Εκλογές 2015: Να μοιραστούμε τις σκέψεις μας

[Ravendark 6.393]

ορισμένοι είστε σαν οπαδοί ομάδων... όταν παίζει ο γαύρος πχ εξωτερικό χαίρεστε όταν χάνει...

[hayabusas 4.126]

Επισης, συμπληρωνοντας στο συνονοματο απο πανω, παιζει εξω ο βαζελος και τρωει 5αρα και βγαινουν οι απανταχου οπαδοι και λενε "παιξαμε καλα, μας αδικησε το αποτελεσμα".

Το ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΕΤΡΑΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. Προθεσεις, πολιτικες, στρατηγικες κλπ ειναι να 'χαμε να λεγαμε.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Η μείωση και όχι παραίτηση του μισθου του(αποζημίωσης) κατά 50% έγινε κάπου στα μέσα προς τέλος του 2012.Ηταν κάτι πανω απο 20.000/μήνα+κάτι έξοδα παράστασης(+6.000).

Και ας μην είναι ακριβως αυτά τα νούμερα(αν θες τα ψαχνω και τα παραθέτω) εγω με 85.000 τον χρόνο θα τους έκανα δώρο τον μισθο μου τον επόμενο χρόνο.Δηλαδή να έπαιρνα 85 χήνες ανά δυο χρόνια,θα ζοριζόμουν λιγάκι να τα βγάλω πέρα αλλά θα'μουν 1ος μαγκας στα μάτια των άλλων με την μεγαλοκαρδία μου.

Θα μου επιτρέψεις να πω ότι αν είσαι μεγαλόκαρδος, απλά δεν κάνεις για πολιτικός. Θα σε φάνε λάχανο ή θ' αρρωστήσεις μ' αυτά που θα δεις και θα φύγεις τρέχοντας.

Όλοι αυτοί είναι σκληρόπετσοι και παρτάκηδες.

Μακάρι να δούμε ένα άλλο ύφος και ήθος, γιατί αυτό θα λειτουργούσε σίγουρα πολλαπλασιαστικά και στον κόσμο ως καλό παράδειγμα.

Από καλά παραδείγματα έχουμε ανάγκη. Αυτά μας στερήσανε 100άδες χρόνια και μας κάνανε "γαϊδούρια".

Οι 85000 χήνες δεν είναι για όλους, δεν είναι όλοι ικανοί για να τις κερδίσουν.

Όλα τα δάχτυλα δεν είναι τα ίδια........

Όποιος έχει τα κότσια μπορεί να πάρει το όποιο κομπόδεμα του, να δανειστεί, να πουλήσει την μοτο του/αυτοκίνητο/σπίτι αν δεν έχει κομπόδεμα και να ασχοληθεί με την πολιτική, και που ξέρει μπορεί να του βγεί και να κερδίζει 96,000 ετησίως!!

Ποιος έχει ΤΕΤΟΙΑ κότσια να ρισκάρει? ευτυχώς λίγοι......

Γιαυτό άσε τα περί μεγαλοκαρδίας, διότι μέχρι να φτάσει κάποιος να το παίξει μεγαλόκαρδος έχει φάει πολλά χιλιάρικα!!!!!

Έτσι ίσχυε παλιά θα μου επιτρέψεις.

Όλοι αυτοί οι γόνοι πολιτικών οικογενειών όμως, καθώς και οι "επώνυμοι" (ποδοσφαιριστές, ηθοποιοί, τραγουδιστές, μοντέλα, δημοσιογράφοι κλπ) δε χαλάνε τίποτα και βγαίνουν με τη μία. Μόνο και μόνο επειδή ξέρουν τα ονόματά τους τα πρόβατα οι ψηφοφόροι.

Έτσι όπως τα λες θα έπρεπε να ισχύουν τα πράγματα, αλλά δυστυχώς η πράξη έχει δείξει ότι δεν.....

Eίχαμε κ την πρώτη κωλοτούμπα της νέας κυβέρνησης.

Πλήρης ομοφωνεία στα μέτρα της ΕΕ κατά της Ρωσίας.Η επανάσταση κράτησε 2 μέρες σύντροφοι..

Αναμένουμε την κωλοτούμπα με τα 751 τώρα.

Το 1ο στο οποίο αναφέρεσαι αφορά καθαρά θέμα διπλωματίας και φυσικά δεν ήταν στις εξαγγελίες (πώς θα μπορούσε άλλωστε?). Στο είπαν κι άλλοι άλλωστε πολύ σωστά.

Βλέποντας εντελώς ψυχρά τα πράγματα (χωρίς παρωπίδες ένταξης σε κάποιον χώρο), και αν όντως ισχύουν όλα αυτά που γράφτηκαν στον τύπο για τροποποιήσεις στο κείμενο, προσωπικά είδα απλά μια άριστη διαπραγματευτική προσπάθεια - είχαμε χρόνια να δούμε - που μόνο θετικό μπορεί να είναι για το πόσο μπορούμε και θέλουμε να μας υπολογίζουν και να συμμετέχουμε στις εξελίξεις γενικώς, αντί να είμαστε μαριονέτες.

Ως άνθρωπος που ξέρω πόσο ρόλο παίζει η φρασεολογία και έχω και προσωπικά ασχοληθεί με το σπορ (σε δικαστικές / διοικητικές διενέξεις), οι τόσο δα λεξούλες και φρασούλες που μπορεί στο μάτι σου να δείχνουν ασήμαντες, είναι πολύ σημαντικές και αλλάζουν άρδην τα περιθώρια δράσης όσων υπέγραψαν το κοινό κείμενο.

Θα μου πεις: "ε, και τί έγινε? Σε άλλον κάναμε καλό, όχι για μας".

Ναι, αλλά αυτή έστω η πρόβα έδειξε ότι αν θέλουμε μπορούμε να πετύχουμε πολλά. Αρκεί να μάθουμε με ωραίο τρόπο (διπλωματικά και με επιχειρήματα) να μας σέβονται οι άλλοι, αντί να κράζουμε σαν κοράκια στα δέντρα χωρίς ουσία και σχέδιο.

Οψόμεθα. Θα έχουμε την ευκαιρία να δούμε κι άλλα δείγματα γραφής και να κρίνουμε αναλόγως.

Το 2ο (τα 751) θεωρώ ότι είναι σημαντικότερο ως πρόβλημα για το εάν μπορεί να υιοθετηθεί στην παρούσα φάση με την παρούσα κατάσταση παραγωγικής δυναμικότητας της χώρας και τα τεράστια συγγενή προβλήματα.

Δυστυχώς η οικονομία είναι ιδιαίτερα πολύπλοκη και πολυδαίδαλη και δε λύνονται τα όποια προβλήματα έτσι εύκολα.

Πειράζεις το ένα θέμα και επηρρεάζει άμεσα άλλα 5-10 γύρω-γύρω.

Η θλιβερή αλήθεια είναι ότι οι ξεχειλωμένοι προς τα πάνω μισθοί δεν αντικατόπτριζαν τη μειωμένη παραγωγικότητα της χώρας. Ήταν πλασματικοί και δυστυχώς προϊόν δανείων και διαπλοκής (όσον αφορά κάποια εξώφθαλμα παραδείγματα ημετέρων αλλά και ανισότητες μεταξύ ομοειδών επαγγελμάτων / ειδικοτήτων)

Οικονομοτεχνικά μιλώντας, αύξηση μισθών μπορείς να έχεις όταν έχεις και αύξηση παραγωγικότητας εγχώριων προϊόντων / αύξηση του ΑΕΠ.

Στην παρούσα φάση έχουμε δυστυχώς τεράστια συρρίκνωση του ΑΕΠ, εξ' ου και η αύξηση του χρέους ως ποσοστού επί του ΑΕΠ.

Που σημαίνει απλά και "μπακαλίστικα" ότι τώρα χρειάζεσαι περισσότερα χρόνια για να εξοφλήσεις το ίδιο χρέος.

Προσωπικά θα το άφηνα ως μετεγενέστερο θέμα και αφού πρώτα επιτύχω να βάλω μπρος τα γρανάζια να δουλεύουν.

Εκεί θεωρώ ότι έχουν κάνει λάθος. Έδωσαν πρόωρες καθαρά προεκλογικές υποσχέσεις (πριν δούμε να επιτυγχάνουν κάποια απ' τα βασικά απαιτούμενα) και θα τα βρουν μπροστά τους.

Ο Θεός να βάλει το χέρι του να μην τα σκατώσουνε και μάλιστα τόσο γρήγορα, γιατί θα την πληρώσουμε ΟΛΟΙ ως χώρα.

[pit_hal 2.758]

Πάντως ας μην λέμε μονίμως η κρίση και η κρίση ΓΙΑΤΙ μέσα στην κρίση έχουν δοθεί ευκαιρίες κάποιο να οικονομήσουν ΠΟΛΥ χρήμα! Άλλαξε μέν το τοπίο της αγοράς πολύ, έπεσε πολύ η αγοραστική κίνηση και κάποιοι κλάδοι κατέρρευσαν, οπώς πχ η οικοδομή ΑΛΛΑ με μισθούς κάτω απο 300 ευρώ για 4ώρες μορφές απασχόλησης που με καμιά απλήρωτη υπερωρία γίνονται 6ωρα άνετα, με κάτω απο 500 για 8ωρο, με το σε απολύω για πλάκα άρα κάτσε σκάσε και δούλευε στο 101% των δυνατοτήτων σου βλέπεις κάτι αλυσίδες τύπου ΜΙΚΕΛ να κονομάνε.

Σας φαίνεται τυχαίο που εν μέσω κρίσης έχουν ξεπροβάλει τόσες φτηνές αλυσίδες στον τομέα της εστίασης?π.χ speaty, mikel, τα άλλα τα πράσινα δεν μου έρχεται τώρα που έχουν και εφημερίδες.

Μήν ξεχνάτε ότι έχει αλλάξει και πάρα πολύ η ποιότητα των εμπορευμάτων, πάνε οι εποχές που στα ρούχα π.χ πήγαινε ο μαγαζάτορας Ιταλία και έφερνε όντως ακριβά ρούχα και πουλούσε και ακριβά και ποιοτικά ρούχα. τώρα πάνε τουρκία, έρχονται με το κιλό τα ρούχα απο κίνα. σου πουλάει πλέον πουκάμισο με 20 ευρώ που το έχει αγοράσει με 1-2-3 ευρώ χωρίς υπερβολή. το σάββατο σε γνωστό τζινάδικο εδώ θεσσλαονίκη βρήκα με έκπτωση πουκάμισο στα 17 ευρώ και ακριβώς μα ακριβώς το ίδιο στα 7,50 ευρώ σε άλλο μαγαζί που ξέρω ότι παίρνει κινέζικα. ίδια μα ολόιδια σας λέω.

Κάποιο έχουν διατηρήσει τα κέρδη τους ώς απόλυτο νούμερο παρα την πτώση τζίρου λόγο φθηνότερων προϊόντων και μείωση τόσο σε αριθμό υπαλλήλων αλλά και κόστους υπαλλήλων. Το οποίο όμως όπως βλέπουμε απλά δεν μπορεί να συνεχιστει γιατί όσοι απολύθηκαν δεν μπορούν να αγοράσουν και όσοι δουλεύουν δεν μπορούν να αγοράσουν γιατί έχει πέσει πολύ ο μισθός τους. ένας φαύλος κύκλος δηλαδή.

εγώ π.χ όταν έπαιρνα 800 τα έτρωγα όλα, τώρα που παίρνω 600 πάλι τα τρώω όλα και αν πάρω και 1000 πάλι θα τα τρώω όλα για να κάνω μια καλύτερη ζωή. δεν πρόκειται να τα θάβω στον κήπο. το χρήμα φέρνει χρήμα λένε.

[Gouky7 8.593]

Μην τα ρίχνουμε όλα στην κρίση. Το οτι υπάρχουν κάποιοι θλιβεροί -για εμένα- τύποι που στηρίζουν μικέλ , τζάμπο κοκ έχει να κάνει με άλλα θέματα και όχι με τα λεφτά που έχουν η δεν έχουν στην τσέπη τους.

[pit_hal 2.758]

Gouky απο την μια έχουμε μια απαίδευτη- ανεκπαίδευτη κοινωνία που θα πέσει με τα μούτρα στο φτηνό μόνο και μόνο για να καλύψει το ψυχολογικό της κενό και απο την άλλη έχουμε το νομικό αυτό πλαίσιο που δίνει δυνατότητα κάποιοι να κονομάνε. εγώ θα επιμένω ότι και μεσα στην κριση υπάρχουν ευκαιρίες για κάποιους και βγάζουν πολύ καλά χρήματα.

Και αν τα πράγματα δεν ήταν έτσι όπως είναι δεν θα κάναμε και πολλές εκπτώσεις στην ποιότητα ξεκινώντας απο την διατροφή μας. πρίν 5 χρόνια στο lidl ψώνιζαν αυτοί που δεν είχαν, τώρα ψωνίζουν όλοι. πρίν 5 χρόνια δεν υπήρχε σάντουιτσς με 1 ευρώ. και όταν έκανε 2 ευρώ είχε πολύ καλύτερη ποιότητα απο ότι τώρα με 1 ας μήν γελιόμαστε.

[eko 208]

Και τι νομίζατε οτι ειναι η κρίση; Ευκαιρίες σε όλους θα δώσουν; Η κρίση και ο άκρατος νεοφιλελεύθερισμος θα δώσουν περισσότερα στο κεφάλαιο. Οι πολλές μικρές επιχείρησεις, που ηταν μεγάλο κομμάτι της ελληνικής οικονομίας, θα γίνουν ενα μεγάλο μαγαζι για την κονομα του ενός.

Και οποίος έχει αντίρρηση να μου πει τι βρίσκει πιο φτηνό σημερα σε σχέση με πριν την κρίση ( εξαιρείται το πετρέλαιο που ειναι χρηματιστηριακό προϊόν)

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Kostas-MotoLover 10.029]

Πάντως ας μην λέμε μονίμως η κρίση και η κρίση ΓΙΑΤΙ μέσα στην κρίση έχουν δοθεί ευκαιρίες κάποιο να οικονομήσουν ΠΟΛΥ χρήμα! Άλλαξε μέν το τοπίο της αγοράς πολύ, έπεσε πολύ η αγοραστική κίνηση και κάποιοι κλάδοι κατέρρευσαν, οπώς πχ η οικοδομή ΑΛΛΑ με μισθούς κάτω απο 300 ευρώ για 4ώρες μορφές απασχόλησης που με καμιά απλήρωτη υπερωρία γίνονται 6ωρα άνετα, με κάτω απο 500 για 8ωρο, με το σε απολύω για πλάκα άρα κάτσε σκάσε και δούλευε στο 101% των δυνατοτήτων σου βλέπεις κάτι αλυσίδες τύπου ΜΙΚΕΛ να κονομάνε.

Σας φαίνεται τυχαίο που εν μέσω κρίσης έχουν ξεπροβάλει τόσες φτηνές αλυσίδες στον τομέα της εστίασης?π.χ speaty, mikel, τα άλλα τα πράσινα δεν μου έρχεται τώρα που έχουν και εφημερίδες.

Όταν σταματήσουμε να θεωρούμε ανάπτυξη την πώληση καφέ (που κι αυτός εισαγόμενος είναι) και στραφούμε σε προϊόντα δικής μας παραγωγής και υψηλής προστιθέμενης αξίας, τότε μόνο θα μπορέσουμε να ξεφύγουμε απ' τη μιζέρια.

Με το να παράγουμε πορτοκάλια και μ' ένα καράβι από δαύτα να παίρνουμε μισό ελικόπτερο Apache, δε γίνεται δουλειά.....

Μήν ξεχνάτε ότι έχει αλλάξει και πάρα πολύ η ποιότητα των εμπορευμάτων, πάνε οι εποχές που στα ρούχα π.χ πήγαινε ο μαγαζάτορας Ιταλία και έφερνε όντως ακριβά ρούχα και πουλούσε και ακριβά και ποιοτικά ρούχα. τώρα πάνε τουρκία, έρχονται με το κιλό τα ρούχα απο κίνα. σου πουλάει πλέον πουκάμισο με 20 ευρώ που το έχει αγοράσει με 1-2-3 ευρώ χωρίς υπερβολή. το σάββατο σε γνωστό τζινάδικο εδώ θεσσλαονίκη βρήκα με έκπτωση πουκάμισο στα 17 ευρώ και ακριβώς μα ακριβώς το ίδιο στα 7,50 ευρώ σε άλλο μαγαζί που ξέρω ότι παίρνει κινέζικα. ίδια μα ολόιδια σας λέω.

Κάποιο έχουν διατηρήσει τα κέρδη τους ώς απόλυτο νούμερο παρα την πτώση τζίρου λόγο φθηνότερων προϊόντων και μείωση τόσο σε αριθμό υπαλλήλων αλλά και κόστους υπαλλήλων.

Ναι, έτσι είναι. Πάμπολλα λαμόγια προμηθεύονται πλέον απ' τα φτηνότερα των φτηνών ανά τον κόσμο, αλλά τα πουλάνε με πολύ μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους απ' ότι είχαν με τα επώνυμα.

Το οποίο όμως όπως βλέπουμε απλά δεν μπορεί να συνεχιστει γιατί όσοι απολύθηκαν δεν μπορούν να αγοράσουν και όσοι δουλεύουν δεν μπορούν να αγοράσουν γιατί έχει πέσει πολύ ο μισθός τους. ένας φαύλος κύκλος δηλαδή.

Είναι αυτό που έλεγα παραπάνω περί πολυπλοκότητας των οικονομικών θεμάτων.

εγώ π.χ όταν έπαιρνα 800 τα έτρωγα όλα, τώρα που παίρνω 600 πάλι τα τρώω όλα και αν πάρω και 1000 πάλι θα τα τρώω όλα για να κάνω μια καλύτερη ζωή. δεν πρόκειται να τα θάβω στον κήπο. το χρήμα φέρνει χρήμα λένε.

.... και η αφραγκία αφραγκία λένε άλλοι.... :P

[Kostas-MotoLover 10.029]

Μην τα ρίχνουμε όλα στην κρίση. Το οτι υπάρχουν κάποιοι θλιβεροί -για εμένα- τύποι που στηρίζουν μικέλ , τζάμπο κοκ έχει να κάνει με άλλα θέματα και όχι με τα λεφτά που έχουν η δεν έχουν στην τσέπη τους.

Θα μου επιτρέψεις Γιάννη να πω ότι η οικονομία δεν (μπορεί να) δουλεύει με συναισθηματισμούς.

Αν θέλουμε μια υγιή οικονομία, η προσφορά και η ζήτηση διαμορφώνει - σε υγιείς συνθήκες φυσικά - τις τιμές με "αποδεκτό" τρόπο.

Αν ας πούμε εμείς προσπερνάμε το φτηνότερο (αν φυσικά μας ικανοποιεί και η ποιότητα) για να "στηρίξουμε" τάχαμου κάποιους "καημένους" - των οποίων τα αποτελέσματα χρήσης των εταιρειών τους ΔΕΝ τα ξέρουμε, όπως και την διαχείριση των χρημάτων που έχει κάνει ο επιχειρηματίας - το μόνο που θα πετύχουμε είναι όχι μόνο να μην πέσουν ποτέ οι τιμές, αλλά θα αυξάνονται κιόλας, αφού θα έχουν βρει τα κορόϊδα.

Δηλ. σε απλά Ελληνικά, δεν καταλαβαίνω γιατί να "υποστηρίξω" τον "καημένο" φούρναρη πχ, που ποτέ του δεν κόβει απόδειξη (άρα καρπώνεται ΟΛΟΝ τον ΦΠΑ που στην τιμή ΕΓΩ του το πληρώνω και δεν μου το αφαιρεί), αγοράζει βίλες, εξοχικά και κότερα (που φυσικά ΕΓΩ δεν τα γνωρίζω) και κυκλοφοράει με το Καγιέν των 4,5 λίτρων, περασμένο φυσικά στα έξοδα της εταιρείας που δεν δικαιολογείται από το αντικείμενο της εταιρείας, αλλά το κάνει επειδή το κράτος το έχει επιτρέψει (πολύ κακώς για μένα) για να μην πληρώνει απ' την τσέπη του...... εις υγείαν των κορόϊδων δηλαδή.

Υπάρχουν και ένα σωρό άλλοι παράγοντες που καθορίζουν την πορεία μιας επιχείρησης και θα μπορούσαμε να γράφουμε κατεβατά.

- Το επιχειρηματικό προφίλ (είναι ικανός? ή είναι κάποιος που ντε και καλά ήθελε ν' ανοίξει ένα μαγαζί για να το παίζει Αφεντικό και να πιάσει την καλή)

- Γνωρίζει το αντικείμενο ή καλούμαι να στηρίξω έναν άσχετο κομήτη του χώρου?

- Ξέρει να διαχειριστεί τις καταστάσεις ή μου γυρνάει στα μπουζούκια με τις γκόμενες και μετά κλαίγεται "δε βγαίνω μάνα μου, πέφτω έξω"?

- Έκανε έρευνα αγοράς για το αντικείμενο που διάλεξε ή ό,τι τύχει?

- Ήταν επιλογή του ή όνειρο (και επιδότηση συχνά) των γονιών?

Και τι νομίζατε οτι ειναι η κρίση; Ευκαιρίες σε όλους θα δώσουν; Η κρίση και ο άκρατος νεοφιλελεύθερισμος θα δώσουν περισσότερα στο κεφάλαιο. Οι πολλές μικρές επιχείρησεις, που ηταν μεγάλο κομμάτι της ελληνικής οικονομίας, θα γίνουν ενα μεγάλο μαγαζι για την κονομα του ενός.

Και οποίος έχει αντίρρηση να μου πει τι βρίσκει πιο φτηνό σημερα σε σχέση με πριν την κρίση ( εξαιρείται το πετρέλαιο που ειναι χρηματιστηριακό προϊόν)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα και δαιμονοποιούμε πράγματα που δεν ευθύνονται.

Ναι, έτσι είναι όπως τα λες, ότι δηλ. οι τιμές σε βασικότατα αγαθά εν καιρώ κρίσης δεν έπεσαν καθόλου. Μη σου πω αυξήθηκαν κιόλας αρκετά.... πχ το φρέσκο γάλα απ' τα προκλητικότερα παραδείγματα όταν έχει 1,60-1,80 το λίτρο και σε άλλες χώρες με υψηλότερο βιοτικό επίπεδο έχει κάτω του ευρώ!!!! Και επιμένουν οι εταιρείες μας να μην το ρίχνουν (στη λογική του τί θα κάνεις ρε κακομοίρη, θα το πάρεις θες δε θες).

Γι' αυτό όμως δε φταίει το καπιταλιστικό σύστημα. ΌΤΑΝ δουλεύει με σωστούς όρους, δουλεύει σχετικά ικανοποιητικά. Αλλά αυτό απαιτεί και υποδομές, ελέγχους, τιμωρία.

Εδώ δεν υπάρχει τίποτα απ' αυτά. Και για να μην αδικούμε οικονομικά μοντέλα, στο Elladistan δεν υπάρχει καπιταλιστικό σύστημα. Υπάρχει ένα άκρως αισχρό - μονοπωλιακό - φεουδαρχικό - αλήτικο - τσαμπουκαλίστικο και με όρους La Mafia σύστημα που δεν υπακούει σε κανόνες και περιορισμούς, γιατί πολύ απλά έχει τις πλάτες του συστήματος ολίγων αλητών που κυβερνάνε.

Η τελευταία "μόδα" εισχώρησης αυτών στην πολιτική για να περνάνε ό,τι θέλουν χωρίς να δίνουν στόχο μπαίνοντας οι ίδιοι στη Βουλή, είναι τα παντρολογήματα γόνων τους με πολιτικούς. Αρκετά τα παραδείγματα όπου ο γιος πχ του εφοπλιστή παντρεύεται τη βουλευτίνα - υπουργό. Τί νομοσχέδια λέτε να περνάει η τύπισσα αν όχι αυτά που βολεύουν τον αντρούλη της?

Σε πιο σοβαρές χώρες όπου υπάρχει υγιής ανταγωνισμός, αλλά και σωστή καταναλωτική παιδεία και οργανώσεις καταναλωτών (εμπάργκο), οι εταιρείες δεν μπορούν να κάνουν όσα κάνουν εδώ οι δικές μας αλλά και οι ξένες που αλλού δεν μπορούν.

Θα μου πεις είναι δηλ. Παναγίες? Όχι βέβαια. Όπου μπορούν θα αισχροκερδίσουν, αλλά συχνά πληρώνουν και ακριβό τίμημα γι' αυτό όταν τους πάρουν χαμπάρι.

Βρίσκουν άλλους τρόπους να κερδίζουν περισσότερα (πχ μετεγκατάσταση σε χώρες με φτηνότερο εργατικό κόστος που βλέπουμε ως κανόνα να ισχύει πια, συμμαχίες εταιρειών για μείωση κόστους μέσω χρήσης ίδιων εξαρτημάτων κλπ).

Αυτά όμως δεν είναι απαραίτητα εις βάρος του καταναλωτή. Αν είναι φτηνιάρικα ναι. Πολλές φορές όμως είναι και υπέρ, αφού δίνουν αρκετή σημασία στη φήμη τους (όσοι δίνουν).

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 30 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[eko 208]

Για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα και δαιμονοποιούμε πράγματα που δεν ευθύνονται.

Ναι, έτσι είναι όπως τα λες, ότι δηλ. οι τιμές σε βασικότατα αγαθά εν καιρώ κρίσης δεν έπεσαν καθόλου. Μη σου πω αυξήθηκαν κιόλας αρκετά.... πχ το φρέσκο γάλα απ' τα προκλητικότερα παραδείγματα όταν έχει 1,60-1,80 το λίτρο και σε άλλες χώρες με υψηλότερο βιοτικό επίπεδο έχει κάτω του ευρώ!!!! Και επιμένουν οι εταιρείες μας να μην το ρίχνουν (στη λογική του τί θα κάνεις ρε κακομοίρη, θα το πάρεις θες δε θες).

Γι' αυτό όμως δε φταίει το καπιταλιστικό σύστημα. ΌΤΑΝ δουλεύει με σωστούς όρους, δουλεύει σχετικά ικανοποιητικά. Αλλά αυτό απαιτεί και υποδομές, ελέγχους, τιμωρία.

Εδώ δεν υπάρχει τίποτα απ' αυτά. Και για να μην αδικούμε οικονομικά μοντέλα, στο Elladistan δεν υπάρχει καπιταλιστικό σύστημα. Υπάρχει ένα άκρως αισχρό - μονοπωλιακό - φεουδαρχικό - αλήτικο - τσαμπουκαλίστικο και με όρους La Mafia σύστημα που δεν υπακούει σε κανόνες και περιορισμούς, γιατί πολύ απλά έχει τις πλάτες του συστήματος ολίγων αλητών που κυβερνάνε.

Σωστα τα λες για το καπιταλιστικο συστημα, η διαφορα ειναι οτι εφαρμοζεται σε σοβαρα κρατη, οχι σε μπαχαλα σαν το δικο μας

[pipingtom83 191]

τι σχέση έχει τώρα αυτό που λες; καμία...

βγάζει νόημα αυτό που λες; κανένα...

Αγαπητέ Ravedark,

αν διάβαζες ολόκληρη την μεταξύ εμού και του άλλου φίλου αλληλογραφία θα 'έβλεπες την σχέση.

''Ας μου δίνανε και μένα 250-300.000 ευρω τον χρόνο.....'' και ''.Δηλαδή να έπαιρνα 85 χήνες ανά δυο χρόνια,θα ζοριζόμουν λιγάκι να τα βγάλω πέρα αλλά θα'μουν 1ος μαγκας στα μάτια των άλλων με την μεγαλοκαρδία μου.'' γράφει ο dominatoras πιο πάνω!

Και ποιος είναι αυτός ο πολίτης, λέω εγώ, που αξίζει να παίρνει 200-300,000 τον χρόνο χωρίς να έχει κάνει τίποτε γιαυτό ώστε να το θέτει έστω και σαν υπόθεση? Τι έχει κάνει στην ζωή του για να βγάζει τόσα χρήματα?

Θα μου πείς και ο ΠτΔ τι έχει κάνει στην δική του ζωή για να βγάζει τον υψηλό μισθό του? πολύ απλά έχει ξοδέψει πολλαπλάσια χρήματα στο παρελθόν για να είναι σήμερα ΠτΔ παίρνοντας τεράστιο ρίσκο για το ΑΝ θα του βγει. σαν ένας καλός κι έξυπνος επιχειρηματίας που ξεκινά από το μηδέν. Γιατί ΤΙ νομίζεις? η πολιτική είναι μια επιχείρηση απλωμένη σε πολλά επίπεδα. Ξεκινά από τον απλό συνδικαλισμό και φτάνει στην ΠτΔ.

Γιατί δεν παίρνει και ο φίλος το ανάλογο ρίσκο? μπορεί και να του βγει σε 40 χρόνια!

Γιαυτό υπάρχει σχέση, δεν μπορεί κανείς να λέει, έστω κι υποθετικά, ''ας έπαιρνα τόσα...'' αν δεν έχει προσπαθήσει προς αυτήν την κατεύθυνση δημιουργώντας με τα χρόνια το σχετικό το υπόβαθρο και παίρνοντας τεράστια οικονομικά κι όχι μόνον, ρίσκα για να φτάσει αυτόν που σήμερα βγάζει αυτά που μόνον να ονειρευτεί μπορεί ο ίδιος.

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 30 , 2015 από τον pipingtom83

[Gouky7 8.593]

Κώστα μου , δεν υπάρχει Ελληνική γειτονιά που να μην έχει ΕΝΑΝ φούρνο που να πληροί τις προϋποθέσεις που αναφέρεις εκτός αν η Νέα Σμύρνη είναι τόσο μπροστά σε σχέση με άλλα μέρη. Άρα γιατί να πάω στον Βενέτη και τον κάθε Βενέτη και στο κάθε Μικέλ και βασικά εγώ μετά από ποιον θα συντηρήσω το δικό μου μαγαζί; Από τον Λαρισσαίο ή από τις πολυεθνικές; Γιατί αν δεν έχει ο φούρναρης , ο καφετζής , ο βιβλιοπώλης κοκ λεφτά τότε κι εγώ κάποια στιγμή θα αναγκαστώ να κλείσω.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Κώστα μου , δεν υπάρχει Ελληνική γειτονιά που να μην έχει ΕΝΑΝ φούρνο που να πληροί τις προϋποθέσεις που αναφέρεις εκτός αν η Νέα Σμύρνη είναι τόσο μπροστά σε σχέση με άλλα μέρη. Άρα γιατί να πάω στον Βενέτη και τον κάθε Βενέτη ο Βενέτης νομίζω είναι πολύ ακριβός, εγώ τουλάχιστον δεν πατάω... και στο κάθε Μικέλ και βασικά εγώ μετά από ποιον θα συντηρήσω το δικό μου μαγαζί; Από τον Λαρισσαίο ή από τις πολυεθνικές; Γιατί αν δεν έχει ο φούρναρης , ο καφετζής , ο βιβλιοπώλης κοκ λεφτά τότε κι εγώ κάποια στιγμή θα αναγκαστώ να κλείσω.

Δε λέω πως δεν είναι σωστό το σκεπτικό σου, αλλά υπάρχουν και περιορισμοί, δεν μπορώ να το βλέπω έτσι στεγνά και μονόδρομα. Το παιχνίδι δεν παίζεται μόνο ανάμεσα σε πολυεθνική και μικρομαγαζάτορα, αλλά και μεταξύ τους. Αυτό λέω.

πχ έχω φούρνο στη γειτονιά μου που έχει το ψωμί 0,70 και άλλον λίγο πιο πέρα στο Γέρακα 0,50 με ωραιότατο ψωμί που δεν υπολείπεται σε κάτι απ' τον άλλον.

Μοιραία και αν μου έπεφτε πιο κοντά ο 2ος, τον 1ο τον είχα χεσ μένο.

Και μη σου φαίνεται λίγο το 0,20 διαφορά. Εγώ το βλέπω ως ποσοστό: 40% ακριβότερος για το ίδιο προϊόν!!!

Υ.Γ.

Σημειωτέον ότι όπως έχω πει κι άλλες φορές - και το τηρώ απαρέγκλιτα - στηρίζω έμπρακτα όλους τους καλούς επαγγελματίες λέγοντάς τους πόσο ευχαριστημένος είμαι (ανοιχτά να τ' ακούνε κι άλλοι) και διαφημίζοντάς τους σε φίλους / συγγενείς.

Έτσι ξερά και χωρίς σημάδι ότι αξίζει, δεν πάω (και δεν μπορώ εκ των πραγμάτων) να στηρίξω τον πάσα ένα.

Θέλω δείγμα γραφής. Είναι στάση ζωής αυτό.

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 30 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[hayabusas 4.126]

Μην ξεχνατε και το Γρηγορη στην κουβεντα.

[pit_hal 2.758]

Το γάλα πάντως (ειδικά μετά την αλλαγή σε 7 ημερών) έχει πέσει η τιμή του. έχει απο 1 ευρώ εώς όσο θές αλλά ας πούμε τα γάλατα της σειράς, μεβγάλ, σεργάλ, ροδόπη παίζουν στο 110-120 το λίτρο. με 2,20 παίρνω το μεβγάλ το 2λιτρο.

τώρα αν θές κανένα όλυμπος και μάρκες πιο μικρές και ποιοτικές πάς και στο 1,5 ή σε βιολογικά πιο πολύ.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Μην ξεχνατε και το Γρηγορη στην κουβεντα.

Θα ήμουν ο αρμοδιότερος για να μιλήσω (ως πρώην διαχειριστής των οικονομικών), αλλά εννοείται δεν θα το κάνω για δεοντολογικούς λόγους.......

[Mr.Slow 5.568]

Όσον αφορά τα 751, μην ξεχνάμε πως δεν είναι άιντε έτσι απλά μόνο ο ιδιωτικός τομέας και κλάιν δεν παθαίνει τίποτα το κράτος. Πρωτίστως, τα 751 είναι πλέον κοντά δυο κατοστάρικα πάνω απ'τον τωρινό βασικό. Το αναφέρω γιατί δεν είναι ασήμαντο ποσό στις μέρες μας τα δυο κατοστάρικα.

Πέραν αυτού, το κράτος έχει παντού δουλειές με ιδιωτικές εταιρίες. Παντού. Για ψάξτε να δείτε για κανένα διαγωνισμό καθαριότητας, catering, υλικών κτλ. κτλ. κτλ. Όλα ανατίθενται σε ιδιωτικές εταιρίες, και μάλιστα συνήθως σε τιμές ξεφτίλα για τα δεδομένα του εκάστοτε έργου/διαγωνισμού. Βάλε τώρα να έχει λοιπόν ο όποιος επιχειρηματίας του έργου να δώσει σε κάθε υπάλληλο δυο κατοστάρικα πάνω. Τι σημαίνει αυτό; Ότι αναγκαστικά από τα 500.000 γιούρια που ήταν πριν το έργο θα πάει στα 700.000 γιούρια. Ποιος τα πληρώνει αυτά τα 200.000 παραπάνω; Το κράτος. Ποιος πληρώνει το κράτος; Μαντέψτε.

Φυσικά η εναλλακτική είναι να παραμείνει το ποσό στα 500.000, ο μισθός να πάει στα 751 κι ο εκάστοτε επιχειρηματίας να δώσει δρόμο σε 4-5 υπαλλήλους για να τα φέρει στα ίσα. Πράγμα που πάλι από κάπου θα "κόψει". Συνήθως εις βάρος της σωστής πλήρωσης του έργου και φυσικά στην αύξηση (πάλι) της ανεργίας.

Γενικά, εύκολο και αναίμακτο δεν το λες. Δεν είναι απόφαση που μπορεί να βγει "σκέτη". Θέλει ελαφρύνσεις σε άλλους δέκα παρατρεχάμενους τομείς για να ξανανέβει ο βασικός.

[middlevillager 949]

Μπορεί να κοστίσουν κάτι παραπάνω τα δημόσια έργα αλλά θα αυξηθεί κι η κατανάλωση.

[Krosfala 1.107]

Όσον αφορά τα 751, μην ξεχνάμε πως δεν είναι άιντε έτσι απλά μόνο ο ιδιωτικός τομέας και κλάιν δεν παθαίνει τίποτα το κράτος. Πρωτίστως, τα 751 είναι πλέον κοντά δυο κατοστάρικα πάνω απ'τον τωρινό βασικό. Το αναφέρω γιατί δεν είναι ασήμαντο ποσό στις μέρες μας τα δυο κατοστάρικα.

Πέραν αυτού, το κράτος έχει παντού δουλειές με ιδιωτικές εταιρίες. Παντού. Για ψάξτε να δείτε για κανένα διαγωνισμό καθαριότητας, catering, υλικών κτλ. κτλ. κτλ. Όλα ανατίθενται σε ιδιωτικές εταιρίες, και μάλιστα συνήθως σε τιμές ξεφτίλα για τα δεδομένα του εκάστοτε έργου/διαγωνισμού. Βάλε τώρα να έχει λοιπόν ο όποιος επιχειρηματίας του έργου να δώσει σε κάθε υπάλληλο δυο κατοστάρικα πάνω. Τι σημαίνει αυτό; Ότι αναγκαστικά από τα 500.000 γιούρια που ήταν πριν το έργο θα πάει στα 700.000 γιούρια. Ποιος τα πληρώνει αυτά τα 200.000 παραπάνω; Το κράτος. Ποιος πληρώνει το κράτος; Μαντέψτε.

Φυσικά η εναλλακτική είναι να παραμείνει το ποσό στα 500.000, ο μισθός να πάει στα 751 κι ο εκάστοτε επιχειρηματίας να δώσει δρόμο σε 4-5 υπαλλήλους για να τα φέρει στα ίσα. Πράγμα που πάλι από κάπου θα "κόψει". Συνήθως εις βάρος της σωστής πλήρωσης του έργου και φυσικά στην αύξηση (πάλι) της ανεργίας.

Γενικά, εύκολο και αναίμακτο δεν το λες. Δεν είναι απόφαση που μπορεί να βγει "σκέτη". Θέλει ελαφρύνσεις σε άλλους δέκα παρατρεχάμενους τομείς για να ξανανέβει ο βασικός.

Ρε παιδες παμε καλα?Βρισκουμε αρνητικα στο να πανε οι μισθοι εκει που ηταν πριν λιγα χρονια..

Στο ελαχιστο δλδ που χρειαζεσαι για να επιβιωνεις?Ειμαστε σοβαροι?Ελεος

[Axeas12 86]

ΣΗΜΕΡΑ ΦΑΓΑΝΕ ΠΟΡΤΑ

...και συνεχίζουμε.

[Mr.Slow 5.568]

Ρε παιδες παμε καλα?Βρισκουμε αρνητικα στο να πανε οι μισθοι εκει που ηταν πριν λιγα χρονια..

Στο ελαχιστο δλδ που χρειαζεσαι για να επιβιωνεις?Ειμαστε σοβαροι?Ελεος

Ναι, επειδή είμαι κατά του ν'ανέβει ο βασικός και γουστάρω να παίρνω λιγότερα το'γραψα, όντως, έλεος. Άμα δεν το πιάνεις, να σ'το κάνω πιο λιανά.

Αν έχεις μια Χ επιχείρηση και έχεις 4 υπαλλήλους από 586 ευρώ ο καθένας, δίνεις 2344 γιούρια το μήνα.

Αν ο βασικός πάει στα 751 και εσύ έχεις ακριβώς τα ίδια έσοδα/έξοδα πόσους υπαλλήλους θα μπορέσεις να κρατήσεις;

Το ίδιο θα σκεφτεί (και θα πράξει) ο οποιοσδήποτε εργοδότης, αν, όπως προείπα, δεν αλλάξουν μαζί κι άλλα τόσα συγγενή πράγματα.

[Krosfala 1.107]

Τοτε να κανουμε το μισθο 20ευρω/μηνα να βρουμε ολοι δουλεια ρε μαν.

Τα πραματα ειναι τοσο απλα που με φαινεται αστειο να τα αναλυω ανιγουει(που λενε και οι αγγλοι).

Παιρνω 300/μηνα θα ψωνισω 1 ζευγαρι παπουτσια καθε 2χρονια.

Παιρνω 800 μπορει να ψωνισω και 2το χρονο και παει λεγωντας.

Α επισης με 750 μπορει και να βγαλω το μηνα...

Ξες τι με ενοχλει απειρα?

Προσπαθησαν τα τελευταια χρονια να μας κανουν βουλγαρια

και τωρα βρισκουμε να γκρινιαζουμε για τα πιο αυτονοητα.

Οι ανθρωποι τωρα ξεκινησανε μετα απο 50χρονια λεηλασιας στο κρατικο χρημα

ας τους αφησουμε ρε σεις ενα 6μηνο να δουμε τι κανουνε.

Τα νευρα μου και να φανταστεις δεν τους ψηφισα!!

Βγαλανε τα καγκελα απ τη βουλη,κυκλοφορουν χωρις 40μπατσους προστασια

εγω τους γουσταρω αλλα ειμαστε σκατα λαος ρε μαγκες,σκατα.

Ενα ματσο κλαψομ@υνιδες,γκρινιαρηδες και αμπελοφιλοσοφοι.Αυτο ειμαστε,κι εγω πρωτος απ ολους

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 30 , 2015 από τον Krosfala

[Mr.Slow 5.568]

Δεν καταλαβαινόμαστε, άστο.

[Axeas12 86]

Ναι, επειδή είμαι κατά του ν'ανέβει ο βασικός και γουστάρω να παίρνω λιγότερα το'γραψα, όντως, έλεος. Άμα δεν το πιάνεις, να σ'το κάνω πιο λιανά.

Αν έχεις μια Χ επιχείρηση και έχεις 4 υπαλλήλους από 586 ευρώ ο καθένας, δίνεις 2344 γιούρια το μήνα.

Αν ο βασικός πάει στα 751 και εσύ έχεις ακριβώς τα ίδια έσοδα/έξοδα πόσους υπαλλήλους θα μπορέσεις να κρατήσεις;

Το ίδιο θα σκεφτεί (και θα πράξει) ο οποιοσδήποτε εργοδότης, αν, όπως προείπα, δεν αλλάξουν μαζί κι άλλα τόσα συγγενή πράγματα.

Υπαρχει ομως και μια αλλη οπτική γωνια, αν ο βασικός πάει 2 ευρω και 34 λεπτά τότε προσλαμβάνεις 100 υπάλληλους με 2,34χ100 δίνεις πάλι 2340 ευρώ και λύνεις άμεσα και το πρόβλημα της ανεργίας στην χώρα

Ηταν σχέδιο του αντωνακη αλλα διαφώνησε ο ελληνικος λαός

[Schumi 8.191]

Τι λες βρε Slow? Τι λες βρε αγόρι μου;

Γιατί το βλέπεις με παρωπιδες το θέμα;

Πάλι στον εργοδότη γυρνανε αυτά τα λεφτά. Έλεος.

Ο εργαζόμενος που θα τα πάρει λες να τα κάνει μασουρι και κομποδεμα;

Αν πάρει 250€ παραπάνω θα τα διαθέσει στην αγορά... Έλεος. Δείτε λίγο παραπέρα από την σκιά...

Θα τα διαθέσει να βάλει λίγο πετρέλαιο παραπάνω, να πάρει κάτι παραπάνω από το σούπερ μάρκετ, να κάνει ένα δώρο στο παιδί του. Κάτι που τόσα χρόνια με τα 500, εκ των πραγμάτων ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ.

Πόσο στενομυαλια και κοντοφθαλμισμος πια;

Προσπαθούν να σε βοηθήσουν και λες όχι... Εκεί έχουμε φτάσει.

Δεν ξέρουμε αν μας φτυνουν ή αν βρέχει...