janabetis 764 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2010 Δυνατές φήμες για τον αντικαταστάτη του Varadero, είχαν ξεκινήσει αρκετό καιρό πριν παρουσιαστεί καν το νέο VFR1200F. Σήμερα η Honda ρίχνει λάδι στην φωτιά κατοχυρώνοντας επίσημα τα δικαιώματα για την ονομασία "V4X"! Ο V4 κινητήρας μπορεί να μην αποτελεί την ιδανική πλατφόρμα για ένα mega-on/off.. όμως αυτό φαίνεται πως σκέφτεται η Honda για να επανέρθει στην αγορά αντιμέτωπη με το R1200GS και το Multistrada. Πριν από ένα χρόνο περίπου η Honda είχε παραδεχτεί πως εργάζεται αργά αλλά σταθερά για τον αντικαταστάτη. Τότε, ανεπίσημες πηγές μέσα από το εργοστάσιο αναφέρθηκαν στο project σαν VFR1200X. Σήμερα η Honda κατοχυρώνει το "V4X"... δεν πιστεύω πως μπορεί να είναι άλλο.. Ας σημειωθεί παράλληλα, πως μαζί με το V4X κατοχύρωσε και την ονομασία "Crossrunner" για ακριβώς την ίδια περιγραφή προϊόντων.. Πάντως με αυτόν τον κινητήρα σαν βάση.. φαίνεται ξεκάθαρα πως η διάθεση της είναι ένα βαρύ, στιβαρό και με πολύ καλή ποιότητα κύλισης μηχανάκι.. είδωμεν. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2010 Aντε επιτελους να δουμε.. Πολυ αργησαν! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
dim_gal 272 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2010 εν αναμονη αποτελεσματων... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
xaniolas 12 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2010 Άντε καιρός ήταν... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2010 Η ΚΤΜ πότε θα βγάλει το 1190 Adventure?? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
janabetis 764 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2010 Η ΚΤΜ πότε θα βγάλει το 1190 Adventure?? Η ΚΤΜ πρέπει να βγάλει ένα 690 Adventure με 60 άλογα και 24 λίτρα ντεπόζιτο... αλλά αυτό είναι ολόκληρο άλλο τόπικ :P Γμτ, έχω φάει όλο το διαδίκτυο μπας και βρω κανά draft από το v4x.. αλλά @@. Πηγές αριστερά δεξιά μιλάνε για 2012 γκρρ.. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2010 Ήμουνα νιός και γέρασα.................... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
janabetis 764 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2010 Σίγουρα μακριά από την πραγματικότητα μεν.. αλλά ας ρίξουμε λίγο λαδάκι στην φωτιά.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2010 Κι εδώ άξονα βλέπω Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ypopsifios 120 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2010 H τάση είναι για dowsize και αυτοί αυξάνουν κυβικά και κυλινδρους; Που είσαι Μαθουσάλα να τους τα ψάλεις! (Μόνο κανένας ψάλτης μη πλακώσει!) Μου θυμίζει την πορεία των εκδόσεων αυτοκινήτων περασμένης δεκαετίας που όλο μεγάλωναν... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
taksidiotis 17 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 18 , 2010 χλωμο να δουμε v4 στο νεο varadero,το βαρος που θα φτασει? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Πόρθος 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 18 , 2010 Αυτή η φώτο κυκλοφορεί τουλάχιστον 4 χρόνια τώρα......... Εχει παλιώσει πια. Καμιά άλλη? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
peterpan 1.734 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 18 , 2010 μονο εμενα μου φαινετε εντελως μαλακια η συγκεκριμενη επιλογη μοτερ, για αυτη την κατηγορια μοτοσυκλετων?? 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Θάνος 157 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 18 , 2010 Aντε επιτελους να δουμε.. Πολυ αργησαν! Οπως παντα... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
themata 2.570 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 18 , 2010 το πάνε για 350 κιλά χωρίς υγρα... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 18 , 2010 Οπως παντα... ...........τα τελευταία χρόνια............... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αιγαιοπλόος 1.661 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 18 , 2010 Ολα τα μεγάλα on-off γίνονται σιγά σιγά 1200άρια. Για να μπορούν να δικαιολογήσουν την υψηλότερη τιμή στην οποία θα πωλούνται. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DESMOLUPO 170 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 18 , 2010 Ολα τα μεγάλα on-off γίνονται σιγά σιγά 1200άρια. Για να μπορούν να δικαιολογήσουν την υψηλότερη τιμή στην οποία θα πωλούνται. ..για να χτυπησουν το GS Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 18 , 2010 ..για να χτυπησουν το GS Μπαααααααααα, αυτό "χτυπιέται" απο μόνο του............ Σοβαρά τώρα, το ανέβασμα στα κυβικά είναι ο εύκολος (και ολιγοέξοδος) τρόπος. Δεν ξέρω αν αυτό το δρόμο ακολουθήσει και η Honda, πάντως η επιθυμία πολλών μοτοσυκλετιστών (και όχι ποζεράδων) είναι ο υπάρχων κινητήρας ανεβασμένος στα 110 - 115 άλογα, ελάφρωμα κατα είκοσι με εικοσιπέντε κιλά, σοβαρές αναρτήσεις απο μαμά και, το κυριώτερο, made in Japan. Όλα αυτά όμως κοστίζουν ίσως περισσότερο απο το να πετάξεις έναν έτοιμο detuned κινητήρα (του VFR 1200 εν προκειμένω) πάνω σε ένα μάτσο νεροσωλήμες, να το σκεπάσεις με όμορφα πλαστικά και άγρια χρώματα, να φτάσεις τα 300 κιλά πλήρης υγρών, και το αποτέλεσμα να το βαφτίσεις "νεα κατηγορία super duper - sport terrain - samaidi hrats"............. Βέβαια, ό,τι και να βγάλει, πολλοί "συντάκτες ειδικού τύπου" θα βγούν να το υμνήσουν και πολλοί επίσης θα τρέξουν να το πάρουν, το αν θα αξίζει όμως είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Προσωπικά εύχομαι για το πρώτο σενάριο .............................. δεν κρατάω όμως και την αναπνοή μου. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΜΕ ΛΕΝΕ ΓΙΑΝΝΗ 166 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 18 , 2010 δυο κιλινδροι πιστευω φτανουν για ενα on off. αυτοι τωρα ειδαν το multistrada που ειναι δυνατο και σου λεει αφου εχουμε το μοτερ του vfr 1200 δε το βαζουμε πανω.. περιπτωση αποτυχιας.. το μοτερ του vfr, 300 κιλα χωρις υγρα, γτπ αναρτησεις, περιφεριακα - ηλεκτρονικα περιττα συστηματα.. περιπτωση επιτυχιας.. 1200cc v2, μεγαλο τεποζιτο, μικρο βαρος, παραπανω αλογα εστω και 5 απο τα υπολοιπα της κατηγοριας gs κλπ. μαζεμενες διαστασεις να μην ξεπερασει δηλαδη το βαραντερο, και βεβαια made in japan Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Altair 30 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 Εγώ παιδιά ελπίζω να το βγάλει με τον V4. Γιατί; α. Ένα μοτέρ 1200 κ.εκ που βγάζει 170 άλογα και 12 κιλά ροπής από πολύ χαμηλές στροφες θα είναι αθάνατο σε on off με 120 άλογα και ροπάτο απο τις 1000 στροφές. β. Ο V4 είναι πιο ελαφρύς από τον V2 του Varadero. Σε όλα είναι καλύτερος. γ. Να υπαρξει ποικιλία στην κατηγορία. Θες μπόξερ παίρνεις bmw , θες εγκάρσιο V παίρνεις MotoGuzzi, θες δικύλινδρο σε σειρά Yamaha, θες V2 παιρνεις Suzuki, θές L2 παίρνεις Ducati, Θες τρικύλινδρο σε σειρά παιρνεις Triumph.Γιατί τότε η Honda να μην βάλει τον V4 να κάνει την διαφορα; Δεν λέμε όλοι ότι συνέχεια βγάζουν τα ίδια και τα ίδια; να η ευκαιρία της honda.... δ. θα βοηθήσει στην επίτευξη οικονομίας κλίμακας με την χρησιμοποίηση του σε περισσότερα μοντέλα εκτός του VFR. Προσωπικά ελπίζω να κατασκευάσουν ένα κορυφάιο τεχνολογικά μηχανάκι(DCT,κτλ) που να αντιπροσωπέυει την Honda. Οι γερμανοί της bmw είναι καλύτεροι και πιο προηγμένοι τεχνολογικά από τους γιαπώνέζους; Μπά... Ούτως η άλλως η αγορά έχει επιβραυέυσει την bmw. H BMW έχει πουλήσει τοσα 1200gs όσα όλες οι προηγούμενες γενιές gs μαζί με τα varadero,vstrom ,990 advenure,tiger. Εκεί είναι το χρήμα.... Όσο για το βάρος φυσικά και δεν πρέπει να είναι πολύ ελαφρύ. Μα καλά ποιος πάει στο χώμα για enduro με μηχανάκι 1200 κ.εκ.; Στο dakar τρέχουν με 1200; Τα μηχανάκια αυτά έχουν φτιαχτεί για τουρισμο περιπετειώδες στην άσφαλτο.(παρατηρείστε τις διαφημίσεις των εταιριών).Όποιος θέλει ον οφ με περισσότερο οφ να πάρει 800άρι. Η υποδύναμη τους φτάνει για ότιδήποτε αλλιώς αν δεν του φτάνει να παει για δοκιμαστης στην KTM. Ένα μηχανάκι με την φιλοσοφία της KTM δεν γινεται να έχει πωλήσεις σε ένα γενικό κατασκευαστή και αυτο που ενδιαφέρει τουλάχιστον την Honda και κάθε Honda είναι να πουλήσει τα μηχανάκια σε όσους περισσότερους αναβάτες μπορεί και όχι μόνο στους χεράδες. Η μαγκιά της honda θα είναι να κάνει χωμάτινο και ελαφρύ το transalp και οχι το varadero. Οταν θες το μηχανάκι να είναι καλό σε τουριστική χρήση πρέπει να είναι βαρύ( βλέπε vfr800,1150 gs , varadero ktl.). Οι κατοχοι 1150 gs διαμαρτύρονται ότι το 1200 είναι νευρικό λόγω βάρους σε ταξίδι σε σχέση με το 1150.Να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία που έχουν όυτως ώστε να εκμεταλευτουν τα πλεονεκτήματα του βάρους και να μειώσουν όσο το δυνατόν τα μειονεκτήματα του ,όπως έγινε στο super tenere. Τελος πάντων ελπίζω να παρουσιαστεί στην eicma ούτως ώστε να υπάρξει ανταγωνισμός στην κατηγορία των mega on-off. ΥΓ. Το KTM 990 adventure είναι 240 κιλά πλήρης υγρών.... 4 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Torakusu Yamaha 9.120 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 Εγώ παιδιά ελπίζω να το βγάλει με τον V4. Γιατί; α. Ένα μοτέρ 1200 κ.εκ που βγάζει 170 άλογα και 12 κιλά ροπής από πολύ χαμηλές στροφες θα είναι αθάνατο σε on off με 120 άλογα και ροπάτο απο τις 1000 στροφές. β. Ο V4 είναι πιο ελαφρύς από τον V2 του Varadero. Σε όλα είναι καλύτερος. γ. Να υπαρξει ποικιλία στην κατηγορία. Θες μπόξερ παίρνεις bmw , θες εγκάρσιο V παίρνεις MotoGuzzi, θες δικύλινδρο σε σειρά Yamaha, θες V2 παιρνεις Suzuki, θές L2 παίρνεις Ducati, Θες τρικύλινδρο σε σειρά παιρνεις Triumph.Γιατί τότε η Honda να μην βάλει τον V4 να κάνει την διαφορα; Δεν λέμε όλοι ότι συνέχεια βγάζουν τα ίδια και τα ίδια; να η ευκαιρία της honda.... δ. θα βοηθήσει στην επίτευξη οικονομίας κλίμακας με την χρησιμοποίηση του σε περισσότερα μοντέλα εκτός του VFR. Προσωπικά ελπίζω να κατασκευάσουν ένα κορυφάιο τεχνολογικά μηχανάκι(DCT,κτλ) που να αντιπροσωπέυει την Honda. Οι γερμανοί της bmw είναι καλύτεροι και πιο προηγμένοι τεχνολογικά από τους γιαπώνέζους; Μπά... Ούτως η άλλως η αγορά έχει επιβραυέυσει την bmw. H BMW έχει πουλήσει τοσα 1200gs όσα όλες οι προηγούμενες γενιές gs μαζί με τα varadero,vstrom ,990 advenure,tiger. Εκεί είναι το χρήμα.... Όσο για το βάρος φυσικά και δεν πρέπει να είναι πολύ ελαφρύ. Μα καλά ποιος πάει στο χώμα για enduro με μηχανάκι 1200 κ.εκ.; Στο dakar τρέχουν με 1200; Τα μηχανάκια αυτά έχουν φτιαχτεί για τουρισμο περιπετειώδες στην άσφαλτο.(παρατηρείστε τις διαφημίσεις των εταιριών).Όποιος θέλει ον οφ με περισσότερο οφ να πάρει 800άρι. Η υποδύναμη τους φτάνει για ότιδήποτε αλλιώς αν δεν του φτάνει να παει για δοκιμαστης στην KTM. Ένα μηχανάκι με την φιλοσοφία της KTM δεν γινεται να έχει πωλήσεις σε ένα γενικό κατασκευαστή και αυτο που ενδιαφέρει τουλάχιστον την Honda και κάθε Honda είναι να πουλήσει τα μηχανάκια σε όσους περισσότερους αναβάτες μπορεί και όχι μόνο στους χεράδες. Η μαγκιά της honda θα είναι να κάνει χωμάτινο και ελαφρύ το transalp και οχι το varadero. Οταν θες το μηχανάκι να είναι καλό σε τουριστική χρήση πρέπει να είναι βαρύ( βλέπε vfr800,1150 gs , varadero ktl.). Οι κατοχοι 1150 gs διαμαρτύρονται ότι το 1200 είναι νευρικό λόγω βάρους σε ταξίδι σε σχέση με το 1150.Να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία που έχουν όυτως ώστε να εκμεταλευτουν τα πλεονεκτήματα του βάρους και να μειώσουν όσο το δυνατόν τα μειονεκτήματα του ,όπως έγινε στο super tenere. Τελος πάντων ελπίζω να παρουσιαστεί στην eicma ούτως ώστε να υπάρξει ανταγωνισμός στην κατηγορία των mega on-off. ΥΓ. Το KTM 990 adventure είναι 240 κιλά πλήρης υγρών.... Καλως ηρθες φιλε και συγχαρητηρια, ακουσαμε και μια λογικη αποψη για την κατηγορια γιατι μεχρι τωρα οι πιο πολλοι ψαχνουν πολλα αλογα και λιγα κιλα (μαλλον ειναι κρυφοπιστιαρηδες) :P 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vittorio 1.259 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 (τροποποιήθηκε) Σοβαρά τώρα, το ανέβασμα στα κυβικά είναι ο εύκολος (και ολιγοέξοδος) τρόπος. Δεν ξέρω αν αυτό το δρόμο ακολουθήσει και η Honda, πάντως η επιθυμία πολλών μοτοσυκλετιστών (και όχι ποζεράδων) είναι ο υπάρχων κινητήρας ανεβασμένος στα 110 - 115 άλογα, ελάφρωμα κατα είκοσι με εικοσιπέντε κιλά, σοβαρές αναρτήσεις απο μαμά και, το κυριώτερο, made in Japan. Όλα αυτά όμως κοστίζουν ίσως περισσότερο απο το να πετάξεις έναν έτοιμο detuned κινητήρα (του VFR 1200 εν προκειμένω) πάνω σε ένα μάτσο νεροσωλήμες, να το σκεπάσεις με όμορφα πλαστικά και άγρια χρώματα, να φτάσεις τα 300 κιλά πλήρης υγρών, και το αποτέλεσμα να το βαφτίσεις "νεα κατηγορία super duper - sport terrain - samaidi hrats"............. Βέβαια, ό,τι και να βγάλει, πολλοί "συντάκτες ειδικού τύπου" θα βγούν να το υμνήσουν και πολλοί επίσης θα τρέξουν να το πάρουν, το αν θα αξίζει όμως είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Προσωπικά εύχομαι για το πρώτο σενάριο .............................. δεν κρατάω όμως και την αναπνοή μου. :yes: Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 από τον vittorio Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Torakusu Yamaha 9.120 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 (τροποποιήθηκε) Μπαααααααααα, αυτό "χτυπιέται" απο μόνο του............ Σοβαρά τώρα, το ανέβασμα στα κυβικά είναι ο εύκολος (και ολιγοέξοδος) τρόπος. Δεν ξέρω αν αυτό το δρόμο ακολουθήσει και η Honda, πάντως η επιθυμία πολλών μοτοσυκλετιστών (και όχι ποζεράδων) είναι ο υπάρχων κινητήρας ανεβασμένος στα 110 - 115 άλογα, ελάφρωμα κατα είκοσι με εικοσιπέντε κιλά, σοβαρές αναρτήσεις απο μαμά και, το κυριώτερο, made in Japan. Όλα αυτά όμως κοστίζουν ίσως περισσότερο απο το να πετάξεις έναν έτοιμο detuned κινητήρα (του VFR 1200 εν προκειμένω) πάνω σε ένα μάτσο νεροσωλήμες, να το σκεπάσεις με όμορφα πλαστικά και άγρια χρώματα, να φτάσεις τα 300 κιλά πλήρης υγρών, και το αποτέλεσμα να το βαφτίσεις "νεα κατηγορία super duper - sport terrain - samaidi hrats"............. Βέβαια, ό,τι και να βγάλει, πολλοί "συντάκτες ειδικού τύπου" θα βγούν να το υμνήσουν και πολλοί επίσης θα τρέξουν να το πάρουν, το αν θα αξίζει όμως είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Προσωπικά εύχομαι για το πρώτο σενάριο .............................. δεν κρατάω όμως και την αναπνοή μου. Σωστος! Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 από τον yamahakias666 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DESMOLUPO 170 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 (τροποποιήθηκε) Οταν θες το μηχανάκι να είναι καλό σε τουριστική χρήση πρέπει να είναι βαρύ( βλέπε vfr800,1150 gs , varadero ktl.). Οι κατοχοι 1150 gs διαμαρτύρονται ότι το 1200 είναι νευρικό λόγω βάρους σε ταξίδι σε σχέση με το 1150.Να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογία που έχουν όυτως ώστε να εκμεταλευτουν τα πλεονεκτήματα του βάρους και να μειώσουν όσο το δυνατόν τα μειονεκτήματα του ,όπως έγινε στο super tenere αν δεν σου κανει κοπο κανεις μια τεχνικη μικροαναλυση γιατι δεν γνωριζω τα αγαθα του βαρους Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 από τον DESMOLUPO 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
