Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Tελοσπαντων ειναι η δικια σου (μονοπλευρη κατεμε) πλήρως και λογικά αιτιολογημένη όμως χωρίς να προσπαθώ ντε και καλά να τους δικαιολογήσω λες και είναι η μάνα μου λογικη για τους Ευρωπαιους. Σιγουρα δεν θα μπορεσω ουτε θα προσπαθησω να σου αλλαξω γνωμη Εννοείται και δεν πρόκειται, όσο συνεχίζουν αυτοί το βιολάκι τους.... Ας γίνουν υπεύθυνοι να τους το αναγνωρίσω. Έτσι για την "ομορφάδα" τους ΔΕΝ.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
patapios 1.698 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Βρε Κωστα ... οσοι εχουμε Ευρωπαιο δεν σημαινει πως εχουμε και μετοχες στις κωλοεταιριες τους. Ξεκολλα λιγο. Δεν προσπαθει κανενας να τους δικαιολογησει. Απλα πλήρως και λογικά αιτιολογημένα σου λεω πως υπαρχουν παραμετροι που εσυ και εγω οι απλοι χρηστες ΔΕΝ γνωριζουμε. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
icelover 2.484 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Tην τρίχα,τριχιά την κανατε παλι ρεεεεεεεεε................ :greece: Ετσι δουλευουν αυτα,οπως και τα περισσοτερα ΚΤΜ,οπως και αλλα δικυλινδρα τουμπανα. Αν θελουμε γουργουρισματα και ραπτομηχανες,παιρνουμε Χονδα.................... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
MentalRay 2.839 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Tην τρίχα,τριχιά την κανατε παλι ρεεεεεεεεε................ :greece: Ετσι δουλευουν αυτα,οπως και τα περισσοτερα ΚΤΜ,οπως και αλλα δικυλινδρα τουμπανα. Αν θελουμε γουργουρισματα και ραπτομηχανες,παιρνουμε Χονδα.................... Ακριβώς. δουλεύουν σαν χαλασμένα :D 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
r3negade 3.396 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Α, δηλ. "παραβιάζοντας" τον αισθητήρα λ, "χαλάνε" οι προδιαγραφές κάπου αλλού? Bλεπεις λοιπον, οτι οπως ειπα νωριτερα "Αρπαζεσαι", χωρις ουσιαστικα να ξερεις τι φταιει και γιατι δεν σου δινουν ετοιμη την λυση;; Ασε που νομιζω (απο αυτα που λες του στυλ "αν ειναι μονο για πιστα ας μας το πουν") οτι δεν εχεις κατανοησει πληρως και τι θεμα εχει το μηχανακι... Αν το οδηγησεις νορμαλ, ανοιγοντας ολες τις ταχυτητες κατα το δοκουν, ακομα και με τραγικα μικρη επιταχυνση (δηλαδη οχι ξεκινημα πιστας) το μηχανακι δουλευει μια χαρα... Αν ομως το κρατησεις με σταθερες στροφες κατω απο 3, δουλευει λιγο ακανονιστα, και αν πας να επιταχυνεις, οντως σε εκεινο το φασμα στροφων, σκορτσαρει... Κατι που ειναι και απολυτως λογικο κατ'εμε... Ομως, εσυ, καθεσαι και καταριεσαι Ιταλους Γαλους Πορτογαλλους, Ινδιανους και δεν ξερω και εγω τι αλλο... Chill! 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Βρε Κωστα ... οσοι εχουμε Ευρωπαιο δεν σημαινει πως εχουμε και μετοχες στις κωλοεταιριες τους. Ξεκολλα λιγο. Δεν προσπαθει κανενας να τους δικαιολογησει. Ξεκολλημένος είμαι, γι' αυτό και τα λέω χύμα και τσουβαλάτα.... πράγμα που ΔΕΝ βλέπω παντού, κυρίως στους φιλοευρωπαίους που τα βρίσκουν όλα τέλεια. Δικό σας κουστούμι βέβαια, αλλά κρίμα είναι να ανασερβίρετε ό,τι σας σερβίρουν. Γίνετε και κριτές τους, δε θα πάθουν τίποτα. Το πολύ-πολύ να σας πουλήσουν ακόμα καλύτερα και πιο ολοκληρωμένα προϊόντα. Απλα πλήρως και λογικά αιτιολογημένα σου λεω πως υπαρχουν παραμετροι που εσυ και εγω οι απλοι χρηστες ΔΕΝ γνωριζουμε. Και τί είναι δηλαδή, τα μυστικά του Κράτους και δεν μπορούμε να τα μάθουμε? Αυτές τις μλκίες μας σερβίρουν για να μην απολογούνται για τις βλακείες τους. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αιγαιοπλόος 1.661 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 (τροποποιήθηκε) Μ' αρέσει η ειλικρινής περιγραφή του Χάμπου. Πραγματικά πολύ χρήσιμες οι απόψεις του και η "ακτινογραφία" που κάνει στο μηχανάκι θα είναι λίαν χρήσιμη σε κάποιον υποψήφιο αγοραστή του Multi. Δύο προβληματισμούς έχω μέχρι στιγμής διαβάζοντας το όλο θέμα, έναν από τα γραφόμενα του Χάμπου και έναν από τα γραφόμενα του Ωρίωνος. Από όλο το κείμενο του Χάμπου, με προβλημάτισε το εξής: Μεσα στην πολη δεν οδηγιεται ,με τιποτα ομως .σκορτσαρει παντου και παντα Εντάξει, δεν περιμένω από ένα καλοστημένο "πολεμικό" εργαλείο να ρολάρει γλυκά στην πόλη. Αλλά το να είναι στο εντελώς άλλο άκρο και να "σκορτσάρει παντού και πάντα", φαντάζομαι θα είναι ένα θέμα, με δεδομένο ότι μιλάμε για ένα μηχανάκι πολυπρόσωπο, ταξιδιωτικό, που θα περνάει - λογικά - και από πόλεις. Δε μιλάμε δηλαδή για ένα streetfighter που προορίζεται για να του τα "χώνεις" την Κυριακή και τίποτε άλλο. Από όλο το κείμενο του Ωρίωνος, με προβλημάτισε το εξής: [Tip 2 Μειωση κατα 90+% στο σκορτσαρισμα.Oδηγω χωρις να εχω το χερι στον συμπλεκτη μεχρι τις 3500 χιλ.στροφες.Γραμμικο ανοιγμα και γεματη δυναμη απο χαμηλα. Τελος στα σβυσιματα. Αυτό με τα "σβησίματα" πολύ με προβληματίζει, αν ισχύει. Θα ήθελα να ξέρω περισσότερα. Δηλ. σβήνει το "μαμά" μηχανάκι; Πώς λειτουργεί ο ψεκασμός του; Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 από τον Αιγαιοπλόος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
patapios 1.698 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Ομως, εσυ, καθεσαι και καταριεσαι Ιταλους Γαλους Πορτογαλλους, Ινδιανους και δεν ξερω και εγω τι αλλο... Chill! Εχω λιωσει Ακούσατε Άγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι Σέρβοι, Βούλγαροι, Ρουμάνοι, Πολωνοί, αγάδες, πασάδες, ντερβισάδες, Ρώσοι, Μπόερς και Οθωμανοί. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
r3negade 3.396 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Παλι Συνομωσιες βλεπεις.... Παλι ολοι οι αλλοι εχουν αδικο, και ειναι παρωπιδιασμενοι, και παλι ΕΣΥ εχεις δικιο, που τα χωνεις.. Παλι εσυ! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Bλεπεις λοιπον, οτι οπως ειπα νωριτερα "Αρπαζεσαι", χωρις ουσιαστικα να ξερεις τι φταιει και γιατι δεν σου δινουν ετοιμη την λυση;; Ασε που νομιζω (απο αυτα που λες του στυλ "αν ειναι μονο για πιστα ας μας το πουν") οτι δεν εχεις κατανοησει πληρως και τι θεμα εχει το μηχανακι... Αν το οδηγησεις νορμαλ, ανοιγοντας ολες τις ταχυτητες κατα το δοκουν, ακομα και με τραγικα μικρη επιταχυνση (δηλαδη οχι ξεκινημα πιστας) το μηχανακι δουλευει μια χαρα... Αν ομως το κρατησεις με σταθερες στροφες κατω απο 3, δουλευει λιγο ακανονιστα, και αν πας να επιταχυνεις, οντως σε εκεινο το φασμα στροφων, σκορτσαρει... Κατι που ειναι και απολυτως λογικο κατ'εμε... Ομως, εσυ, καθεσαι και καταριεσαι Ιταλους Γαλους Πορτογαλλους, Ινδιανους και δεν ξερω και εγω τι αλλο... Chill! Δε μου απάντησες όμως στο ερώτημά μου (βάζω κι άλλα δύο συναφή). - Δηλ. "παραβιάζοντας" τον αισθητήρα λ, "χαλάνε" οι προδιαγραφές κάπου αλλού? - Δημιουργεί πρόβλημα το aftermarket σ' αυτούς που το βάζουν εκ των υστέρων? - Θα τους έπεφτε ο κώλος να το έβαζαν απ' την αρχή όπως κάνουν τόσοι μετά με aftermarket? Σ' αυτά απαντήστε μου οι γνώστες. Μην κρίνετε αν τσαντίζομαι, αλλά αν δικαίως ή όχι τσαντίζομαι. Παλι Συνομωσιες βλεπεις.... Παλι ολοι οι αλλοι εχουν αδικο, και ειναι παρωπιδιασμενοι, και παλι ΕΣΥ εχεις δικιο, που τα χωνεις.. Παλι εσυ! Δεν απαντάς στις "συνομωσίες". Επιχειρήματα please. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
patapios 1.698 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 (τροποποιήθηκε) Παλι εσυ! Το μαμησαμε και βρωμισε Δε μου απάντησες όμως στο ερώτημά μου (βάζω κι άλλα δύο συναφή). - Δηλ. "παραβιάζοντας" τον αισθητήρα λ, "χαλάνε" οι προδιαγραφές κάπου αλλού? Μπορει (δεν ειμαι μηχανικος στην ducati) να μην περνανε το euro3 απο καυσαερια .... edit: Βεβαια για να σε προλαβω θα μου απαντησεις ... και τοσα λεφτα μηχανακι δεν περναει euro3? Και ουτο καθεξης θα φτασει το θεμα 125 σελιδες Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 από τον patapios Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Μπορει (δεν ειμαι μηχανικος στην ducati) να μην περνανε το euro3 απο καυσαερια .... Πολύ θα ήθελα από έναν μηχανικό να μας πει αν ισχύει και τί σχέση έχει η εμφάνιση αυτού του σκορτσαρίσματος χαμηλά και με σταθερό γκάζι, με τις εκπομπές ρύπων. edit: Βεβαια για να σε προλαβω θα μου απαντησεις ... και τοσα λεφτα μηχανακι δεν περναει euro3? Και ουτο καθεξης θα φτασει το θεμα 125 σελιδες Λάθος εκτίμηση απάντησης. :lol: Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Nippon Denso 1.443 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Το οτι πρέπει να περάσει προδιαγραφές ρύπων κλπ δεν σημαίνει οτι μπορείς να δίνεις στην αγορά μια μηχανή με ένα τέτοιο πρόβλημα και να περιμένεις απ'τον αγοραστή να το διορθώσει.Ιδιαίτερα με την τιμή που έχει η συγκεκριμένη μηχανή,είναι ολιγον τι απαράδεκτο.Όπως και να έχει πάντως,δεν βγαίνει κάποιο συμπέρασμα του τύπου "οι Ευρωπαίοι δεν νοιάζονται για τον πελάτη".Η Suzuki πχ έβγαλε ποτε ανάκληση για το κομμένα πλαίσια στα GSXR? Εταιρίες είναι παιδιά,κολοσσοί,η διαφορά στη φιλοσοφία δεν είναι τόσο μεγάλη πια... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
r3negade 3.396 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Κωστα, σου απαντησαν παραπανω... Ο αισθητηρας λ, εχει τοποθετηθει απο το εργοστασιο, για να "σκαναρει" ας πουμε τα καυσαερια και να ρυθμιζει κατα ενα ποσοστο το μειγμα... Για να επιλεξει τον εκαστοτε αισθητηρα η εκαστοτε εταιρια (Ναι, ακομα και οι Τζαπανεζικες mate!) σημαινει οτι αυτος εκανε την κατα το δυνατον καλυτερη δουλεια στην ρυθμιση της μηχανης, ωστε να αποδιδει αυτη οπως την εχουν σχεδιασει, βοηθωντας τους ταυτοχρονα να περνανε τις προδιαγραφες ρυπων, κλπ... Αυτο σημαινει 2 πραγματα... 1) Ειναι εκει για πολυ πιο σοβαρους λογους, απο το αν θα σε βολευει εσενα ή εμενα το σχορτσαρισμα και 2) Αν δεν ηταν, δεν θα κυκλοφορουσε το μηχανακι ετσι αερα πατερα στους δρομους... Επισης, εκτως απο τον αισθητηρα λ, ποσα και ποσα μηχανακια ερχονται φιμωμενα σε φιλτροκουτι, εξατμιση (με 1002 διαφραγματα) κ.α απλα για να παρουν εγκριση τυπου;; Ποσα μηχανακια για να παρουν εγκριση, εχουν κατι εξατμισεις 300 κιλα, που ζεματανε σαν θερμοσιφωνες, ενω βαζωντας τους μια ελευθερη εξατμιση, και ρυθμιζοντας το προγραμμα, μεταμορφωνονται;;; Εντελως ακυρο το δευτερο παραδειγμα μου, αλλα σε βαζει στο τριπακι... Οτι οι εταιριες, ΟΛΑ, τα κανουν για καποιο λογο... Εσυ, και ο μαστρο-Μητσος, δεν ξερετε καλυτερα... Υ.Γ: Απαντησα στα 2 ερωτηματα απο τα 3 που εθεσες, γιατι το 2ο, πολυ απλα δεν μπορω να το γνωριζω.. Η γνωμη μου ειναι οτι δεν επηρεαζεται, αλλα το χερι μου στην φωτια δεν το βαζω! Υ.Γ.2: Παρωπιδιασμενος δεν υπηρξα και δεν θα υπαρξω... Δεν εχω κανενα προβλημα η επομενη μου μοτοσικλετα να ειναι Honda, Yamaha, Hyosung, ή Harley... Δεν με νοιαζει ποιος την φτιαχνει, αρκει οπτικα, οδιγικα και ποιοτικα, να με καλυπτει! Το οτι πρέπει να περάσει προδιαγραφές ρύπων κλπ δεν σημαίνει οτι μπορείς να δίνεις στην αγορά μια μηχανή με ένα τέτοιο πρόβλημα και να περιμένεις απ'τον αγοραστή να το διορθώσει.Ιδιαίτερα με την τιμή που έχει η συγκεκριμένη μηχανή,είναι ολιγον τι απαράδεκτο.Όπως και να έχει πάντως,δεν βγαίνει κάποιο συμπέρασμα του τύπου "οι Ευρωπαίοι δεν νοιάζονται για τον πελάτη".Η Suzuki πχ έβγαλε ποτε ανάκληση για το κομμένα πλαίσια στα GSXR? Εταιρίες είναι παιδιά,κολοσσοί,η διαφορά στη φιλοσοφία δεν είναι τόσο μεγάλη πια... BTW, δεν μιλαμε για προβλημα εφαμιλλο με κομμενα πλαισια, σπασμενα υποπλαισια, ηλεκτρικα που σε αφηνουν στην μεση του πουθενα, σπασμενα διαφορικα κλπ... Μιλαμε για ενα σπαστικο δουλεμα χαμηλα... Οχι οτι δεν εχω ικανη την ντουκατι να σου πουλησει ενα μηχανακι που να εχει προβληματα οσο σοβαρα οσο αυτα που ανεφερα παραπανω, αλλα το συγκεκριμενο θεμα, δεν ειναι κατι σοβαρο... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Μπράβο στον xampouli για το συγκριτικό. Σύντομο, εύστοχο, περιεκτικό, σαφές. Και χωρίς παρωπίδες όπως έγραψε κι ο Πατάπιος, βα-σι-κό-τα-το στοιχείο για μια σωστή πληροφόρηση των ενδιαφερομένων και μη. (Αν έκανα εγώ ένα συγκριτικό 3 μηχανών, ακόμα θα διαβάζατε...... όσοι δεν είχατε στο μεταξύ λιποθυμήσει ή χτυπήσει ένεση ή χτυπήσει εμένα). Με κάτι τέτοια τρελαίνομαι, μα τον Τουτατή. Δηλ. ρε φούστη μου, φτιάχνουνε μια καθ' όλα αξιόλογη μοτοσυκλέττα αξιώσεων και την αφήνουνε να δουλεύει σαν παρτσακλώ χαμηλά, λες και όλοι θα την πηγαίνουνε απ' το 1ο μέτρο δίχως αύριο? Έλεος πια με τη γυφτιά τους, για λίγα ευρώ βάλτο ρε παπ^ρα Ευρωπαίε πάνω. Μα ακριβώς γι' αυτό είσαι Ευρωπέος και όχι Ιάπων. Γιατί είσαι ηλίθιος και ψωροφαντασμένος φιγουρατζής και άμυαλος και βλαμμένος και ανεύθυνος και στ' αρχ^δια σου όλοι οι πελάτες. Sorry για το παραλήρημα..... εσάς νοιάζομαι που αναγκάζεστε να ανέχεστε τέτοιες πρακτικές για να έχετε αυτό που λαχταράτε. Προσωπικά θα τους έχε ζα τη μάνα. Υ.Γ. Rgiris, το δικό σου ίδιο απόκτημα συμπεριφέρεται έτσι, ή το έχει επάνω ήδη το μπλιμπλίκι? τα μηχανάκια αυτά σκορτσάρουν όχι επειδή η ντουκάτι ή η ΚΤΜ δεν μπορούν να φτιάξουν ένα μοτέρ της προκοπής αλλά λόγω περιορισμών Euro... Λύνονται εύκολα τέτοια θέματα... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Nippon Denso 1.443 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Κωστα, σου απαντησαν παραπανω... Ο αισθητηρας λ, εχει τοποθετηθει απο το εργοστασιο, για να "σκαναρει" ας πουμε τα καυσαερια και να ρυθμιζει κατα ενα ποσοστο το μειγμα... Για να επιλεξει τον εκαστοτε αισθητηρα η εκαστοτε εταιρια (Ναι, ακομα και οι Τζαπανεζικες mate!) σημαινει οτι αυτος εκανε την κατα το δυνατον καλυτερη δουλεια στην ρυθμιση της μηχανης, ωστε να αποδιδει αυτη οπως την εχουν σχεδιασει, βοηθωντας τους ταυτοχρονα να περνανε τις προδιαγραφες ρυπων, κλπ... Αυτο σημαινει 2 πραγματα... 1) Ειναι εκει για πολυ πιο σοβαρους λογους, απο το αν θα σε βολευει εσενα ή εμενα το σχορτσαρισμα και 2) Αν δεν ηταν, δεν θα κυκλοφορουσε το μηχανακι ετσι αερα πατερα στους δρομους... Επισης, εκτως απο τον αισθητηρα λ, ποσα και ποσα μηχανακια ερχονται φιμωμενα σε φιλτροκουτι, εξατμιση (με 1002 διαφραγματα) κ.α απλα για να παρουν εγκριση τυπου;; Ποσα μηχανακια για να παρουν εγκριση, εχουν κατι εξατμισεις 300 κιλα, που ζεματανε σαν θερμοσιφωνες, ενω βαζωντας τους μια ελευθερη εξατμιση, και ρυθμιζοντας το προγραμμα, μεταμορφωνονται;;; Εντελως ακυρο το δευτερο παραδειγμα μου, αλλα σε βαζει στο τριπακι... Οτι οι εταιριες, ΟΛΑ, τα κανουν για καποιο λογο... Εσυ, και ο μαστρο-Μητσος, δεν ξερετε καλυτερα... Υ.Γ: Απαντησα στα 2 ερωτηματα απο τα 3 που εθεσες, γιατι το 2ο, πολυ απλα δεν μπορω να το γνωριζω.. Η γνωμη μου ειναι οτι δεν επηρεαζεται, αλλα το χερι μου στην φωτια δεν το βαζω! Υ.Γ.2: Παρωπιδιασμενος δεν υπηρξα και δεν θα υπαρξω... Δεν εχω κανενα προβλημα η επομενη μου μοτοσικλετα να ειναι Honda, Yamaha, Hyosung, ή Harley... Δεν με νοιαζει ποιος την φτιαχνει, αρκει οπτικα, οδιγικα και ποιοτικα, να με καλυπτει! BTW, δεν μιλαμε για προβλημα εφαμιλλο με κομμενα πλαισια, σπασμενα υποπλαισια, ηλεκτρικα που σε αφηνουν στην μεση του πουθενα, σπασμενα διαφορικα κλπ... Μιλαμε για ενα σπαστικο δουλεμα χαμηλα... Οχι οτι δεν εχω ικανη την ντουκατι να σου πουλησει ενα μηχανακι που να εχει προβληματα οσο σοβαρα οσο αυτα που ανεφερα παραπανω, αλλα το συγκεκριμενο θεμα, δεν ειναι κατι σοβαρο... Εγώ κατάλαβα οτι η μηχανή δεν δουλεύει κάτω απ'τις 3000 στροφές.Σκορτσάρει και πολύ χαμηλά σβήνει.Αν σβήσει η μηχανή πχ στη μέση μιας αργής στροφής,δεν είναι επικίνδυνο; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Το οτι πρέπει να περάσει προδιαγραφές ρύπων κλπ δεν σημαίνει οτι μπορείς να δίνεις στην αγορά μια μηχανή με ένα τέτοιο πρόβλημα και να περιμένεις απ'τον αγοραστή να το διορθώσει. Ιδιαίτερα με την τιμή που έχει η συγκεκριμένη μηχανή, είναι ολιγον τι απαράδεκτο. Παναγιώτη, έχουμε κι άλλον "εμπαθή αμφισβητία" εδώ, ή μόνο σε μένα πάλι θα στραφούν τα σκάγια? (Μην αισθάνεσαι θιγμένος που έχεις παρόμοιο. Δε σε είχα στο νου μου όταν τα έγραφα και σε καμμία περίπτωση δεν καταφέρομαι κατά όσων πήραν / θα πάρουν. Έχω χάσει και το λογαριασμό πλέον τόσο συχνά που αλλάζεις μοτόρια). :P Όπως και να έχει πάντως,δεν βγαίνει κάποιο συμπέρασμα του τύπου "οι Ευρωπαίοι δεν νοιάζονται για τον πελάτη". Η Suzuki πχ έβγαλε ποτε ανάκληση για το κομμένα πλαίσια στα GSXR? Κακώς, κάκιστα για οποιονδήποτε. Αν εμείς δεν απαιτήσουμε με τον τρόπο μας (κράξιμο, μη αποδοχή, μη αγορά) αυτοί καλά κάνουν και μας σερβίρουν ό,τι τους βολεύει για να μην παιδεύονται και ξοδεύουν παραπάνω). Εταιρίες είναι παιδιά,κολοσσοί,η διαφορά στη φιλοσοφία δεν είναι τόσο μεγάλη πια... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
r3negade 3.396 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Θιγμενος γιατι να νιωσω ρε Κωστα; Πρωτον δεν εχει την ιδια συμπεριφορα το δικο μου... Δευτερον, και να το ειχε, δεν θα ετρεχα να δικαιολογησω τα αδικαιολογητα... Αν ητα ν μπο@δελο θα το ελεγα.. Οπως ελεγα για το Monster οτι τα φρενα του και οι μπροστα αναρτησεις ηταν για τον π.... καβαλα... Και για αυτο το αλλαξα... Αν ειδες απαντησα και σε αυτον τον εμπαθη αμφισβητια οπως βαφτισες, και οχι μονο σε εσενα... Δεν εχω κατι μαζι σου.. Απλα, ΕΣΥ, σε αντιθεση με τον Nippon, ετρεξες τα εβγαλες ολα αχρηστα/ χαρχαλα/ ηλιθιους τους κατασκευαστες, που πουλανε σκαρτα πραγματα στον καταναλωτη, φωναζες οριωσουν, και πρακτικα, δεν εχεις την παραμικρη ιδεα (τεχνικη και οδηγικη) για το τι θεμα παρουσιαζει η μοτοσικλετα... Ουτε καν το εχεις συναντησει... Αυτο ειναι το προβλημα... Τεσπα, απαντηστε, και οταν γυρισω απο την σχολη, θα μπω, σοβαρα, μετρημενα, και με επιχειρηματα να απαντησω.. προς το παρον See ya! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
mixalhsCr 64 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 D U C A T I 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Κωστα, σου απαντησαν παραπανω... Ο αισθητηρας λ, εχει τοποθετηθει απο το εργοστασιο, για να "σκαναρει" ας πουμε τα καυσαερια και να ρυθμιζει κατα ενα ποσοστο το μειγμα... Για να επιλεξει τον εκαστοτε αισθητηρα η εκαστοτε εταιρια (Ναι, ακομα και οι Τζαπανεζικες mate!) σημαινει οτι αυτος εκανε την κατα το δυνατον καλυτερη δουλεια στην ρυθμιση της μηχανης, ωστε να αποδιδει αυτη οπως την εχουν σχεδιασει, βοηθωντας τους ταυτοχρονα να περνανε τις προδιαγραφες ρυπων, κλπ... Τώρα μιλάς σωστά εξηγώντας. Αυτό που καταλαβαίνω όμως σαν αδαής, είναι ότι δόθηκε βαρύτητα τελικά στα καυσαέρια και όχι τόσο στην πολιτισμένη και ασφαλέστερη για τον οδηγό λειτουργία του κινητήρα σε ορισμένο εύρος στροφών. Είμαι λάθος? Και πόσο σωστό και υπεύθυνο είναι αυτό εκ μέρους τους? Μήπως δεν είχαν ασχοληθεί στο παρελθόν με το θέμα καυσαέρια (δεν τους ένοιαζε και δικαίως) και τα βρήκαν λίγο μπαστούνια να τα συνδυάσουν με τις επιδόσεις? Λέω μήπως..... Αυτο σημαινει 2 πραγματα... 1) Ειναι εκει για πολυ πιο σοβαρους λογους, απο το αν θα σε βολευει εσενα ή εμενα το σχορτσαρισμα απάντησα ακριβώς από πάνω 2) Αν δεν ηταν, δεν θα κυκλοφορουσε το μηχανακι ετσι αερα πατερα στους δρομους..... Μην είσαι σίγουρος.... γι' αυτό σκοτώθηκε το παλληκάρι-δημοσιογράφος με το νέο GS και κάνανε την πάπια? :whistling: Έχω δείγματα γραφής δικής τους και γράφω όσα γράφω. Επισης, εκτως απο τον αισθητηρα λ, ποσα και ποσα μηχανακια ερχονται φιμωμενα σε φιλτροκουτι, εξατμιση (με 1002 διαφραγματα) κ.α απλα για να παρουν εγκριση τυπου;; Ποσα μηχανακια για να παρουν εγκριση, εχουν κατι εξατμισεις 300 κιλα, που ζεματανε σαν θερμοσιφωνες, ενω βαζωντας τους μια ελευθερη εξατμιση, και ρυθμιζοντας το προγραμμα, μεταμορφωνονται;;; Εντελως ακυρο το δευτερο παραδειγμα μου, αλλα σε βαζει στο τριπακι... Δεν είναι άκυρο. Μια χαρά τα λες, μόνο που η φίμωση δεν επηρρεάζει αρνητικά την οδηγική συμπεριφορά της μηχανής και κυρίως δεν την κάνει πιο "επικίνδυνη", όπως τα σκορτσαρίσματα. Έχω λάθος κι εδώ? Αν είναι να διαλέξω μεταξύ σκορτσαρίσματος και ελάχιστα μειωμένης απόδοσης ή εμφάνισης, προκειμένου να έχω τα ίδια επίπεδα καυσαερίων, προσωπικά θα διάλεγα το 2ο. Άλλος το 1ο, επιλογές και γούστα είναι αυτά. Μειώνεται όμως λίγο η ευχαρίστηση από κάτι τέτοια, δε συμφωνείς? Δεν είναι λίγο ξενέρωμα? Οτι οι εταιριες, ΟΛΑ, τα κανουν για καποιο λογο... Εσυ, και ο μαστρο-Μητσος, δεν ξερετε καλυτερα... Αυτοί οι λόγοι είναι που με ξενίζουν.... και ναι ως καταναλωτής και κάποιοι ως μηχανικοί, έχουν το δικαίωμα να μάθουν γιατί και πώς και όχι να τους πλασσάρονται όσα δεν βολεύουν ως άβατα ή ψιλά γράμματα. Δε νομίζεις? Αυτό που έχουν περάσει "εσείς δεν μπορεί να ξέρετε καλύτερα από εμάς", μου θυμίζει το "πίστευε και μη ερεύνα" και δεν είναι της λογικής μου για γήινα πράγματα όπως αυτά. Υ.Γ: Απαντησα στα 2 ερωτηματα απο τα 3 που εθεσες, γιατι το 2ο, πολυ απλα δεν μπορω να το γνωριζω.. Η γνωμη μου ειναι οτι δεν επηρεαζεται, αλλα το χερι μου στην φωτια δεν το βαζω! Ε όχι να σου κάψουμε και το χεράκι επειδή ο Χαμπούλης μας άναψε φωτιές πάλι.... :lol: Αμαρτία είναι. Υ.Γ.2: Παρωπιδιασμενος δεν υπηρξα και δεν θα υπαρξω... Δεν εχω κανενα προβλημα η επομενη μου μοτοσικλετα να ειναι Honda, Yamaha, Hyosung, ή Harley... Δεν με νοιαζει ποιος την φτιαχνει, αρκει οπτικα, οδιγικα και ποιοτικα, να με καλυπτει. Μακάρι. Κέρδος σου και κέρδος όλων μας είναι να λειτουργούμε ορθολογικά. BTW, δεν μιλαμε για προβλημα εφαμιλλο με κομμενα πλαισια, σπασμενα υποπλαισια, ηλεκτρικα που σε αφηνουν στην μεση του πουθενα, σπασμενα διαφορικα κλπ... Μιλαμε για ενα σπαστικο δουλεμα χαμηλα... Οχι οτι δεν εχω ικανη την ντουκατι να σου πουλησει ενα μηχανακι που να εχει προβληματα οσο σοβαρα οσο αυτα που ανεφερα παραπανω, αλλα το συγκεκριμενο θεμα, δεν ειναι κατι σοβαρο... Σίγουρα υπάρχει σημαντική διαφορά. Απλά, ίσως σ' έναν ανυποψίαστο νέο χρήστη και όχι τιμονάρα όπως ο xampos, ένα τέτοιο πράγμα να αποβεί έως και μοιραίο. Εμένα με προβλημάτισε που ένας τόσο καλός οδηγός όπως ο συγκεκριμένος (απ' όσα λένε και δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω, δεν τον ξέρω προσωπικά), δήλωσε ότι τον δυσκολεύει και τον εκνευρίζει η συγκεκριμένη μλκ.... φαντάσου εμένα ή άλλον. Είδες άμα κάνεις εποικοδομητικό διάλογο τί ωραία που συνεννούμαστε, αντί να με "ταμπελιάζεις" ως γενικό αμφισβητία και μισητή των πάντων? :) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 (τροποποιήθηκε) ........................ Απλα, ΕΣΥ, σε αντιθεση με τον Nippon, ετρεξες τα εβγαλες ολα αχρηστα/ χαρχαλα/ ηλιθιους τους κατασκευαστες, που πουλανε σκαρτα πραγματα στον καταναλωτη, φωναζες οριωσουν, και πρακτικα, δεν εχεις την παραμικρη ιδεα (τεχνικη και οδηγικη) για το τι θεμα παρουσιαζει η μοτοσικλετα... Ουτε καν το εχεις συναντησει... το έχω συναντήσει στο 2χρονο DT200 που πρωτοπήρα και μου την έσπαγε.... αλλά είναι χαρακτηριστικό όλων των 2χρονων κινητήρων..... και το άλλαξα και πήρα την ΧΤάρα..... do you remember XT? :lol: Αυτο ειναι το προβλημα... Απλά εγώ είμαι πιο παρορμητικός και τα λέω όπως τα αισθάνομαι, όταν βλέπω κοροϊδίες που οι εταιρείες προσπαθούν να αποσιωποιήσουν ή στρογγυλοποιήσουν. Αυτά σ' εξιτάρει :P αλλά το αποτέλεσμα δε διαφέρει. Δηλ. αν σου έλεγα ότι τους θαυμάζω και τους έχω Θεούς, κι ας κάνουν και μερικές χοντρές μλκ, θα ήταν καλύτερα? :lol: :P Όταν μιλάμε για την ασφάλειά μας που βγαίνουμε στους δρόμους καβάλα και σκάμε και μια πολυκατοικία σε ευρώ για την κα^λα μας, ε έχω και ανεβασμένες απαιτήσεις ρε φίλε. That' all. :) Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 από τον Kostas-MotoLover Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 ..................... τα μηχανάκια αυτά σκορτσάρουν όχι επειδή η ντουκάτι ή η ΚΤΜ δεν μπορούν να φτιάξουν ένα μοτέρ της προκοπής αλλά λόγω περιορισμών Euro... Λύνονται εύκολα τέτοια θέματα... Με άλλα λόγια δεν μπορούν να φτιάξουν μηχανάκια που και να έχουν αυτές τις αποδόσεις στρωτά, και να περνάνε τις προδιαγραφές που έχουν τεθεί. Και δεν το λέω σαν μομφή προς τις εταιρείες, απλά δείχνει την διαφορετική φιλοσοφία και προσέγγιση που κάποιοι διαλέγουν. Σκεφτείτε όμως να έβγαζε η Χόντα ή η Γιαμάχα έναν τέτοιο κινητήρα, τί σταύρωμα θα έπεφτε........... Και μια απορία: Πας ένα ταξιδάκι στην Ρουμανία (λέμε τώρα), σου τυχαίνει ο εξονυχιστικός έλεγχος που έτυχε σε εμάς, και στην καυσαεριανάλυση διαπιστώνουν πως έχεις πειράξει τον αισθητήρα λ, χ, ω........... Τί γίνεται τότε; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gouky7 8.593 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Κώστα καταλαβαίνω μέχρι ενός σημείου τον λόγο που τσαντίζεσαι. Η δική μου σκοπιά είναι αρκετά πιο απλή , ίσως επειδή δεν έχω τις γνώσεις για κάτι παραπάνω. Τα Ον-Οφφ είναι μηχανές που είναι φτιαγμένες για να κάνουν τα πάντα όσο το δυνατόν καλύτερα γίνεται. Από εκεί και πέρα το κάθε εργοστάσιο επιλέγει τους τομείς που θέλει να υπερισχύσει έναντι του ανταγωνισμού. Όπως εσύ θεωρείς απαράδεκτο το θέμα του σκορτσαρίσματος έτσι και κάποιος άλλος μπορεί να σου πει πως το επίσης πανάκριβο Crosstourer έχει χάλια αναρτήσεις , το GS τραγικό γκάζι , το ΚΤΜ υπερβολική ζέστη και μέτρια σε αίσθηση φρένα και πάει λέγοντας. Το αν θα μπορούσε να λυθεί το θέμα εκ των έσω από την Ντουκάτι δεν το ξέρω. Αυτό που ξέρω όμως είναι πως το μηχανάκι είναι διαθέσιμο για τεστ ραιντ και ο υποψήφιος αγοραστής γνωρίζει πως θα πρέπει να συμβιβαστεί με αυτά τα μειονεκτήματα επειδή το κέρδος που θα έχει σε άλλα θέματα θα του χαρίζει το μόνιμο χαμόγελο. Για το θέμα του Kevin Ash που σκοτώθηκε με το νέο GS πιστεύω πως το παρατραβάς. Δεν μπορείς να γνωρίζεις αν όντως έφταιγε το μηχανάκι διότι δεν γνωρίζεις τις συνθήκες στις οποίες έγινε το δυστύχημα. Δεν το αποκλείω να φταίει η μηχανή και όπως είχε πει και ο Παναγιώτης , σκατά στους τάφους τους αν όντως μας βλέπουν σαν πειραματόζωα για κάθε νέο μοντέλο. Ρίξε όμως μια ματιά στις πωλήσεις του νέου GS στην Ευρώπη. Ειλικρινά σου μιλάω , 10 μέρες στο εξωτερικό και νόμιζα πως το μηχανάκι κυκλοφορεί 2-3 χρόνια με την συχνότητα που το έβλεπα. Πιστεύω λοιπόν πως αν υπήρχε γενικευμένο πρόβλημα στο μοντέλο θα είχε ξεσπάσει σάλος. Το παραμύθι πως η πλειοψηφία των κατόχων ακριβών μηχανών κάνουν γαργάρα τα προβλήματα για να δικαιολογήσουν τα λεφτά που έδωσαν είναι τεράστια μούφα. Έβγαλε η ΚΤΜ το νέο 1190 που απ όσο λένε είναι ένα απίστευτο μηχανάκι και στην Ελλάδα έχει γίνει γνωστό για την υπερβολική ζέστη που βγάζει. Κανείς ας πούμε δεν στέκεται στο νέο Τράκτιον που μπορεί να σώσει τον μέσο οδηγό από σίγουρη πτώση. Στεκόμαστε στο σκορτσάρισμα του Μούλτι στα χαμηλά και όχι στον κινητήρα-διαμάντι που σου επιτρέπει να έχεις γκάζι όποια στιγμή κι αν το χρειαστείς. Βγαίνει το GS και ασχολούμαστε για τις 5-10 αναφορές στο διαδίκτυο για περιπτώσεις tank slapping βάζοντας στην άκρη το φανταστικό τελελέβερ που επίσης έχει σώσει πάρα πολύ κόσμο από τούμπες. Έχει βγει ένα ενδεχομένως φανταστικό μηχανάκι που λέγεται Caponord και δεν έχει ακουστεί κιχ στο Ελλάντα επειδή " τα ιταλικά χαλάνε". Το όλο θέμα λοιπόν αρχίζει και τελειώνει στο τι ζητάει ο κάθε ένας από την μηχανή του. Κάπου θα χάνεις πάντα , κάπου θα κερδίζεις. Ειδικά από την στιγμή που μιλάς για άσφαλεια πάντως , ο μέσος οδηγός Ευρωπαϊκού έχει κερδίσει σαφώς περισσότερα από αυτά που έχει χάσει. 4 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 (τροποποιήθηκε) Με άλλα λόγια δεν μπορούν να φτιάξουν μηχανάκια που και να έχουν αυτές τις αποδόσεις στρωτά, και να περνάνε τις προδιαγραφές που έχουν τεθεί. Και δεν το λέω σαν μομφή προς τις εταιρείες, απλά δείχνει την διαφορετική φιλοσοφία και προσέγγιση που κάποιοι διαλέγουν. Σκεφτείτε όμως να έβγαζε η Χόντα ή η Γιαμάχα έναν τέτοιο κινητήρα, τί σταύρωμα θα έπεφτε........... Και μια απορία: Πας ένα ταξιδάκι στην Ρουμανία (λέμε τώρα), σου τυχαίνει ο εξονυχιστικός έλεγχος που έτυχε σε εμάς, και στην καυσαεριανάλυση διαπιστώνουν πως έχεις πειράξει τον αισθητήρα λ, χ, ω........... Τί γίνεται τότε; 1ον: Τα ΚΤΜ τουλάχιστον φοράνε Keihin... (Japan! ) 2ον: Εγώ τους έχω απενεργοποιημένους με 2 απλά eliminators...τους βγάζεις και τελείωσε η υπόθεση 3ον: Δεν μπορούν να διαπιστώσουν ότι έχεις πειράξει τους λ 4ον: Τραβάμε τα βυζιά της κότας μου φαίνεται! :P Στις πόσες στροφές γίνεται η καυσανάλυση; (για να τραβήξουμε κιάλλο τα βυζιά της κότας...) Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 από τον Ravendark Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
xampos 4.554 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2013 Συνεχιζω λοιπον Θεση οδηγησης: Καναπες του Gs . Απλα καλη του Ντουκατι,που ειναι και λιγο περιεργη.Καθεσαι και εκει που θα κατσεις εκει θα μηνεις.Δεν μπορεις να μετακινησεις τον κολο σου πραγμα που κανει πιο δυσκολο το σκυψιμο και τα ποδια νομιζεις πως ειναι πολυ πισω και για να μην βρουν τα μαζευεις με δυσκολια. Ανεμοκαλυψη: Μετα το GS τι περιμενετε να σας πω;Εχει μια καποια ανεμοκαλυψη το Ντουκατι οκ.Αλλα τρως αρκετο αερα.Βεβαια επειδη καυλωνεις τοσο πολυ οταν το οδηγας δεν σε ενδιαφερει κ τοσο ο αερας. Με λιγα λογια στο ταξιδι θεωρω καλυτερο και πιο ανετο το GS. Ανεβαινεις στην σελα του και ειναι σαν να σε φωναζεις να το σκισεις στα χιλιομετρα.Ασε που εχει περιπου 60 χλμ παραπανω αυτονομια και μεγαλυτερες βαλιτσες και πιο ανετη σελα συνεπιβατη. Εξοδα συντηρησης: Αλλος ενας τομεας που κερδιζει κατα κρατος το bmw., Και σε αναλωσιμα (λαστιχα που βαζεις ενα ζευγαρι τουριστικα κ τα κρατας για 15.000-20.000 χλμ ανετα + το οτι εχει αξονα που σημαινει πως δεν εχεις να αλλαζεις αλυσιδα-γραναζια) αλλα και σε service ειναι φθηνοτερο το gs .Με λιγα λογια κοστος χρησης εχει φθηνοτερο αρκετα το gs απο το multi. 4 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
