reNos 86 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2015 (τροποποιήθηκε) Μία απλή ματιά σε αυτές τις χώρες που λες θα σε πείσει για τη ριμαγμένη οικονομία που έχουμε αλλά και το άθλιο βιοτικό επίπεδο σε σχέση με αυτές. Το ότι αυτές οι χώρες μπορεί να έχουν χρέη δεν λέει κάτι από μόνο του, γιατί παίζει και το Α.Ε.Π το ρόλο του, αλλά και άλλοι παράγοντες. Εν πάση περιπτώσει το θέμα είναι πως προφανώς και χρωστάμε λεφτά όταν επιδοτήσεις από την Ευρωπαϊκή Ένωση γίνονταν καπνός. Τα λίγα χρόνια που ζω δεν έχω δει καμία ουσιαστική αλλαγή σε αυτή τη χώρα (παιδεία, υγεία, οδικό δίκτυο, περιβάλλον, επενδύσεις και συνεχίζει η λίστα). Στο χέρι των κυβερνήσεων (και του λαού) ήταν και είναι να κάνει αλλαγές.Που είναι;;Σύγκρινε βιοτικό επίπεδο Γερμανίας με βιοτικό επίπεδο Ελλάδας απ'την οικονομία πηγάζει και αυτό. Τροποποιήθηκε Ιούνιος 22 , 2015 από τον reNos Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
reNos 86 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2015 (τροποποιήθηκε) Καλά ναι προφανώς και υπάρχουν αντιθέσεις, το γνωρίζω αυτό. Τις επιδοτήσεις τις δικαιούμασταν αλλά από τη στιγμή που δεν τις διαχειριστήκαμε σωστά δημιουργήσαμε έλλειμα, έτσι δανειστήκαμε και με μία μόνιμα λανθασμένη πολιτική δημιουργήσαμε χρέος (χρεοκόπησε το κράτος το ίδιο). Από εκεί και πέρα σαν άνθρωπος δεν αποκλείω ποτέ τίποτα (κρυφά παιχνίδια κλπ.) για αυτό γράφω κι εδώ για να μάθω κάτι παραπάνω, όμως με βάση τη δική μου λογική πάντα ακόμα και στημμένα να ήταν κάποια πράγματα κύριο ρόλο είχε και έχει η Ελλάδα. Τροποποιήθηκε Ιούνιος 22 , 2015 από τον reNos Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
innova 04 7.945 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2015 Παρακαλώ, όσοι μπορείτε να ''αποκωδικοποιήσετε με οικονομικά μεγέθη'', αλλά ΣΥΝΟΠΤΙΚΑ + ΣΥΜΠΥΚΝΩΜΕΝΑ σε 3-4 αράδες (ακομη και με παραβολή ή παράδειγμα), που εντοπίζεται η διαφορά μας σε συγκριση με Ιταλία και Γαλλία ? (ή όποιες άλλες επιλέξετε). Το 5% των τραπεζων μας, βγάζει μάτι.... Οχι σεντόνι, δεν θα τ'αντεξω. (ναι θα το διαβασω, αλλά θα προτιμούσα να ειναι 3-4 αράδες, διοτι εχει καει ο εγκεφαλος μας 5 χρόνια τωρα..) Thanks in advance. 2 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
General 42 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2015 Σας τα έλεγα μέρες, το grexit είναι πλέον όνειρο και μόνο, έπεται η διάλυση κομμάτων τώρα. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Di_Manolio 2.481 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2015 Και ποιος θ'ανεβει; Ο Σημιτης να μας σωσει; :P Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2015 Και ποιος θ'ανεβει; Ο Σημιτης να μας σωσει; :P Ο Σημίτης μας έσωσε(αχαχαχχα)όταν έπρεπε. όλο και κάποιος καλοθελητής θα βρεθεί πάλι όταν μόλις χρειαστεί. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
General 42 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2015 Έρχονται εκλογές κανονίστε την πορεία σας πάλι Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mr.Slow 5.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2015 (τροποποιήθηκε) Έρχονται εκλογές κανονίστε την πορεία σας πάλι Αν όντως σκάσει κανα τέτοιο θα'μαστε παγκοσμίως επικοί. Όχι ότι τώρα πάμε πίσω δηλαδή, αλλά ένα τσικ παραπάνω τέλος πάντων. Τροποποιήθηκε Ιούνιος 23 , 2015 από τον Mr.Slow 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
icelover 2.484 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2015 Και ποιος θ'ανεβει; Ο Σημιτης να μας σωσει; :P Τα ''καθαρά'' χέρια..........και δεν γελάω καθόλου....... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GavriilVet 2.796 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2015 Oχι τιποτα, αμα ξαναματακανουμε εκλογες, παλι θα σκασω γιατι δεν εχω φερει τα εκλογικα δικαιωματα στην Αθηνα Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2015 Τα ''καθαρά'' χέρια..........και δεν γελάω καθόλου....... Χλωμό. Θα μου πεις αν μπει μπροστά η λογική,όλα τα δοκιμάσαμε τι άλλο να πάθουμε ποτέ δε ξέρεις.... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
innova 04 7.945 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 23 , 2015 Χλωμό. Θα μου πεις αν μπει μπροστά η λογική,όλα τα δοκιμάσαμε τι άλλο να πάθουμε ποτέ δε ξέρεις.... Ουτε καν. τα δεκανίκια - Μπαλτάκος και λοιποί, δεν φτουρήσαν. Βεβαια, κρατα ψηλα τα ποσοστά της.... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Andreas KTM 82 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 Καθησα και διαβασα 14 σελιδες 3 η ωρα τα χαραματα ,,, :D Λοιπον, πριν πω την αποψη μου για το Grexit, επειδη για μια ακομη φορα η ιστορια παει στο ευρω η δραχμη, Θα ηθελα απο ολους οσους ειναι υπερ του ευρω σαν νομισμα να μας πουν για πιο λογο νομιζουν οτι φτιαχτηκε το ευρω. Δεν λεω οτι γνωριζω 100% τον λογο ... αλλα εαν τα βαλεις κατω ενα ενα ειναι σαν να λεμε τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια Δευτερον, αυτη η απατη του Συριζα δεν εχει ορια τελικα ... Πως ειναι δυνατον "Ζωη μου" να βγαζεις πορισμα για το χρεος, χωρις να εχεις ανοιξει τα λογιστιρια του κρατους, της "ιδιωτικης" Τραπεζας της Ελλαδος, να κανεις αρση απορρητου στην κινηση κεφαλαιων των 15.000 ανονυμων offshore εταιρειων στην Ελλαδα εν ετη 2015. χωρις ονοματα για να κινηθουν εισαγγελεας και δικαιοσυνη χωρις να κανεις δεσμευση περουσιων (πχ Τσοχατζοπουλου και ολο του το σοι, και οσων αλλων περασε δημοσιο χρημα απο τα χερια τους) Ολα αυτα ειναι απλα παραδειγματα για να καταλαβετε οτι μας δουλευουν ψιλο γαζι. Μα και οντως παρανομο να ειναι το χρεος ... χωρις 100% αποδειξεις, οχι η Χαγη δεν θα σε δικαιωσει και ο ΟΗΕ, ουτε το πλημμελειοδικειο των κατω Δριμυκλανων δεν θα σε δικαιωσει. Με λιγα λογια, η ολη ιστορια με την επιτροπη για το χρεος παιζει να ειναι και απο τους ιδιους τους δανειστες για να μας κανουν να χασουμε και το τελευταιο μας ισχυροτατο χαρτι ... Φυσικα ειναι προσωπικη μου αποψη αυτα, δεν περιμενω απο κανεναν να συμφωνησει σε κατι απο οσα λεω και σκεφτομαι Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KRS 65 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 (τροποποιήθηκε) Εβλεπα εικόνες από την "αυθόρμητη" συγκέντρωση στο σύνταγμα και δεν ήξερα αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω! Τόσες πολλές φάτσες βολεμένων είχα να δω από τις συγκεντρώσεις του ΠΑΣΟΚ στις καλές εποχές! Βλέποντας μάλιστα ως μπροστάρηδες κάτι πολιτικούς δεινόσαυρους και κάτι μνημονιακά καλόπαιδα σαν τον Αδωνη βέβαιώθηκα ποιοι είναι αυτοί που πραγματικά ξεβολεύονται με ενδεχόμενο Grexit! Ποιοι είναι αυτοί που θέλουν με νύχια και με δόντια ευρώ και για ποιους λόγους! Να κλάψεις είναι φίλε μου... Όσο για τα συγκεκριμένα μνημονιακά κομματόσκυλα,αντί να τους κοιτάνε οι 1,5 εκατομμύριο άνεργοι έπρεπε να πάνε να τους ρίξουν ένα χέρι ξύλο... Δυστυχώς, ταξική συνείδηση έχουν μόνο οι μεγαλοαστοί. Ο λαουτζίκος δεν είναι για τίποτα... Και το χειρότερο απ' όλα, προβλέπω να είναι να μας ξανακυβερνούν, όπως θα τα καταφέρει ο Σύριζα, οι Σαμαρο-Βενιζέλοι...η πιο μεγάλη πολιτική πλέμπα της σύγχρονης ιστορίας της Ελλάδας... Τροποποιήθηκε Ιούνιος 24 , 2015 από τον KRS Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 1) Δε μ' αρέσει καθόλου έτσι όπως "τα κατάφερε" ο Τσύριζα και μας φέσωσε άλλο ένα Μνημόνιο (απαράδεκτος τελείως, έτσι διαπραγματεύομαι κι εγώ υιοθετώντας τόσο σκληρά και υφεσιακά μέτρα). 2) Η μόνη ελπίδα που έχει να γραφτεί στην Ιστορία ως ο άνθρωπος που έκανε κάτι ουσιαστικό και καλό για τον τόπο, είναι να μπορέσει να διορθώσει δομές και να καταργήσει λογικές του παρελθόντος, ώστε να πάρει η οικονομία την ώθηση που χρειάζεται και μέσω των πολλαπλασιαστών να γυρίσουν όλα τα γρανάζια και να μη χρειαζόμαστε μάσκα οξυγόνου και Μ.Ε.Θ. για να ζούμε. Λόγω του 1, αμφιβάλλω για το 2. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sorath 1.112 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, ο Σύριζα, και οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση, είχαν δύο επιλογές. Ή να συμφωνήσουν μέτρα με την τροϊκα, ή να κηρύξουμε πτώχευση και να επιστρέψουμε στην δραχμή. Το 2ο, από την μεριά των πολιτικών, δεν θέλει κανείς να επωμιστεί το κόστος, άσχετα αν φαίνεται ότι αυτό είναι αναπόφευκτο να συμβεί κάποια στιγμή στο μέλλον. Προσωπικά, πιστεύω πως ο Τσίπρας όντως πίστευε ότι θα μπορούσε να πετύχει μια συμφωνία που να βόλευε την χώρα μας (για αυτό και 5 μήνες τώρα δεν έχει βγει άκρη) αλλά δεν υπολόγιζε πόσο αρπακτικά είναι οι της τρόικας. Το αγγούρι πάντως, όπως και να έχει, είτε με ευρώ, είτε με δραχμή, είτε με Συριζα, είτε με οποιοδήποτε άλλο κόμμα, το έχουμε ήδη φάει, και θα φάμε κι άλλο. 5 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
zoo 1.586 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 (τροποποιήθηκε) Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, ο Σύριζα, και οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση, είχαν δύο επιλογές. Ή να συμφωνήσουν μέτρα με την τροϊκα, ή να κηρύξουμε πτώχευση και να επιστρέψουμε στην δραχμή. Το 2ο, από την μεριά των πολιτικών, δεν θέλει κανείς να επωμιστεί το κόστος, άσχετα αν φαίνεται ότι αυτό είναι αναπόφευκτο να συμβεί κάποια στιγμή στο μέλλον. Προσωπικά, πιστεύω πως ο Τσίπρας όντως πίστευε ότι θα μπορούσε να πετύχει μια συμφωνία που να βόλευε την χώρα μας (για αυτό και 5 μήνες τώρα δεν έχει βγει άκρη) αλλά δεν υπολόγιζε πόσο αρπακτικά είναι οι της τρόικας. Το αγγούρι πάντως, όπως και να έχει, είτε με ευρώ, είτε με δραχμή, είτε με Συριζα, είτε με οποιοδήποτε άλλο κόμμα, το έχουμε ήδη φάει, και θα φάμε κι άλλο. Συμφωνώ μαζί σου και πάω ένα - δυο βήματα παραπέρα... Τι συμπέρασμα να βγάλει ο οποιοσδήποτε πολιτικός όταν η πλειοψηφία του κόσμου θέλει ευρώ αλλά λέει όχι στην λιτότητα και τα μνημόνια, όταν μας έχουν ξεκαθαρίσει οι "φίλοι" μας ότι το ευρώ περιλαμβάνει λιτότητα... Κι ο σκύλος χορτάτος και η πίτα ολόκληρη και το ταψί καθαρό και η κουτάλα απείραχτη!... Γίνεται;.... Βλέποντας τις διάφορες δημοσκοπήσεις, η πλειοψηφία θέλει τέλος της λιτότητας και των μνημονίων και παραμονή στο ευρώ ταυτόχρονα. Άρα ο Σύριζα σωστά κινήθηκε, προσπάθησε να αλλάξει τα σημερινά οικονομικά δεδομένα εντός της ευρωζώνης, αφού θέλει ευρώ και ευρωπαϊκή πορεία για τη χώρα αλλά ψηφίστηκε για να σταματήσει τη λιτότητα... Σε αυτό, από ότι φαίνεται, απέτυχε (του έμεινε μόνο η ελάφρυνση του χρέους, αλλά δεν τρέφω ελπίδες...). Οι "φίλοι" μας είπαν όχι. Αν θέλουμε να σταματήσει η λιτότητα πρέπει να φύγουμε από το ευρώ κι αυτό η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν το θέλει. Άραγε, όσοι επέλεξαν Σύριζα για κόντρα με την ΕΕ αλλά παράλληλα είπαν "όχι στην έξοδο από το ευρώ", θα αναθεωρήσουν τη στάση τους τώρα που φαίνεται ξεκάθαρα ότι η ευρωπαϊκή οικονομική πολιτική δεν αλλάζει; Αν είμαστε τόσο φίλοι της ευρώπης και του ευρώ, ας σταματήσουμε τη γκρίνια και ας ενσωματωθούμε στην ευρωπαϊκή οικονομική πραγματικότητα, υποτίθεται ότι την επιλέγουμε, τη θέλουμε! Αν δεν είμαστε φίλοι, αν δεν τη θέλουμε, ας σταματήσουμε να φωνάζουμε "έρχονται τα βράχια, η καταστροφή, ο εμφύλιος" κάθε φορά που κάποιος προσπαθεί να της πάει κόντρα! Αναποφάσιστοι σε όλα! Έχουμε μόνο δύο επιλογές που έχουν και οι δύο πολύ πόνο και προκειμένου να μην διαλέξουμε τον πόνο που προτιμάμε δεν διαλέγουμε τίποτε! (και μετά γκρινιάζουμε κι από πάνω γιατί η λύση αργεί!;!;!... ) Τροποποιήθηκε Ιούνιος 24 , 2015 από τον zoo 4 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, ο Σύριζα, και οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση, είχαν δύο επιλογές. Ή να συμφωνήσουν μέτρα με την τροϊκα, ή να κηρύξουμε πτώχευση και να επιστρέψουμε στην δραχμή. Το 2ο, από την μεριά των πολιτικών, δεν θέλει κανείς να επωμιστεί το κόστος, άσχετα αν φαίνεται ότι αυτό είναι αναπόφευκτο να συμβεί κάποια στιγμή στο μέλλον. Προσωπικά, πιστεύω πως ο Τσίπρας όντως πίστευε ότι θα μπορούσε να πετύχει μια συμφωνία που να βόλευε την χώρα μας (για αυτό και 5 μήνες τώρα δεν έχει βγει άκρη) αλλά δεν υπολόγιζε πόσο αρπακτικά είναι οι της τρόικας. Το αγγούρι πάντως, όπως και να έχει, είτε με ευρώ, είτε με δραχμή, είτε με Συριζα, είτε με οποιοδήποτε άλλο κόμμα, το έχουμε ήδη φάει, και θα φάμε κι άλλο. Συμφωνώ σε όλα. Το θέμα είναι όμως ότι θεωρούσαν (αβάσιμα όπως αποδείχθηκε) ότι μπορούν να διαπραγματευθούν σκληρά και να πετύχουν αρκετά θετικά πράγματα. Με τί εχέγγυα? Με τί άσσους? Εδώ τελικά, ούτε αναφορά στο χρέος (λένε) δεν θα έχει το κείμενο! Πράγμα που δεν κόστιζε τίποτα συγκεκριμένο. Αλλά θα ήταν μια υπόσχεση / δέσμευση ότι υπάρχει θέμα και θ' ασχοληθούν κάποτε και μ΄αυτό, εφόσον είναι σίγουρο πλέον ότι δεν είναι βιώσιμο ως έχει. - Γερμανικές επανορθώσεις? Ξεχάστηκαν. - Επιτροπή αλήθειας για το χρέος? Δεν πρόλαβε. Πού είναι η κήρυξη (του μεγαλύτερου) μέρους του χρέους ως απεχθές, παράνομο και επονείδιστο? Δεν ξέρω, αλλά εάν δεν είχε και δεν έχει κάτι ουσιαστικό στη φαρέτρα του ο Αλέξης, τσάμπα χάσαμε 5 μήνες με παραφιλολογίες και πραγματικό οικονομικό κόστος λόγω "αναμονής". 4 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sorath 1.112 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 (τροποποιήθηκε) Κοίτα, ναι όντως αυτούς τους 5 μήνες, η κατάσταση επιδεινώθηκε με αποτέλεσμα ίσως να χρειαστούν πιο σκληρά μέτρα. Τουλάχιστον όμως, είδαμε το πραγματικό πρόσωπο της τρόικας (δεν υποχωρούν με τίποτα), με συμπέρασμα ότι καμία διαπραγμάτευση δεν θα έληγε ή θα λήξει στο μέλλον υπέρ μας και κατά πόσο οι προηγούμενες κυβερνήσεις όντως διαπραγματεύονταν ή όχι (προφανώς όχι, όταν οι συμφωνίες έκλειναν την ίδια ημέρα). Τροποποιήθηκε Ιούνιος 24 , 2015 από τον sorath 2 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mr.Slow 5.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 Φάνηκε ξεκάθαρα πως οι διαπραγματεύσεις με τους Ευρωπαίους είναι σαν να προσπαθείς να κάτσεις κόντρα σε τρένο που έρχεται με φόρα. Απλά. Αυτό που δεν κατανοώ εγώ, είναι τι διάολο σκέφτονται. Όταν η πλειοψηφία πλέον με το ζόρι επιζεί πως ακριβώς περιμένουν να συνεχίσουν να παίρνουν λεφτά από μεγαλύτερους φόρους και μικρότερους μισθούς και συντάξεις; Πως στο καλό θα πληρώσει ο μέσος πολίτης οτιδήποτε έτσι; Πως θα επιζήσει ο χαμηλόμισθος; Αυτή η αφαίμαξη θα οδηγήσει μόνο σε καταστροφή. Αν περάσει η συμφωνία, το μόνο που καταφέρνουμε είναι να παρατείνουμε την ασφυξία των πολιτών και ν'αναβάλλουμε τον οικονομικό θάνατο της χώρας για λίγο αργότερα και τίποτα άλλο. 2 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
zoo 1.586 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 Κώστα, η αναφορά στο χρέος κοστίζει πολύ περισσότερο από όσο νομίζεις... Τα κοινοβούλια Γερμανίας, Σκανδιναβίας και άλλων πείστηκαν το 2012 ότι το χρέος μας είναι βιώσιμο ως προϋπόθεση για να μας βοηθήσουν! Γι' αυτό η Γερμανία θέλει το ΔΝΤ στην κουβέντα, γιατί είναι προϋπόθεση του καταστατικού του η βιωσιμότητα του χρέους για να εμπλακεί!... Αν παραδεχτούν ότι το χρέος μας δεν είναι βιώσιμο και πρέπει να ελαφρυνθεί, θα πέσουν από τη θέση τους για πάντα... πολιτική αυτοκτονία είναι γι' αυτούς, γι' αυτό δεν τρέφω ελπίδες προσωπικά... Όσο για το 5μηνο που πήγε "χαμένο", καθόλου χαμένο δεν πήγε. Ο κόσμος αυτό ζήτησε, μία προσπάθεια αλλαγής της οικονομικής πολιτκής της ευρωζώνης, ώστε να μας ταιριάζει και να μην αναγκαστούμε να φύγουμε από αυτήν... Το προσπάθησαν (σε αντίθεση με άλλους...) και μάλιστα τόσο πολύ που εξαντληθήκαμε, πλέον, όλοι!... Το ζητήσαμε και το έκαναν! Θα τους κατηγορήσουμε κι από επάνω; Επιλογή της πλειοψηφίας ήταν αυτό! Απλά, τώρα είμαι περίεργος, θα το ξαναζητήσουμε αυτό ή θα πάμε σε ξεκάθαρα ευρωπαϊκές ή ξεκάθαρα αντιευρωπαϊκές δυνάμεις;.... Θα συνεχίσουμε να ψηφίζουμε όποιον υπόσχεται και τον σκύλο και την πίτα ή θα ωριμάσουμε;... 3 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
A-nik-i 1.180 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 ΕΝΑ τελευταίο σχόλιο μιας και είχαμε εξελίξεις. Πιο "φιλοσοφικό". Οι άνθρωποι έχουμε εγγενώς την τάση να τα ρίχνουμε σε άλλους. Και εξ αυτού γεννιούνται οι εξής δύο τάσεις: Συνομωσιολογία και a priori στηλίτευση αυτού που έχω απέναντι μου. Και τί θέλω να πω με αυτά: Ο Σαμαράς, ο Βενιζέλος, ο ΓΑΠ, ο ραπ, ο crap είναι προδότες, yes men, γερμανοτσολιάδες, δοσίλογοι. Κανένας εξ αυτών δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ να πετύχει το οτιδήποτε θετικό για τον ελληνικό λαό και εξυπηρέτησαν όλοι ανεξαιρέτως και καθέτως, ατομικά συμφέροντα. Μάλιστα. Αυτή είναι η σκέψη που επικρατεί στην ελληνική κοινωνία 5 χρόνια τώρα, τροφοδοτούμενη και από τη ρητορική των τωρινών κυβερνητικών εταίρων, οι οποίοι σε αυτήν την ρητορική στηρίχθηκαν. Και τί βλέπουμε; Ο,τι ο Τσίπρας έρχεται και συμβιβάζεται κάνοντας τις ίδιες (και λόγω καθυστέρησης χειρότερες) επιλογές με τους προδότες. Γιατί άραγε; Μήπως είναι και ο Τσίπρας αλήτης, προδότης και δοσίλογος; Ή μήπως πολύ απλά ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ; Είναι λάθος αυτό που κάνουμε σαν άνθρωποι, απλώς να ψάχνουμε προδότες και κατηγορούμενους για να χρυσώσουμε το χάπι. Διαβάζω από εσάς "είδαμε το πραγματικό πρόσωπο της τρόικας", "τελικά δεν υποχώρησαν" ότι υπήρχε επιλογή "μνημόνιο ή πτώχευση και δραχμή" και άλλα σε αυτό το κλίμα. Αυτά περίμενες τώρα να τα καταλάβεις; Γιατί περίμενες τόσο; Γιατί όλους τους άλλους που μιλούσαν τους αντιμετώπιζες με τέτοια καχυποψία; Φίλοι του ΣΥΡΙΖΑ welcome to reality. Ας υπάρξει τουλάχιστον επιτέλους η σύμπνοια να κάνουμε την επιλογή "μνημόνιο ή δραχμή" και σε κλίμα συνεργασίας να φτιάξουμε το δικό μας μνημόνιο. Να μην ανέβουν οι εργοδοτικές εισφορές π.χ. αλλά να κάνουμε κάτι με την 0,6 δις επιχορήγηση στο ταμείο της ΔΕΗ. Ο ΣΥΡΙΖΑ στο μοτίβο των προηγούμενων φοβάται να τα βάλει με τον κομματισμό, τον συνδικαλισμό και τις στρεβλώσεις. Πάει να περάσει έναν νόμο για την ιθαγένεια (δεν έχω γνώση, αλλά για να αντιδράνε οι ΑΝΕΛ μάλλον σωστός και προοδευτικός νόμος θα είναι) του κουνιέται ο Καμμένος να δείτε που θα τον πάρει πίσω. Λοιπόν για την Ελλάδα μας υπάρχουν δύο και μόνο δρόμοι: Τα μαζεύουμε και φεύγουμε πάμε στη δραχμή, βαράμε κανόνια και παίρνουμε αυτόν τον δρόμο ή υιοθετούμε επιτέλους την ευρωπαϊκή νομοθεσία με θάρρος, ξεχνάμε την Μπανανία που ξέρουμε και γινόμαστε μια χώρα διαμάντι. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει την κοινωνική δύναμη να κάνει το δεύτερο. Το θέμα είναι να έχει ο Τσίπρας το πολιτικό θάρρος να σουτάρει από δίπλα του κάτι κηφήνες και κάτι κολλημένους στην ΕΣΣΔ και να το κάνει. Τέλος τα ψέμματα μάγκες. Ξεκολλάμε από τα μίση και την καχυποψία, αφήνουμε τις δυνάμεις που θέλουν να εξευρωπαϊστούμε να συνεργαστούν και προχωράμε να αλλάξουμε αυτήν την συντηρητική, αναχρονιστική και αντιπαραγωγική Ελλάδα. Ή πάμε κάθε 6μηνο στις Βρυξέλλες με μόνη πρόταση τους φόρους στον μαλάκα και συνεχίζουμε τα ίδια. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mr.Slow 5.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 Απλά, τώρα είμαι περίεργος, θα το ξαναζητήσουμε αυτό ή θα πάμε σε ξεκάθαρα ευρωπαϊκές ή ξεκάθαρα αντιευρωπαϊκές δυνάμεις;.... Θα συνεχίσουμε να ψηφίζουμε όποιον υπόσχεται και τον σκύλο και την πίτα ή θα ωριμάσουμε;... Επίτρεψέ μου να το θέσω λίγο διαφορετικά. Όταν ο σύριζα βγήκε με εξωπραγματικές υποσχέσεις από ψηφοφόρους που είχαν απηυδήσει απ'τους προηγούμενους, ποιος είναι άραγε στην σειρά μετά απ'αυτούς; Αν πιθανολογήσουμε "επικίνδυνα" και υποθέσουμε πως οι περισσότεροι θυμούνται ακόμα τα χαίρια των ΝΔ/ΠΑΣΟΚ και έχουν "φρέσκια" την απογοήτευσή τους περί πίτας/σκύλου του συριζα, μήπως υπάρχει περίπτωση να ζήσουμε επικές στιγμές με την Χ.Α. στα ηνία της χώρας; Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 Φάνηκε ξεκάθαρα πως οι διαπραγματεύσεις με τους Ευρωπαίους είναι σαν να προσπαθείς να κάτσεις κόντρα σε τρένο που έρχεται με φόρα. Απλά. Αυτό που δεν κατανοώ εγώ, είναι τι διάολο σκέφτονται. Όταν η πλειοψηφία πλέον με το ζόρι επιζεί πως ακριβώς περιμένουν να συνεχίσουν να παίρνουν λεφτά από μεγαλύτερους φόρους και μικρότερους μισθούς και συντάξεις; Πως στο καλό θα πληρώσει ο μέσος πολίτης οτιδήποτε έτσι; Πως θα επιζήσει ο χαμηλόμισθος; Αυτή η αφαίμαξη θα οδηγήσει μόνο σε καταστροφή. Αν περάσει η συμφωνία, το μόνο που καταφέρνουμε είναι να παρατείνουμε την ασφυξία των πολιτών και ν'αναβάλλουμε τον οικονομικό θάνατο της χώρας για λίγο αργότερα και τίποτα άλλο. Μάλλον δεν ξέρεις ή δε θυμάσαι τί άλλοι όροι υπάρχουν στο μνημόνιο προς εξασφάλιση εισπράξεων των οφειλομένων...... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 24 , 2015 ..................... Είναι λάθος αυτό που κάνουμε σαν άνθρωποι, απλώς να ψάχνουμε προδότες και κατηγορούμενους για να χρυσώσουμε το χάπι. Διαβάζω από εσάς "είδαμε το πραγματικό πρόσωπο της τρόικας", "τελικά δεν υποχώρησαν" ότι υπήρχε επιλογή "μνημόνιο ή πτώχευση και δραχμή" και άλλα σε αυτό το κλίμα. Αυτά περίμενες τώρα να τα καταλάβεις; .................... Χωρίς να διαφωνώ (το τονίζω) με το σκεπτικό του κειμένου σου όσον αφορά τις δικές μας ευθύνες (εκεί πατάνε οι ξένοι θεωρώ κι εμείς τους δίνουμε απλόχερα το δικαίωμα), ΑΥΤΟ ΕΔΩ δε σε βάζει σε υποψίες ότι πέραν των δικών μας ευθυνών, κάλλιστα μπορούσε να υπάρξει και άλλος δρόμος, που όμως δεν ακολουθήθηκε λόγω καθαρά προδοτικής συμπεριφοράς κάποιων και μαφιόζικης τακτικής άλλων? (είναι πολλά τα λεφτά Άρη) Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
