kokkiklhs 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Πίνοντας τον καφέ μου και χαζεύοντας διάφορα ποστ, κυρίως από νέους οδηγούς, μου ήρθε για πολλοστή φορά στο μυαλό ένας προβληματισμός που όπως βλέπω, τείνει να γίνεται όλο και πιο σπάνιος στην εποχή μας.... Θα ήθελα από εδώ να τον μοιραστώ μαζί σας και να ανταλλάξουμε απόψεις! Γιατί πλέον (εδώ και αρκετά χρόνια) δε μας "φτάνουν" τα 250 κυβικά; Τι έχει γίνει; Πριν 2-3 δεκαετίες, ο,τιδήποτε στα 250cc θεωρούταν "μηχανή", έκανε επικά ταξίδια και έγβαζε όλες τις δουλειές και τα γούστα του οδηγού απροβλημάτιστα! Σήμερα έχει πέσει γενική απαξίωση στην κατηγορία και μόνο οι νέοι και άπειροι οδηγοί κοιτάζουν προς τα κει (παίζουν και τα πράγματι μικρά και ψόφια 125άρια, αλλά αυτό είναι θέμα κατηγοριών διπλωμάτων, για τους πιτσιρικάδες), ενώ ταυτόχρονα ονειρεύονται πότε θα περάσει ένα κάποιο (μικρό, συνήθως) χρονικό διάστημα, για να ξεφορτωθούν το "ψοφίμι" και να στραφούν στα 500-600 κυβικά! Πρακτικά η διαφορά είναι χαοτική ενώ απουσιάζει πανηγυρικά η ενδιάμεση κατηγορία των 400 από την ελληνική αγορά! Τελευταία βλέπω να προωθούνται κάποια 500άρια, αλλά μου φαίνεται ότι κι αυτά πλέον τα σνομπάρει ο έλληνας.. Ειλικρινά αμφιβάλλω αν ο μέσος οδηγός 600αριού+ σήμερα ξέρει και μπορεί να αξιοποιήσει το μηχανάκι του και τις παραπάνω δυνατότητες που αυτό του προσφέρει, σε σχέση με ένα 250άρι. Προσωπικά είμαι 20+ χρόνια οδηγός δικύκλων, σήμερα έχω 2 250άρια (Mεζέ και Anhelo), ένα 650άρι Bandit και το 50αράκι Simson, (που όμως δεν έχει θέση σ'αυτή την κουβέντα, το καημένο)... Mια ολόκληρη χρονιά (όταν το πρωτοπήρα και ελλείψει τότε άλλης μηχανής) επιχείρησα να χρησιμοποιήσω το μπάντιτ σαν παπί για μέσα στην πόλη, έγβαλε τη δουλειά μια χαρά, μόνο που εγώ μετά από κάθε μικρή βόλτα κατέβαινα με τα χέρια μου να πονάνε και τα μπούτια μου ψητά... κι από κατανάλωση, άσ'τα να πάνε! Την επόμενη χρονιά το πήγα σε νησί, αναγκαστικά με περιόρισε στις ασφάλτινες διαδρομές, με αποτέλεσμα να χάσω την περισσότερη από τη φάση του νησιού, ενώ τόσο μέσα στην πόλη όσο και στο νησί, δεν έδειξε παρά ελάχιστες φορές μέχρι 150-160 στο κοντέρ κι αυτό για λίγες στιγμές, τουλάχιστον μέχρι εκεί αισθάνθηκα εγώ ασφαλής! Πλέον το χρησιμοποιώ μόνο για ταξιδάκια (μονο- ή δικάβαλα) εντός Ελλάδος κι εκεί δείχνει πραγματικά την αξία του! Το γουστάρω πολύ, δε μ'έχει απογοητεύσει ποτέ, αλλά σε συνθήκες πόλης ή μικρού επαρχιακού δικτύου (κι εδώ μιλάμε για τις κύριες χρήσεις από το 70-80% των ελλήνων οδηγών) το θεωρώ απλώς "too much"... Με τα 250άρια έχω κάνει από χρήση παπιού μέχρι δικάβαλες μακρινές (350+χμ) τσάρκες και πάντα είμαι ευχαριστημένος! Στην πόλη ασύγκριτη ευκολία και οικονομία, σε νησιά κλπ πάνε παντού λόγω ευελιξίας και μικρού βάρους, στο ταξίδι πρακτικά πάνε όπου και τα 600άρια, με αμελητέους κατά τη γνώμη μου περιορισμούς σε επιδόσεις (110-120 σταθερά στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ εθνική και τσίτα 130 σε καμιά προσπέραση δεν είναι κι άσχημα για ταξιδάκι) και σε άνεση (περισσότερες στάσεις για γεμίσματα και ξεκούραση αναβάτη και μηχανής)... να μη μιλήσω για τέλη, ασφάλειες, κόστος καυσίμων και συντήρησης των 250αριών, εκεί είναι η μέρα με τη νύχτα... Μήπως λοιπόν όλα είναι καθαρά θέμα μάρκετινγκ; Και μιλάω για την ελληνική αγορά με τους αντιπροσώπους της κλπ. Ποιος όμως διαμορφώνει τις "τάσεις", αν δεν είναι ο ίδιος ο καταναλωτής; Μιλάμε για αμφίδρομη σχέση, τα μαγαζιά μας πετάνε το καρότο της "μεγάλης", πρακτικά άχρηστης σε μεγάλο ποσοστό μηχανής, αλλά κι εμείς τσιμπάμε, ανατροφοδοτώντας την όλη "μόδα"... αν ο κόσμος ξαναγύριζε στην κατηγορία των 250, ειδικά σήμερα που διανύουμε χοντρή οικονομική πανωλεθρία και τα μεγάλα μένανε απούλητα, θα αναγκάζονταν κι οι εταιρείες να αναπροσαρμόσουν την πολιτική τους! Βλέπω στο εξωτερικό (ειδικά στην Ασία) να κυκλοφορούν περίφημα 250αράκια, τα οποία ποτέ δε θα ροβολήσουν κατά εδώ, όπως φαίνεται κι είναι κρίμα... μήπως πλέον τείνουμε τελικά να χάσουμε την ουσία και όλο μας το ενδιαφέρον είναι η βιτρίνα; Μήπως απλώς κακομάθαμε τα τελευταία χρόνια της τεχνητής "ευμάρειας", όζητώντας το αχρείαστο ¨κάτι παραπάνω" σε όλα και όχι μόνο στα μηχανάκια κι αυτός είναι ο απόηχος από παλιές, κακές συνήθειες; Σόρυ για το "σεντόνι", αλλά ο προβληματισμός μου είναι πολυδιάστατος! Για να δούμε, τι λέτε και σεις... 15 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Zappa 816 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Tι λες ανθρωπε μου? ποια 250αρια? εδω τα 600αρια ειναι "μικρα" πλεον... 4 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Wolf1138 2.924 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 (τροποποιήθηκε) Προφανώς και ξεκινάει από το οικονομικό. Μόλις ο κόσμος είδε κάποια λεφτά στην τσέπη (προ κρίσης) του πήγε σε κάτι μεγαλύτερο. Οι μεγαλύτερες μηχανές προφανώς και έχουν άλλες δυνατότητες όχι μόνο από δύναμη αλλά γενικά στην οδηγική τους συμπεριφορά. Αν σε ένα υποθετικό σενάριο που το κόστος δεν έπαιζε ρόλο γιατί να πάρεις μικρό μηχανάκι; Ναι και το 250 πάει ταξίδι και κάνει πολλά πράγματα πολύ καλά αλλά σπάνια μπορεί να σταθεί δίπλα σε μια μηχανή μεγαλύτερης κατηγορίας. Τώρα στο αν όσοι πήραν μεγάλες μηχανές είχαν και τη δυνατότητα να τις συντηρήσουν ή αν η οικονομική ευημερία ήταν πραγματική νομίζω είναι λίγο διαφορετικό θέμα. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 3 , 2014 από τον Wolf1138 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kokkiklhs 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Tι λες ανθρωπε μου? ποια 250αρια? εδω τα 600αρια ειναι "μικρα" πλεον... Γεια σου ρε Φρανκ! Αυτό βλέπω κι εγώ ως σύγχρονη πραγματικότητα και γι'αυτό προβληματίζομαι... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kokkiklhs 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Προφανώς και ξεκινάει από το οικονομικό. Μόλις ο κόσμος είδε κάποια λεφτά στην τσέπη του πήγε σε κάτι μεγαλύτερο. Οι μεγαλύτερες μηχανές προφανώς και έχουν άλλες δυνατότητες όχι μόνο από δύναμη αλλά γενικά στην οδική τους συμπεριφορά. Αν σε ένα υποθετικό σενάριο που το κόστος δεν έπαιζε ρόλο γιατί να πάρεις μικρό μηχανάκι; Ναι και το 250 πάει ταξίδι και κάνει πολλά πράγματα πολύ καλά αλλά σπάνια μπορεί να σταθεί δίπλα σε μια μηχανή μεγαλύτερης κατηγορίας. Τώρα στο αν όσοι πήραν μεγάλες μηχανές είχαν και τη δυνατότητα να τις συντηρήσουν νομίζω είναι λίγο διαφορετικό θέμα. Νομίζω ότι πολλοί από εκείνους που πήραν "τότε" μεγάλη μηχανή, το έκαναν απλώς επειδή είχαν τη δυνατότητα, κι όχι επειδή πραγματικά αυτή τους χρειαζόταν! Συμφωνώ και πολύ ωραία τα λες, απλώς νομίζω πως δεν τίθεται θέμα σύγκρισης 250 με 600+ διότι είναι άλλες κατηγορίες με μεγάλη διαφορά, τα ερωτήματα που προκύπτουν είναι αν σήμερα έχει νόημα να εξακολουθεί ο νέος οδηγός να αγοράζει θηρία που απλώς θα του αρμέγουν μακροπρόθεσμα την τσέπη χωρίς αυτός να αξιοποιεί τις πράγματι πολλές περισσότερες δυνατότητές τους, κι αν ένα 250άρι δεν μπορεί πλέον να καλύψει αξιοπρεπώς όλες τις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ανάγκες του οδηγού του και να ανταπεξέλθει στις προσδοκίες του... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Φρανκι 3.262 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Τώρα που μπορώ να ταΐζω το 900, τα 650 δε μου φτάνουν. Αν κάποια στιγμή (ελπίζω να μην έρθει ποτέ) δε μπορώ να το ταΐζω, τα 250 θα είναι μούρλια!!! 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Wolf1138 2.924 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 (τροποποιήθηκε) Νομίζω ότι πολλοί από εκείνους που πήραν "τότε" μεγάλη μηχανή, το έκαναν απλώς επειδή είχαν τη δυνατότητα, κι όχι επειδή πραγματικά αυτή τους χρειαζόταν! Συμφωνώ και πολύ ωραία τα λες, απλώς νομίζω πως δεν τίθεται θέμα σύγκρισης 250 με 600+ διότι είναι άλλες κατηγορίες με μεγάλη διαφορά, τα ερωτήματα που προκύπτουν είναι αν σήμερα έχει νόημα να εξακολουθεί ο νέος οδηγός να αγοράζει θηρία που απλώς θα του αρμέγουν μακροπρόθεσμα την τσέπη χωρίς αυτός να αξιοποιεί τις πράγματι πολλές περισσότερες δυνατότητές τους, κι αν ένα 250άρι δεν μπορεί πλέον να καλύψει αξιοπρεπώς όλες τις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ανάγκες του οδηγού του και να ανταπεξέλθει στις προσδοκίες του... Ξέρεις πιο είναι το θέμα; Πράγματι οι περισσότεροι δεν "χρειάζονται" τις μεγάλες μηχανές και ένα 250 θα κάλυπτε τις ανάγκες τους για μετακίνηση άριστα. Αλλά η μηχανή δεν είναι ακριβώς κάτι χρηστικό. Ναι το να κυκλοφορείς με Hayabusa μέσα σε μια πόλη είναι υπερβολή. Αλλά αν αυτός ο άνθρωπος νιώθει ευτυχία επειδή την ανοίγει λίγο σε μια ευθεία ή τέλος πάντων του αρέσει να την κοιτάει τότε τι να του πεις; Πάρε 250 επειδή είναι ρεαλιστικό; Πάντως για να μην γινόμαστε και ισοπεδωτικοί εκεί έξω έχει βρωμίσει ο τόπος από πάπιες και σκούτερ μέχρι 250-300 κυβικά οπότε υπάρχουν πράγματι πολλοί άνθρωποι (η πλειψηφία νομίζω με βάση τις πωλήσεις) που χρησιμοποιούν τη μηχανή μόνο για τις ανάγκες τους. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 3 , 2014 από τον Wolf1138 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kokkiklhs 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Ξέρεις πιο είναι το θέμα; Πράγματι οι περισσότεροι δεν "χρειάζονται" τις μεγάλες μηχανές και ένα 250 θα κάλυπτε τις ανάγκες τους για μετακίνηση άριστα. Αλλά η μηχανή δεν είναι ακριβώς κάτι χρηστικό. Ναι το να κυκλοφορείς με Hayabusa μέσα σε μια πόλη είναι υπερβολή. Αλλά αν αυτός ο άνθρωπος νιώθει ευτυχία επειδή την ανοίγει λίγο σε μια ευθεία ή τέλος πάντων του αρέσει να την κοιτάει τότε τι να του πεις; Πάρε 250 επειδή είναι ρεαλιστικό; Πάντως για να μην γινόμαστε και ισοπεδωτικοί εκεί έξω έχει βρωμίσει ο τόπος από πάπιες και σκούτερ μέχρι 250-300 κυβικά οπότε υπάρχουν πράγματι πολλοί άνθρωποι (η πλειψηφία νομίζω με βάση τις πωλήσεις) που χρησιμοποιούν τη μηχανή μόνο για τις ανάγκες τους. Έτσι είναι όπως το λες, αλλά εν μέσω κρίσεως, μήπως πρέπει να το ξανασκεφτούμε για τα "γούστα"; Τα πάντα είναι σχετικά, εξ άλλου... Όσον αφορά τις κατηγορίες παπί/σκούτερ, αυτές πράγματι είναι πολύ οικονομικές και πρακτικές και πούλαγαν/πουλάνε και θα πουλάνε καλά, αλλά είναι sui generis και για πολύ συγκεκριμένες χρήσεις! Εγώ μιλάω για κατηγορία "μηχανής" με όλες τις παραμέτρους της... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Lachaniaris 2.272 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 (τροποποιήθηκε) cbr250 crf250l inazuma 250 klx250 ninja 300 wolf 250 Αυτά είναι τα 250άρια (+ το νιτζα) τα οποία κυκλοφορούν ανάμεσα μας! Όλα κάνουν αυτά που κάνουν τα 600άρια +! Ναι πιο αργά, ναι ίσως με μικρότερη άνεση αλλά οικονομικότερα σε βάθος χρόνου και σίγουρα βγάζεις γούστα με κάποια από αυτά, ανάλογα τις διαθέσεις σου χώμα ή πίστα/άσφαλτο. Το αρνητικό σε κάποια είναι η τιμή τους η οποία είναι κοντά στα 5 αλλά... +/- +/-... νομίζω κερδίζουν!!! edit: Ενδεχομένως να έχω ξεχάσει κάτι... Τροποποιήθηκε Ιούλιος 3 , 2014 από τον giakam 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Wolf1138 2.924 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Σε παρακαλώ ο λύκος έχει κάτω από 4 χιλιάδες :P Έτσι είναι όπως το λες, αλλά εν μέσω κρίσεως, μήπως πρέπει να το ξανασκεφτούμε για τα "γούστα"; Τα πάντα είναι σχετικά, εξ άλλου... Όσον αφορά τις κατηγορίες παπί/σκούτερ, αυτές πράγματι είναι πολύ οικονομικές και πρακτικές και πούλαγαν/πουλάνε και θα πουλάνε καλά, αλλά είναι sui generis και για πολύ συγκεκριμένες χρήσεις! Εγώ μιλάω για κατηγορία "μηχανής" με όλες τις παραμέτρους της... Κοίτα εγώ μόλις έδωσα το 250 μου και πήγα σε 1000. Αν σε οποιαδήποτε φάση δω ότι δεν μπορώ να το συντηρήσω τα 250αρια είναι εκεί και με περιμένουν :) Πάντως όλα τα έκανε ο λύκος μου είναι αλήθεια. Απλά από κάποια στιγμή και μετά έχει κι αυτό τα όρια του. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kokkiklhs 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 cbr250 crf250l inazuma 250 klx250 ninja 300 wolf 250 Αυτά είναι τα 250άρια (+ το νιτζα) τα οποία κυκλοφορούν ανάμεσα μας! Όλα κάνουν αυτά που κάνουν τα 600άρια +! Ναι πιο αργά, ναι ίσως με μικρότερη άνεση αλλά οικονομικότερα σε βάθος χρόνου και σίγουρα βγάζεις γούστα με κάποια από αυτά, ανάλογα τις διαθέσεις σου χώμα ή πίστα/άσφαλτο. Το αρνητικό σε κάποια είναι η τιμή τους η οποία είναι κοντά στα 5 αλλά... +/- +/-... νομίζω κερδίζουν!!! edit: Ενδεχομένως να έχω ξεχάσει κάτι... Είναι κι άλλα ένα σωρό αυτά που βλέπεις σήμερα στους ελληνικούς δρόμΟΙ, (ξέχασες τα best seller YBR και CBF) , αυτά που αναφέρεις όμως είναι υπερ-αρκετά για να δείξουν ότι η κατηγορία ΥΠΑΡΧΕΙ κι έχει και επιλογές για κάθε γούστο! Το λυπηρό κατά τη γνώμη μου είναι ότι 99% αυτά τα μηχανάκια είναι "περαστικά" για λίγους μήνες από τους νέους ιδιοκτήτες, κανείς δε σκέφτεται να αρκεστεί σ'αυτά μακροπρόθεσμα! Επίσης οι τιμές είναι τέτοιες, που ο αγοραστής σκέφτεται "γιατί να μη βάλω λίγα ακόμη και να πάρω μεγάλο", χωρίς να λογαριάζει πόσο θα του στοιχίσει αυτή η επιλογή στο μέλλον... κι εδώ ακριβώς μπαίνει ο παράγοντας μάρκετινγκ!! Σε παρακαλώ ο λύκος έχει κάτω από 4 χιλιάδες :P Κοίτα εγώ μόλις έδωσα το 250 μου και πήγα σε 1000. Αν σε οποιαδήποτε φάση δω ότι δεν μπορώ να το συντηρήσω τα 250αρια είναι εκεί και με περιμένουν :) Πάντως όλα τα έκανε ο λύκος μου είναι αλήθεια. Απλά από κάποια στιγμή και μετά έχει κι αυτό τα όρια του. Χωρίς ίχνος ειρωνίας, τι είναι το παραπάνω που πιστεύεις ότι θα σου δώσει το 1000 σε σχέση με το λυκάκι; Θα ταξιδέψεις μεγάλες αποστάσεις; Θα το "λιώσεις" σε πίστα ή σε κόντρες; Ρωτάω για να δω πώς το βλέπει ο καθένας! Εγώ π.χ. ανέβηκα πρόπερσι Αθήνα-Βόλο με το CBF1000 του αδελφού μου και σ'όλη τη διαδρομή απορούσα τι ακριβώς χρειάζονται τα 350 επί πλέον κυβικά από το bandit μου, είδα μόνο ΛΙΓΟ παραπάνω γκάζι, το οποίο έτσι κι αλλιώς δε νομίζω ότι μου χρειαζόταν στο ταξίδι, με 140-150 σταθερά το πήγα... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Lachaniaris 2.272 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Είναι κι άλλα ένα σωρό αυτά που βλέπεις σήμερα στους ελληνικούς δρόμΟΙ, (ξέχασες τα best seller YBR και CBF) , αυτά που αναφέρεις όμως είναι υπερ-αρκετά για να δείξουν ότι η κατηγορία ΥΠΑΡΧΕΙ κι έχει και επιλογές για κάθε γούστο! Το λυπηρό κατά τη γνώμη μου είναι ότι 99% αυτά τα μηχανάκια είναι "περαστικά" για λίγους μήνες από τους νέους ιδιοκτήτες, κανείς δε σκέφτεται να αρκεστεί σ'αυτά μακροπρόθεσμα! Επίσης οι τιμές είναι τέτοιες, που ο αγοραστής σκέφτεται "γιατί να μη βάλω λίγα ακόμη και να πάρω μεγάλο", χωρίς να λογαριάζει πόσο θα του στοιχίσει αυτή η επιλογή στο μέλλον... κι εδώ ακριβώς μπαίνει ο παράγοντας μάρκετινγκ!! Τα ξέχασα λόγο εσυνέχειας του ενώς, και ανύπαρκτης τιμής του άλλου (5000 το YBR!!!!) Κατά τα άλλα ακριβώς ότι λες! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mr.Slow 5.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Καλύτερα (πολύ) φρένα, περισσότερο φόρτωμα, μεγαλύτερη άνεση και ασφάλεια σε εθνικές (όσον αφορά τις ταχύτητες), μεγαλύτερη αυτονομία, μεγαλύτερη άνεση αναβάτη και συνεπιβάτη + γούστα και μόστρα, πέραν του πρακτικού της υπόθεσης. 4 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingInADream 10.380 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 (τροποποιήθηκε) Ένα 250cc ταξιδεύει με ταχύτητες μέχρι 120-130km/h από εκεί και πάνω, κουράζει και κουράζεται. Όλοι εσείς με τις φιλοσοφίες τύπου ''τι χρειάζεται πάνω από 250'' έχετε ποτέ κάνει ένα ταξίδι τύπου Αττική>Μακεδονία>Ήπειρος>Πελοπόννησος>Αττική με ταχύτητες μέχρι 130; Σας φτάνει αυτό το πράγμα; Σας αρέσει να είστε εμπόδιο στις νταλίκες για παράδειγμα; Ή να μην πηγαίνει πάνω από 90 στα ανηφορικά της Εγνατίας ή της Τρίπολης; Ή μια απόσταση 2 ωρών στην Εθνική να βγαίνει 3.5 ώρες γιατί δεν έχεις λίγο παραπάνω γκάζι να μην σέρνεσαι; Προφανώς, όσο 250ράκιας και να είσαι, αργά ή γρήγορα ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ λίγη δύναμη παραπάνω, ακόμη κι αν μην την χρησιμοποιείς όλη την ώρα, έστω και για να την έχεις όποτε την χρειαστείς. Η θεωρία ''τι χρειάζεται πάνω από 250'' προφανώς δεν στέκει, όπως δεν θα έστεκε και το ''τι χρειάζεται αυτοκίνητο πιο μεγάλο από 900cc''. Καλά τα 250 για όσους δεν δικαιούνται περισσότερα, ή για μικρομετακινήσεις αστικές που η ιπποδύναμη δεν χρειάζεται, ή για αρχάριους οδηγούς που δεν έχουν ακόμα εμπειρία, αλλά τι λέμε τώρα; Τι χρειάζεται να έχεις από 70 αλόγατα τροχό και πάνω, να μπορείς να το τρέξεις λίγο και όχι απλά να συναγωνίζεσαι το ΚΤΕΛ σε χρόνο ΜΑΖΙ με τις αναμονές στον σταθμό; Τροποποιήθηκε Ιούλιος 3 , 2014 από τον FlyingInADream 13 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gouky7 8.593 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 1. Τα 250άρια είναι τέλεια και μπορούν να γυρίσουν τον κόσμο. 2. Πριν από πολλά χρόνια και με γαϊδούρι γυρνούσες τον κόσμο. Με τα πόδια επίσης. 3. Όσο μεγαλώνει ο κυβισμός τόσο μεγαλώνει και η άνεση του αναβάτη. Κάποιος που μπορεί λοιπόν να "ταϊσει" τα μεγάλα κυβικά πρέπει να είναι σαδομαζοχιστής για να πάει σε 250άρι. Όλα τα παραπάνω ισχύουν με την προϋπόθεση πως δεν χρησιμοποιεί κανείς την μηχανή για να πάει μέχρι την δουλειά του ή για κανά μπάνιο. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Nippon Denso 1.443 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Τι ψάχνετε τώρα,άλλες εποχές... To 1988 ένα XLR 250 έκανε 470 χιλιάδες δραχμές,και ένα CBR600 1.200.000. Ένα XT250 400.000 και το FZ750 1.300.000 Σήμερα ένα CRF250L κάνει 5000,δίνεις έναμιση χιλιάρικο παραπάνω και παίρνεις 600αρι τετρακύλινδρο. Πέρα από τα οικονομικά,τις φορολογίες,την οικονομική πολιτική,τις ισοτιμίες κλπ,αλλάξαν και οι άνθρωποι . 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kokkiklhs 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Καλύτερα (πολύ) φρένα, περισσότερο φόρτωμα, μεγαλύτερη άνεση και ασφάλεια σε εθνικές (όσον αφορά τις ταχύτητες), μεγαλύτερη αυτονομία, μεγαλύτερη άνεση αναβάτη και συνεπιβάτη + γούστα και μόστρα, πέραν του πρακτικού της υπόθεσης. Τα φρένα πάνε ανάλογα με τα γκάζια, το φόρτωμα είναι σχετικό, για άνεση κι ασφάλεια στην εθνική συμφωνώ, η αυτονομία πάλι πάει ανάλογα με την κατανάλωση και τον τρόπο οδήγησης, η άνεση αναβάτη και επιβάτη ανάλογα με το μηχανάκι (εντάξει, τα μεγάλα εν γένει ΕΙΝΑΙ πιο άνετα, αλλά έχει και μικρά μια χαρά) και για τα γούστα και τη μόστρα, συμφωνώ κι επαυξάνω!! Ένα 250cc ταξιδεύει με ταχύτητες μέχρι 120-130km/h από εκεί και πάνω, κουράζει και κουράζεται. Όλοι εσείς με τις φιλοσοφίες τύπου ''τι χρειάζεται πάνω από 250'' έχετε ποτέ κάνει ένα ταξίδι τύπου Αττική>Μακεδονία>Ήπειρος>Πελοπόννησος>Αττική με ταχύτητες μέχρι 130; Σας φτάνει αυτό το πράγμα; Σας αρέσει να είστε εμπόδιο στις νταλίκες για παράδειγμα; Ή να μην πηγαίνει πάνω από 90 στα ανηφορικά της Εγνατίας ή της Τρίπολης; Ή μια απόσταση 2 ωρών στην Εθνική να βγαίνει 3.5 ώρες γιατί δεν έχεις λίγο παραπάνω γκάζι να μην σέρνεσαι; Προφανώς, όσο 250ράκιας και να είσαι, αργά ή γρήγορα ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ λίγη δύναμη παραπάνω, ακόμη κι αν μην την χρησιμοποιείς όλη την ώρα, έστω και για να την έχεις όποτε την χρειαστείς. Η θεωρία ''τι χρειάζεται πάνω από 250'' προφανώς δεν στέκει, όπως δεν θα έστεκε και το ''τι χρειάζεται αυτοκίνητο πιο μεγάλο από 900cc''. Καλά τα 250 για όσους δεν δικαιούνται περισσότερα, ή για μικρομετακινήσεις αστικές που η ιπποδύναμη δεν χρειάζεται, ή για αρχάριους οδηγούς που δεν έχουν ακόμα εμπειρία, αλλά τι λέμε τώρα; Τι χρειάζεται να έχεις από 70 αλόγατα τροχό και πάνω, να μπορείς να το τρέξεις λίγο και όχι απλά να συναγωνίζεσαι το ΚΤΕΛ σε χρόνο ΜΑΖΙ με τις αναμονές στον σταθμό; Βάλ'τα κάτω και δες το μέσο όρο της γενικής χρήσης που κάνεις! Σωστά είναι όλα αυτά που λες και με βρίσκουν σύμφωνο, αλλά με την πρϋπόθεση ότι η μεγάλη μηχανή δεν έχει καθημερινή χρήση παπιού ή σπίτι-καφετέρια, κάτι που δυστυχώς κάνουν πολλοί! Εκεί τα 250άρια υπερέχουν αναμφισβήτητα! Ξαναλέω, δεν κάνω σύγκριση κατηγοριών, είναι τελείως διαφορετικά πράγματα, εξετάξω απλώς την πραγματική και πρακτική χρησιμότητα μεγάλης μηχανής για all-round χρήση στο μέσο σημερινό έλληνα (και δη νέο) οδηγό... 1. Τα 250άρια είναι τέλεια και μπορούν να γυρίσουν τον κόσμο. 2. Πριν από πολλά χρόνια και με γαϊδούρι γυρνούσες τον κόσμο. Με τα πόδια επίσης. 3. Όσο μεγαλώνει ο κυβισμός τόσο μεγαλώνει και η άνεση του αναβάτη. Κάποιος που μπορεί λοιπόν να "ταϊσει" τα μεγάλα κυβικά πρέπει να είναι σαδομαζοχιστής για να πάει σε 250άρι. Όλα τα παραπάνω ισχύουν με την προϋπόθεση πως δεν χρησιμοποιεί κανείς την μηχανή για να πάει μέχρι την δουλειά του ή για κανά μπάνιο. Ακριβώς, αλλά νομίζω ότι οι τελευταίες σου γραμμές τα λένε όλα... κάνε μια βόλτα σε κοντινές παραλίες της Αττικής το καλοκαίρι να δεις πόσα GSXR και Varadero είναι αραγμένα και σκέψου πόσα από αυτά βγαίνουν παραέξω πάνω από 1 φορά το χρόνο (και αν...) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mr.Slow 5.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Τα φρένα πάνε ανάλογα με τα γκάζια Όχι απαραίτητα. Δες τα φρένα στο kle500 και πες μου ότι δεν είναι επικίνδυνα. το φόρτωμα είναι σχετικό Καθόλου σχετικό δεν είναι, αντιθέτως, ένα μεγαθήριο μπορεί να κουβαλήσει και χημική τουαλέτα χωρίς να παλεύει ν'ανέβει δικάβαλο καμιά ανηφόρα. η αυτονομία πάλι πάει ανάλογα με την κατανάλωση και τον τρόπο οδήγησης Εν μέρει ισχύει, αλλά ένα σύγχρονο μεγαθήριο έχει πολύ μεγαλύτερη αυτονομία με όλα τα ατού των κυβικών και του μεγέθους του. Ένα GS adv θα σε πάει καμιά 500αριά χιλιόμετρα χωρίς να πρέπει να πηγαίνεις μαξ 100 για να επιζήσεις. Το απλό θα σου βγάλει καμιά 350αριά εξίσου υπερφορτωμένο και σε ανθρώπινες ταχύτητες. Το 250άρι θέλει μέχρι 120 μαξ κι εκεί πολύ πιθανό να βογκήξει στα δύσκολα. η άνεση αναβάτη και επιβάτη ανάλογα με το μηχανάκι (εντάξει, τα μεγάλα εν γένει ΕΙΝΑΙ πιο άνετα, αλλά έχει και μικρά μια χαρά) Όπως ακριβώς το λες. Οποιοδήποτε 250άρι και να βάλεις κόντρα σε κάποιο τουριστικό μεγαθήριο θα'χει φάει γκολ απ'τα αποδυτήρια. κάνε μια βόλτα σε κοντινές παραλίες της Αττικής το καλοκαίρι να δεις πόσα GSXR και Varadero είναι αραγμένα και σκέψου πόσα από αυτά βγαίνουν παραέξω πάνω από 1 φορά το χρόνο (και αν...) Το gixxer δεν το λες και υπόδειγμα άνεσης, οπότε εν μέρει λογικό. Τις βόλτες του βέβαια θα τις κάνει μια χαρά κι αυτό. Τώρα με το varadero (επειδή το'χω κιόλας), μπορεί να βγω παραέξω μια φορά τον χρόνο αλλά θα το κάνω με όλα τα "κομφόρ" και δεν θα το σκεφτώ διπλά και τρίδιπλα πριν ξεκινήσω. Και ακόμα σημαντικότερα, χωρίς γκρίνιες απ'τη γυναίκα! Δεν διαφωνώ ότι και τα μικρότερα μηχανάκια έχουν γούστο και τα κάνουν όλα άμα έχει μπάλλλες ο αναβάτης (και σιδερένιο κώλο ο συνεπιβάτης), αλλά αντικειμενικά, δεν έχουν φτιαχτεί για τα ίδια πράγματα και δεν μπορούν να κοντράρουν τα μεγαλύτερα σε τίποτα, πέραν της κατανάλωσης και της ματζοβολιάς εντός. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΣΑΒΒΑΣ 8.010 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Προσωπικά συμφωνώ απολύτως μαζί σου συμφορουμίτη συντάκτη του θέματος και έκανα τη μετάβαση από το 2010. Δεν έχω μετανιώσει δευτερόλεπτο έχω κάνει πολλά ταξίδια, τη μισή Ελλάδα έχω γυρίσει με το 270αράκι μου και πάω άνετος με 130 στην εθνική χωρίς να με πατάνε οι νταλίκες ή νάχω ευτράπελα. Σαβουρδιάστηκα και με αυτό και έχουμε πλέον στενότερη σχέση ! Βλέπω γύρω μου τους συνταξιδιώτες, άγνωστους με πολλαπλάσια κυβικά και πολλές φορές σε πορεία το 270άρι πάει και γρηγορότερα για άγνωστους σε μένα λόγους.....με προσπερνάνε τους προσπερνάω, δεν έχω παράπονο κάνουμε ωραία παρεούλα. Άν βέβαια έχεις τα χρήματα για αγορά και συντήρηση βεβαίως θάτανε τέλειο νάχεις ένα για την πόλη, ένα για εκτός δρόμου, ένα για ντεμή χρήση και ένα στρητάδικο για ταξίδι. Ναι θα προσπεράσεις πανεύκολα με ένα μεγάλο, θα πηγαίνεις χαλαρότερα με ένα μεγάλο σε ταξίδι και πολλά άλλα πλην όμως και το μικρό τα καταφέρνει μια χαρά. Ειδικά όταν βγεί από τον αυτοκινητόδρομο που επαναλαμβάνω λόγο τιμής της βενζίνης και κατανάλωσης πλέον ουδείς πάει με ταχύτητες πλέον των 120-130 πορεία, όταν βγείς λοιπόν και εμπλακείς σε κλειστό ορεινό στροφιλίκι...τότε ευγνωμονείς για τα λίγα κυβικά και για τη λεπτή σιλουέτα, μικρό βάρος κλπ. Γιατί που ρωτάς....ποιός ο λόγος? Πολλοί είτε υποκειμενικοί είτε αντικειμενικοί. Έγκειται στον κάθε έναν και είναι προσωπικοί. Προσωπικά πάντως το μεγαλύτερο από όσα έχω κρατήσει είναι το 300αράκι και ένα 600άρι είναι ήδη για πούλημα και οριστικό αποχωρισμό. Οι εταιρείες τόχουν πάρει πάντως χαμπάρι και όπως πολύ όμορφα έβαλαν οι λοιποί συμφορουμίτες παραπάνω πλέον γύρισαν στις πάλαι ποτέ καλές εποχές με έμφαση στην οικονομία. Προσωπικά και πάλι συνεχίζω με το 300αράκι (δεν μπορώ βέβαια πλέον να έχω όπλα λόγο τραυματισμού ) παντού και στην πόλη και έξω, όμορφα και οικονομικά ! :D Πάντα δε πίστευα και εξακολουθώ και το πιστεύω πως τα πάντα πάνε παντού ! 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kostas954 374 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 (τροποποιήθηκε) Όταν είχα το 250, έκανα ταξιδάκια με 175 στο κοντέρ που ήταν η τελική του και τη διατηρούσε για όσο ήθελα. Το είπα στον τότε μηχανικό μου ο οποίος αφού καράφλιασε (έκφραση της εποχής), μου είπε ότι «αυτό το μηχανάκι είναι για να πας καμια βόλτα στην παραλία με 120 και δεν πιάνει τόσα» και «πάρε αυτό το GPZ 900, ένα μύριο κάνει, πάρτο και φύγε». Τον διαβεβαίωσα ότι λέω αλήθεια, αφού με ένα CB400SF πηγαίναμε μαζί (για όση ώρα άντεχε αυτός δηλαδη :D) και έδειχνε το ίδιο στο κοντέρ. Αλλά από εκεί κατάλαβα ότι το γκάζι του πλέον δεν ήταν αρκετό για μένα. Για την πόλη όμως και τα πέριξ ήταν μια χαρά και για να μάθει κάποιος να οδηγεί ήταν το καλυτερο σχολείο. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 3 , 2014 από τον kostas954 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kokkiklhs 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Ένα 250cc ταξιδεύει με ταχύτητες μέχρι 120-130km/h από εκεί και πάνω, κουράζει και κουράζεται. Όλοι εσείς με τις φιλοσοφίες τύπου ''τι χρειάζεται πάνω από 250'' έχετε ποτέ κάνει ένα ταξίδι τύπου Αττική>Μακεδονία>Ήπειρος>Πελοπόννησος>Αττική με ταχύτητες μέχρι 130; Σας φτάνει αυτό το πράγμα; Σας αρέσει να είστε εμπόδιο στις νταλίκες για παράδειγμα; Ή να μην πηγαίνει πάνω από 90 στα ανηφορικά της Εγνατίας ή της Τρίπολης; Ή μια απόσταση 2 ωρών στην Εθνική να βγαίνει 3.5 ώρες γιατί δεν έχεις λίγο παραπάνω γκάζι να μην σέρνεσαι; Προφανώς, όσο 250ράκιας και να είσαι, αργά ή γρήγορα ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ λίγη δύναμη παραπάνω, ακόμη κι αν μην την χρησιμοποιείς όλη την ώρα, έστω και για να την έχεις όποτε την χρειαστείς. Η θεωρία ''τι χρειάζεται πάνω από 250'' προφανώς δεν στέκει, όπως δεν θα έστεκε και το ''τι χρειάζεται αυτοκίνητο πιο μεγάλο από 900cc''. Καλά τα 250 για όσους δεν δικαιούνται περισσότερα, ή για μικρομετακινήσεις αστικές που η ιπποδύναμη δεν χρειάζεται, ή για αρχάριους οδηγούς που δεν έχουν ακόμα εμπειρία, αλλά τι λέμε τώρα; Τι χρειάζεται να έχεις από 70 αλόγατα τροχό και πάνω, να μπορείς να το τρέξεις λίγο και όχι απλά να συναγωνίζεσαι το ΚΤΕΛ σε χρόνο ΜΑΖΙ με τις αναμονές στον σταθμό; Επανέρχομαι συμπληρώνοντας αυτά που απάντησα παραπάνω: ΦΥΣΙΚΑ και θα προτιμήσω να βγω στην εθνική με το 650άρι, είναι σαφώς πιο άνετο! Το ότι ταξίδεψα (και θα το ξανακάνω) με 250, το έκανα απλώς γιατί ΓΙΝΕΤΑΙ μια χαρά, αλλά και γιατί προσφέρει πολύ διαφορετική (και ομολογουμένως διασκεδαστική) εμπειρία! Δοκίμασέ το και θα δεις! Δε νομίζω με 110-120 να γίνεσαι εμπόδιο στις νταλίκες, εκεί θα πρέπει να ενημερώσεις την τροχαία... Εννοείται ότι αν ταξίδευα συχνά μεγάλες αποστάσεις θα ήμουν μαζόχας αν προτιμούσα τα 250άρια, αλλά προσωπικά ταξιδεύω μόνο καλοκαίρι στις διακοπές, άντε και κάνα Πάσχα με τις καλοκαιρίες, όπως δηλαδή νομίζω ότι κάνουν οι περισσότεροι που τολμούν να βγουν εκτός ορίων πόλεως με τα μηχανάκια τους... Το θέμα είναι τώρα, τι έχει μεσολαβήσει και πλέον ΞΑΦΝΙΚΑ αν δεν έχουμε 70+ αλογατάκια στον τροχό δεν είμαστε ευχαριστημένοι ως οδηγοί; Εντάξει, τα προσφέρει η αγορά, αλλά ας μη ξεχνάμε ότι και πριν 30 χρόνια υπήρχαν ΠΟΛΛΕΣ αντίστοιχες επιλογές κι όμως ο κόσμος προτιμούσε κατά κόρον τα μικρά, άρα είναι θέμα νοοτροπίας και τάσεων που διαμορφώνει η αγορά, αλλά και οι απαιτήσεις του καταναλωτή, κι αυτό είναι το περίεργο... Και ας μη μιλήσουμε για οικονομική κατάσταση, σαφώς σήμερα είμαστε στην πραγματικότητα αρκετά πιο φτωχοί απ'ό,τι ήμασταν στα μέσα του '80, πριν 30 χρόνια... 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Z- Rider 42 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Πολύ ωραίο θέμα! Συμφωνώ, γενικά, οτι τα 250 είναι αρκετά...Το μόνο που έχω να προσθέσω είναι οτι βρισκόμαστε σε ένα μικρό αδιέξοδο. Πρίν απο 20 χρόνια ήταν η χρυσή εποχη των 250, και των "μικρών" γενικότερα. Μίλάμε για δίχρονα και τετράχρονα κομψοτεχνήματα, μηχανάκια-όνειρο! Τώρα λοιπόν με τη κρίση, με τα ακριβά καυσιμα, με ευρω3, 4 ξερω-γω, οι κατασκευαστες προσφερουν μικρα που δε καίνε, αλλά δε "πάνε" κι όλας...δεν εχουν την αίγλη των παλιών...Πως να συγκριθεί το (θεος-να-το-κανει) crf 250l με το xr 250r? Γι αυτό η ιδεα της αναπαλαίωσης ερχεται ξανα και ξανα στο μυαλό μου... 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
CptAngel 4.604 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 (τροποποιήθηκε) Εγω απο την αλλη δεν καταλαβαινω την υπαρξη των 250 πλεον. Με 300-350 κυβικα εχεις δυνατοτερη μηχανη και πληρωνεις τα ιδια σε τελη ασφαλειες κτλπ. Επισης δεν υπαρχει διπλωμα που να εχει οριο τα 250. Εκτος εαν σε αλλες χωρες ειναι αλλιως τα πραγματα. Περα απο αυτο, εγω πηγα απο 170 scooter σε lc4 640. Το λιγοτερο με το οποιο μπορω να συμβιβαστω πλεον ειναι καποιο 400αρι. Δε θελω με τιποτα να παω πισω στα μικρα κυβικα. Τα σιχαθηκα στον πρωτο χρονο που περασα μαζι τους. Θελω μηχανη που να τραβαει σωστα, να σηκωνει σουζες, να κανει μπαντες για πλακα, να τραβαει δικαβαλα ευκολα, να μου ξηλωνει τα χερια και να τη βρισκω, να βαζω κοπελια πισω και να τρελαινεται απ' τον ενθουσιασμο της και γενικα μια μηχανη που να σκεφτομαι ποτε και ποσο θα ανοιξω το γκαζι, αντι να την πηγαινω διαρκως ταπα και να μη νιωθω τιποτα. Αν ζουσα σε καμια Ινδια που οδηγουν ολοι μικρα κυβικα, λογικα δε θα με ενοιαζε καν. Εαν ηθελα απλα κατι να με πηγαινοφερνει μεσα απο χωματοδρομους, θα επαιρνα μικρο εντουρακι. Εαν δεν προλαβαινα να παω στις δουλειες μου με ποδηλατο, θα επαιρνα παλι κατι μικρο για να με πηγαινοφερνει. Αλλα για τη χρηση που θελω να κανω τωρα, απλα δε μπορω να πεισω τον εαυτο μου να δωσει λεφτα για μικρα κυβικα. Εαν μου τα χαριζανε οκ.. Εκτος αυτου δεν ειμαι ουτε λιγο της λογικης: "παρε εκει κατι να κανεις τη δουλεια σου". Επειδη τα λεφτα ειναι πολυ σημαντικο πραγμα πλεον, εαν ειναι να τα σκασω χοντρα, θα τα σκασω για κατι που πανω απ'ολα θα γουσταρω. Και ας κυκλοφορω με ποδηλατο οπως κανω ενα χρονο τωρα.. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 3 , 2014 από τον Angel13 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kokkiklhs 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 [Όχι απαραίτητα. Δες τα φρένα στο kle500 και πες μου ότι δεν είναι επικίνδυνα. ............................................................ Δεν διαφωνώ ότι και τα μικρότερα μηχανάκια έχουν γούστο και τα κάνουν όλα άμα έχει μπάλλλες ο αναβάτης (και σιδερένιο κώλο ο συνεπιβάτης), αλλά αντικειμενικά, δεν έχουν φτιαχτεί για τα ίδια πράγματα και δεν μπορούν να κοντράρουν τα μεγαλύτερα σε τίποτα, πέραν της κατανάλωσης και της ματζοβολιάς εντός. Ναι ρε παιδί μου, δεν αντιλέγω, αλλά και συ βρήκες να φέρεις τα φρένα του KLE για παράδειγμα... Στον παράγοντα "ταξίδι" τα μεγάλα υπερέχουν με διαστημική διαφορά, αλλά εν τέλει πόσο ταξιδεύουμε; Δες τι απάντησα και στον FlyingInADream, για ταξίδι ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι προτιμάμε μεγάλο, αλλά για ΟΛΑ τα υπόλοιπα; Αν τελικά πρέπει να κρατήσουμε ΕΝΑ μηχανάκι, αξίζει, συμφέρει και βολεύει το μεγάλο; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΣΑΒΒΑΣ 8.010 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 3 , 2014 Ναι ρε παιδί μου, δεν αντιλέγω, αλλά και συ βρήκες να φέρεις τα φρένα του KLE για παράδειγμα... Στον παράγοντα "ταξίδι" τα μεγάλα υπερέχουν με διαστημική διαφορά, αλλά εν τέλει πόσο ταξιδεύουμε; Δες τι απάντησα και στον FlyingInADream, για ταξίδι ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι προτιμάμε μεγάλο, αλλά για ΟΛΑ τα υπόλοιπα; Αν τελικά πρέπει να κρατήσουμε ΕΝΑ μηχανάκι, αξίζει, συμφέρει και βολεύει το μεγάλο; Να το κρατήσεις φίλε μου το ένα για πού? Για κάποια μεγαλούπολη όπως η Αθήνα? Για κάποιο νησί? Για πού ? Ρωτάω προκειμένου να δωθεί απάντηση όσο το δυνατόν καλύτερη. Για μένα για παράδειγμα το τετρακύλινδρο με συμπλέκτη μέσα στην Αθήνα για να πάω στις δουλίτσες μου, στον καφέ μου και για να βγώ μια φορά το μήνα καμιά βόλτα .....δεν μου κάνει και γιαυτό πάει στην ευχή του Θεού και παραμένει το σκούτερ αλλά βλέπεις τι λέει ο Άγγελος παραπάνω που δεν περπατάει τα 53? Θέλει άλλα πράγματα. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
