγηματικοί οδηγοί περί sag με φωτό και σχέδια, εδώ: http://www.harrymoto...ur_race_sag.htm http://www.procircui...20the%20Sag.pdf To the point!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sorath 1.112 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 φρεναρισμα πανικου τεινει να μην ειναι ακρο ...αλλα καθημερινοτητα ... οσο για το σαγκ στο εγραψα και πιο πανω ... αλλο μαλακοτερη αναρτηση ...αλλα μαλακοτερο απο το σωστο ελατηριο ... η μαλακη αναρτηση ειναι θεμα προσωπικων επιλογων ...το μαλακο ελατηριο (πιο μαλακο απο το σωστο ) ειναι λαθος Δεν σε καταλαβαίνω φίλε μου γιατί αναφέρεις φρεναρίσματα πανικού, μαλακά ελατήρια κτλ... Κάτι απλό έγραψα. Οτι προτιμούμε μαλακές ρυθμίσεις για τον δρόμο ώστε να έχουμε περιθώρια αντίδρασης, και για τον ίδιο λόγο, δεν συνιστάται να κάνεις "κούτσορο" το μηχανάκι σου. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Πέτρο για αυτο που ρώτησες: Προσπαθώντας να μαζέψω την επικείμενη ανισορροπία, ζήτησα από το μάστορα να μου δώσει ένα κλικ προφόρτιση πίσω (από τις 5 θέσεις που έχει, απο το 2 το πήγα στο 3). Προσωπικά δε βλέπω το μηχανάκι να έχει κάποια σοβαρή ανισορροπία...μου δίνει μόνο μια αίσθηση ότι τείνει να ξεκολλήσει το πίσω κάποιες φορές, όταν δοκιμάζω πλαγιάσματα... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Μιά παρατήρηση: τo sag δεν είναι μόνο η μέτρηση με τον αναβάτη πάνω. Αυτό είναι το race sag, αποτελεί το πρώτο στάδιο ρύθμισης του sag και παράλληλα αυτό που θέλουμε να καταλήξουμε στο τέλος. Δυνητικά όμως μπορεί να επιτευχθεί και με λάθος ελατήριο σε συνδυασμό με υπερβολική ή ελάχιστη προφόρτιση. Το ενδιάμεσο και εξίσου απαραίτητο στάδιο είναι το static sag, που καθορίζει -εφόσον έχει ρυθμιστεί το race πρώτα- εάν το ελατήριο είναι κατάλληλο ή όχι γιά τα κιλά μας. Δηλαδή αν πρέπει να το αλλάξουμε και να επαναλάβουμε τη διαδικασία, ή όχι. Δυό απλοί επεξηγηματικοί οδηγοί περί sag με φωτό και σχέδια, εδώ: http://www.harrymoto...ur_race_sag.htm http://www.procircui...20the%20Sag.pdf έχω παρατηρήσει ότι το sag γίνεται θέμα με ΠΟΛΥ μεγαλύτερη έκταση στις χωμάτινες μοτο απο ότι στις street, ενώ ακόμα και στις street δεν αναφέρεται πάντα η διαδικασία ρύθμισης του sag και πόσο θες (το service manual για το νιντζάκι για παράδειγμα, δε λέει). Εκεί τι κάνουμε; Ο μηχανικός που μου έφτιαξε τις αναρτήσεις μου είπε ότι στα στριτ μηχανάκια θες σχεδόν μηδενικό στατικό σαγκ (δηλαδή η μοτό να στέκεται απο μόνη της με ελάχιστο βύθισμα) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Krosfala 1.107 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Πέτρο για αυτο που ρώτησες: Προσπαθώντας να μαζέψω την επικείμενη ανισορροπία, ζήτησα από το μάστορα να μου δώσει ένα κλικ προφόρτιση πίσω (από τις 5 θέσεις που έχει, απο το 2 το πήγα στο 3). Προσωπικά δε βλέπω το μηχανάκι να έχει κάποια σοβαρή ανισορροπία...μου δίνει μόνο μια αίσθηση ότι τείνει να ξεκολλήσει το πίσω κάποιες φορές, όταν δοκιμάζω πλαγιάσματα... Εφοσον εχεις ρυθμιση προφορτησης πισω ναι μια χαρα,μπορεις να το φερεις πολυ κοντα η και ακριβως εκει που θελεις.Το ξεκολλημα που λες μαλλον σημαινει οτι θελει λιγο παραπανω συμπιεση το αμορτισερ(πιο χοντρο λαδι,ισως πιο σφικτο ελατηριο κλπ). Τωρα ξες κουβεντα να γινεται,αλλα ετσι το καταλαβαινω. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 κάπου εκεί θα είναι...άλλωστε η προφόρτιση δεν είναι μια δραστική ρύθμιση,,,κυρίως για τα κιλά τη θες...αν ευκαιρήσω...αν βρω λεφτά περισσευούμενα...ίσως το νιντζάκι να νιώσει τη χαρά και (απο) πίσω! :crazy: 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Krosfala 1.107 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 (τροποποιήθηκε) έχω παρατηρήσει ότι το sag γίνεται θέμα με ΠΟΛΥ μεγαλύτερη έκταση στις χωμάτινες μοτο απο ότι στις street, ενώ ακόμα και στις street δεν αναφέρεται πάντα η διαδικασία ρύθμισης του sag και πόσο θες (το service manual για το νιντζάκι για παράδειγμα, δε λέει). Εκεί τι κάνουμε; Ο μηχανικός που μου έφτιαξε τις αναρτήσεις μου είπε ότι στα στριτ μηχανάκια θες σχεδόν μηδενικό στατικό σαγκ (δηλαδή η μοτό να στέκεται απο μόνη της με ελάχιστο βύθισμα) Σ αυτο το θεμα σαγκ,προσωπικα δεν εχω δει σε κανενα σερβις μανιουαλ απ οσα εχω κοιταξει-διαβασει να λεει για ρυθμιση σαγκ.Μαλλον οι εταιρειες δεν ασχολουνται μ αυτο και αφηνουν εμας εαν θελουμε να το ψαξουμε.. Παντως για τις αναρτησεις ο,τι εχω καταλαβει ειναι απ τον Dave (youtube 2cliks out κλπ) και σε 1 τουλαχιστον βιντεο για το gsxr λεει αυτο που ειπε κι ο φιλος sfi-ka παραπανω.Συν οτι θελουμε και στατικο σαγκ για να καταλαβουμε οτι το ελατηριο ειναι στα μετρα μας..Ετσι το καταλαβα εγω τουλαχιστον.. Τροποποιήθηκε Αύγουστος 2 , 2014 από τον Krosfala Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sfi-ka 469 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 (τροποποιήθηκε) έχω παρατηρήσει ότι το sag γίνεται θέμα με ΠΟΛΥ μεγαλύτερη έκταση στις χωμάτινες μοτο απο ότι στις street, ενώ ακόμα και στις street δεν αναφέρεται πάντα η διαδικασία ρύθμισης του sag και πόσο θες (το service manual για το νιντζάκι για παράδειγμα, δε λέει). Εκεί τι κάνουμε; Ο μηχανικός που μου έφτιαξε τις αναρτήσεις μου είπε ότι στα στριτ μηχανάκια θες σχεδόν μηδενικό στατικό σαγκ (δηλαδή η μοτό να στέκεται απο μόνη της με ελάχιστο βύθισμα) Συμβουλευόμαστε τον ειδικό; ή την εταιρία της οποίας ελατήρια θέλουμε να αγοράσουμε; Στρητ μηχανάκι δεν έχω εδώ και πολλές δεκαετίες. Οπότε δεν μπορώ να σου απαντήσω υπεύθυνα. Μέχρι ν' απαντήσει κάποιος γνώστης των κλιπονάτων και λοιπών χαμηλόφτερων θα σου πω τα εξής: Ξέρω απ' τα χωμάτινα ότι το static sag σε αυτά ιδανικά είναι στο 10% της διαδρομής. Ξέρω ακόμα ότι το ιδανικό race sag είναι ελαφρώς χαμηλότερο στα στρητ απ' ότι στα χωματερά (25-33%, έναντι 30-35%). Ένα στρητ τι διαδρομή έχει; 110 χιλιοστά; 130; Οπότε αν το ελάχιστο βύθισμα είναι π.χ. 1cm προσωπικά μου φαίνεται απολύτως λογικό. Η racetech πάντως γιά στρητ δίνει από 2-17mm. http://www.racetech.com/page/title/Sag Προφανώς εξαρτάται και από το μηχανάκι και από τη χρήση γιά την οποία προορίζεται. Άλλο δρόμος, άλλο πίστα. Τροποποιήθηκε Αύγουστος 2 , 2014 από τον sfi-ka 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
scorpion92 1.127 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Μεσα στο μυαλο μου εισαι χλαπατσα! Απο την μια λεω πολλα λεφτα απο την αλλη ουσιαστικη αλλαγη. Στην πισω αναρτηση στο νιτζακι μπορουμε να κανουμε σερβισ? Να μπει πχ πιο παχυ λαδι αν χρειαζεται ή εστω αλλαγη για ανανέωση ? Η μηπως δεν ανοιγει καν? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Μεσα στο μυαλο μου εισαι χλαπατσα! Απο την μια λεω πολλα λεφτα απο την αλλη ουσιαστικη αλλαγη. Στην πισω αναρτηση στο νιτζακι μπορουμε να κανουμε σερβισ? Να μπει πχ πιο παχυ λαδι αν χρειαζεται ή εστω αλλαγη για ανανέωση ? Η μηπως δεν ανοιγει καν? Λογικά θα ανοίγει, αλλά με αρκετα εργατικά...έχω δει κοστολόγηση κανα 100άρικο για τετοια δουλειά... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
scorpion92 1.127 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Καλυτερα να παιξω με τα κλικ τοτε χαχα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
