Test ride BMW R1200 GS (lc) vs KTM 1190 Adventure

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

Το GS όπως θα το ήθελα (Active package + Touring package + Ακτινωτές ζάντες + πλαϊνές) βγαίνει στα 19.300€.............

http://youtu.be/c5cL3W4kSv8

[Panag 677]

Που φτασαμε κυριοι !!

Με αυτα τα λεφτα πήρε γνωστος μου πριν απο λιγες ημερες ενα BMW645 !!

Οντως ειναι πολλα τα ατιμα τα λεφτα , ειδικα αν δεν τα εχεις -_-

Τροποποιήθηκε Μάιος 25 , 2013 από τον Panag

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

Crossturer.Το ειχε στο moto festival και ειχα την ευκαιρεια να το περιεργαστω απο κοντα να το ψαχουλεψω και να κατσω στατικα πανω του.Το λΕπον...Η μηχανη αυτη ειναι η αλλη εκδοχη στον ανταγωνισμο των 1200 on-of. Κατ,αρχην ειναι αλλου απο κατασκευαστικη ποιοτητα.Σε σχεση με ολους τους ΕυρωΠΕΟΥΣ ενα και δυο βηματα μπροστα. Αν αφησουμε τις ιπποδυναμεις,το βαρος,τα διαμαντενια περιφερικα τα gatzetακια ,τις γιγαντοοθονες με τις εκατομμυρια ρυθμισεις και πιασουμε την μοτοσυκλετα σαν συνολο για μενα το Χονδα παιζει να εχει τον πρωτο λογο.Ξεχωριζει σαν την χειροποιητη τραπεζαρια απο τους λυομενους καπλαμαδες του ΙΚΕΑ.Φινιρισμα,βαφη,συναρμογη πλαστικων,τακτοποιηση ηλεκτρικων,συμπαγης εικονα κοπκιτ ,σεΛαρα για πολυωρη παραμονη και σταση οδηγησης απολυτα φυσικη.Με δυο κουβεντες ,μηχανη φτιαγμενη για διαρκεια ετων σε σκληρη χρηση.Το καβαλας και πας και πας και πας .Ειναι η συντηριτικη αποψη μιας ναυαρχιδας με οπλο της την τεχνολογια και την ποιοτητα και οχι την επιδειξη με σκοπο να στα παρει και να σε αφησει να κολυμπας σε προβληματα που στανταρ θα βγαλουνε τα ολοκληρωμενα κυκλωματα τοσων μοδατων εγκεφαλων .DTC ,BBC ,GTPS ,DTT,....Οσονουπω θα το κανω το live test και θα επαληθευσω (το πιθανοτερο) την καλη εντυπωση που μου εκανε....α!! και μην ξεχασω ..ειμουν ο μονος που ασχολιωταν με το συγκεκριμενο την ωρα που απαντες οι επισκεπτες παιζανε με τα κουμπακια του GS στο διπλανο περιπτερο της BMW.

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

Crossturer.Το ειχε στο moto festival και ειχα την ευκαιρεια να το περιεργαστω απο κοντα να το ψαχουλεψω και να κατσω στατικα πανω του.Το λΕπον...Η μηχανη αυτη ειναι η αλλη εκδοχη στον ανταγωνισμο των 1200 on-of. Κατ,αρχην ειναι αλλου απο κατασκευαστικη ποιοτητα.Σε σχεση με ολους τους ΕυρωΠΕΟΥΣ ενα και δυο βηματα μπροστα. Αν αφησουμε τις ιπποδυναμεις,το βαρος,τα διαμαντενια περιφερικα τα gatzetακια ,τις γιγαντοοθονες με τις εκατομμυρια ρυθμισεις και πιασουμε την μοτοσυκλετα σαν συνολο για μενα το Χονδα παιζει να εχει τον πρωτο λογο.Ξεχωριζει σαν την χειροποιητη τραπεζαρια απο τους λυομενους καπλαμαδες του ΙΚΕΑ.Φινιρισμα,βαφη,συναρμογη πλαστικων,τακτοποιηση ηλεκτρικων,συμπαγης εικονα κοπκιτ ,σεΛαρα για πολυωρη παραμονη και σταση οδηγησης απολυτα φυσικη.Με δυο κουβεντες ,μηχανη φτιαγμενη για διαρκεια ετων σε σκληρη χρηση.Το καβαλας και πας και πας και πας .Ειναι η συντηριτικη αποψη μιας ναυαρχιδας με οπλο της την τεχνολογια και την ποιοτητα και οχι την επιδειξη με σκοπο να στα παρει και να σε αφησει να κολυμπας σε προβληματα που στανταρ θα βγαλουνε τα ολοκληρωμενα κυκλωματα τοσων μοδατων εγκεφαλων .DTC ,BBC ,GTPS ,DTT,....Οσονουπω θα το κανω το live test και θα επαληθευσω (το πιθανοτερο) την καλη εντυπωση που μου εκανε....α!! και μην ξεχασω ..ειμουν ο μονος που ασχολιωταν με το συγκεκριμενο την ωρα που απαντες οι επισκεπτες παιζανε με τα κουμπακια του GS στο διπλανο περιπτερο της BMW.

Πες τα χρυσόστομε, και εμένα αυτή είναι η αίσθηση μου. Αυτά περίπου θα έγραφα και εγώ όταν πριν από μερικές εβδομάδες το είδα για ώρα από κοντά, αλλά θα περνούσαν στο ντούκου γιατί με θεωρούν "βαμμένο" Χοντάκια.

[stzog 195]

Παραδοξως ειναι και το πιο ομορφο το Χοντα!Και τεχνολογικα απο κινητηρα ειναι μια κατηγορια μονο του....Προσωπικη αποψη πως ειναι εγκλημα να δωσεις τοσα λεφτα αν δεν σου περισσευουν και να παρεις ΚΤΜ η μπεμβε αντι του Χοντα!

[xampos 4.554]

Παιδια,εξαρταται το τι ζηταει ο καθενας απο την μοτοσυκλετα του, Αν ζηταει καποιος κ@υλα,ανδρεναλινη,γκαζια και οδηγικη απολαυση το ΚΤΜ ειναι μονοδρομος,

Αν ζηταει εναν βελουδινο κινητηρα ,μια μοτοσυκλετα με ανεση,ανεμοκαλυψη που να μπορει να καταπινει τα χιλιομετρα τοτε ισως ειναι το καταλληλο το crosstourer (στην αξιοπιστια δεν στεκομαι καθως πιστευω πως ΟΛΑ εχουν πιθανοτητες βλαβης,αλλα περισσοτερο και αλλα λιγοτερο,πως θα σου κατσει ειναι )

Αν ζηταει μουρη,να μετραει στην καφετερια,να χαζευουν το εργαλειο του ολοι κτλπ,τοτε περνει το GS

[Torakusu Yamaha 9.120]

γμτ, εφαγα πολυ πιτσα και τωρα διαβαζω για κροστουρερ, τρεχω να προλαβω να φτασω τουαλετα.....

:puke: :puke: :puke: :puke:

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

Τα πραγματα εχουν αρχισει να ξεφευγουν στην Ευρωπη και καπου πρεπει να αρχισουμε να το καταλαβαινουμε μπας και μετριαστει εαν οχι να φρεναρει. αυτη η νοοτροπια Στο ονομα της τεχνολογιας ,οι τιμες ανεβαινουν καθε χρονο τον ανηφορο γατζωμενες πανω στην καινουργια καραμελλα των εργοστασιων που δεν ειναι αλλη απο τα ηλεκτρονικα βοηθηματα , που σαν στοχο εχουν την προστασια αλλα και την τσεπη μας.Δεν μπορει ενα ολοκληρωμενο κυκλωματακι της siemens η της marelli που ονομαζεται παραλληλος εγκεφαλος με τιμη παραγωγης που δεν ξεπερναει το ενα ευρω (και πολυ λεω ) να μεταφραζεται σε τιμες λιανικης σε 500 αρικα . Στοχευωντας στην τσεπη μας στεινουν ενα συσπειρωμενο κυκλωμα διαφημισης η και παραφουσκωμενης ενημερωσης που στοχο εχει να μας πλυνει τον εγκεφαλο στο οτι το μηχανακι ερχεται κατ,ευθειαν με τεχνολογια απο τα motogp και οτι χωρις αυτη την τεχνολογια δεν υπαρχει αυριο.Δεν λεω οτι τα πραγματα προχωρουν στην τεχνολογια και ετσι πρεπει να ειναι ,αλλοιως θα καβαλαγαμε βοιδαμαξες.Αλλα μηπως η ολη φαση του marketing παταει πανω σε αυτη την αληθοφανη δικαιολογια για να βγαλει κερδος .Και δη μεγαλο κερδος Γιατι παλιοτερα τα μηχανακια δικαιολογουσαν εν μερει τις τιμες λιανικης τους προτασωντας ποιοτητα υλικων κατασκευης ,πραγμα που σημερα ουτε για αστειο δεν μπορουμε να πουμε.Δεν τολμαω να φανταστω ενα μουλτιστραντα με σκληρη μεταχειριση να γερναει με 100.000 χλμ στο κοντερ και να εξακολουθει να εχει την μορφη μοτοσυκλετας ,ετσι οπως ενα μηχανακι της προηγουμενης 10 ετιας ειχε κατασκευαστει να κανει.Καποτε πρεπει να σκεφτουμε λογικα και η λογικη ειναι να συνεχισουμε να καβαλαμε καλα μηχανακια που να μπορει ο κοινος θνητος να αποκτησει και να επιστρεψουν οι μοτοσυκλετες στις ταξινομησεις των δικυκλων που σημερα μονο σκουτερακια και παπια βλεπουμε.Οχι μονο στην ψωροκωσταινα ,αλλα και στην πολιτισμενη Ευρωπη -μη χεσω-.

[gilles 2.628]

Τα πραγματα εχουν αρχισει να ξεφευγουν στην Ευρωπη και καπου πρεπει να αρχισουμε να το καταλαβαινουμε μπας και μετριαστει εαν οχι να φρεναρει. αυτη η νοοτροπια Στο ονομα της τεχνολογιας ,οι τιμες ανεβαινουν καθε χρονο τον ανηφορο γατζωμενες πανω στην καινουργια καραμελλα των εργοστασιων που δεν ειναι αλλη απο τα ηλεκτρονικα βοηθηματα , που σαν στοχο εχουν την προστασια αλλα και την τσεπη μας.Δεν μπορει ενα ολοκληρωμενο κυκλωματακι της siemens η της marelli που ονομαζεται παραλληλος εγκεφαλος με τιμη παραγωγης που δεν ξεπερναει το ενα ευρω (και πολυ λεω ) να μεταφραζεται σε τιμες λιανικης σε 500 αρικα . Στοχευωντας στην τσεπη μας στεινουν ενα συσπειρωμενο κυκλωμα διαφημισης η και παραφουσκωμενης ενημερωσης που στοχο εχει να μας πλυνει τον εγκεφαλο στο οτι το μηχανακι ερχεται κατ,ευθειαν με τεχνολογια απο τα motogp και οτι χωρις αυτη την τεχνολογια δεν υπαρχει αυριο.Δεν λεω οτι τα πραγματα προχωρουν στην τεχνολογια και ετσι πρεπει να ειναι ,αλλοιως θα καβαλαγαμε βοιδαμαξες.Αλλα μηπως η ολη φαση του marketing παταει πανω σε αυτη την αληθοφανη δικαιολογια για να βγαλει κερδος .Και δη μεγαλο κερδος Γιατι παλιοτερα τα μηχανακια δικαιολογουσαν εν μερει τις τιμες λιανικης τους προτασωντας ποιοτητα υλικων κατασκευης ,πραγμα που σημερα ουτε για αστειο δεν μπορουμε να πουμε.Δεν τολμαω να φανταστω ενα μουλτιστραντα με σκληρη μεταχειριση να γερναει με 100.000 χλμ στο κοντερ και να εξακολουθει να εχει την μορφη μοτοσυκλετας ,ετσι οπως ενα μηχανακι της προηγουμενης 10 ετιας ειχε κατασκευαστει να κανει.Καποτε πρεπει να σκεφτουμε λογικα και η λογικη ειναι να συνεχισουμε να καβαλαμε καλα μηχανακια που να μπορει ο κοινος θνητος να αποκτησει και να επιστρεψουν οι μοτοσυκλετες στις ταξινομησεις των δικυκλων που σημερα μονο σκουτερακια και παπια βλεπουμε.Οχι μονο στην ψωροκωσταινα ,αλλα και στην πολιτισμενη Ευρωπη -μη χεσω-.

Το κόστος δεν είναι τα κυκλώματα πυριτίου, αλλά το R&D για να φτάσουνε εκεί και σε hardware και σε software.

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

Το κόστος δεν είναι τα κυκλώματα πυριτίου, αλλά το R&D για να φτάσουνε εκεί και σε hardware και σε software.

βεβαιως ,πρεπει να γινει αποσβεση του κοστους τεχνολογιας.

Μultistrada MY2013 με συστημα skyhook ημιενεργητικων αναρτησεων.(DDS).Αναρτησεις φοραει ,μπρος πισω Sachs .Τιμη αγορας της μηχανης εν Ελλαδι 22990

Multistrada MY 2010-2012 full ohlins ηλεκτρονικα ρυθμιζομενες τιμη αγορας εν Ελαδι 20900.

Η τιμη των αμορτισερ του 2013 στην λιανικη ειναι το 1/3 σε σχεση με τα ohlins που φοραει το μηχανακι του 2012 ,αλλα η διαφορα στην τιμη δικαιολογηθηκε (εκτος καποιων προσθετων) στην προσθηκη του skyhook.Η διαφορα λοιπον ανερχεται περιπου στα 2000 ευρω παραπανω απο το σχεδον ιδιο προηγουμενο μοντελο.Εκει λοιπον που ολοι ευχαριστημενοι που η ημιενεργητικη τεχνολογια τους κοστισε μονο 2000 ευρω παραπανω πεταγεται η ohlins και ανακοινωνει την διαθεση ημιενεργητικης λειτουργιας των αναρτησεων για τα μοντελα 2010-2012 με κοστος του παραλληλου εγκεφαλου 280 ευρω.Και απο οτι διαβαζω στα ξενα φορα απο λειτουργικοτητα μεταξυ τους τα δυο συστηματα εχουν μεγαλη διαφορα στην ποιοτητα υπερ των ohlins.Αρα και φτηνοτερες αναρτησεις εβαλε στο 2013 μοντελο καταργωντας τις ohlins και ακριβωτερα το πουλησε κατα 2000 λογω των ημιενεργητικων αναρτησεων που κοστιζουν 280

ευρω....Μηπως καπου υπαρχει κατι που μυριζει ,γιατι εμενα μου σκυλοβρωμαει

[efkola 7.502]

Η ονειρεμενη μαστοδοντοβδομαδα καθε μοτοσυκλετιστη: Δευτερα test ride το KTM 1190 adv, Τριτη το BMW GS 1200,Τεταρτη το Multi,την Πεμπτη το Tenere,Παρασκευη το Caponord,Σαββατο το Explorer και Κυριακη το Crosstourer(τυχαια η σειρα)...και την επομενη Δευτερα,αντε Τριτη το πολυ,μετα απο ωριμη σκεψη παιρνει τη μεγαλη αποφαση να σκασει το 15αρι-18αρι κ να αποκτησει τη νεα αγαπημενη του που με την αυρα της του ενεπνευσε το ενδιαφερον πιο πολυ απο καθε αλλη...

ΥΓ:Και μετα ξυπνησε :)

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

............Δεν τολμαω να φανταστω ενα μουλτιστραντα με σκληρη μεταχειριση να γερναει με 100.000 χλμ στο κοντερ και να εξακολουθει να εχει την μορφη μοτοσυκλετας ,ετσι οπως ενα μηχανακι της προηγουμενης 10 ετιας ειχε κατασκευαστει να κανει.........................

Με τούτα και με τ' άλλα μου είχε διαφύγει, μόλις μου θύμισες πως προχθές 24/5 έκλεισα 14 χρόνια (και 90.000 χλμ με το Ντέρο).......... Όπως τα λές.

[stzog 195]

O Πορθος εχει 150000 κμ στο βαραντερο και το μηχανακι δειχνει και ειναι αριστο ακομα!Μονο συντηρηση καλη του κανει γιατι απο χρηση το λυπασαι το καημενο....χαχχαχα

[Gouky7 8.593]

βεβαιως ,πρεπει να γινει αποσβεση του κοστους τεχνολογιας.

Μultistrada MY2013 με συστημα skyhook ημιενεργητικων αναρτησεων.(DDS).Αναρτησεις φοραει ,μπρος πισω Sachs .Τιμη αγορας της μηχανης εν Ελλαδι 22990

Multistrada MY 2010-2012 full ohlins ηλεκτρονικα ρυθμιζομενες τιμη αγορας εν Ελαδι 20900.

Η τιμη των αμορτισερ του 2013 στην λιανικη ειναι το 1/3 σε σχεση με τα ohlins που φοραει το μηχανακι του 2012 ,αλλα η διαφορα στην τιμη δικαιολογηθηκε (εκτος καποιων προσθετων) στην προσθηκη του skyhook.Η διαφορα λοιπον ανερχεται περιπου στα 2000 ευρω παραπανω απο το σχεδον ιδιο προηγουμενο μοντελο.Εκει λοιπον που ολοι ευχαριστημενοι που η ημιενεργητικη τεχνολογια τους κοστισε μονο 2000 ευρω παραπανω πεταγεται η ohlins και ανακοινωνει την διαθεση ημιενεργητικης λειτουργιας των αναρτησεων για τα μοντελα 2010-2012 με κοστος του παραλληλου εγκεφαλου 280 ευρω.Και απο οτι διαβαζω στα ξενα φορα απο λειτουργικοτητα μεταξυ τους τα δυο συστηματα εχουν μεγαλη διαφορα στην ποιοτητα υπερ των ohlins.Αρα και φτηνοτερες αναρτησεις εβαλε στο 2013 μοντελο καταργωντας τις ohlins και ακριβωτερα το πουλησε κατα 2000 λογω των ημιενεργητικων αναρτησεων που κοστιζουν 280

ευρω....Μηπως καπου υπαρχει κατι που μυριζει ,γιατι εμενα μου σκυλοβρωμαει

Κάνεις ένα μικρό λάθος. Νομίζω πως στην διαφορά των 2.000 ανάμεσα στα δύο μοντέλα περιλαμβάνονται και άλλα πράγματα όπως μεγαλύτερες βαλίτσες , προβολάκια , μεγαλύτερη ζελατίνα, νέα φώτα κτλπ. Δεν είμαι 100% σίγουρος αλλά αυτή την αίσθηση έχω.

Τροποποιήθηκε Μάιος 26 , 2013 από τον Gouky7

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

Η τιμη των αμορτισερ του 2013 στην λιανικη ειναι το 1/3 σε σχεση με τα ohlins που φοραει το μηχανακι του 2012 ,αλλα η διαφορα στην τιμη δικαιολογηθηκε (εκτος καποιων προσθετων) στην προσθηκη του skyhook.

Κάνεις ένα μικρό λάθος. Νομίζω πως στην διαφορά των 2.000 ανάμεσα στα δύο μοντέλα περιλαμβάνονται και άλλα πράγματα όπως μεγαλύτερες βαλίτσες , προβολάκια , μεγαλύτερη ζελατίνα, νέα φώτα κτλπ. Δεν είμαι 100% σίγουρος αλλά αυτή την αίσθηση έχω.

Τα εννοω αναφερωντας τα με κοκκινα γραμματα εντος παρενθεσεως....Αλλα 2 παραπανω χιλιαρικα και χωρις τα ohlins ...Νταξ δεν λεω..υπερτιμημενα τα ducati και τα αγοραζει οποιος τον τρωει ο κωλος του εν γνωση του για αυτα που προσφερουν.Αλλα αν αρχισουν να βγαζουν αυτα που προσφερουν , τα αντικαταστησουν με λαμπακια και βαλιτζακια και τα πουλανε για εξελιγμενο μοντελο ..συγνωμη αλλα δεν θα παρω

[IoannisPanagiotidis 2.125]

Ολα ειναι σχετικα παιδες .... και η αληθεια ειναι μια! Οπως γουσταρει ο καθενας και οσο τον επιτρεπει η τσέπη του!

Δεν υπαρχουν κανονες ...ουτε σταθερα μετρα συγκρισης! Οτι σημερα φανταζει καινοτομία αξεπεραστη ...αυριο θα βαζουνε ισως τα γελια και μονο φέρνοντας το στη μνημη τους! Οι προθεσεις και οι προτιμησεις μας ..ειναι ολες αναλογος την ηλικια ,την μοδα, την εποχη , την διαθεση, το μαρκετινκ, την τεχνολογια. και..και ...και ....

... μπορεις να ευχαριστηθείς γκαζια και αδρεναλινη ...με ενα χιλιαρι SS....με ενα Vstrom ...με ενα DT125 ......αναλογος παντα με τι θα το συγκρινεις μεσα στο μυαλο σου!

εγω καβαλαω 8 χρονια περιπου τωρα ενα GS με 98 PS ...και αν με ρωτησεις ...θα σου πω οτι τα αλογα ειναι πολλα!

Αν ζηταει καποιος κ@υλα,ανδρεναλινη,γκαζια και οδηγικη απολαυση ......

..να φανταστεις οτι ελεγα τα ιδια λογια ακριβως ... οταν στα 19 μου πριν 21 χρονια αγορασα ενα 100αρι παπακι!

Οπως γουσταρει ο καθενας και οσο τον επιτρεπει η τσέπη του Λεμεεεεεε!!!!!

[tsak8 237]

Φιλε Χαμπο ολα καλα, και να σου ερθει το 1190, αλλα ανεμοκαλυψη το Crosstourer???

[xampos 4.554]

Περασαν περιπου 2 μηνες απο τοτε που οδηγησα το 1190 και εχοντας ξεκαυλωσει πλεον μπορω να σκεφτω πιο ωριμα .

Ωραιο και το GS το καινουργιο,αψογο και για ταξιδι οτι πρεπει .Βασικος παραγοντας το ταξιδι για εμενα . Αλλα το γ@μημενο το 1190 σε εξιταρει. Γιατρε μου .Πιο απο τα 2 να παρω ?

[IoannisPanagiotidis 2.125]

...το ενα ειναι πιο ωραιο απ τα αλλο φιλε ... και στα εξωτερικα χαρακτηριστικα και στις επιδοσεις τους. Στη θεση σου θα περνα το ΚαΤεμί...στη θεση μου το GS

............

...μην βασανιζεις αλλο την ψυχουλα σου ...αφου το θελει καθε κύτταρο σου!..παρτο και κερνα τσαγακια σε οτι στέκεται ακίνητο .....και σε οτι τολμα να κινείτε!..χεχε!

[ksino1100 13.310]

Πάρε το 1190 επειδή είσαι νέος και οφείλεις στον εαυτό σου να επιλέγεις πρωτίστως με την καρδιά!

Υ.Γ.: Αν το επιλέξεις, να ξέρεις πως δύσκολα ξαναγυρνάς στην Γερμανίδα (όχι πως αυτό είναι κακό.....)

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

Με το χέρι στην καρδιά θεωρώ πως αυτό που έχεις είναι καλύτερο και για γενική χρήση και ταξίδια. Και με τα λιγότερα ηλεκτρονικά, μάλλον και πιο αξιόπιστο. Χωρίς ίχνος υπερβολής Χάμπο. Κράτα το και τα φράγκα που θα έχωνες κάν' τα βενζίνες και ταξίδια.

[fazer 384]

Είχα την τύχη πριν από λίγες μέρες ,να περάσω ένα πρωινό πάνω στη σέλα του 1190. Συμφωνώ απόλυτα με τα λόγια του Παναγιώτη για το ΚΤΜ. Για μένα θα ήταν μονόδρομος !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ΑΛΛΟΣ 338]

Βρε πάρτο ..................και μην μασάς

ΑΛΛΑ να το πάρεις και να είσαι λιιιιιιιίγο άνετος οικονομικά

Γιατί αν το πάρεις και δεν μπορείς μετά να το χαρείς τότε

Βράστα Χαράλαμπε

[aggelos 40 1]

παν μη ελλην (&γιαπωνεζος)βαρβαρος

[StratisKas 158]

Μονο εγω θελω ενα mega test μεταξυ :

Honda Crosstourer

KTM Adventute 1190

BMW R1200GS LC

Yamaha Super Tenere XT1200Z

Moto Guzzi Stelvio 1200 ????