Το νέο sportster 883 του 2013 το έφτιαξε η Yamaha.

[balkan_express 56]

Αυτά είναι και τα 2 τελείως άτοπα. Δηλαδή επειδή η Harley βγάζει ένα συγκεκριμένο στυλ μοτοσυκλετών που ανάγεται 40, 50 και 60 και όσα τελοσπάντων χρόνια πίσω, πρέπει και τα περιφερειακά να είναι της ίδιας εποχής? Απλά δεν στέκει έτσι.

Το ίδιο και για το μοτέρ. Ναι V2 φοράει η HD και μαζί της η Ducati, Honda, Yamaha και τελοσπάντων σχεδόν κάθε βιομηχανία μοτό έχει χρησιμοποιήσει τουλάχιστον έναν τέτοιο σε κάποιο μοντέλο. Η Yamaha αντιγράφει ολόκληρο το σχέδιο σε βαθμό κακουργηματικό! Μόνο που τα ωστήρια δεν έκανε να φαίνονται και κατάφερε να βάλει και άσχημο τελικό. Καταλαβαίνεις ότι έχει τεράστια διαφορά.

Όπως είπες εσύ που θες να κάνεις ταξίδια δεν θα παιρνες HD. Αυτός που θέλει να πάρει HD sportster μπορεί απλά να γουστάρει κουλτούρα choppers-bobbers, Motorhead ( ) κλπ. Στα παπάκια του που δεν κάνει άνετο ταξίδι, όπως αντίστοιχα στα παπάκια μου που δεν κάνει άνετο ταξίδι το Thruxton, και πάλι αυτό θα πάρω (λέμε τώρα, κάποια στιγμη, κάποτε... )γιατί γουστάρω την αισθητική των cafes. Όχι μόνο αισθητικά, το όλο πνεύμα της εποχής. Αλλά αν έβγαζε τέτοιο η Yama ή η Honda, που έχουν και τα μοντέλα τους μια α' ιστορία ως cafes στα 70-80's, δεν θα το παιρνα. Triumph θα παιρνα ή Norton γιατί είναι το ορίτζιναλ. Έτσι και το HD είναι το ορίτζιναλ. Ότι κι αν κάνει το Yama θα είναι η αντιγραφή του και σε τέτοιου είδους μηχανές η αυθεντικότητα μετράει πολύ περισσότερο απ'τα specs. Πόσο μάλλον όταν κοστίζουν ακριβώς το ίδιο!

Όσον αφορά το τελευταίο σκέλος αν και οφ-τοπικ συμφωνώ και είναι βέβαια λυπηρό, αλλά προσωπικά έχω πάψει να δίνω σημασία όπως και με τα ss της καφετέριας ας πούμε. Απλά λυπάμαι τα μηχανάκια.

(Δεν είμαι εγκάθετος της Yamaha ή των Γιαπωνέζων γενικότερα, ίσα ίσα. Απλά μου τη δίνουν τέτοιες τακτικές τόσο καθαρής αντιγραφής.)

Οπως λεει και Ξυλουρης ...Και να επιτελους που μαθαμε να κουβεντιαζουμε ομορφα ομορφα και απλα... :)

Καλούς δρομους σε ολους παιδια...

υ.γ Με την υπερβολη ηθελα μονο να δειξω οτι κατι αλλιως το βλεπω και το αντιλαμβανομαι εγω και αλλιως εσυ και ο διπλα :)

[basstard 170]

Οπως λεει και Ξυλουρης ...Και να επιτελους που μαθαμε να κουβεντιαζουμε ομορφα ομορφα και απλα... :)

Καλούς δρομους σε ολους παιδια...

υ.γ Με την υπερβολη ηθελα μονο να δειξω οτι κατι αλλιως το βλεπω και το αντιλαμβανομαι εγω και αλλιως εσυ και ο διπλα :)

Επειδή παρεξηγείται εύκολα ο γραπτός λόγος ελπίζω ότι το απόφθεγμα του Ξυλούρη δεν είχε ειρωνικό τόνο. Προσωπικά σιχαίνομαι την απολυτότητα και κάθε άποψη φυσικά και είναι σεβαστή, είτε συμφωνείς μαζί της είτε όχι. Το μόνο ίσως απόλυτο στην προκειμένη είναι ότι σε τέτοιου είδους μηχανάκια μετράει η αυθεντικότητα (πες το και ιματζ) περισσότερο απ'οτιδήποτε γι'αυτό και κανένα τσόπερ της Yamaha δεν πρόκειται να γίνει θρύλος. Όπως και κανένα ss ή on/off της HD, αν ποτέ έβγαζε κάτι τέτοιο.

Καλούς δρόμους :)

[barticiani 1.034]

Παίδες, η συγκεκριμένη yamaha ειναι αισθητικά και μηχανικά κοντά στην HD iron. Αυτό κατα την γνώμη μου ειναι φάουλ, δεν υπάρχει πρόβλημα στο να ¨αντιγράφεις¨ αλλά να έχεις να προσθέσεις κατι σημαντικο στο σύνολο αλλιώς δεν έχει νόημα.

Απο την άλλη σε ελεύθερη αγορά είμαστε και όλοι θα κριθούν.

Εγώ προσωπικά νομίζω οτι ειναι άδικη η επιθετική κριτική στην HD, ο καθένας αγοράζει αυτό που τον εκφράζει με το κόστος που αυτό ειναι ανεκτό. Μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλο μας, οι HD ειναι πανάκριβες σε μια εποχή που κάθε ευρώ μετράει (με ένα TDM κάνεις απείρως περισσότερα πράγματα απο μια sportster) και επίσης πολύς κόσμος πέφτει στην παγίδα του lifestyle (ακόμα και ασυναισθητα) και υπερασπίζεται μέχρι θανάτου τα χρήματα που έδωσε. Νομίζω οτι μεγάλο κομμάτι των επικριτών εκνευρίζονται που ακόμα και μια ταπεινή sportster λαμβάνει λογω μαρκας μεγάλης προσοχής απο τον κόσμο στον δρόμο γιατί προφανώς νομίζουν οτι δεν το αξίζει. Δυστυχώς ως λαός είμαστε πολυ της επίδειξης (ακομα θυμαμαι πριν 15 χρονια που βρωμισε το τοπος Africa και μετά varadero) και το γεγονός οτι οι κάποιοι αναβάτες HD κυκλοφορούν με ύφος χιλίων καρδιναλίων δεν βοηθάει τα πράγματα στο να αποβάλλουν το στίγμα.

Προφανώς και ειναι συν τοις άλλοις ζήτημα lifestyle (το nitro είχε ξεσκιστει στην προώθηση) οποίος το αρνείται κρύβεται και αυτός πίσω απο ένα δάκτυλο, αλλά αν τα αφαιρέσεις όλα αυτά μένει ένα καλό μηχάνημα που αν το θελήσεις μπορεί να σε παει στην άκρη της γης. Η τεχνολογική διάφορα απο άλλες μοτό είναι γεγονός ( o κινητήρας vrod σχεδιάστηκε απο την Porsche, και όχι απο τη Ferrari, γιατί πολυ απλά η HD δεν είχε την εμπειρία της υδροψυξης) αλλά δεν νομίζω οτι οποίος επιλέγει αυτή τη μοτο το κάνει για την τεχνολογική υπεροχή, έχει να κάνει με το συναίσθημα και (ασφαλώς) με το prestige.

Απο τις μοτό που εχω οδηγήσει μόνο δυο με έκαναν να νιώσω οτι είμαι πραγματικά βασιλιάς:

Μια HD vrod και μια Suzuki b-king (όνομα και πράγμα), αν θέλω να είμαι ειλικρινής με τον εαυτό μου το προβάδισμα το είχε η b-king και κόστιζε και λιγότερο.

[iliasAND 13]

μαγκες σρβαστειτε οτι η ΗD πουλαει μεταλουργια

γι αυτο παρτε το γιαπονεζο σας και καλα ξεσαπισματα...

[brutos 971]

Παίρνεις τέτοια μηχανή για πολλούς άλλους λόγους και τα specs δεν είναι σ'αυτούς. . Το ένα γράφει Yamaha και το άλλο Harley Davidson. Do the math. Και ας σταματήσουν κάποια στιγμή τα τζαπόνια να μιμούνται τα πάντα, δεν είναι απαραίτητο να έχουν μηχανάκι σε ΚΑΘΕ κατηγορία. Είναι αστείο πραγματικά

[indiann 8]

Ειπαμε να αντιγραψει αλλα αυτο καντανταει γελοιο.Δεν εχει να προσφερει τιποτα η yama με αυτο περα αποτι το οτι ειναι αντιγραφη ενος αλλου μοντελου.

Τετοια εγχειρηματα ειναι που δεν βοηθαν σε τιποτα στην εξελιξη της μοτοσικλετας γενικοτερα και γιαυτο δεν τα γουσταρω.Δε νομιζω οτι εχει λογο υπαρξης

[Mr.Slow 5.568]

Ας σημειωθεί βέβαια πως υπάρχουν κι αυτοί που ΔΕΝ θα'παιρναν την HD ακριβώς γι'αυτό το "image" για το οποίο είναι "φημισμένοι" οι συνήθεις αναβάτες της. Προσωπικά θα επέλεγα την yamaha. Μου κάθεται καλύτερα και δεν θα πλήρωνα και κερατιάτικα σε ανταλλακτικά (θέλω να πιστεύω). Τώρα για το θέμα "image", αν κάποιος επιλέγει μοτοσυκλέτα -καθαρά- και με μόνο κριτήριο το image μάλλον έχει λυμένα πολλά προβλήματα στην ζωή του.

[basstard 170]

Αμφιβάλλεις?

Ρε παιδιά οι συγκεκριμένες μοτό είναι πάνω απ'όλα ιματζ, πως να το κάνουμε δηλαδή. Δεν το λέω εγώ αυτό αλλά τολμώ να πω ότι είναι μια καθολική αλήθεια. Και απλή κ@υλα επίσης, αφού έχουν μηδαμινή χρηστικότητα σαν μηχανές. \

Εν πάση περιπτώση βρες δέκα τσοπεράδες (και ουχί χαρλεάδες) και πες τους με το χέρι στην καρδιά, στο ίδιο ακριβώς κόστος, τη Yamaha ή τη Harley. Κάτι μου λέει ότι 9/10 θα επιλέξουν Harley. Δεν είναι on/off, ss, naked street κλπ, είναι μια πολύ συγκεκριμένη και περίεργη κατηγορία μοτο και παραδοσιακά η Harley (μαζί με την Indian κάποτε) είναι ο βασιλιάς, το απόλυτο. Και ξαναλέω είναι μια κατηγορία όπου κανέναν μα κανέναν δεν ενδιαφέρουν τα specs. Αντίθετα το ιματζ είναι εδώ ο καθοριστικός παράγοντας. Τι να κάνουμε, ούτε εγώ συμφωνώ, αλλά στην προκειμένη περίπτωση έτσι είναι. Και σε ένα τσόπερ αν κοιτάς το ιματζ (που είπαμε σ'αυτήν την κατηγορία το κοιτάς) το ντεπόζιτο είναι άλλο να γράφει HD και άλλο Yamaha. Ή και για να στο θέσω αλλιώς, παμε στα 4τροχα. Έχει η Ferrari ένα αυτοκίνητο. Βγάζει και η Toyota ας πούμε ένα, όχι αντιγραφή του ιταλικού, με δικό του design. Άμεσο ανταγωνιστή της Ferrari. Καλύτερο και πιο φιλικό για καθημερινή χρήση και, λέμε τώρα, καλύτερο overall. Με ίδια τιμή. Ποιο θα πάρει ο υποψήφιος αγοραστής, που στα παπακια του αν ένα τόσο ειδικό αυτοκίνητο είναι καλό για καθημερινή χρήση. Και εδώ ιματζ δεν είναι? 5 τουλάχιστον στους δέκα θα πάνε ένα τέτοιο αυτοκίνητο το πολύ στο 50-60% των δυνατοτήτων του. Αλλά θα βλέπουν Ferrari στο τιμόνι και όχι Toyota. Ε, μια αντίστοιχη περίπτωση είναι το Yamaha-HD σε μια ειδική κατηγορία μοτο όπως αυτή. Είναι φετίχ.

Και ναι επειδή εσύ είσαι ορκισμένος γιαπωνεζόφιλος και Χοντάκιας, δεν σημαίνει ότι οι προσφιλείς μας απωανατολίτες πρέπει να αντιγράφουν μηχανάκια που παραδοσιακά δεν παρήγαγαν ποτέ και μάλιστα τόσο ξεδιάντροπα. Μιλάμε για καθαρό κλέψιμο του σχεδίου. Φτιάχνουν και κυρίως φτιάχναν εξαιρετικά μηχανάκια σε πολλές κατηγορίες. Τα choppers/bobbers δεν ήταν ποτέ μια απ'αυτές, κυρίως επειδή έχουν να κάνουν με την κουλτούρα της Αμερικής.

Κοίτα που υπερασπίζομαι τόσα ποστ τώρα μια εταιρία που δεν συμπαθούσα ποτέ κυρίως επειδή δεν συμπαθώ τέτοιου είδους μηχανάκια λόγω παντελούς έλλειψης σπορτίφ χαρακτήρα στα γονίδια τους κυρίως. Αλλά έχει έναν χαρακτήρα στον οποίο είναι πιστή, αυτό της το αποδίδω. Ακόμα κι αν είναι μαρκετινγκ πλέον. Τα πάντα είναι μαρκετινγκ πλέον εξ'άλλου, κλαιν. Και σιγά το sportster έχει 9 χιλιάρικα, το Yamaha που είναι καθαρή αντιγραφή δεν έχει καν χαμηλότερη τιμή. Και για να τελειώνουμε, δεν ήμουν και δεν θα είμαι ποτέ φαν μιας και μόνο μάρκας που θα υπερασπίζομαι μέχρι τελευταίας ρανίδος, αυτό είναι στεγνή, καθαρή στενομυαλιά. Δεν μου αρέσουν καν η Harley, αντίθετα συμπαθώ τη Yamaha περισσότερο από τους 4 μεγάλους εξ'ανατολών. ΑΛΛΑ, τόσο στεγνό κλέψιμο μου τη δίνει. Πολύ απλά. Και ολόψυχα έυχομαι στο συγκεκριμένο μηχανάκι να πιάσει πάτο παγκοσμίως. Η Yamaha δεν θα πάθει δα και τίποτα.

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 30 , 2013 από τον basstard

[brutos 971]

Αμφιβάλλεις? Καθόλου, συμφωνώ απόλυτα (γι'αυτό και χειροκροτώ)

Και ναι επειδή εσύ είσαι ορκισμένος γιαπωνεζόφιλος και Χοντάκιας,

[basstard 170]

Α έλα ρε συ το χειροκρότημα του Joker ήταν ειρωνικό στην ταινία, παρεξήγησα :P

Τζάμπα το σεντόνι για την επιχειρηματολογία..

[brutos 971]

Η επιχειρηματολογία ΠΟΤΕ δεν είναι τζάμπα!

Συνήθως εδώ μέσα οι απόψεις είναι ΚΑΘΕΤΕΣ χωρίς ίχνος επιχειρήματος, διάβασε κάποιες σελίδες πριν από το ποστ σου και θα καταλαβείς...κυριαρχεί το μίσος και γενικά η λογική "να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα" εκτός βέβαια και εάν είναι Χόντα (εδώ γελάμε)

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 30 , 2013 από τον brutos

[FlyingInADream 10.368]

Α έλα ρε συ το χειροκρότημα του Joker ήταν ειρωνικό στην ταινία, παρεξήγησα :P

Τζάμπα το σεντόνι για την επιχειρηματολογία..

Ναι ενώ αν δεν ήταν, αυτά που έγραψες βγάζουν το υπέρτατο νόημα για την ζωή, το σύμπαν, τα πάντα.

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 30 , 2013 από τον FlyingInADream

[Red1 3.279]

Ρε 'συ Mpastarde , την παροιμία την ξέρεις που λέει "στου κουφού την πόρτα..."

Πάμε παρακάτω : το έχω αναφέρει ήδη αρκετές φορές, η οπαδίλα σ'αυτή την χώρα είναι που μας κρατάει πίσω, οι λέξεις "image" και "αισθητική" είναι απαγορευμένες σε ετούτη τη χώρα - άμα δε έχεις το "θράσος" να τις αναφέρεις αυτομάτως χρίζεσαι ως επιδειξιομανής/ψωνισμένος και λοιπά άλλα χαριτωμένα κοσμητικά επίθετα...είπαμε, στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα...

Ελλάδα, η χώρα στην οποία είναι απόλυτα φυσιλογικό να καβαλάς Γιαπωνέζικο με 100+ άλογα για πρώτο μηχανάκι αλλά άμα "τολμήσεις" να πάρεις κάτι άλλο αυτομάτως...ξέρεις...όλως περιέργως, οι οπαδοί της Ιαπωνίας είναι ή μηχανικοί και αυνανίζονται ολημερίς πάνω απο τα user manual (γειά σου ρε Flying) με τους υπόλοιπους να σπάνε τα χρονόμετρα με υπερ-διαστημικούς χρόνους στα γυρολόγια, βλέπε : "πιλότοι"...ή και τα 2 μαζί...Γιατί ως γνωστόν, για να είσαι "true" (σαν τους Manowar ένα πράμα) ΠΡΕΠΕΙ να καβαλάς Ιαπωνέζικο...

Harley ? Duc ? Αgusta ? xX εταιρεία (μη Ιαπωνική της προτίμησης σου χΧ ? Εισαι μαλάκας ρε φίλε, δεν το ξέρεις ? Τσάμπα service, ανταλλακτικά και λογότυπα στα ντεπόζιτα πλερώκεις...Δι έντ...

Η έννοιες "αίσθηση", "χαρακτήρας" και "ήχος" είναι άγνωστες για τον ¨Ελλην - οταν το βολεύει φυσικά...

Ο κλασσικός σαγιονάρας με TDM ξετάπωτο (για τον "ήχο" το έχει έτσι το παιδί ρε) θα πάει να κράξει τον άλλο με το Αμερικλάνικο (επίσης καργα-ξετάπωτο) - μιλάμε για παράνοια...(true story παρεμπιπτόντως, έτσι ?)

Είναι αυτό που λέμε ρε παιδί μου, "αντιστροφο κόμπλεξ" - είσαι ΜΑΛΑΚΑΣ λέμε άμα θέλεις να πάρεις HD αλλά, ολα ΟΚ άμα προτιμήσεις την Ιαπωνέζικη αντιγράφα γιατί...γιατί δεν ξέρω, μάλλον είσαι "true" γιατί πας "αντίθετα με το ρεύμα" - α ναι, στα σημεία, ο Τζαπάν έχει λίγο καλύτερες αναρτήσεις - γιατί ως γνωστόν, οταν ο κόσμος πάει και αγοράζει custom-ια/chopper-ο-ειδές/cruiser-ια τα αγοράζει για τα περιφερειακά του για σκάσει νέο Πανελλήνιο ρεκόρ/γυρολόγιο στας Σέρρας και Μέγαρα...

Ξέχασα, οταν αναφέρει κανείς βέβαια το γεγονός οτι η πλειοψηφία των Ευρωπαϊκών μοτο φέρουν καλύτερα περιφερειακά απο τον Γιαπωνέζικο ανταγωνισμό εκεί όλοι γαργάρα όμως, έτσι ?

Σχετικό-άσχετο, εδώ μέσα εχω διαβάσει οτι ενα Transalp 650 δεν έχει διαφορά απο ενα MTS1200 (κλαίω λέμε), άρα, η κοστολόγηση της Ducrappy (όπως πολύ συμπαθητικά την χαρακτηρίζει ένας παλίκαρος εδω μέσα) είναι υπερ-τιμημένη, άρα, το μόνο που πλερώκεις είναι το λογότυπο στο ντεπόζιτο και συνεπώς, τα γ@μησιάτικα στην Ducaudi...

Άλλη φανταστική και εμπεριστατωμένη άποψη ? οτι ιστορικές εταιρείες σαν την Guzzi θα έπρεπε να κλείσουν καθώς "δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα" , τα γνωστά περί "αρχαίας" τεχνολογίας αναφέρονται ξανά και όλα τα σχετικά...Ο ίδιος κύριος που τις προάλλες άνοιξε καθαρό flame-topic για να κράξει την HD περί πεσμένων επιδόσεων λόγω εισαγωγής υδρόψυξης κτλπ κτλπ...Το τι χολή έχει πέσει εκεί μέσα δεν περιγράφεται μάνανγκα, έχει μπεί ο καθένας και απλά στάζει χολή απλά για να στάξει...

Και για να τελειώσω το tutti-frutti μου, 2 φανταστικές και εμπεριστατωμένες απόψεις απο 2 συγκεκριμένους υπερ-παγκόσμιους :

TRUTH/FACT : το Pornigale "τρέχει" σε τεχνολογία 30-ετίας (κλαίω) και άμα τολμήσεις και πάρεις Ιταλικό, έχεις το νου σου συνέχεια στην απώλεια λαδιών, άρα, δεν φχαριστιέσαι μοτοσυκλέτα κι'ετς ρε παιδάκι μου...

Έπρεπε να μου το πεί νωρίτερα όμως ο μάγκας για να τρέξω και εγώ να πάρω Γιαπωνέζικο naked 600-αρι, ξέρεις, απο αυτά που δεν σπάνε και χαλάνε ποτές...

Α και το άλλο, τώρα που τα δίνουνε ολοι μεταχείρο κοψοχρονιά λόγο κρίσης, έχει γεμίσει ο τόπος με Dulapia και Χαρ-Χαρ, έτσι, για να μην ξεχνάμε και την παροιμία "οτι δεν πιάνει η Αλεπού τα κάνει..."

Κάτσε να βγάλει και η Agusta κανα' on-off-ο-ειδές, και που ξέρεις, σε μερικά χρονάκια θα αρχίσουμε να βλέπουμε (επιτέλους) και κανα' MV ρε παιδάκι μου στους Ελληνικούς δρόμους (μεταχείρο εννοείται)...

Και επειδή έχω αλλεργία στη φρουκτόζη (έκατσε βαριά η tutti-frutti σαλατούλα) και για να καταλήξω κάπου και εγώ ο σπασίκλας/κομπλεξικός/ψωνισμένος (incoming) : Η βασική νοοτροπία δεν αλλάζει κύριοι, κανένα πρόβλημα μ'αυτό, όμως, καιρός είναι επιτέλους να σταματήσουμε να στάζουμε χολή απλά για το sport, ας σταματήσουμε να υπερασπιζόμεθα κάποια πράματα "έτσι απλά επειδή" είτε μας βολεύει η καραμέλα, είτε δεν έχουμε τίποτα άλλο να πούμε...

ΚΑΝΕΙΣ δεν σας αναγκάζει να πάτε να πάρετε HD, αμα γουστάρετε copy-paste μπορείτε να πάτε να πάρετε το Bolt h XRVDLXR ή οπως στο καλό το ονομάζει η εταιρεία...

Το αστείο ? Δεν έχω HD, ούτε και κάποιος φίλος γνωστός, ούτε και έχω μετοχές σ'αυτήν και στην τελική, δεν μου αρέσει και εμένα αυτό το image του rocker/"μηχανόβιου" που προωθεί καθώς είμαι σκατο-φλωρος και δεν έχω ουτε τattoo, ούτε γένια...Επίσης, δεν σκοπεύω στο άμεσο μέλλον να σκίσω τα πουκάμισα μου και να τα κάνω αμάνικα.για να δείξω τα tattoo στα μπράτσα.Τα οποία δεν έχω.

Ούτε εχω και ιδιάιτερη συμπάθεια στα δερμάτινα γιλέκα.η τις νεκροκεφαλές.η τις αερογραφίες με φλόγες.

Γκες γουατ όμως , το Bolt στο ΙΔΙΟ Γ@ΝΗΜΕΝΟ κοινό απευθύνεται, αγια σκ@τά, το ΙΔΙΟ γανημένο μηχανακι είναι...Αλλά ναι, άμα πάρεις το ορίτζιναλ είσαι μαΚάκας, το Γιαπωνέζικο είναι για τους "true" - μη ξεχνιόμαστε, έτσι ?

Απο αυτό το πλευρό να κοιμόσαστε μερικοί-μερικοί, το "cool to hate" που λένε και το χωριό μου ταιριάζει απίστευτα και σ'αυτό το thread...

Mη κράζετε για να κράζετε, κανείς δεν σας υποχρεώνει να αγοράσετε την εκάστοτε Χ,Ψ μάρκα, αυτό είνια που δεν μπορείτε να καταλάβετε μερικοί...Αυτό δεν σας δίνε το δικαίωμα όμως να χ@ζετε τους "άλλους" απλά επειδή την βρίσκετε έτσι (βλέπε:φετίχ)...

Tις ευλογίες μου κύριοι, πάω να αφήσω κανα' μούσι αμα λάχει - ελπίζω μόνο να προλαβαίνω να κλείσω tattoo session για σήμερα....

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 30 , 2013 από τον Red1

[basstard 170]

Τα είπες όλα νομίζω και με την καυστική γλώσσα που εμένα δεν μου βγαίνει ποτέ να γράψω για κάποιο λόγο, αν και πολύ θα θελα μερικές φορές.

p.s.: Εγώ που γουστάρω image ροκερ/μηχανοβιου με tattoo των BRMC, cafe racer 40ετίας και τα σχετικά να αυτοκτονήσω καλύτερα? :P :D Αλλά ναι είπαμε αν σου αρέσει μια συγκεκριμένη αισθητική είσαι αυτομάτως ποζεράς/ψωνάρα και φυσικά fake.

[Miles 867]

p.s.: Εγώ που γουστάρω image ροκερ/μηχανοβιου με tattoo των BRMC, cafe racer 40ετίας και τα σχετικά...

That dream is mine!

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 30 , 2013 από τον Miles

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

[stavros-2stroker 1.484]

και ξανά τα ίδια ! οι "ιάπωνες" κράζουν του "ευρωπαίους" και το αντίστροφο με μόνη διαφορά ότι μπαίνει και η harley στη μέση

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 30 , 2013 από τον stavros-2stroker

[lelos 27]

παιδια η χαρλευ που βγαζει τα νεα της μοντελα με υδροψυξη , ποια μαρκα ακριβως αντιγραφει?

[Mi_ka 2.388]

Ειδικά τα Sporstster ήταν αυτό που λέει το όνομα τους, τα σπορ (ελαφριά) μοντέλα της HD για αθλητικούς νέους από όταν παρουσιάστηκε το μοντέλο στα τέλη '50.

Θυμάμαι να έχω διαβάσει κάποτε σχετικά με σλόγκαν σε διαφημιστικά πόστερ του τότε: "Αν το δείτε στο δρόμο είναι γιατί είτε πάει είτε επιστρέφει από κάποιο αγώνα" με τους ευρύτερα δημοφιλείς εκεί αγώνες τότε να είναι το φλατ-τρακ και το Γκρας-τρακ (σε λειβάδια).

Μιλάμε για διαφορετική κουλτούρα αγώνων από τα δικά μας και αυτό επηρέασε και το τι σχέδιο θα ήταν τα μηχανάκια.

Παρόλο που σε πρωταθληματικό επίπεδο μηχανάκια άλλων εταιριών κερδίσανε την HD στο φλατ τρακ ήδη από τα τέλη '70, το μηχανάκι επιλογής για τον μη επαγγελματία οδηγό αγώνων ήταν πάντα το Sportster.

Και επειδή αυτός ήταν συχνά κάποιος εργαζόμενος νέος, ήταν και το μόνο όχημα του πριν τα αυτοκίνητα γίνουν φτηνά εκεί.

Τόσες 10ετίες λοιπόν χτίστηκε ένα ίματζ σύμφωνα με τα εκεί γούστα/συνθήκες που συνοδεύει τα Sporster μοντέλα ακόμα και σήμερα, πάντα εκεί (εδώ τα ψωνίζουν γιατί δεν έχουν λεφτά να πάρουν τα μεγάλα "κανονικά" και όχι "ελαφριά" μοντέλα που φτιάχνει η φίρμα).

Ζεις εκεί δηλαδή και θες ένα κάζουαλ σοβαρού μετάλου μηχανάκι για επίσης κάζουαλ βολτάρικη χρήση με λίγο παιχνίδι όπως τη δείχνει η διαφήμιση της Γιαμάχα, ε, Sportster κοιτάς πρώτα από όλα, να αφήσεις και τα ντάλαρς στο Μιλγουώκι και να μην τα πάνε έξω από τα σύνορα οι κακοί σχιστομάτηδες, έτσι το βλέπουν. Άμα θες διαφορετική χρήση, η αγορά τους έχει μηχανάκια για όλα τα γούστα.

Αλλά όπως μου το έλεγε πρώην αφεντικός που έχει ένα μεγάλο φτιαγμένο στο εκεί σπίτι που συντηρεί, είναι εντελώς φυσικό πράγμα να ρολάρεις πάνω σε ποτατο-ποτατο με ένα τ-σερτ και ένα τζηνάκι πέρα από το ανοικτό κράνος τύπου τζετ. Ακριβώς όπως τα δείχνει η διαφήμηση της Γιαμάχα:

Και επειδή μας αρέσουν οι κάζουαλ αμερικλανιές όπως τις απολαμβα΄νουμε στο σινεμά & χαζοκούτι, μας αρέσει και εμάς η όλη ιδέα παρόλο που οι εδώ συνθήκες χρήσης σπάνια είναι συγκρίσιμες και τόσο κάζουαλ με απολαυστικά ορεινά χάιγουαίη με ανοικτές καμπές καλής ασφάλτου και καθόλου λακούβες.

Ειπαμε να αντιγραψει αλλα αυτο καντανταει γελοιο.Δεν εχει να προσφερει τιποτα η yama με αυτο περα αποτι το οτι ειναι αντιγραφη ενος αλλου μοντελου.

Τετοια εγχειρηματα ειναι που δεν βοηθαν σε τιποτα στην εξελιξη της μοτοσικλετας γενικοτερα και γιαυτο δεν τα γουσταρω.Δε νομιζω οτι εχει λογο υπαρξης

Και ας σταματήσουν κάποια στιγμή τα τζαπόνια να μιμούνται τα πάντα, δεν είναι απαραίτητο να έχουν μηχανάκι σε ΚΑΘΕ κατηγορία. Είναι αστείο πραγματικά

Μιλάμε για καθαρό κλέψιμο του σχεδίου. Φτιάχνουν και κυρίως φτιάχναν εξαιρετικά μηχανάκια σε πολλές κατηγορίες. Τα choppers/bobbers δεν ήταν ποτέ μια απ'αυτές, κυρίως επειδή έχουν να κάνουν με την κουλτούρα της Αμερικής

......

τόσο στεγνό κλέψιμο μου τη δίνει. Πολύ απλά. Και ολόψυχα έυχομαι στο συγκεκριμένο μηχανάκι να πιάσει πάτο παγκοσμίως. Η Yamaha δεν θα πάθει δα και τίποτα.

Λοιπον ναι η Γιαμα εβγαλε κατι που αισθητικα μοιαζει με Χαρλευ, τεχνολογικα ποιοτικα και σε θεματα αξιοποιστιας ομως οχι.

Για το Γιαπωνέζο, η πιστή αντιγραφή της δουλειάς αυτού που θεωρεί "μάστερ" στο είδος δεν αποτελεί ντροπή αλλά οδό προσωπικής εξύψωσης. Δηλαδή, δεν ντρέπεται αν του πεις "φτυστό το έκανες" καθώς αντιγράφει αυτόν που θεωρεί αυθεντία στο είδος με το οποίο καταπιάστηκε. Είναι κοπλιμέντο για το επίπεδο δουλειάς του. Ο σκοπός είναι αρχικά να πιάσει το επίπεδο δεξιοτεχνίας του Μάστορα και μετά αν μπορεί να τον ξεπεράσει, όπως κάνανε με τα στρητ και χωμάτινα.

Οι γιαπωνέζοι έχουν κυκλοφορήσει και κυκλοφορούν πολλά τρομερά ποιοτικά τσοπεροειδή εκεί, εδώ και πολλά χρόνια αλλά δεν τα βλέπουμε εδώ λόγω τιμής κυβικών και λάθος οικοσυστήματος - δεν φτουράνε στις συνθήκες μας.

Τα πιο πολλά είναι πολύ κοντά στα μεγάλα Χάρλεϋ αν και πιο ραφινάτα.

Τα μύρια μικρά που κυκλοφορούσανε εδώ το '90 με τη μόδα που έσερνε το χορό τότε η Χάρλεϋ εκεί δεν είναι ούτε πατίνια. Τελείωσε η μόδα, τελειώσανε και αυτά.

Αυτό θέλει να δει η Γιαμάχα, μπας και υπάρχει πάλι ψωμί στα μικρά που κινείται υπόγεια και περιμένει τον πρώτο που θα το ξεθάψει.

Είναι η πρώτη φορά που μιλάμε για τέτοια ποιοτική δουλειά αντιγραφής σε στυλ "ελαφριού Sportster" (ξαναλέω, εκεί θεωρείται το μικρό και μανιτζέβελο της γκάμας).

Μέχρι τώρα τα μικρά των γιαπωνέζων αποφεύγανε την άμεση αντιπαράθεση και ήταν ενναλακτικές προτάσεις σε στυλ/μοτέρ/γενική μορφή.

Πρώτη φορά βαράνε εντελώς στα ίσια μια "Sportster" εικόνα χτισμένη επί 40+ χρόνια.

Θα δείξει αν κάνανε μακακία με μόνο αποτέλεσμα το στραπατσάρισμα της HD ή αν θα υπάρξει παγκόσμια αναθέρμανση της σχετικής μόδας που θα παρασύρει και τους αμερικάνικους ματρακάδες με την πρωτόγονη τραχεία γοητεία (και σε όποιον αρέσουνε) για όσο κρατήσει και πάλι ο νέος κύκλος.

υ.γ3: Γιατι μαλλονουμε με οποιον εχει αλλη αποψη;Ειμαστε τελικα απόλυτα σωστοι εμείς ή μήπως είμαστε τόσο λίγοι;

Οπότε καταλαβαίνεις πως για να υπάρχει τέτοιο πάθος γύρω από τους αμερικάνικους ματρακάδες, κάτι παίζει με την πάρτη τους, κάτι που ξεπερνάει το σπεκ-λιστ.

Τώρα που είναι η χαζομάρα και που η ευφυία αυτού του κάτι, είναι ένα θέμα βαθιά προσωπικό.

Και οι αμερικάνοι δεν είναι και πολλοί εξυπνότεροι από εμάς: Το V-Rod, πραγματικό κανόνι και καλοσχεδιασμένο γι'αυτό που ζητήθηκε να είναι πήγε ψιλοάπατο ως μοντέλο καθώς δεν ταίριαξε με το στερεότυπο του τι πρέπει να είναι ένα Χάρλευ ακόμα και για τις αμερικάνικες κούτρες.

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 31 , 2013 από τον Mi_ka

[Denzo 4.013]

Σε τετοια μηχανακια η περνεις ΗARLEY DAVIDSON... η απλα καθεσε με το tdm και τελος...

ειναι αναλογο το θεμα ...

ειναι σαν να μου λετε οτι η Harley θα βγαλει απομιμηση Yamaha crypton x 135

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

Γιαπωνεζικο χαρλευ .Μπαγκλα ντες και Πακισταν θα γεμισουν ξενοιαστους καβαλαρηδες ....

[dimitrishndsm 596]

Νομίζω πως αν στρίψει κι άλλο την φωτογραφική μηχανή θα βγεί έξω η sd,

που να στρίψει με τα μαρσπιέ εκεί που είναι; Εκ των πραγμάτων δεν στρίβει ότι και να κάνει ο οδηγός.

Ας την δουμε κανονικά

Λίγο την διορθώνεις και χάνεται όλη η μαγεία της φωτογραφίας

[mob 57]

μια χαρα μου φαινεται το yamaha.στα ματια μου τουλαχιστον.

τωρα οσον αφορα τους χαρλεαδες προσωπικα πιστευω οτι τουλαχιστον το 85% αποσκοπουν στο να λαβουν αρνητικα σχολια.

εδω που ειμαι βλεπω συχνα χαρλεαδες να περνανε και ειναι λες κ οι γερμανοι ξαναρχονται.επικινδυνα ντυμενοι,με γερμανικα κρανη κλπ.ασε απο βαβουρα...

*ροκ ιδεολογια-τροπο ζωης-φιλοσοφια δεν βλεπω,κ αλιμονο αν 1 μηχανακι σου προσφερε αυτο.μονο ντυσιμο βλεπω.

χαιρομαι που βλεπω καποιους,εστω λιγους που περνανε σωστα ντυμενοι,με μαμα εξατμιση,και συνηθως μονοι τους.

*ροκ φιλοσοφια=παρεξηγημενος ορος που χρησιμοποιειται πολυ συχνα στις μερες μας για τον καθε πικραμενο που θα φορεσει 1 σκισμενο παντελονι η 1 δερματινο μπουφαν.σηκωνει περαιτερω αναλυση,αλλα οχι εδω.

[stavros-2stroker 1.484]

παιδιά μην παίρνετε ιαπωνικά , αυτά είναι φτηνές αντιγραφές για τους Πακιστανούς , για εμάς που είμαστε ανώτερου επιπέδου είναι τα dkw τα bsa ,τα guzzi και τα harley

[basstard 170]

Ας μην (ξανα)αναλωθούμε στα ίδια που συζητιούνται απ'την πρώτη σελίδα ήδη. Και που θα καταλήξει στη σύνηθη κόντρα. Ο καθένας έχει την άποψη του, την κατέθεσε, άλλος συμφωνεί άλλος διαφωνεί, end of story.