Εκλογές 2015: Να μοιραστούμε τις σκέψεις μας

[tre 4.529]

Μάγκες πιάστε τα γιοφύρια !

Μέρκελ κλάσε μας τ’ αρ***ια !

[Chris1981 2.354]

Ήταν μια τεράστια συγκέντρωση.

Συνεχίζουμε την Κυριακή 15 Φλεβάρη - 4μ.μ, στο Σύνταγμα, σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας και σε δεκάδες πόλεις του εξωτερικού.

Ανάσα Αξιοπρέπειας - Μέρα Πανευρωπαϊκής Δράσης και Αλληλεγγύης.

https://www.facebook.com/events/1456814541227075/permalink/1459118787663317/

[Kostas-MotoLover 10.029]

Ήταν μια τεράστια συγκέντρωση.

Συνεχίζουμε την Κυριακή 15 Φλεβάρη - 4μ.μ, στο Σύνταγμα, σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας και σε δεκάδες πόλεις του εξωτερικού.

Ανάσα Αξιοπρέπειας - Μέρα Πανευρωπαϊκής Δράσης και Αλληλεγγύης.

https://www.facebook...59118787663317/

Γιατί όχι Δευτέρα 16/02 ? Τί βαρύτητα έχει η Κυριακή?

[Kostas-MotoLover 10.029]

-----> <-----

[Attreidis 766]

Δεν ξέρω μήπως το έχει βάλει κάποιος πιο πριν αλλά μου άρεσε ο τύπος.

[Axeas12 86]

Ήταν μια τεράστια συγκέντρωση.

Συνεχίζουμε την Κυριακή 15 Φλεβάρη - 4μ.μ, στο Σύνταγμα, σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας και σε δεκάδες πόλεις του εξωτερικού.

Ανάσα Αξιοπρέπειας - Μέρα Πανευρωπαϊκής Δράσης και Αλληλεγγύης.

https://www.facebook...59118787663317/

Τοσο καιρό ψήφιζαν οτι μέτρο γούσταραν και δεν έβγαινε ούτε ενας στον δρόμο δεν διαμαρτυρόταν κανείς, ολοι κολλημένοι στους καναπέδες άκουγαν με το στομα ανοιχτό τα μετρα, τις μειώσεις στους μισθούς, τις συντάξεις, την καταστροφή της παιδείας και του κοινωνικού κράτους, μόλις βγήκε ο συριζα όλοι στο δρόμο

Ξερεις πως λεγετε αυτό, θα το πω ευγενικά, γιαλαντζί επανάσταση

[CptAngel 4.604]

Τοσο καιρό ψήφιζαν οτι μέτρο γούσταραν και δεν έβγαινε ούτε ενας στον δρόμο δεν διαμαρτυρόταν κανείς

Σε αλλη χωρα ζεις?

[g.papas 1.004]

Σε αλλο καναπε

[agamoi-thytai 155]

Ντάκς, που νομίζει ότι βρίσκεται ;

Να εχει εκμετάλλευση ο Δήμος μαζί με ιδιώτες τις ανεμογεννήτριες ώστε ο δημότης να μην πληρωμή ρεύμα ;

Ρεεεεεεε τι θα κάνουν οι άλλοι ; Πως θα μας πουλήσουν το ρεύμα ακριβά, πως θα ζήσει η ΔΕΗ και τα υπόλοιπα γαλλικά τσιράκια ;

Ρε δεν ντρέπεται ;

[naftilos 4.505]

Δεν ξέρω μήπως το έχει βάλει κάποιος πιο πριν αλλά μου άρεσε ο τύπος.

Τον ηγαπισα σφόδρα τον σύντεκνο. Σφόδρα λέμε. :wub:

Αν την ώρα που αναφερόταν στο Βενιζέλο κατέβαινε κιόλας απο το βήμα να πάει να τον πλακώσει στα μπουνιδια, θα πήγαινα σπίτι του να ξαπλώσω μπροστά στην πόρτα του σπιτιού του να κάνω το χαλάκι στην εξώπορτα του, να με πατάει κάθε που θα μπαίνει και θα βγαίνει.

[apathie 215]

Είμαστε γραφικοί σαν λαός πως να το κάνουμε.

Θυμάμαι και με τους αγανακτισμένους παλιά κάποιοι το βιωναν έντονα το θέμα. Νόμιζαν θα έριχναν την κυβέρνηση αν έκλειναν το σύνταγμα κάθε απόγευμα..

Ε ρε λαουτζίκος που καταντήσαμε..

Sent from GT-N7100 using tapatalk PRO

[pipingtom83 191]

Σε αλλη χωρα ζεις?

Έχεις αναρωτηθεί ΕΣΥ και οι υπόλοιποι για ποιό πράγμα ψηφίσατε - ΑΝ ψηφίσατε -τον συγκεκριμένο Πρωθυπουργό? Μάλλον όχι!!

Διότι όλα αυτά που λέτε περί ''Εθνικής Υπερηφάνιας'', ''πραγματικής διαπραγμάτευσης'' περί ''ανασών'' και άλλα όμορφασ το αυτί δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα και αυτό που θα γίνει στο τέλος.

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα αρχίζοντας και τελέιώνοντας στο χθεσινό έκτακτο Eurogroup αναλύοντας τις προεκλογικές ''εξαγγελίες'' αλλάι και τις ''επιτυχίες'' αν ευοδωθούν οι ''προσπάθειες'' του Πρωθουργού μας στην ευρώπη.

- 1η "εξαγγελία - επιτυχία"

«Ούτε η τρόικα, ούτε το μνημόνιο υπάρχουν», και πρόσθεσε «θα επικοινωνούμε με τους θεσμικούς μας εταίρους.

Συμφωνία και επικοινωνία κυρίως με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και φυσικά, και με ΕΚΤ και ΔΝΤ

θα είμαστε σε διαρκή επικοινωνία για να βρίσκουμε κοινά αποδεκτές λύσεις».

Δηλαδή, μετά από "σκληρή" διαπραγμάτευση

θα μετονομάσουμε την τρόικα σε «θεσμικούς εταίρους».

Επίσης μάλλον δεν του έχει γνωστοποιηθεί ότι η Ε.Κ.Τ. θεωρείται πιθανόν να μην συμμετέχει πλέον άμεσα αλλά μέσω του E.S.M.

ενώ η κατάργηση της τρόικα ήταν στο προεκλογικό πρόγραμμα του Jean Claunt Juncker κατά τις ευρωεκλογές.

- 2η "εξαγγελία - επιτυχία"

«θα οδηγήσει και σε τεχνική λύση για την

απομείωση του χρέους.....

»

μα, προεκλογικά έλεγαν ότι η μόνη αποδεκτή λύση είναι η

«διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους»,

από εκείνο το σημείο φτάσαμε στην απομείωση του χρέους; ¨οποιος ΄'εχει στοιχειώδεις γραμματικές γνώσεις ξέρει ότι

''απομείωση''= περαιτέρω μείωση, ελάττωση

ενω

''διαγραφή''= σβήσιμο, αφαίρεση, κατάργηση

. Με απλά ελληνικά, θα απομειώσουμε το χρέος πληρώνωντας κανονικα τις δόσεις του και δεν θα το διαγράψουμε (μέρος του) ούτως ώστε από 180% του ΑΕΠ να γίνει σε μια μέρα π.χ. 120% του ΑΕΠ.

Πλήρης συμόρφωση και μεταμόρφωση λέγεται αυτό ¨η αλλιώς ''κωλοτούμπα''.

- 3η "εξαγγελία - επιτυχία"

«σε ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο με τους εταίρους», δηλαδή τώρα μόλις

μάθαμε το νέο όνομα του μνημονίου «κοινωνικό συμβόλαιο».

Να θυμίσω (-ουμε) στον Κο. Πρωθυπουργό ότι ο όρος ‘’κοινωνικό συμβόλαιο’’ πρωτοχρησιμοποιήθηκε και κακοποιήθηκε βάναυσα από το ίνδαλμα του τον Ανδρέα και επαναχρησιμοποιήθηκε από τον Γ.Α.Π. με γνωστά και πάλι αποτελέσματα;

Ας το υπενθυμίσω σε όλους εσάς διότι ο ίδιος Ο Κος Πρωθυπουργός το γνωρίζει πολύ καλά και γιαυτο το χρησιμοποιεί. Ξέρει την απήχηση του όρου στον κόσμο που τον ακούει στην ελλάδα.

- 4η "εξαγγελία - επιτυχία"

«Εμείς συζητάμε για τη δυνατότητα να συμφωνήσουμε ένα πρόγραμμα-γέφυρα....»

Από την άλλη, μας λέει ότι χρειάζεται να χρηματοδοτηθεί με μερικά δις ακόμη, χωρίς να έχει κανέναν έλεγχο βεβαίως-βεβαίως, για να εφαρμόσει το "πρόγραμμα" του, δηλαδή να ιδρύσει ο Λαφαζάνης κολχόζ, να επαναφέρει ο Μπαλτάς το μπάχαλο στην παιδεία και ειδικά στα Α.Ε.Ι., να σταματήσει τις ιδιωτικοποιήσεις ο Λαφαζάνης -και πάλι- ο Σπιρτζής(στέλεχος του ΠΑΣΟΚ), ο Σταθάκης, ο Δρίτσας κλπ, να επαναπροσλάβει όσους απολύθηκαν ο Κατρούγκαλος, να επαναφέρει τα προνόμια των συνδικαΛΗΣΤΩΝ -όσα καταργήθηκαν- ο Σκουρλέτης και πάει λέγοντας.....μάλλον για τρελούς στην Ευρώπη ψάχνει ο ο νέος Πρωθυπουργός...

5η "εξαγγελία - επιτυχία"

«οι μεταρρυθμίσεις του μνημονίου είναι ένα θέμα που θα πρέπει να το εξετάσουμε.

Πολλές από τις μεταρρυθμίσεις που περιλαμβάνει

πρέπει να τις δούμε,

κυρίως αυτές που αποκαθιστούν ένα αίσθημα δικαίου.

»

Δηλαδή Κε Πρωθυπουργέ είχε και καλές μεταρρυθμίσεις το μνημόνιο; και γιατί Κε Πρωθυπουργέ δεν τις προωθούσατε, όσο είσαστε στην αντιπολίτευση; Γιατί λέγατε όχι σε όλα;

Πάντως ο Juncker σε παράλληλη συνέντευξη τύπου δήλωσε:

«Η ελληνική κυβέρνηση μας είπε ότι θέλει να καταργήσει κάποια μέτρα γιατί είναι αντικοινωνικά, μπορεί πράγματι να είναι αντικοινωνικά, είπε, όμως,

ένα μέτρο που θα ακυρωθεί θα πρέπει να αντικατασταθεί από νέα μέτρα που θα είναι ισοδύναμα.

Πάνω σε αυτήν τη βάση, τόνισε, προσπαθούμε να βρούμε μια συμφωνία εντός των προσεχών ημερών.»

Μήπως να μας πει ο Κος Πρωιυπουργός ποια μέτρα είναι αντικοινωνικά και με ποια ισοδύναμα θα τα αντικαταστήσει; Διότι αν ο ΕΝΦΙΑ ήταν αντικοινωνικό μέτρο πόσο κοινωνικό μέτρο μπορεί να είναι ο υπέρογκος φόρος που θα επιβληθεί σε όποιον έχει π.χ. κι ενα εξοχικο (ΦΜΑΠ) για να καλυφθούν τα έσοδα και γιαυτούς που έχουν ένα μόνο σπίτι (πρώτη κατοικία) και δεν θα πληρω΄σουν ούτε σεντς?

‘Ετσι για να μην νομίζει κανείς ότι θα υποκύψουν οι δανειστές μας στο παράλογο αίτημα ‘’δώσε μου λεφτά να τα ξοδέψω όπως θέλω εγώ και για την αποπληρωμή τους βλέπουμε στο διηνεκές μέλλον’’

6η "εξαγγελία - επιτυχία"

Μας είπε ότι δεν βρέθηκε απομονωμένος.....ακούγοντας πάντως τις δηλώσεις των υπολοίπων 17....δεν βρέθηκε ούτε ένας να αναφερθεί στην Ελλάδα, βέβαια, οι συνεχώς διαψευδόμενες πηγές του Μεγάρου Μαξίμου, προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο και δηλώνουν ότι στο πλευρό του Κου Πρωθυπουργού στάθηκαν ο Ιταλός πρωθυπουργός M. Renzi, o καγκελάριος της Αυστρίας W. Faymman και ο Ν. Αναστασιάδης.

Αν διαβάσουμε τις δηλώσεις Renzi πόρω απέχουν από στήριξη στον έλληνα Πρωθυπουργό:

«Το κύριο σημείο δεν είναι η ελληνική οικονομική πολιτική. Η κύρια μάχη συνίσταται στο να αλλάξει η ευρωπαϊκή οικονομική πολιτική, ώστε να υπάρξει περισσότερη ευελιξία και ανάπτυξη σε όλη την ευρώπη»

Άλλωστε και πριν μπει στη σύνοδο είχε τονίσει ότι η Ελλάδα πρέπει να σεβαστεί τις υποχρεώσεις της.

Ο Πρωθυπουργός της Φινλανδίας Alexander Stubb είπε: ''Είμαστε 18 χώρες του Ευρό που έχουν δεσμεύσεις κι έπειτα είναι η Ελλάδα που έχει απαιτήσεις'

Από ότι λοιπόν συζητήθηκε εχθές και διαφαίνεται για το μέλλον κατανοήσαμε όλοι με τον καλύτερο τρόπο ότι:

Μετά από "σκληρή διαπραγμάτευση" θα τα αλλάξουμε (όνομα) όλα.......

Υ.Γ.

Να υπενθυμίσω στους επισκέπτες αυτής της σελίδας κι αναγνώστες αυτού του πονήματος ότι εχθές ημέρα του Συμβουλίου Κορυφής ήταν η 12 Φεβρουαρίου 2015 κατά την οποία ο Κος Πρωθυπουργός αποδέχθηκε το 70% του μνημονίου..........πριν ΑΚΡΙΒΩΣ 70 χρόνια, την 12 Φεβρουαρίου 1945 ο Σιάντος, ο Παρτσαλίδης ο Τσιριμώκος και ο Σαράφης υπέγραψαν την συμφωνία της Βαρκιζας, το συνώνυμο της παράδοσης ανευ όρων...........για την ιστορική σύμπτωση και μόνον όσον αφορά τα ανδραγαθήματα της αριστεράς.........

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 13 , 2015 από τον pipingtom83

[Kostas-MotoLover 10.029]

Πως "τα βρήκαν" Τσίπρας – Ντάισελμπλουμ

HuffPost Greece | Κώστας Πουλακίδας

Δημοσιεύθηκε: 13/02/2015 7:14 πμ Ενημερώθηκε: 13/02/2015 7:15 πμ

Το μυστικό της επιτυχίας της ελληνικής κυβέρνησης στην σύνοδο κορυφής ήταν η συνάντηση Τσίπρα – Ντάισελμπλουμ. Με αυτή άνοιξε ο δρόμος για την συμφωνία ενόψει του Eurogroup της Δευτέρας, η οποία συμφωνία πιθανότατα θα περάσει από 1.000 κύματα – ακόμη και μέσα στην ευφορία των ωρών οι γνώστες των μυστικών της διαπραγμάτευσης θεωρούν δύσκολο να βρεθεί λύση μέχρι τη Δευτέρα και εκτιμούν ότι “μπορεί να φάμε και όλο τον Φεβρουάριο και να φτάσουμε στις 28 Φεβρουαρίου οπότε λήγει η παράταση του προγράμματος που ζήτησε η κυβέρνηση Σαμαρά”. Παράγοντες των Βρυξελλών θεωρούν ότι το ΄πολιτικό θέμα που εγείρει η Αθήνα είναι δύσκολο να γίνει αποδεκτό από τους εταίρους.

Η συνάντηση Τσίπρα – Ντάισελμπλουμ πραγματοποιήθηκε το περιθώριο της συνόδου κορυφής, ενώ είχε προηγηθεί και τηλεφωνική επικοινωνία τους. Η συζήτηση ήταν πολιτική και το μήνυμα του πρωθυπουργού πως δεν υπάρχει για την Ελλάδα μνημόνιο και τρόικα, ενώ πρέπει η Ευρώπη να σεβαστεί το αποτέλεσμα των εκλογών.

Εκεί συμφωνήθηκε να αρχίσουν τα τεχνικά κλιμάκια της Ελλάδος (υπό τον Γ. Χαραλαμπάκη) και των ευρωπαϊκών θεσμών να διατυπώνουν την ελληνική πρόταση σε ένα χαρτί με νούμερα – γιατί ο Γιάννης Βαρουφάκης επιδεικτικά δεν το έκανε, παρά την “εντολή” που του είχε δώσει ο Σόιμπλε στην συνάντησή τους (ή ίσως ακριβώς επειδή του είχε δοθεί “εντολή”). Επίσης θα εξετάσουν αν είναι σύμφωνη με τους ευρωπαϊκούς κανονισμούς.

Ο Αλ. Τσίπρας “τούμπαρε” τον Γ. Ντάισελμπλουμ, που το βράδυ της Τετάρτης απειλούσε πως αν δεν υπογραφεί κοινή ανακοίνωση δεν θα υπάρξει καμία συνομιλία των τεχνικών επιτροπών. Τελικά έγιναν και τα δύο που ήθελε η ελληνική πλευρά... Οι τεχνικές επιτροπές θα παραδώσουν την εργασία τους στην ομάδα εργασίας του Eurogroup, που με τη σειρά του και υπό τον όρο ότι θα υπάρξει συμφωνία, θα προωθηθεί στους υπουργούς. Το Μαξίμου έσπευσε να εκφράσει την ικανοποίησή του για την μεταστροφή του Νάτισελμπλουμ. Η διαδικασία για τον προωθητικό συμβιβασμό είχε δρομολογηθεί.

Μέσα στη σύνοδο ο Αλ. Τσίπρας περιέγραψε το σχέδιό του σε “τίτλους” και χωρίς να γίνει αναλυτικός, καθώς είχε ήδη κερδίσει την μικρή νίκη με τις τεχνικές επιτροπές.

Από την σύνοδο κορυφής ξεχώρισε η “μαχητικότητα” του Ισπανού Μαριάνο Ραχόι κατά των ελληνικών προτάσεων, ενώ στην αντίθετη κατεύθυνση κινήθηκαν οι ηγέτες των χωρών που είχε πάει ο Αλ. Τσίπρας: Βέλγιο, Ιταλία, Αυστρία, Κύπρος. Η επιθετικότητα του Ραχόι δεν σχολιάσθηκε μόνο από τον Έλληνα πρωθυπουργό (“ήταν ανήσυχος”, είπε στη συνέντευξη τύπου), αλλά και από άλλους Ευρωπαίους παράγοντες. Σύμφωνα με παρατηρητές, ήταν πιο αδιάλλακτος και από την Μέρκελ, που έχει ζητήσει είτε την παράταση του προγράμματος είτε την ολοκλήρωσή του μέχρι τις 28 Φεβρουαρίου.

Link

2 σχόλια δικά μου.

1) ΑΝ ισχύουν όντως αυτά, σημαίνει ότι ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ (όσο τουλάχιστον θυμάμαι) Ελληνική αντιπροσωπεία ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΣΘΕΝΑΡΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.

Δεν ξέρω τί και πόσα θα κερδίσουν, μ' ενδιαφέρει να κερδίσουν κάποια πράγματα που θα φανούν ιδιαιτέρως χρήσιμα για τη μετέπειτα πορεία μας.

Και δε μ' ενδιαφέρει ποσώς ποιά κυβέρνηση και ποιός (πρωθ)υπουργός θα τα καταφέρει. Μου αρκεί που είναι Ελληνική κυβέρνηση και όχι υποταγμένα υποκείμενα.

Αν συνεχίσει έτσι - και έχοντας δείξει εκπληκτικές ικανότητες στις διαπραγματεύσεις - αυτό σημαίνει ότι θα μπορεί να κάνει και σε άλλους τομείς πολλά που δεν έγιναν δεκαετίες επί δεκαετιών.

Αρκεί κι εμείς ως πολίτες να τους στηρίξουμε, γιατί μ' αυτά που μαθαίνω ότι έχουν σταματήσει εντελώς όλοι να πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους προς εφορίες κλπ, απογοητεύομαι.... πάει να μας βοηθήσει κι εμείς του βάζουμε τρικλοποδιές.... σε ποιόν βάζουμε αν όχι σ' εμάς τους ίδιους?

Προσωπικά πλήρωσα και τη δόση Ιανουαρίου για τον ΕΝΦΙΑ και θα πληρώσω με χαρά αυτή τη φορά την τελευταία δόση του Φεβρουαρίου, ελπίζοντας ότι θα πάει για καλό σκοπό.

2) Ο Ραχόϊ δίνει εξετάσεις το πολάκι μου στη Μερκελόγρια?... σα δε ντρέπεται ο ξεφτίλας ο ξεπουλημένος. Δοσίλογος σαν τους δικούς μας είναι κι αυτός, αλλά τον περιμένουν στη γωνία οι Podemos το φθινόπωρο (αν όχι νωρίτερα). Με τις πέτρες θα τον διώξουνε τον πουλημένο.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Ας προσπαθήσω ν' απαντήσω εγώ.... πάρτε βαθιές ανάσες. :lol:

Έχεις αναρωτηθεί ΕΣΥ και οι υπόλοιποι για ποιό πράγμα ψηφίσατε - ΑΝ ψηφίσατε -τον συγκεκριμένο Πρωθυπουργό? Μάλλον όχι!!

Διότι όλα αυτά που λέτε περί ''Εθνικής Υπερηφάνιας'', ''πραγματικής διαπραγμάτευσης'' περί ''ανασών'' και άλλα όμορφασ το αυτί δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα και αυτό που θα γίνει στο τέλος.

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα αρχίζοντας και τελέιώνοντας στο χθεσινό έκτακτο Eurogroup αναλύοντας τις προεκλογικές ''εξαγγελίες'' αλλάι και τις ''επιτυχίες'' αν ευοδωθούν οι ''προσπάθειες'' του Πρωθουργού μας στην ευρώπη.

- 1η "εξαγγελία - επιτυχία"

«Ούτε η τρόικα, ούτε το μνημόνιο υπάρχουν», και πρόσθεσε «θα επικοινωνούμε με τους θεσμικούς μας εταίρους.

Συμφωνία και επικοινωνία κυρίως με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και φυσικά, και με ΕΚΤ και ΔΝΤ

θα είμαστε σε διαρκή επικοινωνία για να βρίσκουμε κοινά αποδεκτές λύσεις».

Δηλαδή, μετά από "σκληρή" διαπραγμάτευση

θα μετονομάσουμε την τρόικα σε «θεσμικούς εταίρους».

Επίσης μάλλον δεν του έχει γνωστοποιηθεί ότι η Ε.Κ.Τ. θεωρείται πιθανόν να μην συμμετέχει πλέον άμεσα αλλά μέσω του E.S.M.

ενώ η κατάργηση της τρόικα ήταν στο προεκλογικό πρόγραμμα του Jean Claunt Juncker κατά τις ευρωεκλογές.

Η συνεχής παρουσία αυτών των "κυρίων" κάθε λίγο και λιγάκι "για να μας ελέγξουν", εκτός του ατιμωτικού του πράγματος οδηγούσε και σε οργή τον κόσμο, μια και ασχολούνταν όλη μέρα οι ειδήσεις με την παρουσία τους και για ποιά πράγματα μας κουνούσαν το δάχτυλο και τί (παράλογες πολλές φορές) αξιώσεις ήγειραν.

Μας αρέσει δε μας αρέσει, ο έλεγχος είναι απαραίτητος. Και γιατί διαχειριζόμαστε ξένα χρήματα και γιατί έχουμε αποδειχθεί αναξιόπιστοι να τα κάνουμε μόνοι μας σωστά. Εδώ μ' αυτούς πάνω απ' το κεφάλι μας και την κομπίνα την κάναμε (ως κυβέρνηση-βουλευτές)

- 2η "εξαγγελία - επιτυχία"

«θα οδηγήσει και σε τεχνική λύση για την

απομείωση του χρέους.....

»

μα, προεκλογικά έλεγαν ότι η μόνη αποδεκτή λύση είναι η

«διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους»,

από εκείνο το σημείο φτάσαμε στην απομείωση του χρέους; ¨οποιος ΄'εχει στοιχειώδεις γραμματικές γνώσεις ξέρει ότι

''απομείωση''= περαιτέρω μείωση, ελάττωση

ενω

''διαγραφή''= σβήσιμο, αφαίρεση, κατάργηση

. Με απλά ελληνικά, θα απομειώσουμε το χρέος πληρώνωντας κανονικα τις δόσεις του και δεν θα το διαγράψουμε (μέρος του) ούτως ώστε από 180% του ΑΕΠ να γίνει σε μια μέρα π.χ. 120% του ΑΕΠ.

Πλήρης συμόρφωση και μεταμόρφωση λέγεται αυτό ¨η αλλιώς ''κωλοτούμπα''.

Καλά, είπαμε και νωρίτερα ότι όποιος πίστευε σε πλήρη διαγραφή και παραμονή κιόλας στο ευρώ και όλα καλά, θα ήταν τουλάχιστον βαριά καθυστερημένος. Εσύ, αν σου δανειστώ 5 χιλ δε θα μου τα ζητήσεις πίσω και μάλιστα επίμονα από μια στιγμή και μετά όταν βλέπεις ότι πάω να στην κάνω γυριστή? Λογικό είναι.

Όμως, αν τεχνικά ή όπως αλλιώς θες πες το, καταφέρουμε το ποσό / ποσοστό του χρέους να μειωθεί σε ανεκτά επίπεδα, με μια παράλληλη βελτίωση των δομών (λέμε ΑΝ τα κάνει), θα σημάνει και σταδιακή εξόφληση μέχρι ενός ποσού απολύτως ελέγξιμου και βελτίωση των όρων διαβίωσης για τους πολίτες.

Αυτό είναι το ζητούμενο και ας είμαστε ρεαλιστές. Όταν πας να διαπραγματευτείς σκληρά, βάζεις στο τραπέζι τα πάντα όλα και περιμένεις να κερδίσεις αυτά που έχεις σκεφτεί απ' την αρχή ότι σε ικανοποιούν.

Με αυτό ως αρχή, προσωπικά ΔΕΝ θα θεωρήσω κωλοτούμπα τα πεπραγμένα

ΑΝ και εφόσον φυσικά είναι ωφέλιμα και δεν περιορίζονται σε απλή αλλαγή ονόματος

.

- 3η "εξαγγελία - επιτυχία"

«σε ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο με τους εταίρους», δηλαδή τώρα μόλις

μάθαμε το νέο όνομα του μνημονίου «κοινωνικό συμβόλαιο».

Να θυμίσω (-ουμε) στον Κο. Πρωθυπουργό ότι ο όρος ‘’κοινωνικό συμβόλαιο’’ πρωτοχρησιμοποιήθηκε και κακοποιήθηκε βάναυσα από το ίνδαλμα του τον Ανδρέα και επαναχρησιμοποιήθηκε από τον Γ.Α.Π. με γνωστά και πάλι αποτελέσματα;

Ας το υπενθυμίσω σε όλους εσάς διότι ο ίδιος Ο Κος Πρωθυπουργός το γνωρίζει πολύ καλά και γιαυτο το χρησιμοποιεί. Ξέρει την απήχηση του όρου στον κόσμο που τον ακούει στην ελλάδα.

Εντάξει. Η ονοματοδοσία είναι μια προσφιλής τακτική για τους πολιτικούς παντού στον κόσμο. Προσωπικά το αποτέλεσμα μ' ενδιαφέρει να είναι σημαντικό.

Τουλάχιστον, οι προηγούμενοι πηγαίνανε σαν τα πρόβατα για σφαγή. Ε, όχι, δεν το προτιμούσα επ' ουδενί. Ήταν χαμένη υπόθεση που τώρα καλούνται άλλοι να αναστρέψουν.

- 4η "εξαγγελία - επιτυχία"

«Εμείς συζητάμε για τη δυνατότητα να συμφωνήσουμε ένα πρόγραμμα-γέφυρα....»

Από την άλλη, μας λέει ότι χρειάζεται να χρηματοδοτηθεί με μερικά δις ακόμη, χωρίς να έχει κανέναν έλεγχο βεβαίως-βεβαίως, για να εφαρμόσει το "πρόγραμμα" του, δηλαδή να ιδρύσει ο Λαφαζάνης κολχόζ, να επαναφέρει ο Μπαλτάς το μπάχαλο στην παιδεία και ειδικά στα Α.Ε.Ι., να σταματήσει τις ιδιωτικοποιήσεις ο Λαφαζάνης -και πάλι- ο Σπιρτζής(στέλεχος του ΠΑΣΟΚ), ο Σταθάκης, ο Δρίτσας κλπ, να επαναπροσλάβει όσους απολύθηκαν ο Κατρούγκαλος, να επαναφέρει τα προνόμια των συνδικαΛΗΣΤΩΝ -όσα καταργήθηκαν- ο Σκουρλέτης και πάει λέγοντας.....μάλλον για τρελούς στην Ευρώπη ψάχνει ο ο νέος Πρωθυπουργός...

- ένα αριστερό μπάχαλο στην παιδεία πολύ το φοβάμαι είναι αλήθεια (βλέπε ρεπούση)

- αν κάποιες ιδιωτικοποιήσεις γίνονται με διαφανείς και συμφέροντες όρους για την πατρίδα, δεν πρέπει να σταματήσουν, συμφωνούμε. Αν όμως κάποιες (φοβάμαι οι περισσότερες) έχουν γίνει ως ξεπούλημα των ασημικών της χώρας, τότε διαφωνώ κάθετα και θα συμφωνούσα με τη διακοπή τους και την επαναφορά τους στον έλεγχο του κράτους.

Μια βασική οικονομική αρχή λέει ότι "δεν ξεπουλάς τον εθνικό πλούτο όταν είσαι στο πάτωμα, διότι προφανώς θα το κάνεις σε εξευτελιστικές τιμές και αδιαφανώς". Συμφωνώ να δοθούν κάποια, που όμως ΔΕΝ θα είναι στρατηγικής σημασίας για τη χώρα και θα σημαίνουν επενδύσεις και ανάπτυξη υποδομών, με παρουσία και ελλήνων στο όλο εγχείρημα (εργάτες, επειχειρήσεις)

- αν απολύθηκαν παράνομα κάποιοι, θα πρέπει να ακυρωθούν οι απολύσεις. Πολύ αυστηρό σε βλέπω σε αυτό, χωρίς ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας μας να ξέρει για τί περιπτώσεις μιλάμε. Αλήθεια, εσύ θα ήθελες να σε απολύσουν χωρίς λόγο, επειδή έτσι απλά σ' εσένα έλαχε ο κλήρος (επειδή δεν ήσουν κωλόβυσμα για να κρυφτείς?). Εδώ μιλάμε για ψυχές φίλε μου και οικογένειες με παιδιά. Και εν πάσει περιπτώσει, το ζητούμενο είναι να υπάρξει δικαιοσύνη. Και δικαιοσύνη δεν είναι να απολύεις κόσμο άδικα απλά για να μειώσεις τον αριθμό των Δ.Υ. (Ας μη μιλήσουμε για τις παραπέρα επιπτώσεις που έχει κάθε απόλυση και δει άδικη, γιατί θα πλατιάσουμε πολύ). Για περιπτώσεις επίορκων συμφωνώ απολύτως.

Να απολυθούν και να μηνυθούν ταυτόχρονα για ζημία του Δημοσίου

.

- για επαναφορά προνομίων των συνδικαλ

η

στών με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Θα ήταν ολέθριο, έχοντας εμπειρία του ρόλου τους τόσα χρόνια. Κηφήνες σε σφηκοφωλιές και στο απυρόβλητο. Ένα πραγματικό βάρος για τους εργαζόμενους,

που στη δύσκολη ώρα όταν ένα-ένα καταλύονταν όλα τα εργασιακά δικαιώματά τους, εκείνοι όχι μόνο δεν το σταμάτησαν, αλλά βρέθηκαν και μπλεγμένοι (δωροδοκημένοι ποικιλοτρόπως) απ' τους κυβερνώντες και τα συμφέροντα.

5η "εξαγγελία - επιτυχία"

«οι μεταρρυθμίσεις του μνημονίου είναι ένα θέμα που θα πρέπει να το εξετάσουμε.

Πολλές από τις μεταρρυθμίσεις που περιλαμβάνει

πρέπει να τις δούμε,

κυρίως αυτές που αποκαθιστούν ένα αίσθημα δικαίου.

»

Δηλαδή Κε Πρωθυπουργέ είχε και καλές μεταρρυθμίσεις το μνημόνιο; και γιατί Κε Πρωθυπουργέ δεν τις προωθούσατε, όσο είσαστε στην αντιπολίτευση; Γιατί λέγατε όχι σε όλα;

Να συμφωνήσω, αλλά τί να λέγανε? Απορρίπτουμε 523 άρθρα του νομοσχεδίου αλλά δεχόμαστε το 1 παρ. 3 και το 4 παρ. 1? Αστείο θα μου φαινόταν, άλλωστε τα νομοσχέδια όταν εγκρίνονται, εγκρίνονται και εφαρμόζονται εν όλω και όχι κατ' επιλογήν άρθρων. Αν δεν αφαιρούνταν όλα τα αρνητικά, τί νόημα είχε?

Πάντως ο Juncker σε παράλληλη συνέντευξη τύπου δήλωσε:

«Η ελληνική κυβέρνηση μας είπε ότι θέλει να καταργήσει κάποια μέτρα γιατί είναι αντικοινωνικά, μπορεί πράγματι να είναι αντικοινωνικά, είπε, όμως,

ένα μέτρο που θα ακυρωθεί θα πρέπει να αντικατασταθεί από νέα μέτρα που θα είναι ισοδύναμα.

Πάνω σε αυτήν τη βάση, τόνισε, προσπαθούμε να βρούμε μια συμφωνία εντός των προσεχών ημερών.»

Μήπως να μας πει ο Κος Πρωιυπουργός ποια μέτρα είναι αντικοινωνικά και με ποια ισοδύναμα θα τα αντικαταστήσει; Διότι αν ο ΕΝΦΙΑ ήταν αντικοινωνικό μέτρο πόσο κοινωνικό μέτρο μπορεί να είναι ο υπέρογκος φόρος που θα επιβληθεί σε όποιον έχει π.χ. κι ενα εξοχικο (ΦΜΑΠ) για να καλυφθούν τα έσοδα και γιαυτούς που έχουν ένα μόνο σπίτι (πρώτη κατοικία) και δεν θα πληρω΄σουν ούτε σεντς?

‘Ετσι για να μην νομίζει κανείς ότι θα υποκύψουν οι δανειστές μας στο παράλογο αίτημα ‘’δώσε μου λεφτά να τα ξοδέψω όπως θέλω εγώ και για την αποπληρωμή τους βλέπουμε στο διηνεκές μέλλον’’

Ο ΕΝΦΙΑ ήταν παράνομος, αντισυνταγματικός και απολύτως παράλογος για 2 λόγους:

1) εφαρμόστηκε καθέτως και οριζοντίως στις πλατιές μάζες και εξαιρώντας τελικά τους προύχοντες, που με τον έναν ή άλλον τρόπο γλίτωναν την καταβολή (λέγε με MALL και άλλα ωραία παραδείγματα). Δηλ. πλήρωναν αυτοί που δεν μπορούσαν, και δεν πλήρωναν αυτοί που τόσα δίνουν για τροφή / ντύσιμο / κομμωτήριο ενός μηνός για το σκυλάκι τους.

2) εφαρμόστηκε σε όλα ανεξαιρέτως τα ακίνητα, είτε φέρουν εισόδημα στον κάτοχό τους, είτε όχι. Αυτό ήταν, είναι και θα είναι παράνομο, παράλογο, εξωφρενικό και αντισυνταγματικό.

Στη βάση αυτών και μόνο, ο ΕΝΦΙΑ καλώς υπήρξε η ταφόπλακα των τυράννων. Ας διαπραγματευόντουσαν με τους δανειστές να μην επιβληθεί, πατώντας στο Σύνταγμα (δεν ήταν και τόσο δύσκολο τελικά, αν λάβουμε υπόψη τις τώρα διαπραγματεύσεις).

6η "εξαγγελία - επιτυχία"

Μας είπε ότι δεν βρέθηκε απομονωμένος.....ακούγοντας πάντως τις δηλώσεις των υπολοίπων 17....δεν βρέθηκε ούτε ένας να αναφερθεί στην Ελλάδα, βέβαια, οι συνεχώς διαψευδόμενες πηγές του Μεγάρου Μαξίμου, προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο και δηλώνουν ότι στο πλευρό του Κου Πρωθυπουργού στάθηκαν ο Ιταλός πρωθυπουργός M. Renzi, o καγκελάριος της Αυστρίας W. Faymman και ο Ν. Αναστασιάδης.

Αν διαβάσουμε τις δηλώσεις Renzi πόρω απέχουν από στήριξη στον έλληνα Πρωθυπουργό:

«Το κύριο σημείο δεν είναι η ελληνική οικονομική πολιτική. Η κύρια μάχη συνίσταται στο να αλλάξει η ευρωπαϊκή οικονομική πολιτική, ώστε να υπάρξει περισσότερη ευελιξία και ανάπτυξη σε όλη την ευρώπη»

Άλλωστε και πριν μπει στη σύνοδο είχε τονίσει ότι η Ελλάδα πρέπει να σεβαστεί τις υποχρεώσεις της.

Ο Πρωθυπουργός της Φινλανδίας Alexander Stubb είπε: ''Είμαστε 18 χώρες του Ευρό που έχουν δεσμεύσεις κι έπειτα είναι η Ελλάδα που έχει απαιτήσεις'

Προσωπικά εχέσθην - και μάλιστα πατοκόρφως - αν είχαμε υποστήριξη ή όχι, δεδομένου ότι γνωρίζουμε τί συμφέροντα διακυβεύονται (βλέπε εξαγορά της γης μας έναντι πινακίου φακής και λόγω του ΕΝΦΙΑ παραπάν, αλλά και υφαρπαγή υδρογονανθράκων επίσης έναντι πινακίου φακής ή καλύτερα έναντι εξόφλησης οφειλών).

Όλα αυτά τα καμώματα είναι στο πλαίσιο των αναμενόμενων εκβιασμών εκ μέρους των ισχυρών και στα παιχνίδια τακτικής που εφαρμόζουν γενικώς και πάντα.

Πραγματικά απορώ πώς εσύ (που απ' ότι νομίζω έχεις περάσει από κάποια πόστα που ίσως έχουν κάποια σχέση με χειρισμούς υποθέσεων), δεν βλέπεις τη σκοπιμότητα της στάσης όλων. Αυτό που μ' ενδιαφέρει προσωπικά είναι μόνο το εάν είχαμε δίκιο ότι οι συνθήκες ήταν ασφυκτικές και όντως υπήρχαν περιθώρια ανακούφισης χωρίς να ζημιώσουμε κανέναν εταίρο. Αυτό μόνο μ' ενδιαφέρει και αν ήταν αλήθεια, κακώς μας εκβιάζουν και καλώς τους στριμώξαμε κι εμείς μια φορά.

Από ότι λοιπόν συζητήθηκε εχθές και διαφαίνεται για το μέλλον κατανοήσαμε όλοι με τον καλύτερο τρόπο ότι:

Μετά από "σκληρή διαπραγμάτευση" θα τα αλλάξουμε (όνομα) όλα.......

Αν είναι μόνο στο όνομα, θα συμφωνήσω μαζί σου. Προς το παρόν κάνω λίγη υπομονή και περιμένω.

Νομίζω έχουμε χρέος να το κάνουμε, όταν με τους άλλους τους λεχρίτες περιμέναμε 5 χρόνια για να μας πάνε χειρότερα.

Υ.Γ.

Να υπενθυμίσω στους επισκέπτες αυτής της σελίδας κι αναγνώστες αυτού του πονήματος ότι εχθές ημέρα του Συμβουλίου Κορυφής ήταν η 12 Φεβρουαρίου 2015 κατά την οποία ο Κος Πρωθυπουργός αποδέχθηκε το 70% του μνημονίου..........πριν ΑΚΡΙΒΩΣ 70 χρόνια, την 12 Φεβρουαρίου 1945 ο Σιάντος, ο Παρτσαλίδης ο Τσιριμώκος και ο Σαράφης υπέγραψαν την συμφωνία της Βαρκιζας, το συνώνυμο της παράδοσης ανευ όρων...........για την ιστορική σύμπτωση και μόνον όσον αφορά τα ανδραγαθήματα της αριστεράς.........

[Kostas-MotoLover 10.029]

Ένα ενδιαφέρον αρθράκι που βρήκα σχετικά με τη διαρροή μιας ήδη συμφωνίας σημείων, με την επιφύλαξη φυσικά για την εγκυρότητα και την ακρίβειά του (κοντός ψαλμός αλληλούια)

Που υποχωρήσαμε και τι κερδίσαμε στη Σύνοδο Κορυφής:

Οι 5 βασικές παραδοχές του νέου γύρου διαπραγματεύσεων

HuffPost Greece

Δημοσιεύθηκε: 13/02/2015 8:43 πμ Ενημερώθηκε: 13/02/2015 8:44 πμ

Τα τεχνικά κλιμάκια Αθήνας και Βρυξελλών, υπό τον πρόεδρο του ΣΟΕ Γιώργο Χουλιαράκη και τον επικεφαλής του EuroWorkingGroup Τόμας Βίζερ, πιάνουν δουλειά. Θα πρέπει, μέχρι τη Δευτέρα να δημιουργήσουν ένα προσχέδιο ενός υβριδικού προγράμματος που γεφυρώνει μέρος του παλιού μνημονίου με το πρόγραμμα τις ελληνικής κυβέρνησης.

Ο Ζαν Πολ Γιούνκερ, έχει δώσει το πνεύμα της νέας μίνι διαπραγμάτευσης, κάνοντας λόγο για ακύρωση κάποιων «αντικοινωνικών μέτρων» και αντικατάσταση τους από ισοδύναμα.

Οι Ευρωπαίοι δέχονται καταρχήν τις αλλαγές που έχει εξαγγείλει η ελληνική κυβέρνηση για την αύξηση του κατώτατου μισθού και το ασφαλιστικό. Αντίστοιχα, η ελληνική πλευρά δεν απορρίπτει όπως πριν τις ιδιωτικοποιήσεις, επικαλείται όμως αυστηρές προϋποθέσεις.

Η αναλογία 70-30 θα τηρηθεί, και θα εξεταστούν τα ισοδύναμα.

Οι βασικές παραδοχές των νέων συζητήσεων

1. Χαλάρωση λιτότητας με πρόβλεψη για πρωτογενές πλεόνασμα 1,5% (από 4,5% που ζητούσε η τρόικα)

2. Απόσυρση «αντικοινωνικών» μνημονιακών μέτρων όπως οι αλλαγές των συντελεστών του ΦΠΑ, μειώσεις στο ασφαλιστικό, απελευθέρωση ομαδικών απολύσεων.

3. Αποδοχή μέτρων ανακούφισης της κοινωνίας και της αύξησης του κατώτατου μισθού

4. Η ελληνική πλευρά βάζει νερό στο κρασί της στο θέμα των ιδιωτικοποιήσεων. Ωστόσο επικαλείται αυστηρές προϋποθέσεις

5. Προτεραιότητα η πάταξη της φοροδιαφυγής. Οι εταίροι θα προσφέρουν τεχνική βοήθεια για τη βελτίωση των φοροεισπρακτικών μηχανισμών.

Το μνημόνιο έφυγε κατά 30%, η Τρόικα;

Η τρόικα δεν θα λειτουργεί πλέον ως επιθεωρητής- ελεγκτής των Υπουργείων. Ωστόσο οι τροϊκανοί είναι αυτοί που θα κάτσουν στο τραπέζι μαζί με την ελληνική τεχνική επιτροπή.

Όπως φαίνεται μέχρι στιγμής, οι τεχνικές επιτροπές θα πρέπει να βρουν τεχνικά προσχήματα για μια καταρχήν πολιτική πρώτη συμφωνία. Η μεγαλύτερη πρόκληση είναι να φανεί ότι και οι δύο πλευρές τιμούν τα πολιτικά προσχήματα. Αυτή θα μπορούσε να είναι η αρχή ενός έντιμου συμβιβασμού.

Link

[pipingtom83 191]

@Kosta-motolover

Σε διάβασα ολόκληρο, σε άλλα συμφωνώ και σε άλα διαφωνώ.

Όπως π.χ για το ''ξεπούλημα'' δημόσιας περιουσίας, ξέρεις ότι αν δεν υπάρχουν λεφτά, ειτε μονάδα είσαι, είτε οικογένεια είτε κράτος ξεπουλάς για να ζήσεις μέχριθ να ορθοποδήσεις.

Τώρα, για το τελευταίο ποστ σου, ΟΚ αλλά αν αποδέχεται το 70% του μνημονίου το οποίο θα καταργούσε με έναν νόμο κι 'αν οι 5 βασικές παραδοχές ισχύσουν όπως τις αναφέρεις τότε πάμε σε παράταση του χρόνου αποπληρωμής των δανείων πράγμα που είχε ¨η θα ζητούσε και η προηγούμενη κυβέρνηση.

Επίσης και για να μην την ξεχνάμε, υπάρχει και η αριστερή πτέρυγα του Λαφαζάνη η οποία και μετά τα μηνύματα του έντιμου συμβιβασμού όπως φαίνεται ότι θα γίνει, διαμηνυσε σε όλους τους τόνους ότι ''μην διανοηθείτε να κάνετε πίσω. Εμείς πήγαμε εκεί για να κάνουμε μια πολιτική συμφωνία. Τα τεχνικά κλιμάκια πως προέκυψαν''. link

Επειδή λοιπόν οι συμβιβασμοί είναι πλέον πασιφανείς όπως και να ονομάσουμε τα χαρτιά που θα υπογραφούν και τους ανθρώπους που θα μας επιτηρούν, κι επειδή η αριστερή πλατφόρμα είναι αδυσώπητη όπως και ήταν πριν αποκοληθεί από το ΚΚΕ, ετοιμάζομαι ξανά για εκλογές.

Σαν να βλέπω τον ''συμβιβασμό'' να έρχεται για κύρωση στην βουλή και τον Λαφαζάνη με τους 3-40 της αριστερής πτέρυγας να μην τον ψηφίζει.

Ίδωμεν....

[Gouky7 8.593]

Αν γίνουν νέες εκλογές ο προδότης ο Αντωνάκης θα τα καταφέρει να μπει στην Βουλή άραγε;

[naftilos 4.505]

Η λογική λέει όχι. Αλλά έχουμε αποδειξει ότι η λογική δεν εχει σχέση με εμάς. Εδώ βάλαμε στη βουλή τον μαϊντανό τον Άδωνη που απο την μια κωλοτουμπα στην άλλη ήταν τα πεπραγμένα της θητείας του. Βρέθηκαν άνθρωποι που ψηφίσαν και τον Γιωργάκη με το IQ μπιφτεκιού. Ευτυχώς δεν τον βάλαμε και στη βουλή.

Μη σου φανεί παράξενο λοιπόν στις επόμενες εκλογές αν δεν συμβεί το αυτονόητο

Άβυσσος η ψυχή του εκλογικού σώματος

[efkola 7.502]

''Φρέσκο'' δημοψήφισμα που παρουσίασε προ ολίγων λεπτών ο Αlpha δείχνει το ΣΥΡΙΖΑ στο 45,4%(από 36,4 που τον είχε η ίδια εταιρεία πριν από τις εκλογές) και τη ΝΔ(ποια;; )στο 18,5% !

Όλα τα κόμματα πεσμένα σε ποσοστό(π.χ. Κ.Κ.Ε. και Χ.Α. 2 μονάδες κάτω)εκτός από ΑΝ.ΕΛ. και Ένωση Κεντρώων.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα,νομίζω πως η αίσθηση που αφήνουν οι νέοι-στην πλειοψηφία τους-αυτοί πολιτικοί δεν έχουν καμία σχέση με τους επαγγελματίες γραβατάκηδες και δήθεν πατριώτες που γνωρίζαμε μέχρι τώρα των οποίων ο ραγιαδισμός και η δουλοπρέπεια μας έφεραν σε αυτήν την κατάσταση.Σκεφτείτε να υπήρχαν αυτού του επιπέδου οι διαπραγματεύσεις και αυτή η διαφαινόμενη πολιτική ευφυία κατά την περίοδο 2009-2011...ίσως τώρα όλα να ήταν πολύ διαφορετικά.

Γενικότερα,ας κρατάμε μικρό καλάθι ως προς το αποτέλεσμα.Άλλωστε ας μην ξεχνάμε πως ό,τι κι αν αποφασιστεί,τη συντριπτική πλειονότητα των απλών ανθρώπων δεν την ενδιαφέρει πώς θα ονομάζεται ή ποιες τεχνοκρατικές καινοτομίες θα περιλαμβάνει αλλά την ενδιαφέρει ο αντίκτυπος που θα έχει μεσοπρόθεσμα στην καθημερινότητά του.Απλά όλοι πλέον γνωρίζουμε ότι εκ των πραγμάτων η καθημερινότητά μας εξαρτάται εν πολλοίς από τους τραπεζίτες,τα funds,τους διεθνείς κερδοσκόπους κ.ο.κ.

[eko 208]

Μια μικρή διόρθωση μόνο, δεν ειναι προδότες, δοσίλογοι ή κάτι αλλο, απλώς όταν τα έχεις πάρει παλιότερα απο μίζες μετα δεν τολμάς να φέρεις αντίρρηση σε αυτόν που στα έχωσε

Sent from my iPhone using Tapatalk

[naftilos 4.505]

Μια μικρή διόρθωση μόνο, δεν ειναι προδότες, δοσίλογοι ή κάτι αλλο, απλώς όταν τα έχεις πάρει παλιότερα απο μίζες μετα δεν τολμάς να φέρεις αντίρρηση σε αυτόν που στα έχωσε

Sent from my iPhone using Tapatalk

Απλώς όταν είσαι πολιτικός, τα παίρνεις κάτω απο το τραπέζι εις βάρος των διαθεσίμων τις χώρας, χρεώνοντας τους πολίτες γι αυτά, ενώ ταυτόχρονα αυτά που παίρνεις είναι και υποδεέστερα η και ελαττωματικά απο το να έπαιρνες αλλα φθηνότερα και χωρίς μίζα, θα συμφωνήσω μαζί σου δεν μπορει να ειπωθεί σαν προδοσία αυτό, είναι πολύ επιεικείς χαρακτηρισμός.

Εσχάτη προδοσία έπρεπε να καλείτε και αρμόδιο για τέτοιες περιπτώσεις δεν θα έπρεπε να είναι πολιτικό δικαστήριο αλλά έκτακτο στρατοδικείο και να εφαρμόζονται χωρίς περιστροφές και εξωραϊσμούς οι διατάξεις του στρατιωτικού κώδικα

[themata 2.570]

ΞΕΦΤΙΛΑ ρε σεις,

10 ΧΡΟΝΙΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ και μία κουβέντα εκτός μοτό που να μην καταλήγει σε βρισίδια, μπαν, παρεκτροπές δεν έχει γίνει.

ποδόσφαιρο + πολιτική είναι θανατηφόρος συνδυασμός για τον Έλληνα, ικανός να τον κανει να καταριέται τον διπλανό/φίλο/γνωστό του.

γινόμαστε ακριβώς όπως θέλουν τα κόμματα και οι ομάδες να είμαστε, ο ΕΝΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ με ΜΙΣΟΣ! Σκεφτείτε το λίγο!

εντωμεταξύ έχετε φαει κολλημα όλοι με τον ksino και στρεφεστε εναντίον του.

Εχετε υπόψη πως ΟΛΕΣ ΟΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΩΝ ΠΑΙΡΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ και απλά τις εκτελεί ένας που είναι διαθέσιμος.

αυτά και πάει για κλείδωμα όπως αντιλαμβάνεστε

[ksino1100 13.310]

Το thread καθαρίστηκε, η συνέχεια παρακαλώ on topic και κόσμια! :)

[ΣΑΒΒΑΣ 8.010]

Ας δούμε τον <<Λόφο>> και από μια άλλη οπτική γωνία, με μεγάλα κείμενα για υπομονετικούς αλλά.....όποιος έχει υπομονή ας πάρει καφεδάκι και ας τον διαβάσει (και όποιος έχει μεγαλύτερη ας διασταυρώσει τα λεγόμενά του) :

Το παρελθόν....... μιας...... <<Ωραίας Πεταλούδας>> : http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2015/01/mia-oraia-petalouda.html

Και το παρόν : http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2015/01/blog-post.html

Βέβαια ισχύει και το <<Έχεις να προτείνεις τίποτα ή είσαι μέρος του προβλήματος?>>.

Επίσης ισχύει και το <<Όποιος είναι έξω από τον χορό ...πολλά τραγούδια ξέρει.....>> για το δεύτερο άρθρο....

Ρητορικές ερωτήσεις και απλά μια παρουσίαση και άλλων σκέψεων.....

Ίδωμεν .....

[Chris1981 2.354]

Συνεχίζουμε την Κυριακή 15 Φεβρουαρίου - 5μμ στο Σύνταγμα, σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας και σε δεκάδες πόλεις στο εξωτερικό.

https://www.facebook...59118787663317/

Και μια φωτογραφία από την Αυστραλία!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206017662589013&set=gm.911127142240880&type=1&theater

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 15 , 2015 από τον Chris1981