Εσύ ποιον θεωρείς έμπειρο;

[gkourmoul1 5.999]

Αυτος που κανει πολλα .........παθαινει λιγα .........και συνεχεια ρωταει να μαθει .

Εδώ παίζει σημασία και η ικανότητα. Την τελευταία εάν την έχει σε μεγάλο βαθμό, δεν χρειάζεται να ρωτάει συνέχεια για να μάθει κάτι το οποίο καταλαβαίνει μόνος του....

[ALX™ 3.016]

Ρε Γιώργο, μην το συγκεκριμενοποιούμε το θέμα.

Η εμπειρία για να είναι σωστή και ολοκληρωμένη, πρέπει να είναι σφαιρική και να περιέχει μέσα τα πάντα. Τι να το κάνω αν ξέρω να οδηγώ και να προφυλάσσομαι στο κέντρο της πόλης και μόλις βγω εκτός των τειχών οδηγώ σα μλκας!

Ξέρω (και βλέπω καθημερινά) κάτι 50άρηδες πάνω σε σκούτερ και σε παπιά στο κέντρο, που οδηγούν καθημερινά για 30 χρόνια εκεί μέσα, και για 30 χρόνια μαλάκες ήταν στην οδήγηση! Αυτοί δεν έχουν μαζέψει εμπειρία.... μαλάκυνση εγκεφάλου έχουν μαζέψει μέσα στο κέντρο τόσα χρόνια. Οδηγούν λες και δεν υπάρχει άλλος δίπλα τους κι αν δεν τους προσέξεις ΕΣΥ, θα γίνεται μαλλιοκούβαρα έτσι που οδηγούν! Άσε με τώρα με όλους τους λοβοτομημένους που κυκλοφοράνε σαν ζόμπι πάνω σε μηχανάκια μέσα στην Αθήνα!

Διαφωνεί κανένας ότι από τους χειρότερους οδηγούς που συναντάς στην Αθήνα είναι οι ταξιτζήδες? Γιατί? Δεν έχουν εμπειρία? 20 και 30 χρόνια οδηγούν μέσα στην Αθήνα και παρόλα αυτά τα περισσότερα ταξί είναι τρακαρισμένα. Η εμπειρία τους δεν παίζει κανένα ρόλο στην οδήγησή τους πια, γιατί μετά από τόσα χρόνια, παθαίνουν αυτή τη μαλάκινση εγκεφάλου και οδηγούν λες κι είναι μόνοι τους στο δρόμο. Να χέσω λοιπόν τα χρόνια που οδηγάνε και τα χιλιόμετρα που έχουν κάνει!

Περισσότερο έμπειρος είμαι εγώ από αυτούς που οδηγάω παντού και με όλες τις συνθήκες, και ας μην είμαι επαγγελματίας. Οδηγώ αυτοκίνητο 24 χρόνια και δεν έχω κάνει ποτέ ούτε γρατσουνιά σε δικό μου όχημα ή σε κάποιου άλλου. Έχω κάνει πάνω από 300.000 χιλ με όλα τα αυτοκίνητα που είχα στη ζωή μου. Η εμπειρία μου όμως δουλεύει σωστά μπροστά στον κίνδυνο αλλά και σε κάθε περίπτωση που συναντώ στο δρόμο κι αυτό γιατί δεν έχω πάθει τη μαλάκινση που παθαίνουν όλοι αυτοί που λόγω επαγγέλματος αναγκάζονται μια ζωή να οδηγούν σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον, ακόμα κι αν είναι περιβάλλον ζούγκλας.

Θα πει κάποιος έμπειρο τον υπάλληλο της κούριερ που κάνει την ίδια δουλειά 20 χρόνια. Ναι... είναι έμπειρος μόνο σε αυτό που κάνει καθημερινά, αλλά η όποια εμπειρία του δεν δουλεύει σωστά από ένα σημείο και μετά. Νομίζεις ότι δεν έχει ατυχήματα? Αν τον βάλεις επίσης να κάνει κάτι άλλο, πιθανότατα να κάνει μλκίες γιατί η εμπειρία που έχει αποκτήσει είναι μονοδιάστατη!

Επίσης, ποιος σου είπε ότι ο 24άρης δεν μαθαίνει από τα λάθη του? Τα λάθη είναι εμπειρία.

Μάλλον ο πενηντάρης δεν μαθαίνει από τα λάθη του πια και αυτό γιατί κάνει τα πάντα με τον ίδιο τρόπο και δεν λέει να τον αλλάξει.

Όταν λέω λοιπόν χιλιόμετρα... εννοώ να κάνεις χιλιόμετρα παντού και με όλες τις συνθήκες. Το να είσαι οδηγός τρόλεϊ Παγκράτι Κολιάτσου κι έχεις κάνει τα μύρια χιλιόμετρα, δεν σε κάνουν έμπειρο οδηγό. Μην συγκεκριμενοποιείτε την κουβέντα μου περί χιλιομέτρων που είπα. Γιατί όσα μπρίκια κι αν έχεις κολλήσει στη ζωή σου, αν σε βάλουν να κολλήσεις σκελετό μοτοσυκλέτας, μλκία θα κάνεις!

[sgianno 208]

Κατά την γνώμη μου εμπειρία ειναι η δυνατοτητα προβλεψης κίνησης που θα κάνει το αλλο οχημα, το μάτι πρέπει να ειναι αρκετα εκπαιδευμένο να ξέρει που να εστιάσει την καθε στιγμη.

Ένας χαζος μπορει να μαθει να κανει σουζα και εντο, οδικη συμπεριφορα ομως δεν θα μάθει να έχει ποτέ.

[vittorio 1.259]

Εμπειρία είναι, όταν απευθύνεσαι στην μοτοσυκλέτα και εκείνη σου απαντάει...

[ALX™ 3.016]

Εμπειρία είναι, όταν απευθύνεσαι στην μοτοσυκλέτα και εκείνη σου απαντάει...

Αυτό δεν είναι εμπειρία.... σχιζοφρένεια είναι

[gkourmoul1 5.999]

Άλεξ, με τον τρόπο που έγραψες το πρώτο ποστ δεν εξήγησες ότι όταν λες χιλιόμετρα εννοείς "χιλιόμετρα" εμπειρίας, σε όλες τις συνθήκες κλπ. Μίλησες και συγκεκριμένα με παράδειγμα που αφορούσε αποκλειστικά "γραμμένα" χιλιόμετρα...

Με τις επεξηγήσεις σου έγινες, πλέον, κατανοητός.

Διάφορες παρατηρήσεις:

1. Τους ταρίφες τους θεωρώ πολύ έμπειρους οδηγούς, συνολικά, που απλά διακατέχονται από το σύνδρομο "ο βασιλιάς της ζούγκλας είμαι εγώ".

2. Βλέπεις 50χρονους που οδηγούν μαλακισμένα επί 30 χρόνια. Σύμφωνοι. Λογικά πρέπει να βλέπεις και 15χρονους, 25χρονους, 35χρονους, που οδηγούν εξίσου μαλακισμένα (φραπές στο ένα χέρι, κινητό στο άλλο κλπ).

3. Όποιος κάνει λάθη δεν είναι απαραίτητο και να μαθαίνει από αυτά. Απαιτείται στοιχειώδης ικανότητα. Όπως επίσης, δεν είναι απαραίτητο από κάποιον να κάνει λάθη ώστε να μάθει κάτι....

Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου απόλυτα.

[vittorio 1.259]

Αυτό δεν είναι εμπειρία.... σχιζοφρένεια είναι

Θέλεις να μου πεις δηλ οτι, οδηγώντας καθημερινά στην Αθήνα, σε αυτούς τους άθλιους δρόμους, με όλους αυτούς τους αδαείς κάφρους γύρω σου, πάνω σε ασταθές (εκ φύσεως) όχημα με μηδενική παθητική ασφάλεια, σε κάνει "υγιή" πνευματικά;

Το αν θα πάθεις ατύχημα δεν έχει να κάνει με την εμπειρία ούτως η άλλως, έχει αποδειχθεί πολλάκις (και με πρόσφατα παραδείγματα: Άλκης...). Είναι κάτι τελείως τυχαίο.

Όταν όμως βλέπω κάποιον να οδηγάει μότο, σαν να περπατάει, τότε αυτό ναι, είναι εμπειρία.

Άρα, αυτός που ξέρει πως να "μιλήσει" στο μηχανάκι, είναι αυτός που το χει...

[gkourmoul1 5.999]

Το αν θα πάθεις ατύχημα δεν έχει να κάνει με την εμπειρία ούτως η άλλως, έχει αποδειχθεί πολλάκις (και με πρόσφατα παραδείγματα: Άλκης...). Είναι κάτι τελείως τυχαίο.

Τίποτα δεν είναι τυχαίο κατά την γνώμη μου.

Θα μου πεις, τυχαίο δεν είναι όταν οδηγάς βράδυ και έρχεται ένα αυτοκίνητο κατά πάνω σου? Θα σου πω ότι εν μέρει είναι τυχαίο, αλλά ο έμπειρος οδηγός πρέπει να μπορεί να διαβλέπει τον κίνδυνο και να κάνει κάποιες επιλογές, όπως να μην οδηγάει βράδυ διότι γνωρίζει ότι είναι πολλοί οι μεθυσμένοι-κοιμισμένοι, καθώς επίσης και να προσαρμόζει όλη του την οδήγηση με τα δεδομένα αυτά.

Μπορεί να μην είναι σίγουρο ότι θα την γλιτώσει, αλλά θεωρώ πως μιας και εμείς φτιάχνουμε την τύχη μας, θα έχει πολλές παραπάνω πιθανότητες να μην πέσει το αμάξι πάνω του.

[ALX™ 3.016]

@ vittorio

Το μπερδέψαμε πάλι. Άλλο πράγμα η ικανότητα χειρισμού μιας μοτοσυκλέτας κι άλλο η εμπειρία να την οδηγείς με ασφάλεια.

Φυσικά κι όλα τα ατυχήματα είναι αποτέλεσμα τύχης (ή κακοτυχίας καλύτερα) αλλά η εμπειρία βοηθά να αποφεύγουμε τις περισσότερες στραβές, εκεί που ένας λιγότερο έμπειρος θα την πατούσε με την πρώτη ας πούμε!

Και στο πεζοδρόμιο περπατάς (κι έχεις σίγουρα εμπειρία περπατήματος στο πεζοδρόμιο :P ) αλλά σου σκάει στο κεφάλι η γλάστρα της κυρά Λίτσας και σε στέλνει αδιάβαστο! Έτσι λοιπόν θα μπορούσες να πεις πως ο έμπειρος jonny walker του πεζοδρομίου, αντί να περπατά στην νοητή κάθετο της άκρης των μπαλκονιών, θα το είχε προβλέψει αυτό και θα περπατούσε κάτω από το μπαλκόνι, ή εντελώς έξω από την κάθετη γραμμή της άκρης του :D )

[klab 7.408]

Έχει τεθεί λάθος από την αρχή το πράγμα.

Έμπειρος δεν σημαίνει καλός.

Εμπειρία είναι η γνώσεις που αποκτάς εσύ ο ίδιος από τα βιώματα σου.

Το τι κάνεις με αυτή την γνώση είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

Δεν έχει να κάνει με το πόσο στρίβεις, αν παθαίνεις ατυχήματα, ούτε αν θα σου πετύχει το σουφλέ.

Μπορείς κάλλιστα να είσαι έμπειρος οδηγός και ταυτόχρονα τελείως άσχετος-επικύνδινος οδηγικά (βλέπε τα διάφορα παραδείγματα που αναφέρθηκαν παραπάνω)

Και λίγο χιούμορ : Εγώ πχ έχω μεγάλη εμπειρία στις αγορές οικοπέδων με τα μοτοσακά μου, αυτό με κάνει καλό μεσίτη ;

[vittorio 1.259]

@ vittorio

Το μπερδέψαμε πάλι. Άλλο πράγμα η ικανότητα χειρισμού μιας μοτοσυκλέτας κι άλλο η εμπειρία να την οδηγείς με ασφάλεια.

Έχω την εντύπωση Αλεξ, ότι η ικανότητα χειρισμού είναι άμεσα συνυφασμένη με το να την οδηγείς με ασφάλεια. Όταν λέω ικανότητα χειρισμού δεν εννοώ να ξέρεις να κάνεις μπάντες και σούζες! Εννοώ, να έχεις την δυνατότητα στα δύσκολα, να βγάζεις τον εαυτό σου από αυτή την θέση. Δεν αναφέρω μόνο στην περίπτωση δευτερόλεπτα πριν το ατύχημα, αλλά σε κάθε μέτρο που κάνεις. Στον τρόπο που προσαρμόζεσαι στις συνθήκες, ακόμα και όταν το έχεις σαν όχημα διασκέδασης ή χαλάρωσης. Έχω δει ανθρώπους που έχουν κάνει ταξίδια και η οδήγηση τους είναι επικίνδυνη, ή βλέπω οδηγούς σεβαστής ηλικίας και δεν ξέρουν την τύφλα τους από χειρισμό. Όσοι πηγαίνουν σε σχόλες οδήγησης καταλαβαίνουν διαφορές.

Πρέπει να είσαι σε θέση να συγκεντρώνεις όλα αυτά που μαθαίνεις, στο πως χειρίζεσαι το μηχανάκι. Είναι το πιο βασικό και είναι θέμα ασφάλειας.

[ALX™ 3.016]

Μη ζορίζεσαι :P ... καταλαβαίνω πολύ καλά τις θες να πεις (και συμφωνώ), αλλά το απλουστεύουμε λίγο ώστε να το καταλάβει ο καθένας.

[funk 971]

Για μένα έμπειρος σημαίνει να παίρνει τη μοτό του και να επιστρέφει αλόβητος και να καταλαβαίνει ποια είναι τα όρια τα δικά του και της μοτοσυκλέτας του. Να καταφέρνει να οδηγεί και να μην ενοχλεί τους γύρω του και να μπορεί να προβλέπει τα ζαβά των άλλων οδηγών. Και αυτό ισχύει και για αυτοκίνητα και για μοτοσυκλέτες.

[innova 04 7.945]

...........έχω μεγάλη εμπειρία στις αγορές οικοπέδων με τα μοτοσακά μου, αυτό με κάνει καλό μεσίτη ;

Φυσικά και έχετε Grande Feoudarha !

PKRE = Patras Klab Real Estate. :crazy:

[intruderas 12]

εμπειρια ειναι να διαβλεπεις τους πιθανους κινδυνους πριν αυτοι καν δημιουργηθουν.να εισαι δηλαδη ενα κλικ πιο περα.

αυτο βεβαια επιτυγχανεται σε αλλους γραφοντας πολλα πολλα χιλιομετρα(σε ολες τις συνθηκες) και σε αλλους με λιγοτερα.

ειναι η ικανοτητα του εγκεφαλου να διαβαζει την στιγμη να σκεφτεται ποιες ειναι οι επιλογες που εχει και να παιρνει την καλυτερη αποφαση με το λιγοτερο ρισκο.

πχ οδηγεις τη μοτοσυκλετα σου και υπαρχει μια δεξια κλειστη στροφη που ομως σε βγαζει στο αντιθετο ρευμα χωρις ορατοτητα.τα σεναρια που θα φτιαξει το μυαλο σου για το τι μπορει να γινεται εκει,τι ρισκο υπαρχει,και τι συνεπειες μπορει να εχει αυτο το ρισκο αυτο λεγεται εμπειρια.επομενως ειναι περισσοτερο θεμα μυαλου και αντιληψης.

οταν το μυαλο κυριαρχει του δεξιου καρπου λογω προνοητικοτητας αυτο ειναι εμπειρια

[skiritis 228]

'Eμπειρος οδηγός είναι όποιος έχει το "Γνώθι σ'αυτόν"

"Et in Arcadia ego"

[mariospapanikolaou 44]

εμπειρος= (παιδεια+εγρηγορση+σκεψη+προβλεψη+σεβασμος+μυαλα μεσα στο κεφαλι+αυτοκριτικη)^1000

πιστευω πως μπορεις να διακρινεις εναν απειρο οδηγο αλλα εναν εμπειρο οχι, και αυτο γιατι δεν νομιζω πως καποιος εχει περασει ολες τις καταστασεις οι οποιες ειναι δυνατον να συμβουν.

(εκτος απο τον Τζακ Νορις).

Η πειρα ναι μεν κτιζεται αλλα αν υπαρχουν σκατα μεσα στο κεφαλι δεν θα γινεις φιλος με την λεξη εμπειρος

Τροποποιήθηκε Ιούλιος 19 , 2012 από τον mariospapanikolaou

[innovas 176]

Εμμμμμμ......... Υπάρχει και ο έμπειρος Μαλ....κας.

[mariospapanikolaou 44]

Εμμμμμμ......... Υπάρχει και ο έμπειρος Μαλ....κας.

ναι πχ εγω εχω δει ατομα που ξερουν να οδηγανε πολυ καλα αλλα μαλακιζονται στο δρομο ή δεν σεβονται τους αλλους

[innovas 176]

ναι πχ εγω εχω δει ατομα που ξερουν να οδηγανε πολυ καλα αλλα μαλακιζονται στο δρομο ή δεν σεβονται τους αλλους

Αυτός ανήκει στους λίγο έμπειρους μαλ...κες. Υπάρχουν και οι πιο έμπειροι μαλ...κες οι οποίοι τα μάθανε λάθος τα κάνουν λάθος και θα συνεχίζουν να τα κάνουν λάθος.(Φυσικά αυτοί νομίζουν οτι είναι σωστοί).

[klab 7.408]

Δεν διάβασε κανείς τι έγραψα παραπάνω ;

Θα επαναλάβω, αλλά με άλλο τρόπο σε απλή γλώσσα, την φράση έχω εμπειρία την αντικατοπτρίζει το : "Έχουν δει τα μάτια μου εμένα"

Αν νομίζετε ότι αυτό μεταφράζεται σε : "Εγώ είμαι καλύτερος" τότε θα πρέπει να ξαναπάμε σχολείο και δη, δημοτικό, όλοι μας.

[Tasos Meli 4.986]

Εμπειρος ειναι αυτος που το "Παει" το μηχανακι και οχι αυτος που τον "παει" το μηχανακι, ακομα και ενας εμπειρος αναβατης οταν ανεβαινει σε διαφορετικη μηχανη για τα πρωτα χιλιομετρα ειναι αρχαριος, το θεμα ομως δεν εξαρταται απο το ποσες μηχανες αλλαξαμε αλλα απο την ικανοτητα και την αντιληψη μας στο πως να "παμε" μια μηχανη, εχει ατομα που ειναι χρονια αναβατες και οδηγουν οπως οδηγουσαν την πρωτη μερα και εχει ατομα που εχουν λιγα χιλιομετρα αλλα πραγματικα την "πανε" τη μοτοσυκλετα τους.

[ANDREASP 575]

Εμπειρος οδηγος ειναι αυτος που θεωρει το εαυτο του άπειρο.

Οσα αντικειμενικα κριτηρια και να βαλουμε δεν πρόκειται ποτε να παρουμε απαντηση που να πλησιαζει την αληθεια. Εξαρταται απο πολλους υποκειμενικους παραγοντες. Θεματα χαρακτηρα, παιδειας,(οδηγικής αλλα και γενικοτερης), ικανοτητων, και πολλα ακομα, ειναι νομιζω καθοριστικα στην αποκτηση εμπειρίας ή οχι.

Τωρα τα χιλιομετρα, η ηλικια, τα μηχανακια που εχουμε καβαλησει, ή δεν ξερω τι αλλο, σιγουρα βοηθανε αλλα ειναι μικρης σημασιας. Εχω δει νεα παιδια με λιγα χιλιομετρα στα χερια τους να οδηγουν υποδειγματικα σαν να οδηγουν 30 χρονια και επισης εχω δει χιλιομετροφαγους που οδηγουν 30 χρονια που πανε σαν να αναβαινουν πρωτη φορα σε μηχανακι.

[NIKOLAS L 509]

Έμπειρος για εμένα είναι κάποιος που έχει γράψει πάρα πολλα χιλιόμετρα με διαφορετικά οχήματα υπό όλες τις συνθήκες.

Όταν λέω όλες τις συνθήκες εννοώ πάρα πολλά ασφαλτινα και χωμάτινα χιλιόμετρα με ήλιο βροχή αέρα πάγο χιόνι κ.α

ΠΡΟΣΟΧΗ: Όποιος είναι έμπειρος δεν είναι απαραίτητα και γνώστης (τις 99% δεν είναι γνώστης)

Παράδειγμα... Όλοι μας είμαστε έμπειροι στο να παίρνουμε αυτοκίνητο ή μοτοσυκλέτα και να πηγαίνουμε κάπου.. κοντά ή μακρυά

Απόδειξη της εμπειρίας αυτής??? Είμαστε ακόμα ζωντανοί

Απόδειξη ότι δεν έχουμε γνώση των χειρισμών που κάνουμε ασυνείδητα κάθε ημέρα ?? Τα ατυχήματα που γίνοντε κάθε ημέρα.....

Τροποποιήθηκε Ιούλιος 19 , 2012 από τον 888HAYABUSA

[Nikolas72 116]

Εμπειρο οδηγό (γενικά) κατ'εμέ θα μπορούσαμε να ονομάσουμε αυτόν που μπορεί να ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙ με σωστή κρίση κάθε απρόσμενη και μη κατάσταση στο δρόμο.

Αυτό φυσικά μαζεύεται με τις "ώρες" που μετράει ο καθένας στους δρόμους και τον πλουραλισμό των καταστάσεων που έχει συναντήσει.

Παρόλα αυτά για μένα τα χιλιόμετρα που έχει διανύσει κάποιος δεν αποτελούν κριτήριο.

Ούτε το "πλήθος" των μηχανών παίζει ρόλο. Το να οδηγείς μία μηχανή είναι απλά μία ΔΕΞΙΟΤΗΤΑ με συγκεκριμμένα χαρακτηριστικά. Είναι εξίσου διαφορετικό να οδηγείς ένα αυτοκίνητο, ένα φορτηγό, ένα λεωφορείο, μία νταλίκα. Κάθε όχημα ΑΠΑΙΤΕΙ και διαφορετική συμπεριφορά στο δρόμο. Δε μου λέει τπτ να έχει αλλάξει κάποιος 5 ή 6 μηχανές όταν κάποιος άλλος έχει μία και μόνο αλλά πιθανώς έχει κάνει 50 ταξίδια στο εξωτερικό με νταλίκες...

Εμπειρος δικυκλιστής (μόνο) είναι αυτός που μπορεί να διαχειριστεί κάθε απρόσμενη κατάσταση στο δρόμο ΑΛΛΑ με ένα κριτήριο παραπάνω:

Οτι πρέπει να γνωρίζει ότι ειναι ΠΑΝΤΑ περισσότερο ΑΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΟΣ από όλες τις άλλες κατηγορίες οχημάτων που κυκλοφορούν πλάι του.

Εμπειρος δικυκλιστής είναι αυτός που μπορεί να βάλει τον εαυτό του στη θέση των άλλων (ταξιτζήδων, φορτηγατζήδων, λεωφορειατζήδων, κουτάκηδων κλπ) και να γνωρίζει πως θα κινηθούν, πως θα συμπεριφερθούν ΠΡΙΝ (όλοι αυτοί) το κάνουν.