Tz 250 3yl

[basiliss13 280]

το όλο θέμα το πέρασα λίγο σφεντόνα,χωρίς να μπαίνω σε λεπτομέρειες,ότι απορία,εδώ είμαστε....

το ανέβασα κυρίως για να δείξω έναν άλλο κόσμο τον 2t,που δεν έχει σχέση με γκουρού,με λαδιέρες,με χαλάνε,με κολλάνε,και ειδικά με τους σημερινούς δίχρονους......που νομίζουν ότι τα παίρνεις,βαζεις βενζίνη και λάδι και πας.......δεν πας πουθενά!!!είναι μηχάνημα,όπως όλα,...που σημαίνει θέλει την σωστή συντήρηση και περιποίηση,για να μπορεί και αυτό να σε περιποιείται....

το όλο κόστος είναι περίπου όσο ένα 600ss,πολύ οικονομία στα λάστιχα,...μιας και 102 κιλά...συνήθως μετά από πτώση συνεχίζει χωρίς πρόβλημα....και γενικά τα προτερήματα για χρήση πίστας είναι παρα πολλά...

[zentakias 2.753]

[ZX1977 43]

Eλα ρε Βασιλη τι εργαλειο εφτιαξες.....και ειναι και yamaha......

Περιμενω βολτα.....

[Νικολακης_Husq 6.788]

,και ειδικά με τους σημερινούς wanna be δίχρονους

Επετρεψε μου τη διορθωση... 

το ανέβασα κυρίως...

Και πολυ καλα εκανες! 

Εχεις κανει κι αλλα διχρονα project?

 

[Tasos Meli 4.986]

Θα ηθελα να εχω ενα διχρονακι δικυλινδρο, εψηνα εναν τυπα να του δωσω ενα παλιο DT που εχω και να μου εδινε ενα RG250Γ αλλα δεν εκατσε...

[basiliss13 280]

Eλα ρε Βασιλη τι εργαλειο εφτιαξες.....και ειναι και yamaha......

Περιμενω βολτα.....

έλα ρε Τάσο,.....εννοείτε οποτε θες,....

άλλωστε στο χρωστάω.....αξέχαστη εμπειρία με το tdr σου....επίσης αξια δουλειά

 

 

Επετρεψε μου τη διορθωση... 

Και πολυ καλα εκανες! 

Εχεις κανει κι αλλα διχρονα project?

 

στην διόρθωση που έκανες.....δυστυχώς έτσι είναι.....γιαυτο και σπανια βλέπεις διχρονακι καλο στον δρόμο.....συνήθως είναι χρεπια,που πάνε και δεν πάνε...

καλά μην φανταστείς.....όπως είπα και λόγο δουλειάς,δεν έχω σχέση με της moto γενικά....έχουν περάσει αρκετές από τα χερια μου,φυσικά και 4t....αλλα πλέον είναι το χόμπι μου,και όχι μέσο μετακίνησης....

έχω κάνει ένα honda rs nf5 του 90,...ολική ανακατασκευή,πρόσφατα ένα yz250 που δυστυχώς το έδωσα για να πάρω το Tz.....έχω στα σκαριά ένα tdr50,και φυσικά το rgv μου..

Θα ηθελα να εχω ενα διχρονακι δικυλινδρο, εψηνα εναν τυπα να του δωσω ενα παλιο DT που εχω και να μου εδινε ενα RG250Γ αλλα δεν εκατσε...

ωραίο μηχάνημα το DT,και σχολειό για μονοπάτια....

σήμερα είναι λίγο μπερδεμένα τα πράγματα με τα δίχρονα,.....τα χρονια περνάνε που έχουν σταματήσει,με αποτέλεσμα πολλά μοντέλα να έχουν μεγάλο θέμα με τα ανταλλακτικά.....θέλει προσοχή και ψάξιμο πριν μπλέξεις,....και φυσικά να ξέρεις τι παίρνεις και γιατί...

[Νικολακης_Husq 6.788]

Τα καλοσυντηρημενα διχρονα τα βλεπεις μονο στο χωμα πλεον. Και παλι, κι εκει κυκλοφορουν πολλα χρεπια...

 

[basiliss13 280]

ίσος γιατί στα χωματερά έχουν 2t καινούρια ακόμα......ενώ στα δρόμου,το ποιο σύχρονο 2t δικύλινδρο είναι ήδη 15αιτίας...

[stavrosdm 183]

ίσος γιατί στα χωματερά έχουν 2t καινούρια ακόμα......ενώ στα δρόμου,το ποιο σύχρονο 2t δικύλινδρο είναι ήδη 15αιτίας...

Θα διαφωνησω καθως υπαρχουν και τα ιταλικα διχρονα κατω της 10-ετιας απο Ιταλια. Βεβαια δεν ξερω κατα ποσο συγκρινονται με τα παλιοτερα και εχουν περιοριστει στα 125 κε

[basiliss13 280]

Θα διαφωνησω καθως υπαρχουν και τα ιταλικα διχρονα κατω της 10-ετιας απο Ιταλια. Βεβαια δεν ξερω κατα ποσο συγκρινονται με τα παλιοτερα και εχουν περιοριστει στα 125 κε

δικύλινδρο όπως είπα δυστυχώς δεν υπάρχει τόσο νέο......125 ειδικά το aprilia rs με rotax κινητήρα,...είναι αξιόλογο μηχάνημα.....απλά θα πω μονο ότι με ένα τέτοιο μαμά,ο Κόλιας στην τρίπολη ράβει πολλά 250 racing.....

 

[Tasos Meli 4.986]

ωραίο μηχάνημα το DT,και σχολειό για μονοπάτια....

σήμερα είναι λίγο μπερδεμένα τα πράγματα με τα δίχρονα,.....τα χρονια περνάνε που έχουν σταματήσει,με αποτέλεσμα πολλά μοντέλα να έχουν μεγάλο θέμα με τα ανταλλακτικά.....θέλει προσοχή και ψάξιμο πριν μπλέξεις,....και φυσικά να ξέρεις τι παίρνεις και γιατί...

Το DT που εχω ειναι μοντελο 82-83 (10V)  απο στοφαλο-κυλινδρο ειναι σαν καινουριο, το σαζμαν εχει θεμα γιατι περνουσαν νερα και ο τυπος που το ειχε δεν το ηξερε ή το εγραφε.

Εχω την εντυπωση οτι τα YAMAHA εχουν μεγαλυτερη ευκολια στην ευρεση ανταλλακτικων.

[basiliss13 280]

το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχει η honda....ευτυχώς μπαίνουν εταιρίες με άφτερ ανταλλακτικά και κάτι γίνετε....

[FlyingInADream 10.380]

Δεν συμπαθώ ιδιαίτερα τα δίχρονα, τα θεωρώ ατελή ως αρχή λειτουργίας, με την μορφή που έχουν στις μοτοσυκλέτες τουλάχιστον.

Πλην όμως, το θέμα είναι πολύ δυνατό και το διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον.

Μπράβο, πάντα τέτοια, και πάλι μπράβο.

 

Ρίξε και το RGV φωτορεπορτάζ, tyga κουστούμι βλέπω ε;

[basiliss13 280]

Δεν συμπαθώ ιδιαίτερα τα δίχρονα, τα θεωρώ ατελή ως αρχή λειτουργίας, με την μορφή που έχουν στις μοτοσυκλέτες τουλάχιστον.

Πλην όμως, το θέμα είναι πολύ δυνατό και το διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον.

Μπράβο, πάντα τέτοια, και πάλι μπράβο.

 

Ρίξε και το RGV φωτορεπορτάζ, tyga κουστούμι βλέπω ε;

νάσε καλά φιλε....βεβαια σηκώνει κουβέντα αυτό που λες....και έχω επιχειρήματα..

ναι,κάποια στιγμή θα ανεβάσω και το rgv,....ναι έτσι,tyga,και το πρώτο στην ελλάδα έτσι.....(έχω δει και ένα aprilia με tyga αργότερα),..αλλα και ακτινικά και αλλα πολλά...

[basiliss13 280]

και μια ανανέωση με στοιχεια....

το yamaha όπως είπαμε φοράει τον κινητήρα από το τελευταίο μοντέλο(εκτος της κάσες που είναι ίδιες)με μικρές παρεμβάσεις σε ρεύματα,ροηκοτητα,θυρίδες,που όπως φαίνεται βοήθησαν στην ομαλή καμπύλη ροπής,αλλα και στην απόδοση(άλογα)...φαινόταν σε ένα πολύ καλο επίπεδο από άποψη κινητήρα,οποτε αυτό που ήταν επείγον ήταν μια μέτρηση σε δυναμόμετρο,ώστε να έχω μια βάση δεδομένων,αλλα να δω και τι κάνει στην πραγματικότητα....

 

90 άλογα τροχό είναι ένα πολύ αισιόδοξο νούμερο...(85 δίνει ο κατασκευαστής)από την άποψη ότι το δικό μου έχει λίγο μικρότερη σχέση συμπίεσης,και 3/100 μίξη λαδιού για λόγους αξιοπιστίας....οποτε δεν μπορώ να μην είναι ενθουσιασμένος...

[Mi_ka 2.388]

τα 90 "τροχός" στο Marolo δεν είναι το ίδιο με το "τροχός" Dynojet, δε συγκρίνονται - η Γιαμάχα λέει 85 στο στρόφαλο?

[basiliss13 280]

τα 90 "τροχός" στο Marolo δεν είναι το ίδιο με το "τροχός" Dynojet, δε συγκρίνονται - η Γιαμάχα λέει 85 στο στρόφαλο?

85 στον τροχό ναι,...στο παγκόσμιο πάντως αυτό που ακουγόταν ήταν 100-120+ στα 250cc...

τώρα για τον τύπο του δυναμομέτρου δεν το κατάλαβα,...εννοείς ότι θα μπορούσε να έχει πάνω από 5% διαφορα?αν εννοείς αυτό....έχω δυο περιπτώσεις από μέτρηση σε dynojet,και καπάκι εκεί,....η διαφορα ήταν 2-3 άλογα(τίποτα δηλαδή)και οι δυο γίναν γιατί νόμιζαν ότι η ένδειξη του dynojet δεν ήταν έγκυρη...

[Mi_ka 2.388]

και στα δύο έκανες την συνήθη αδρανειακή μέτρηση - μέτρηση πέδης ούτως ή άλλως αντεδύκνειται για μηχανάκι δίχρονο κουρδισμένο και δη αγωνιάρικο και ούτως ή άλλως ούτε έτσι τα νούμερα θα συμφωνούσαν, ας όψεται η DJ και η πολιτική της (για τεχνικούς λόγους ριζωμένους στο βαθύ παρελθόν).

Λοιπόν:

α. Το Dynojet μετράει επιτάχυνση στο x  αδράνειας ρόλερ  του χωρίς υπολογισμό σπιναρίσματος και πολλαπλασιάζει επί ένα συντελεστή (σχετικό με την αδράνεια μετάδοσης-τροχού του VMax 1200 του '86) και σου λέει "άλογα τροχού, τέλος".

β. To Marolo μετράει επιτάχυνση στο διαφορετικής αδράνειας ρόλερ του (διαφορετική διάρκεια αδρανειακής δυναμομέτρησης=διαφορετικές θερμοκρασίες θαλάμου καύσης=διαφορετική τελική απόδοση δυναμομέτρησης), υπολογίζει στατικά ένα τυπικό σπινάρισμα, υπολογίζει δυναμικά αδράνεια μετάδοσης και στατικά αδράνεια στροφάλου, καταλήγει στα άλογα/ροπή στροφάλου και από αυτό το νούμερο αφαιρεί τριβές μετάδοσης για να σου πει "άλογα τροχού, θέλετε να δείτε άλογα ρόλερ/κιβωτίου/στροφάλου?".

γ. Η μέτρηση (β) είναι ακριβέστερη της (α) και πιο κοντά στην πραγματικότητα αλλά όχι 100% ακριβής καθώς λείπει το δυναμικό σπινάρισμα που θέλει ταλαιπωρία με φωτοκύτταρο (αλά Fuchs, όψιον στο Marolo) και ότι και να κάνεις πολλές παράμετροι παραμένουν κατά προσέγγιση αλλά φυσικά είσαι πολύ πιο ακριβής από την περίπτωση (α).  Ο μόνο τρόπος να ξέρεις ακριβώς τι βγάζει το μοτόρι είναι να βγάλεις το μοτέρ και να το στείλεις  νέττο σε εργαστηριακό δυναμόμετρο πάγκου, πράγμα ανέφικτο αν δε είσαι εργοστάσιο.

Οπότε:

Αν τα νούμερα από το παρελθόν που βρίσκεις είναι DJ να συγκρίνεις με DJ και αν μπορείς ίδιο μοντέλο DJ. Ειδάλως πας στο Marolo καπάκι από DJ και βλέπεις τη διαφορά για να προσθαφαιρείς στο μέλλον.

Από όσο θυμάμαι και αν θυμάμαι καλά, στα αγωνιστικά τότε πρέπει να δύνανε ιπποδύναμη στο σαζμάν οι εταιρίες  γιατί οι αγωνιστικές ομάδες κουρδίζανε σε δυναμόμετρα πέδης ύδατος κοτσαρισμένη κατευθείαν πάνω στον άξονα εξόδου του σαζμάν, εκεί που μπαίνει το μπροστινό γρανάζι αλυσίδας. Γι'αυτό και το Marolo/Fuchs σου δίνει και δύναμη στο "Gearbox" αν θες. Μόνο ο Αντώνης να έχει φτιάξει όσο πιο ακριβείας καρτέλα μπορεί για το μηχανάκι σου.

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 20 , 2015 από τον Mi_ka

[basiliss13 280]

και στα δύο έκανες την συνήθη αδρανειακή μέτρηση - μέτρηση πέδης ούτως ή άλλως αντεδύκνειται για μηχανάκι δίχρονο κουρδισμένο και δη αγωνιάρικο και ούτως ή άλλως ούτε έτσι τα νούμερα θα συμφωνούσαν, ας όψεται η DJ και η πολιτική της (για τεχνικούς λόγους ριζωμένους στο βαθύ παρελθόν).

Λοιπόν:

α. Το Dynojet μετράει επιτάχυνση στο x  αδράνειας ρόλερ  του χωρίς υπολογισμό σπιναρίσματος και πολλαπλασιάζει επί ένα συντελεστή (σχετικό με την αδράνεια μετάδοσης-τροχού του VMax 1200 του '86) και σου λέει "άλογα τροχού, τέλος".

β. To Marolo μετράει επιτάχυνση στο διαφορετικής αδράνειας ρόλερ του (διαφορετική διάρκεια αδρανειακής δυναμομέτρησης=διαφορετικές θερμοκρασίες θαλάμου καύσης=διαφορετική τελική απόδοση δυναμομέτρησης), υπολογίζει στατικά ένα τυπικό σπινάρισμα, υπολογίζει δυναμικά αδράνεια μετάδοσης και στατικά αδράνεια στροφάλου, καταλήγει στα άλογα/ροπή στροφάλου και από αυτό το νούμερο αφαιρεί τριβές μετάδοσης για να σου πει "άλογα τροχού, θέλετε να δείτε άλογα ρόλερ/κιβωτίου/στροφάλου?".

γ. Η μέτρηση (β) είναι ακριβέστερη της (α) και πιο κοντά στην πραγματικότητα αλλά όχι 100% ακριβής καθώς λείπει το δυναμικό σπινάρισμα που θέλει ταλαιπωρία με φωτοκύτταρο (αλά Fuchs, όψιον στο Marolo) και ότι και να κάνεις πολλές παράμετροι παραμένουν κατά προσέγγιση αλλά φυσικά είσαι πολύ πιο ακριβής από την περίπτωση (α).  Ο μόνο τρόπος να ξέρεις ακριβώς τι βγάζει το μοτόρι είναι να βγάλεις το μοτέρ και να το στείλεις  νέττο σε εργαστηριακό δυναμόμετρο πάγκου, πράγμα ανέφικτο αν δε είσαι εργοστάσιο.

Οπότε:

Αν τα νούμερα από το παρελθόν που βρίσκεις είναι DJ να συγκρίνεις με DJ και αν μπορείς ίδιο μοντέλο DJ. Ειδάλως πας στο Marolo καπάκι από DJ και βλέπεις τη διαφορά για να προσθαφαιρείς στο μέλλον.

Από όσο θυμάμαι και αν θυμάμαι καλά, στα αγωνιστικά τότε πρέπει να δύνανε ιπποδύναμη στο σαζμάν οι εταιρίες  γιατί οι αγωνιστικές ομάδες κουρδίζανε σε δυναμόμετρα πέδης ύδατος κοτσαρισμένη κατευθείαν πάνω στον άξονα εξόδου του σαζμάν, εκεί που μπαίνει το μπροστινό γρανάζι αλυσίδας. Γι'αυτό και το Marolo/Fuchs σου δίνει και δύναμη στο "Gearbox" αν θες. Μόνο ο Αντώνης να έχει φτιάξει όσο πιο ακριβείας καρτέλα μπορεί για το μηχανάκι σου.

μάλιστα,....πολύ ενδιαφέρον,και με πολύ σωστά στοιχεια....

θα φύγω όμως από τα πολύ εξειδικευμένα.....και θα σε ρωτήσω μιας και φαίνεσαι ψαγμένος με το είδος....

εννοείτε ότι έγινε καρτέλα με το μηχανάκι,με όλες της σχέσης κιβωτίου,γρανάζια κ.τ.λ.,επίσης έγιναν 6 πατήματα με δυο από αυτά να είναι με υψηλή θερμοκρασία νερού(είχα την αίσθηση ότι όταν ανεβαίνει λίγο η θερμοκρασία χάνει σε απόδοση)το μονο δεν είχα λήψη στης φούσκες για τον λάμδα

αυτό που ήθελα,είναι η βάση δεδομένων.....και μιας και το συγκεκριμένο είναι κοντά μου,πολύ συνεργάσιμο,αλλα και αρκετά αξιόπιστο το επέλεξα  
A) έκανα σωστά?
βάση δεδομένων λοιπόν ώστε όταν γίνει κάποια αλλαγή να δω την διαφορα
B)σωστά το σκέφτομαι?

η καμπύλη που βλέπεις είναι από ρολάρισμα μετά της 4000 στροφές.....πέρα από μια κοιλια που λογικά μπουκώνει στης 7000,...βλέπω μια πολύ ομαλή άνοδο,και με μια κορύφωση που έχει καλή διάρκεια(ώστε στης αλλαγές να κρατάς την μέση δύναμη,...αν πούμε ότι θεωρητικά ρευτεί 1000 σε κάθε αλλαγή)
Γ)τα λέω σωστά?εσύ πως το βλέπεις?

[Mi_ka 2.388]

εννοείτε ότι έγινε καρτέλα με το μηχανάκι,με όλες της σχέσης κιβωτίου,γρανάζια κ.τ.λ.,ε

οι σχέσεις παίζουν ρόλο για το σωστό υπολογισμό στροφών - ο τύπος μετάδοσης, διαστάσεις τροχού κλπ κλπ στην καρτέλα παίζουν ρόλο κυρίως για τις αδρανειακούς υπολογισμούς - όλα τα δυναμόμετρα για χρήση από εμάς τους απλούς θνητούς αναφέρουν δύναμη προσεγγιστικά άλλο με πιο σύνθετο άλλο με πιο απλό τρόπο - μόνο με δυναμόμετρο άλλου επιπέδου, εργαστηριακό, μπορείς να έχεις μετρήσεις ακριβείας και ειδικά στα μεταβατικά φαινόμενα φόρτου/κλίματος αλλά αυτά είναι για R&D από εργοστάσια και τις ομάδες τους, παραδείγματος χάριν

επίσης έγιναν 6 πατήματα με δυο από αυτά να είναι με υψηλή θερμοκρασία νερού

συνήθως τη μέγιστη απόδοση παίρνεις στο 3ο-4ο άνοιγμα και μετά τα νούμερα πέφτουν: στο 1ο (& 2ο λιγότερο) αποροφάει ενέργεια το ελάστιχο/λάδια/αλυσίδα κλπ, μετά στο (2ο)3ο-4ο όλα είναι στις θερμοκρασίες τους βέλτιστα και μετά το 3ο-4ο αρχίζει και αραιώνει το καύσιμο θερμαινόμενο και υπάρχουν τοπικές υπερθερμάνσεις σε εξατμίσεις κλπ αναλόγως ανεμιστήρων και ψύξης γενικά οπότε οι μετρήσεις παίρνουν τον κατήφορο

για τα αγωνιστικκά δίχρονα δε ξέρω αλλά θυμάμαι ότι για τα αγωνιάρικα Superbikes τότε λέγανε ότι η τέλεια θερμοκρασία ψυκτικού ήταν οι 65 βαθμοί κελσίου και από εκεί και πάνω χάνουν σε δύναμη βαθμό με το βαθμό κελσίου γι'αυτό είχαν τεράστια ψυγεία συγκριτικά με τα δρομίσια ψυγεία

το μονο δεν είχα λήψη στης φούσκες για τον λάμδα

 οι λάμδα την ακούνε γρήγορα με τις επικαθίσεις από δίχρονα οπότε αν σου αρνηθεί ο δυναμομετράς να τους κοτσάρει μη παρεξηγηθείς - μπορείς να ψωνίσεις τους δικού σου αναλόγως συστήματος και να τους έχεις μαζί για τις μετρήσεις.

αυτό που ήθελα,είναι η βάση δεδομένων.....και μιας και το συγκεκριμένο είναι κοντά μου,πολύ συνεργάσιμο,αλλα και αρκετά αξιόπιστο το επέλεξα  

A) έκανα σωστά?
βάση δεδομένων λοιπόν ώστε όταν γίνει κάποια αλλαγή να δω την διαφορα
B)σωστά το σκέφτομαι?

είναι μαγαζί που ψάχνονται και όποιος ψάχνει βρίσκει  ειδικά όταν έχει πάθος με το θέμα "μοτοσυκλέττα" (αν και έχω χρόνια πλέον να μιλήσω για να βάλω το χέρι μου στη φωτιά),
α. ναι
βου. ναι

η καμπύλη που βλέπεις είναι από ρολάρισμα μετά της 4000 στροφές.....πέρα από μια κοιλια που λογικά μπουκώνει στης 7000,...βλέπω μια πολύ ομαλή άνοδο,και με μια κορύφωση που έχει καλή διάρκεια(ώστε στης αλλαγές να κρατάς την μέση δύναμη,...αν πούμε ότι θεωρητικά ρευτεί 1000 σε κάθε αλλαγή)
Γ)τα λέω σωστά?εσύ πως το βλέπεις?

δεν είμαι σοβαρός γνώστης των αναμενόμενων καμπύλων για τέτοιο μασίνι αλλά μια χαρά το βλέπω: τρελή ομαλή διάρκεια 5Κ+ στροφών για δίχρονο αγωνιάρικο και φυσικά δεν θα δουλεύει σωστά κάτω από τις 7000 και μου κάνει εντύπωση που δεν μπέρδευε να μην ανεβάζει στις 4Κ που το ξεκινήσατε αλλά σου ξαναλέω από μοτόρια λίγα ξέρω, από δυναμόμετρα ξέρω περισσότερα

 

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 20 , 2015 από τον Mi_ka

[basiliss13 280]

και μια αναβάθμιση για να πάει καλά το 16.....

ένα θέμα που είχα ήταν τα μπροστινά φρένα....το 1991 ήταν πολύ καλά,....αλλα με τα σημερινά δεδομένα είναι λίγα......έτσι έκανα την γνωστη μετατροπή

από το 99 και μετά,(5KE μοντέλο)φοράνε ακτινικά φρένα,με ίδια διάμετρο μπροστινό......οι μπότες έχουν το ίδιο σπείρωμα,και φυσικά υπάρχουν στην yamaha στην τιμή τον 100 ευρο και οι δυο!!!

οποτε παίρνουμε δυο μπότες ,αλλαγή,...και έτοιμος...

βεβαια δεν είναι τόσο πολύ απλά τα πράγματα.....ένα θέμα που έχουμε είναι ο άξονας....τα νεότερα μοντέλα,με ακτινικά φρένα φοράνε πολύ μεγαλύτερο άξονα.....που σημαίνει αλλαγή ρολεμαν αποστάτες...η ?

κουλούρι στην μπότα να μπει ο δικός μου άξονας και τέλος....

 

δισκόπλακες ferodo σκληρό ατσάλι για αγωνιστική χρήση

δαγκάνες προς το παρόν φτηνή λύση(κακή μονο προς το βάρος)tokiko από gsxr k8

μου μείναν τα σωληνάκια υψηλής μιας και δεν μου φτάνουν τα παλιά.....και τέλος