Αγορά πρώτης μηχανής

[mavroe 50]

Χαιρετώ την όμορφη κοινότητα κλπ κλπ.

 

Χρειάζομαι τα φώτα σας. Πρόκειται να πάρω μηχανή (τώρα βγάζω το δίπλωμα Α2) για να αντικαταστήσω το αμάξι όταν το επιτρέπουν οι συνθήκες. Θα αναλύσω όσο μπορώ τις ανάγκες μου για να μπορέσετε να με κατευθύνετε καλύτερα. Κάνω περίπου 300+ χιλιόμετρα τη βδομάδα, όλα στην Αθήνα. Οι διαδρομές μου είναι από 10 ως 30 χιλιομέτρων και περιέχουν πήξιμο στην κίνηση αλλά και χρήση μεγάλων δρόμων (Εθνική, Συγγρού, παραλιακή, Κηφισίας). Στην Εθνική ας πούμε ότι πάω με 90 σε όποια λωρίδα είναι ελεύθερη.  Γενικά κάνω πολύ συντηρητική οδήγηση με χαμηλές στροφές (κυρίως επειδή είμαι τσιγκούνης αλλά έχω και μια γενικότερη οικολογική συνείδηση) και κάτι αντίστοιχο θέλω να κάνω και με τη μηχανή. Όχι να βγάζω από τη μύγα ξύγκι, αλλά δε θα αναλώνομαι σε ξόδεμα βενζίνης.

Δε θέλω να θέσω συγκεκριμένα ερωτήματα για αρχή, προτιμώ μεγάλες αναλύσεις, με ταχύτητα, οδηγική συμπεριφορά, κατανάλωση, κόστος συντήρησης κλπ κλπ, και να ρωτήσω ειδικές ερωτήσεις πάνω στις αναλύσεις.

Απλά να πω χοντρικά ότι από πρόχειρες έρευνες σκεφτόμουνα κάτι σε 125cc, αλλά ένας φίλος μου είπε να πάω σε 250 γιατί θα έχει πιο πολλή δύναμη, άλλος φίλος μου είπε να πάω σε scooter γιατί είναι πιο εύκολο για νέο οδηγό, άλλος φίλος μου είπε παπάκι για καλύτερους ελιγμούς ανάμεσα στην κίνηση. Δεν πελάγωσα, αλλά η έλλειψη που είχαν σε επιχειρήματα με έκανε να τους στείλω στο διάολο, οπότε ήρθα εδώ για συμβουλές.

Δε με πειράζει να μου ανακατέψετε τις ιδέες αυτές γιατί έχω πολύ χρόνο μπροστά μου και όρεξη για έρευνα, αλλά θέλω τεκμηρίωση με όση ανάλυση απαιτείται (όχι απλές απαντήσεις του στυλ, "πάρε 250 και θα με θυμηθείς"). 

Περιμένω τις έμπειρες απαντήσεις σας.

[FlyingInADream 10.380]

Θα βάλεις και μια ερώτηση κάποια στιγμή; Ολο εισαγωγή και data και καλά κάνεις, αλλά ερώτηση ΟΕΟ;

[mavroe 50]

Όχι, δε θα βάλω συγκεκριμένη ερώτηση, το είπα άλλωστε. Περιμένω από κάποιον έμπειρο που να μη βαριέται να μου πει "κοίτα να δεις, για τα χιλιόμετρα που κάνεις και τις ταχύτητες που θες σου προτείνω αυτό γι' αυτό και γι' αυτό το λόγο, αλλά επειδή είσαι νέος οδηγός, σκέψου και αυτό γι' αυτό και γι' αυτό το λόγο" κλπ κλπ. Άμα κάποιος χρειάζεται κι άλλες πληροφορίες για να μου πει κάτι πιο ειδικό, ευχαρίστως να τις δώσω. Ευχαριστώ προκαταβολικά όποιον δώσει κάποια συμβουλή.

Παρεμπιπτόντως, τι είναι αυτό το ΟΕΟ που λες?

[FlyingInADream 10.380]

Περιμένεις δλδ από κάποιον έμπειρο, να κάτσει να χάσει τον χρόνο του, να κάνει κόπο, να σου γράψει ολόκληρη έκθεση ιδεών, επειδή εσύ βαριέσαι να ρωτήσεις συγκεκριμένη ερώτηση;

Σοβαρά τώρα;

 

Ρώτα κάτι συγκεκριμένο, που αν ξέρει κάποιος να στο γράψει πολύ ευχαρίστως. Εθελοντικό φόρουμ είναι εδώ, όχι φροντιστήριο παιδείας.

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 20 , 2017 από τον FlyingInADream

[karellen 11.557]

Δύο βασικά για αρχή:

Τι εμπειρία έχεις από μοτοσυκλέτες και τι προϋπολογισμό έχεις βγάλει?

[The Dread Rider 4.303]

Αφού οδηγείς συντηρητικά, θες να κάνεις οικονομία, και δεν κάνεις μεγάλες αποστάσεις, πάρε έναν τάφο Honda που καλύπτεται από το Α2 τύπου CBR250, 300 ή CRF250L.

[Gouky7 8.593]

Τώρα δα, το μέλος karellen έγραψε:

Δύο βασικά για αρχή:

Τι εμπειρία έχεις από μοτοσυκλέτες και τι προϋπολογισμό έχεις βγάλει?

Μπραβο κουραγιο να απαντας σε τυπους που -αν δεν τρολλαρουν- βαριουνται απλα να googlαρουν πριν ενοχλησουν καποιον.

[mavroe 50]

πριν 3 λεπτά, το μέλος FlyingInADream έγραψε:

Περιμένεις δλδ από κάποιον έμπειρο, να κάτσει να χάσει τον χρόνο του, να κάνει κόπο, να σου γράψει ολόκληρη έκθεση ιδεών, επειδή εσύ βαριέσαι να ρωτήσεις συγκεκριμένη ερώτηση;

Σοβαρά τώρα;

 

Ρώτα κάτι συγκεκριμένο, που αν ξέρει κάποιος να στο γράψει πολύ ευχαρίστως. Εθελοντικό φόρουμ είναι εδώ, όχι φροντιστήριο παιδείας.

Φίλε, είσαι αγενής. Τώρα κατάλαβα τι σημαίνει το ΟΕΟ και έχω να πω ότι δεν περίμενα απόκριση προπατζίδικου σε μια τέτοια κοινότητα.

Για τα άλλα που λες, εννοείται και περιμένω από κάποιον, και θα περιμένω όσο χρειαστεί για μια έκθεση ιδεών. Δεν υποχρεώνω κανέναν, όποιος έχει όρεξη απαντάει. Αν κάποιος το βλέπει χάσιμο χρόνου δεν απαντάει. Εγώ προσωπικά θα έκανα έκθεση ιδεών σε έναν newbie, αν ήθελε να κάνει άνοιγμα σε έναν τομέα που είμαι έμπειρος.

πριν 4 λεπτά, το μέλος karellen έγραψε:

Δύο βασικά για αρχή:

Τι εμπειρία έχεις από μοτοσυκλέτες και τι προϋπολογισμό έχεις βγάλει?

Έχω μηδενική εμπειρία. Ο προϋπολογισμός μου είναι μέχρι τα 2 χιλιάρικα, με εξοπλισμό μέσα.

[FlyingInADream 10.380]

πριν 5 λεπτά, το μέλος mavroe έγραψε:

Φίλε, είσαι αγενής.

''Έχεις δίκιο''

[karellen 11.557]

Με μηδενική εμπειρία πας σε παπί 125-130 κυβικά ή σκούτερ 200.

Δεν μπορώ να σου συστήσω μεγαλύτερα κυβικά ούτε ον-οφ πχ ΧΤ 600-Freewind ή FMX.

[mavroe 50]

πριν 9 λεπτά, το μέλος Gouky7 έγραψε:

Μπραβο κουραγιο να απαντας σε τυπους που -αν δεν τρολλαρουν- βαριουνται απλα να googlαρουν πριν ενοχλησουν καποιον.

Ρε παιδιά, τι απαντήσεις είναι αυτές? Ειλικρινά δεν το περίμενα. Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι βαριέμαι να google-άρω? Έκανα ό,τι μπορούσα και δεν κατέληξα κάπου, στα περισσότερα θέματα που συνάντησα πάντα ήταν ημι-έμπειροι οι ζητούντες βοήθεια και οι απορίες τους ήταν πολύ συγκεκριμένες, και οι απαντήσεις ανάλογες. Θέλω κάποιον να μου πει 4-5 βασικά points, δεν ήξερα ότι θα προσβάλω και θα ενοχλήσω όσους δεν έχουν όρεξη να βοηθήσουν. Δικαίωμά σας είναι να μη θέλετε αλλά τι επίθεση είναι αυτή? Ο ένας απαντάει με υφάκι (ΟΕΟ) λες και είμαστε φιλαράκια, εσύ κάνεις υπαινιγμό για trolling (από που και ως που, και με τι κέρδος?), χάνω πάσα ιδέα για το επίπεδο μιας δημόσιας συζήτησης.

πριν 2 λεπτά, το μέλος karellen έγραψε:

Με μηδενική εμπειρία πας σε παπί 125-130 κυβικά ή σκούτερ 200.

Δεν μπορώ να σου συστήσω μεγαλύτερα κυβικά ούτε ον-οφ πχ ΧΤ 600-Freewind ή FMX.

Ευχαριστώ φίλε. Μπορώ να ρωτήσω να το δικαιολογήσεις λίγο? Δηλαδή είναι θέμα ισορροπίας, αλλαγής ταχυτήτων, γενικής οδήγησης ή κάτι άλλο που πρέπει να πάω σε κάτι τέτοιο για αρχή?

[FlyingInADream 10.380]

Τίποτα μη δίνεις σημασία, σε μισό έρχεται η απάντηση που αναζητάς, για τη ζωή, το σύμπαν, τα πάντα.

[The Dread Rider 4.303]

πριν 9 λεπτά, το μέλος FlyingInADream έγραψε:

Τίποτα μη δίνεις σημασία, σε μισό έρχεται η απάντηση που αναζητάς, για τη ζωή, το σύμπαν, τα πάντα.

 

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 20 , 2017 από τον The Dread Rider

[karellen 11.557]

πριν 44 λεπτά, το μέλος mavroe έγραψε:

Ευχαριστώ φίλε. Μπορώ να ρωτήσω να το δικαιολογήσεις λίγο? Δηλαδή είναι θέμα ισορροπίας, αλλαγής ταχυτήτων, γενικής οδήγησης ή κάτι άλλο που πρέπει να πάω σε κάτι τέτοιο για αρχή?

Θέμα ισορροπίας δεν τίθεται,όλοι ξέρουμε να ισορροπούμε.Η αλλαγή ταχυτήτων πάλι είναι ελάσσονος σημασίας,μαθαίνεται εύκολα.Όμως τα 500-600 κυβικά έχουν πιο πολλά γκάζια για την εμπειρία σου και σε συνδυασμό με τον συμπλέκτη μπορεί να σου δημιουργήσουν δυσάρεστες καταστάσεις σε μια περίπτωση πανικού (να σβήνει στα φανάρια ή να αφήσεις απότομα συμπλέκτη με μία πρώτη και να σε ρίξει).

Από την άλλη είναι και η περίοδος προσαρμογής με μοτό στις βάρβαρες συνθήκες των δρόμων,πράγματα που δεν τα 'κανες με το αμάξι: το συχνότατο κοίταγμα στους καθρέφτες,η έννοια μην σε φάνε λάχανο οι από πίσω,οι άπειρες διηθήσεις (γιατί φυσικά δεν θα περιμένεις στην ουρά στα φανάρια,θα κάνεις τις σφήνες σου!).

Πάρε ένα μικρό μηχανάκι να τα εμπεδώσεις όλα αυτά (θα σου βγάλει αξιοπρεπώς τα χιλιόμετρα που διανύεις) και αν δεις ότι αντεπεξέρχεσαι τότε προχωράς σε μεγαλύτερο.  

Ό,τι άλλο θέλεις ρώτα.

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 20 , 2017 από τον karellen

[Tasos Meli 4.986]

Απο τα 2000 του budget σου τα 300-400 θα φυγουν σε κρανος-μπουφαν-γαντια.

Με 1600-1700 ευρω για να παρεις ¨μεγαλη¨ μηχανη θα πρεπει να πας σε κατι παλιό,  αν παλι δεν θελεις παπι, σκουτερ ή κανενα μοτοσικλετακι τοτε η ασφαλεστερη λυση ειναι το XT600, σε αυτα τα χρηματα θα βρεις ενα μετριο.

[Gouky7 8.593]

πριν 34 λεπτά, το μέλος mavroe έγραψε:

Ρε παιδιά, τι απαντήσεις είναι αυτές? Ειλικρινά δεν το περίμενα. Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι βαριέμαι να google-άρω? Έκανα ό,τι μπορούσα και δεν κατέληξα κάπου,

 

πριν 1 ώρα, το μέλος mavroe έγραψε:

Όχι, δε θα βάλω συγκεκριμένη ερώτηση, το είπα άλλωστε. Περιμένω από κάποιον έμπειρο που να μη βαριέται να μου πει "κοίτα να δεις, για τα χιλιόμετρα που κάνεις και τις ταχύτητες που θες σου προτείνω αυτό γι' αυτό και γι' αυτό το λόγο, αλλά επειδή είσαι νέος οδηγός, σκέψου και αυτό γι' αυτό και γι' αυτό το λόγο" κλπ κλπ.

     Αν και δεν θα έπρεπε να ασχοληθώ περισσότερο, η σοβαροφάνεια με την οποία γράφεις με αναγκάζει να ξεκαθαρίσω ένα-δύο πράγματα. Έρχεσαι σε ένα φόρουμ που αφορά μοτοσυκλετιστές "ξεφτιλίζοντας" εν αγνοία σου - και δεν σε κατηγορώ γι αυτό - τον όρο και στην συνέχεια θέτεις ένα ερώτημα το οποίο αποτελεί λυμένο θέμα εδώ και πόσα χρόνια. Μιλάμε πως στο διαδίκτυο υπάρχουν χιλιάδες αναλύσεις που να απαντούν στην γενικότητα που ρωτάς (;) άρα που προβληματίζεσαι ακριβώς όταν λέω πως βαριέσαι να googlάρεις; Δεν μπόρεσες να βρεις πληροφορίες για το ποια μηχανάκια κάνουν ή δεν κάνουν για πόλη; Δεν βρήκες δηλαδή πως η Χ,Ψ,Ω κατηγορία υπάγεται στις ανάγκες σου και τις διαφορές αυτών; Έχεις έρθει τόσο γυμνός από ενημέρωση που πρέπει να εφαρμόσουμε Σωκρατικές μεθόδους για να καταλήξουμε στο τι μηχανάκι σου κάνει. Το θεωρείς λογικό εσύ αυτό; Ενιγουέι, καλές αγορές , πάντα κράνος και ποτέ μέσα στην μέση.

[klab 7.408]

CBF 250, YBR 250, τέτοια μηχανάκια θα σε καλύψουν και από οικονομία και ευχρηστία.

ΥΓ Πρότεινα yamapa, φτύστε με

[mavroe 50]

πριν 48 λεπτά, το μέλος Gouky7 έγραψε:

 

     Αν και δεν θα έπρεπε να ασχοληθώ περισσότερο, η σοβαροφάνεια με την οποία γράφεις με αναγκάζει να ξεκαθαρίσω ένα-δύο πράγματα. Έρχεσαι σε ένα φόρουμ που αφορά μοτοσυκλετιστές "ξεφτιλίζοντας" εν αγνοία σου - και δεν σε κατηγορώ γι αυτό - τον όρο και στην συνέχεια θέτεις ένα ερώτημα το οποίο αποτελεί λυμένο θέμα εδώ και πόσα χρόνια. Μιλάμε πως στο διαδίκτυο υπάρχουν χιλιάδες αναλύσεις που να απαντούν στην γενικότητα που ρωτάς (;) άρα που προβληματίζεσαι ακριβώς όταν λέω πως βαριέσαι να googlάρεις; Δεν μπόρεσες να βρεις πληροφορίες για το ποια μηχανάκια κάνουν ή δεν κάνουν για πόλη; Δεν βρήκες δηλαδή πως η Χ,Ψ,Ω κατηγορία υπάγεται στις ανάγκες σου και τις διαφορές αυτών; Έχεις έρθει τόσο γυμνός από ενημέρωση που πρέπει να εφαρμόσουμε Σωκρατικές μεθόδους για να καταλήξουμε στο τι μηχανάκι σου κάνει. Το θεωρείς λογικό εσύ αυτό; Ενιγουέι, καλές αγορές , πάντα κράνος και ποτέ μέσα στην μέση.

Λοιπόν, επειδή πήρε μεγάλες διαστάσεις το θέμα, σε λάθος κατεύθυνση, να πω και γω τα παρακάτω.

Καταρχάς ο γραπτός λόγος είναι εύκολα παρεξηγήσιμος, καθότι είναι δύσκολο να μεταφέρει το ύφος του λόγου, οπότε αυτό που εσύ αναγνωρίζεις ως "σοβαροφάνεια" ίσως δεν είναι αυτό που νομίζεις, αλλά τι να πω, μπορεί και να έχεις δίκιο, δε θέλω να σε αδικήσω, πάντως δεν είχα πρόθεση να φανώ σοβαροφανής, αλλά σαφής.

Επίσης, να ζητήσω συγγνώμη από οποιονδήποτε προσέβαλα ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ μου, καθώς δεν έχω τέτοιες προθέσεις στο παραμικρό.

Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος πρέπει να μπει να απαντήσει εκλαϊκεύοντας από την αρχή μια συζήτηση, από τη στιγμή που δεν έχει διάθεση να προσφέρει κάτι. Το θέμα που λες εσύ ότι είναι λυμένο εδώ και πόσα χρόνια, θα μπορούσε κάποιος είτε να μου τα ξαναπεί γιατί δεν έχω πρόσβαση στις λύσεις, είτε να μου παραθέσει links με παρόμοιες συζητήσεις. Το λέω από την καρδιά μου, έχω σοκαριστεί από την αντιμετώπιση (μερικώς) που έλαβα, και μου ήρθαν στο μυαλό ανάλογες δικές μου απαντήσεις σε newbies στα πράγματα που ασχολούμαι [μοντελισμός, hiking και Μαθηματικά (επάγγελμα)]. Υπήρχαν φορές που δεν είχα όρεξη να απαντήσω και είπα (από μέσα μου) "άστο θα το βρει μόνος του", αλλά υπήρχαν φορές που "έχασα" χρόνο και έκανα κόπο και έδωσα λεπτομερείς αναλύσεις. Ένιωσα καλά όταν το έκανα, σα να βοήθησα κάποιον να βρει το δρόμο του. Επαναλαμβάνω ότι όποιος δε θέλει να το κάνει δε μπορώ και δε θέλω να τον υποχρεώσω, αλλά αυτό που δε δέχομαι είναι οι κατηγορίες ότι δεν έκανα έρευνα και ότι βαριέμαι και "ενόχλησα" κάποιους, συγγνώμη κιόλας δηλαδή που έκανα join σε ένα forum και έθεσα ένα σχετικό topic προς συζήτηση. Διάβασα τους κανόνες πριν post-άρω, νομίζω ότι δεν παραβίασα κανέναν, οπότε ποιος ο λόγος για την επίθεση? 

Επίσης, γιατί να μη θεωρώ λογικό να εφαρμοστεί η Σωκρατική μέθοδος στην περίπτωσή μου? Είναι πολύ καλύτερη από τη "μουσειακή" μέθοδο διδασκαλίας πχ, ότι υπάρχει μια αυθεντία που σου δείχνει τι είναι το καθένα και δεν αμφισβητείται. Τέτοιες βρήκα πολλές "πάρε το τάδε μηχανάκι", αλλά το γιατί δεν το βρήκα και πολύ πειστικό σε καμία συζήτηση που συνάντησα.

Τέλος πάντων, θέλω να ευχαριστήσω τα μέλη που απάντησαν για να με βοηθήσουν, περιμένω και ευελπιστώ σε περισσότερα μηνύματα και σε μεγαλύτερες αναλύσεις, ευχαριστώ.

πριν 8 λεπτά, το μέλος klab έγραψε:

CBF 250, YBR 250, τέτοια μηχανάκια θα σε καλύψουν και από οικονομία και ευχρηστία.

ΥΓ Πρότεινα yamapa, φτύστε με

Ευχαριστώ. Μπορείς να κάνεις μια εκτίμηση πόση περίπου κατανάλωση θα είχε το CBF 250 με τη χρήση που περιγράφω? Γιατί είναι μέσα στο budget μου ένα μεταχειρισμένο και το σκεφτόμουνα.

[estebahn 7.692]

Είχα το CBF 250 τέσσερα χρόνια, εδώ http://www.mybike.gr/topic/81030-cbf-250-απολογισμός-τετραετούς-συμβίωσης/

έχω γράψει εμπειρίες από αυτό, δυστυχώς λόγω photobucket οι φωτό δεν υπάρχουν πια. Στην κατηγορία Βιος και Πολιτεία θα βρεις εντυπώσεις κατόχων και για άλλες μοτοσυκλέτες.

Τέλος, αν googlαρεις ακόμη και τον τίτλο του θέματός σου 'αγορά πρωτης μηχανής site:mybike.gr' θα βρεις μπόλικα θέματα σχετικά με την απορία σου και όχι μόνο μονολεκτικές απαντήσεις ή απορίες εμπειρότερων, αυτό εννοούν και οι υπόλοιποι από πάνω.

Καλό ψάξιμο.

[mavroe 50]

Ευχαριστώ estebahn. Το είχα δει το post σου πριν κάνω join, ήταν πολύ κατατοπιστικό σε αρκετά σημεία που με ενδιέφεραν για το cbf 250. Θυμάμαι ότι όταν το είχα διαβάσει μου είχε κάτσει κάπως η κατανάλωση γύρω στα 4L/100 και γι' αυτό σκεφτόμουνα να πάω στην 125. Ένα review που είχα διαβάσει για το cbf 125 έλεγε για <2 κατανάλωση και είχα ψηθεί περισσότερο για αυτό το λόγο.

Θα έλεγες ότι έκανες συντηρητική οδήγηση ή σπάταλη (ή κάτι ενδιάμεσο)? Γιατί τα 2L/100km με τα 4 είναι τεράστια διαφορά και θέλω να το συμπεριλάβω στην τελική μου απόφαση.

 

[mavroe 50]

πριν 32 λεπτά, το μέλος crussifier έγραψε:

Πάρε 333 κυβικά , θα με θυμηθείς  

 

Το ύφος που γράφεις και το γεγονός οτι 

α) διαολόστειλες φίλους που σου έδωσαν απαντήσεις σε πράγματα που ρώτησες (ασχέτως αν ικανοποιήθηκες/ήταν ικανοποιητικές)

β) περιμένεις τις απαντήσεις του forum ,ωσάν ΑΝΤΕ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙΣΤΕ ΜΕ

κάνει κάποιον πολύ πιο σκεπτικό για το αν θα ασχοληθεί ο ίδιος με την περίπτωση σου, που κακά τα ψέμματα δεν προσπαθείς να είσαι φιλικός (remember, εσύ ζητάς).

Όπως και να έχει,  κάτι σε 250-300 κυβικά  , σύγχρονο ,  2κύλινδρο κατα προτίμηση , συμπαθητικό πλαίσιο(+καλά λάστιχα)  και ABS , ακούγεται εντάξει σε συνάρτηση

με τις ανάγκες σου , την εμπειρία σου, τα χιλιόμετρα που κάνεις.

hint : δεν θα σου πω μοντέλα, θέλω να προσπαθήσεις 

Ρε παιδιά, τι έχει το ύφος που γράφω δηλαδή? Ok, οι φίλοι μου που διαολόστειλα είναι ακριβώς αυτό, φίλοι μου, δε θα το έκανα αυτό σε αγνώστους, νόμιζα ότι θα ήταν ξεκάθαρο.

Για το β) που λες, ακριβώς αυτό είναι που περιμένει από ένα εξειδικευμένο φόρουμ ένας newbie. Μπαίνω στο τάδε φόρουμ όταν έχω πρόβλημα με τον καυστήρα και με βοηθάνε οι ειδικοί, στο άλλο όταν θέλω εκτίμηση για ένα παλιό ρολόι του παππού μου, στο άλλο όταν θέλω να βάψω κάτι καρέκλες κήπου να ζητήσω κατάλληλο χρώμα. Από κει και πέρα, ο καθένας αποφασίζει αν θα ασχοληθεί ή όχι.

Ο συγκεκριμένος που απάντησε πρώτος, τον είχα ξαναπετύχει σε ανάλογη απάντηση, στις έρευνες που λέει ότι δεν έκανα, δες εδώ: http://www.mybike.gr/topic/82226-αναποφάσιστος/  Σου φαίνεται φυσιολογική απόκριση?

 

Εν πάσει περιπτώσει, σε ευχαριστώ για τη συμβουλή, θα ψάξω για μοντέλα στα κυβικά που λες, το έχω ήδη κάνει άλλωστε. 

Ένα τελευταίο σχόλιο, με τρελαίνει (καλοπροαίρετα) αυτό το attitude του σοφού Γκάνταλφ, που του ζητάς βοήθεια πως να πας στο τάδε μέρος με τα goblin και τα ξωτικά, και ενώ ξέρει, δε σου λέει γιατί "you have to walk the path alone".

Εγώ παιδιά όταν ξέρω κάτι, το λέω σε κάποιον που το ζητάει. Και επειδή είμαι εκπαιδευτικός, κατανοώ ότι μερικές φορές πρέπει να βρει κάποιος τη λύση μόνος του, δίνουμε hints σιγά σιγά στους μαθητές για την επίλυση μιας άσκησης, αλλά εδώ δεν είναι το ίδιο.

 

 

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 22 , 2017 από τον mavroe

[FlyingInADream 10.380]

Δεν θα το συνέχιζα, αλλά εσύ προκαλείς.

 

Όταν σε κατοιδίαν συζητήσεις μου, λέω, ότι οι εκπαιδευτικοί είναι ΜΑΚΡΑΝ οι χειρότεροι άνθρωποι που υπάρχουν στην ελληνική κοινωνία, με λένε κακό. Για ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ επαληθεύομαι. ΔΥΣΤΥΧΩΣ. Ανθρωπέ μου, τι σόι μαθηματικός είσαι εσύ, που δεν έχεις ΙΧΝΟΣ λογικής σε αυτά που γράφεις; Ο κλασσικός ο ''εμαθα τα σος, πέρασα τα μαθήματα, πήρα πτυχίο, αλλά από την βαθύτερη φιλοσοφία της μαθηματικής σκέψης ΧΑΜΠΑΡΙ δεν πήρα'';

Μπαίνεις σε ένα φόρουμ και δεν κάνεις καν ερώτημα. Ξέρεις τι είναι το ερώτημα; Μια πρόταση που τελειώνει σε αυτό εδώ το σύμβολο >>> ;  και θέτει μια έλλειψη γνώσης, ζητάει μια απάντηση.

Σου λένε κάνε μια ερώτηση, και ωσαν ΜΑΡΙΑ ΑΝΤΟΥΑΝΕΤΑ, λες ότι δεν θα κάνεις, ας γράψει ο καθένας έκθεση με ελεύθερο θέμα ''τι μοτοσυκλέτα μου κάνει εμένα''. Φιλοσοφία που πετάς ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΜΑΣ ''Η δουλειά μου να γίνει, εις υγείαν των κορόιδων που θα ασχοληθούν για την πάρτη μου, να μου κάνουν εμένα έρευνα αγοράς''

Σαν το ανέκδοτο ''ρε φίλε με βοηθάς να την τινάξω λίγο;'' - ''ναι ρε φίλε άμα έχεις πρόβλημα να σε βοηθήσω, ορίστε'' - ''νάσαι καλά με βοηθάς ρε φίλε'' - ''ναι αλλά τι πρόβλημα έχεις;'' - ''σιιιιχαίναιμαιιιιι''

Μόνο που εσύ δεν είσαι ανέκδοτο, είσαι άνθρωπος, που τα γράφει αυτά στα σοβαρά.

Είσαι εσύ εκπαιδευτικός; Εσύ, με τέτοιο τρόπο σκέψης, συμβάλεις στην δημιουργία σκέψης νέων ανθρώπων; Τι ακριβώς τους διδάσκεις; ''Μην κάνετε κανένα κόπο, μην σκέφτεστε από μόνοι σας, ρωτήστε τα κορόιδα και θα κάνουν την δουλειά αυτοί για εσάς''; Τι διδάσκεις; Την τεμπελιά, την οκνηρία, το όλα έτοιμα, το καμία προσπάθεια, και το ''εγώ δεν τρέχω για δουλειά δική μου'';

 

Ερώτηση στο φόρουμ (δεν έκανες καν ερώτηση , αλλα ας πούμε χαριστικά για εσένα ότι έκανες έμμεσα) είναι για παράδειγμα, ρε παιδιά που να βρω μάνιουαλ για το τάδε μοτό, τι διάσταση ελαστικών έχει το τάδε, στρίβω και όταν φρενάρω μαζί με πετάει έξω στην στροφή τι κάνω λάθος, έσβησε και δεν ξανάναψε τι να κοιτάξω πρώτο, η τάδε αντιπροσωπεία μου ζητάει τόσα καλά είναι ή να πάω αλλού, ξέρει κανείς τι κατανάλωση έχει το τάδε μοτό κ.ο.κ.

Τι παρατηρείς σε αυτές τις ερωτήσεις; Είναι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ , ρωτάνε κάτι που κάποιος μπορεί να ξέρει, και να απαντήσει. Και βασικά, είναι ερωτήσεις.

Ρώτα κάτι συγκεκριμένο, να σου πούμε πολύ ευχαρίστως μια συγκεκριμένη απάντηση.

Αν θες έκθεση ιδεών σε ελεύθερο θέμα, στο φροντιστήριο. Αν θες έρευνα αγοράς, υπάρχουν εκθέσεις-σαλόνια μοτό, υπάρχουν καταστήματα, υπάρχουν αντιπροσωπείες, υπάρχουν επαγγελματίες, υπάρχουν περιοδικά με τεστ, υπάρχει ΓΕΝΙΚΑ το ιντερνετ να διαβάσεις specs και τεστ και οτιδήποτε... Πήρες μερικές ιδέες έστω, ξεκίνα, ψάξου.

 

Είναι παντελώς ασυνάρτητος. Σε βαθμό καλής συμπαγούς αυτοεκπληρούμενης τρολλιάς. Δεν θέλεις την αυθεντία των άλλων, αλλά δεν θέλεις και να σκεφτείς από μόνος σου. Θες να ρωτήσεις αλλά δεν ρωτάς. Θέλεις να πεις αλλά δεν λες. Από όπου και να προσπαθήσει να σε δικαιολογήσει-καταλάβει κανείς, πέφτει σε τοίχο.

Τι να πω... που ζούμε ΡΠΜ;

 

[ksino1100 13.310]

πριν 1 ώρα, το μέλος FlyingInADream έγραψε:

Δεν θα το συνέχιζα, αλλά εσύ προκαλείς.

 

Όταν σε κατοιδίαν συζητήσεις μου, λέω, ότι οι εκπαιδευτικοί είναι ΜΑΚΡΑΝ οι χειρότεροι άνθρωποι που υπάρχουν στην ελληνική κοινωνία, με λένε κακό. Για ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ επαληθεύομαι. ΔΥΣΤΥΧΩΣ. Ανθρωπέ μου, τι σόι μαθηματικός είσαι εσύ, που δεν έχεις ΙΧΝΟΣ λογικής σε αυτά που γράφεις; Ο κλασσικός ο ''εμαθα τα σος, πέρασα τα μαθήματα, πήρα πτυχίο, αλλά από την βαθύτερη φιλοσοφία της μαθηματικής σκέψης ΧΑΜΠΑΡΙ δεν πήρα'';

Μπαίνεις σε ένα φόρουμ και δεν κάνεις καν ερώτημα. Ξέρεις τι είναι το ερώτημα; Μια πρόταση που τελειώνει σε αυτό εδώ το σύμβολο >>> ;  και θέτει μια έλλειψη γνώσης, ζητάει μια απάντηση.

Σου λένε κάνε μια ερώτηση, και ωσαν ΜΑΡΙΑ ΑΝΤΟΥΑΝΕΤΑ, λες ότι δεν θα κάνεις, ας γράψει ο καθένας έκθεση με ελεύθερο θέμα ''τι μοτοσυκλέτα μου κάνει εμένα''. Φιλοσοφία που πετάς ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΜΑΣ ''Η δουλειά μου να γίνει, εις υγείαν των κορόιδων που θα ασχοληθούν για την πάρτη μου, να μου κάνουν εμένα έρευνα αγοράς''

Σαν το ανέκδοτο ''ρε φίλε με βοηθάς να την τινάξω λίγο;'' - ''ναι ρε φίλε άμα έχεις πρόβλημα να σε βοηθήσω, ορίστε'' - ''νάσαι καλά με βοηθάς ρε φίλε'' - ''ναι αλλά τι πρόβλημα έχεις;'' - ''σιιιιχαίναιμαιιιιι''

Μόνο που εσύ δεν είσαι ανέκδοτο, είσαι άνθρωπος, που τα γράφει αυτά στα σοβαρά.

Είσαι εσύ εκπαιδευτικός; Εσύ, με τέτοιο τρόπο σκέψης, συμβάλεις στην δημιουργία σκέψης νέων ανθρώπων; Τι ακριβώς τους διδάσκεις; ''Μην κάνετε κανένα κόπο, μην σκέφτεστε από μόνοι σας, ρωτήστε τα κορόιδα και θα κάνουν την δουλειά αυτοί για εσάς''; Τι διδάσκεις; Την τεμπελιά, την οκνηρία, το όλα έτοιμα, το καμία προσπάθεια, και το ''εγώ δεν τρέχω για δουλειά δική μου'';

 

Ερώτηση στο φόρουμ (δεν έκανες καν ερώτηση , αλλα ας πούμε χαριστικά για εσένα ότι έκανες έμμεσα) είναι για παράδειγμα, ρε παιδιά που να βρω μάνιουαλ για το τάδε μοτό, τι διάσταση ελαστικών έχει το τάδε, στρίβω και όταν φρενάρω μαζί με πετάει έξω στην στροφή τι κάνω λάθος, έσβησε και δεν ξανάναψε τι να κοιτάξω πρώτο, η τάδε αντιπροσωπεία μου ζητάει τόσα καλά είναι ή να πάω αλλού, ξέρει κανείς τι κατανάλωση έχει το τάδε μοτό κ.ο.κ.

Τι παρατηρείς σε αυτές τις ερωτήσεις; Είναι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ , ρωτάνε κάτι που κάποιος μπορεί να ξέρει, και να απαντήσει. Και βασικά, είναι ερωτήσεις.

Ρώτα κάτι συγκεκριμένο, να σου πούμε πολύ ευχαρίστως μια συγκεκριμένη απάντηση.

Αν θες έκθεση ιδεών σε ελεύθερο θέμα, στο φροντιστήριο. Αν θες έρευνα αγοράς, υπάρχουν εκθέσεις-σαλόνια μοτό, υπάρχουν καταστήματα, υπάρχουν αντιπροσωπείες, υπάρχουν επαγγελματίες, υπάρχουν περιοδικά με τεστ, υπάρχει ΓΕΝΙΚΑ το ιντερνετ να διαβάσεις specs και τεστ και οτιδήποτε... Πήρες μερικές ιδέες έστω, ξεκίνα, ψάξου.

 

Είναι παντελώς ασυνάρτητος. Σε βαθμό καλής συμπαγούς αυτοεκπληρούμενης τρολλιάς. Δεν θέλεις την αυθεντία των άλλων, αλλά δεν θέλεις και να σκεφτείς από μόνος σου. Θες να ρωτήσεις αλλά δεν ρωτάς. Θέλεις να πεις αλλά δεν λες. Από όπου και να προσπαθήσει να σε δικαιολογήσει-καταλάβει κανείς, πέφτει σε τοίχο.

Τι να πω... που ζούμε ΡΠΜ;

 

 

 

Ειλικρινά ρε Μιχάλη......

Δε πιστεύεις, έστω και λίιιιιγο, ότι το παραγ@μησες το θέμα?

Δε σου αρέσει πως το διαχειρίστηκε το θέμα του ένα μέλος, δεν έχεις διάθεση να βοηθήσεις, δε γουστάρεις, δε μπορείς, δε δε δε....

Όλη τη διαδικασία να κρίνεις τη ζωή, τη δουλειά, το μυαλό του συνομιλητή σου, ΠΟΙΟΣ ΔΙΑΟΛΟΣ σου έδωσε το δικαίωμα να την πραγματοποιήσεις?

 

Επειδή ΚΑΙ εσύ είσαι Μαθηματικός, επειδή ΚΑΙ εσύ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως οφείλεις να μπορείς να διαχειριστείς δυσκολότερες καταστάσεις με ανθρώπους που ΔΗΛΩΝΟΥΝ πως ΔΕ ΞΕΡΟΥΝ, επειδή ΚΑΙ εσύ ως εκπαιδευτικός έπρεπε να γνωρίζεις πως τον μαθητή δε τον πλακώνουμε στο ξύλο για να καταλάβει το λάθος του (ΑΝ έκανε) αλλά τον πάμε χεράκι χεράκι προς τη σωστή κατεύθυνση, θα έπρεπε να ντρέπεσαι για την επίθεση που ξεκίνησες καβαλώντας το καλάμι της υπεροψίας και γαϊδουριάς που σε χαρακτηρίζει ως μέλος [θέλω να πιστεύω (και το εύχομαι) στην πραγματική σου ζωή, δια ζώσης, να μη βγάζεις τόση ξινίλα και συμπεριφορά καραμπινάτης εμμηνόπαυσης όπως εδώ]

[sunblock 387]

Honda CB400 Super Four

[Tasos Meli 4.986]

πριν 2 λεπτά, το μέλος sunblock έγραψε:

Honda CB400 Super Four

Δυστυχως το Α2 δεν καλυπτει το SF.