Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 όχι εγώ διαφωνώ και στα υπόλοιπα.Γιατί αν πάει η προκαταβολή στο 100% με το πατέρα μου μας βλέπω να αυτοκτονούμε ή να χρωστάμε. Απλά σου λέω τι συμβαίνει και αλλού με τα νησιά. Δεν είναι τα νησιά το πρόβλημα. Στον Spiros απαντούσα, και εγώ ασήμαντες τις κόβω τις αλλαγές δεδομένου του ευρύτερου πλαισίου. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Στον Spiros απαντούσα, και εγώ ασήμαντες τις κόβω τις αλλαγές δεδομένου του ευρύτερου πλαισίου. Ναι και εγώ στο Σπύρο απαντούσα,με πρόλαβες στο νήμα. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
spiros!!! 2.505 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Παιδιά, δεν είναι ΜΟΝΟ για το ΦΠΑ οι αλλαγές. Μικρές, μεγάλες, ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ το έχουμε δεν δικαιολογείται τέτοια άγνοια από μέρους μας. ποιες ειναι οι βασικες διαφορες σε σχεση με το προηγουμενο ? η πρωτη τα νησια και η δευτερη νομιζω τα ορια στις συνταξεις που οι δανειστες ζητουσαν απο σεπτεμβρη και εμεις λεμε απο οκτωμβρη?η νοεμβρη? αν δεν κανω λαθος. όχι εγώ διαφωνώ και στα υπόλοιπα.Γιατί αν πάει η προκαταβολή στο 100% με το πατέρα μου μας βλέπω να αυτοκτονούμε ή να χρωστάμε. Απλά σου λέω τι συμβαίνει και αλλού με τα νησιά. Δεν είναι τα νησιά το πρόβλημα. βρε και γω διαφωνω , με 100% προκαταβολη ποιος θα ειναι χαρουμενος απλα ρητορικα ρωτω για ποιο λογο δεν υπογραφαμε την προηγουμενη παρασκευη, για να διαπραγματευτουμε τι? Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ritchie 1.010 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Αναπαράγω ένα κείμενο που διάβασα. Πραγματικά αξίζει να αφιερώσετε λίγο χρόνο: Γράφω αυτές τις γραμμές με σκοπό να βοηθήσω και ΟΧΙ να επηρεάσω ...Δέχομαι αρκετά μνμ και τηλ και η αλήθεια είναι ότι ο κόσμος ενώ διψάει για ενημέρωση οι πηγές σπανίζουν ....και είναι το 2 λάθος που εντοπίζω στην κυβέρνηση , δεν ενημερώνει σωστά .... Λόγω της ιδιότητας μου λοιπόν και επειδή δεν μπορώ να απαντώ στον καθένα ξεχωριστά γράφω κάποια πράγματα που μάλλον δεν θα βρείτε πουθενά ... Η άγνωστη δύναμη που κατέχετε και δεν το ξέρετε..... Σας λένε τα κανάλια ότι το χρηματιστήριο της Αμερικής έπεσε περίπου 2,20% σήμερα 29/06/2015 που γράφω αυτές τις γραμμές ενώ το χρηματιστήριο της της Γερμανίας έπεσε 4,56 % .... άχρηστη πληροφορία . Τι σημαίνει για τον Μέσο Έλληνα ??? τίποτα !!!! Εάν όμως σας έλεγαν ότι οι Γερμανοί επενδυτές σήμερα 29/06/2015 έχασαν 80 δισεκατομμύρια ευρώ επειδή το χρηματιστήριο της Γερμανίας έπεσε 4,56 % και οί Αμερικανοί επενδυτές σήμερα έχασαν 60 δισεκατομμύρια $ επειδή το χρηματιστήριο τους έπεσε περίπου 2,20% ...είναι διαφορετικό.... Τότε ο μέσος Έλληνας θα μπορούσε να σκεφτεί.... Αν με μία μόνο συζήτηση για δημοψήφισμα χάνουν τόσα χρήματα σε μια μόνο ημέρα τότε πόσα θα χάσουν σε 10 μέρες συζήτησης 1 Τρις ίσως ;; Και αν από τη συζήτηση περάσουμε στην πραγματικότητα και τελικά γίνει Grexit πόσα θα χάσουν ;;; Θα δώσω ένα τρανταχτό παράδειγμα το άρθρο μας λέει ( δείτε παρακάτω στο χρονολόγιο μου ) η Deutsche bank bank έχει επενδύσει σε ΠΑΡΑΓΩΓΑ ( επενδύσεις με ρίσκο ) 54 τρις ευρώ , 20 φορές δηλαδή το Γερμανικό ΑΕΠ , χωρίς να γνωρίζετε οικονομικά το 1ο πράγμα που πρεπει να σκεφτείτε διαβάζοντας τον τίτλο του άρθρου ειναι .... Ααααπ κατι δεν παει καλά εδώ ... Το ΑΕΠ ειναι οτι παράγει μια χώρα ...προϊόντα και υπηρεσίες εκφρασμένο σε χρήμα , πως γίνεται ??? μια και μόνη τράπεζα ακόμα και αν όλοι οι Γερμανοί πολίτες έτρεξαν και κατάθεσαν όλο το ΑΕΠ στη συγκεκριμένη τράπεζα , δεν πήγαν πουθενά άλλου , δεν ξόδεψαν τίποτα , δεν έφαγαν , δεν ντύθηκαν..δεν , δεν δεν... απλά πήγαν και το κατάθεσαν ... Αυτό μας κάνει 1 φορά όσο είναι το ΑΕΠ δηλ 2,74 τρις οι υπόλοιπες 19 φορές του ΑΕΠ δηλαδή τα υπόλοιπα 52 τρις που τα βρήκε η τράπεζα και τα επένδυσε ;;;;; Τα πήρε δανεικά φυσικά ..... ( ναι και οι τράπεζες δανείζονται ) Φανταστείτε τώρα αυτές οι επενδύσεις να πέσουν έξω , να σκάσουν όπως λέμε εμείς με αφορμή ένα μεγάλο παγκόσμιο γεγονός , πχ ένα Grexit ...και μιλάμε για μια και μόνη τράπεζα , 20 φορές το ΑΕΠ της χώρας δηλ ποσοστό 2000% του ΑΕΠ ...απλά δεν θα μαζεύεται το πράγμα , σε αυτό προσθέστε τις υπόλοιπες τράπεζες της Γερμανίας , τις υπόλοιπες τράπεζες της Ευρώπης κλπ , κλπ , και την φούσκα των ομολόγων αξίας 100 τρισ που όλα αυτά περιμένουν μια αφορμή για να σκάσουν...... ( δείτε παρακάτω στο χρονολόγιο μου ) Θα μπορούσα να γράφω με τις ώρες , ελπίζω να καταλάβατε τη δύναμη που έχετε και σας κρύβουν , γιατί στη πραγματικότητα τρέμουν ...Τρέμουν το ΟΧΙ , Τρέμουν τις αγορές , Τρέμουν για τα τοξικά σκουπίδια που έχουν κάτω από το χαλί ...δήλωση της Μερκελ την Παρασκευή 26/06/2015 " πρέπει να βρεθεί λύση πριν ανοίξουν οι αγορές την Δευτέρα " δηλ σήμερα 29/06 Μα να τους εκβιάσω ??? Γιατί αυτοί τι κάνουν ???? Σε εκβιάζουν , σε τρομοκρατούν , σε σκοτώνουν ... Με όπλα τους , τον ΦΟΒΟ , την ΑΓΝΟΙΑ σου .... ΦΟΒΟΣ ... Και ενώ έχεις να λύσεις ένα πρόβλημα καθαρά οικονομικό , σου προσφέρεται ένα deal και πρέπει να αποφασίσεις με οικονομικά κριτήρια , εσύ επιστρατεύεις τα συναισθήματα σου και μάλιστα τον Φόβο και τον Πανικό , για να καταλήξεις σε συμπεράσματα όπως " θα γίνει εμφύλιος " ... πως από μόνος του ?? αν δεν πάρείς ΕΣΥ το πιστόλι να σκοτώσεις το γείτονά σου που έχει διαφορετική άποψη... " θα μας επιτεθούν οι Τούρκοι " !!!! δηλαδή επειδή ίσως αλλάξουμε νόμισμα και ενώ θα είμαστε στην Ευρώπη , όπως η Αγγλία που είναι στην ευρωπαική οικογένεια με δικό της νόμισμα , οι Τούρκοι σύμμαχοι μας στο ΝΑΤΟ θα μας επιτεθούν !!!??? ΑΓΝΟΙΑ ... και ενώ βρίσκεσαι σε πραγματικό ντελίριο λογικής καβαλάς το αυτοκίνητο σου και στήνεσαι στην ουρά στα βεζινάδικα , βρίζοντας τον μπροστινό σου , την τύχη σου τη μαύρη γιατί αγνοείς ότι βάση νόμου της ΕΕ κάθε κράτος είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ να έχει επαρκή αποθέματα πετρελαίου για 3 μήνες , όπότε μάλλον καταλαβαίνεις ότι αν το ντεπόζιτο σου εαν δεν έχει μέγεθος δεξαμενής ώστε να χωρέσει βενζίνα για 3 μήνες και 1 μέρα τουλάχιστον μάλλον τζάμπα πήγες....και αφού φουλάρεις πας σούπερ μάρκετ και ενώ παίρνεις ότι μακαρόνια και ρύζια βρεις , βρίζεις την κυβέρνηση γιατί αυτά τα λίγα που ψώνισες δεν θα σε φτάσουν και τελικά δεν θα έχεις να φας ...παρόλα αυτά κάνεις την τελευταία λογική κίνηση και τιγκάρεις το καροτσάκι με κωλόχαρτα .... CAPITAL CONTROLS και ΑΓΝΟΙΑ μαζί Βρίζεις λοιπόν την κυβέρνηση γιατί δεν είχε σχέδιο στη διαπραγμάτευση , δεν είχε ούτε plan B .... δεν μπορείς να σκεφτείς όμως ότι ενώ 5 μήνες διαπραγματευόταν στην Ελλάδα οι Έλληνες έστελναν τα λεφτά τους στο εξωτερικό με την ευγενική ΧΟΡΗΓΙΑ του ELA , δηλαδή όσο η ΕΕ πίστευε ότι θα υπάρξει συμφωνία χρηματοδοτούσαν τις τράπεζες και άρα και τη φυγή κεφαλαίων στο εξωτερικό .... Δηλαδή πέτυχαν τα εξής 1) άρα ακόμα και στην περίπτωση δραχμής , οι Ελληνικές αποταμιεύσεις θα βρίσκονται σε ευρώ , 2) αχρηστευσε τα capital controls γιατί όσοι βγάλανε έξω τα λεφτά τους και έιχαν πολύ χρόνο να το κάνουν τώρα έχουν ξένες καρτες χρεωστικές και πιστωτικές 3) Το σπουδαιότερο από όλα είναι ότι τώρα η ΕΕ είναι εκτεθιμένη όχι μόνο στο χρέος αλλά και σε 130 δισ ( όχι 90 δισ που σας λένε ) επιπλεον του ELA..... Η μπαρουφολογία της υποτίμησης... (συζήτηση με τον "αγαπούλα" το αυτοκολλητάκι μου που χεσμένο θα μάλλον θα ψηφίσει ΝΑΙ ) ( Αγαπούλας) - Μα αν δεν τους τρομάξει το ΟΧΙ μας και πάμε σε δραχμή θα έχουμε υποτίμηση ... ( ΕΓΩ ) - ΚΑΙ ??? ( Αγαπούλας)- Τι και ??? με νεύρα ... ( ΕΓΩ ) - ΚΑΙ που σε πειράζει εσένα και το υπόλοιπο 99,9 % των Ελλήνων εννοώ ?? το ευρώ που έχεις στις τσέπες σου την 1 Μάη του 2014 είχε 1,38 δολάρια , στις 13 Μαρτίου 2015 έκλεισε στο 1,04997 δολάρια , sorry που σε στεναχωρώ αγαπούλα , αλλά αυτό είναι Υποτίμηση και μάλιστα βαρβάτη μέσα σε 10 μήνες ύψους 24% και σε ξαναρωτάω ....ΚΑΙ ????? Που σας έβλαψε , εσένα και το 99,9 % των Ελλήνων η υποτίμηση του ευρώ ???? Κατ αρχήν το κατάλαβες ότι έγινε υποτίμηση ή τσάμπα σε στεναχώρησα τώρα που στο είπα ???? Η αλήθεια είναι η εξής , εάν δεν είσαι trader και να παίζεις στο foreX με τα νομίσματα η αν δεν είσαι μεγάλος επιχειρηματίας και να συναλλάσσεσαι σε συνάλλαγμα η Υποτίμηση η ανατίμηση Ενός νομίσματος δεν πρέπει να σε απασχολεί και πολύ ..... Aκόμα και αν είσαι μεγάλος επιχειρηματίας υπάρχουν τα οικονομικά εργαλεία ( futures , options ) μπορείς να κάνεις Hedge και να προστατευτείς ανάλογα Ώστε να μη χάσεις ούτε σεντς από ενδεχομένη υποτίμηση ή ανατίμηση....μάλιστα η υποτίμηση βοηθάει πολύ τον τουρισμό και τις εξαγωγές.... Δεν είμαστε μόνοι ......70 χώρες προχώρησαν σε αλλαγή του νομίσματός τους Η πιο σοβαρή μελέτη που υπάρχει από το τέλος του Β' Παγκόσμιου Πολέμου έως σήμερα, δείχνει ότι περισσότερες από 70 χώρες προχώρησαν σε αλλαγή του νομίσματός τους, και μόνο μια μικρή μειοψηφία υπέστη σοβαρές ζημιές. Αναλυτικότερα το 70% των κρατών δηλ 49 χώρες ήδαν βελτίωση και μάλιστα σημαντική , το 22 % στασιμότητα και μικρή βελτίωση , και μόνο 5 χώρες οι δυο είχαν πόλεμο και εμφύλιο είδαν την κατάσταση να χειροτερεύει..... ο επικεφαλής οικονομολόγος της Oxford Economics, Άνταμ Σλέιτερ εκτιμά πως στην αρχή ενός τέτοιου εγχειρήματος, το ΑΕΠ θα συνέχιζε την κατρακύλα του (κατά 10%), ωστόσο στη συνέχεια η πτώση θα περιορίζονταν και η οικονομία θα αποκτούσε κάποια απαραίτητα πλεονεκτήματα που θα την οδηγούσαν ξανά πίσω στην ανάπτυξη.... Εχουμε Το μεγαλύτερο αρνητικό ρεκορ ...... Αν σας τρομάζει μια πτώση του ΑΕΠ τον 1ο χρόνο κατά 10% και μετά πραγματική ανάπτυξη , να σας πω ότι στα χρόνια του μηνμονίου η Ελλάδα μας εμφανίζει μείωση του ΑΕΠ κατά 25,9%, σε τρέχουσες τιμές σε αυτό πρέπει να προσθέσουμε την επίδραση του πληθωρισμού τότε η πραγματική μείωση του ΑΕΠ φθάνει στο -32,3%! Με βάση το ποσοστό αυτό, η ύφεση της ελληνικής οικονομίας στην περίοδο 2008-2014 είναι η δεύτερη μεγαλύτερη στη σύγχρονη παγκόσμια ιστορία! συγκρίνεται μόνο με τον Καναδά (33,5%, κατά την περίοδο 1929-1933) του μεγάλου ΚΡΑΧ ή με μια εμπόλεμη κατάσταση .... Ψηφίζοντας ΝΑΙ Ψηφίζεις 23% γενικός ΦΠΑ το κείμενο είναι ξεκάθαρο και απορώ που και άνθρωποι που έχουν σπουδάσει Αγγλία ή Αμερική δεν έπιασαν τις πονηρές λεξούλες " βασικά τρόφιμα " που σύμφωνα με τους " θεσμούς " είναι μόνο 2 μακαρόνια και κάτι άλλο που θα μας αφήσουν να επιλέξουμε .....¨Αρα 23 % ΦΠΑ παντού με τις εξής εξαιρέσεις 13% " βασικά τρόφιμα " 2 είδη εκτός και αλλάξει κάτι....επίσης 13 % στην ενέργεια και το νερό (εξαιρουμένης της αποχέτευσης) σκεφτείτε πόσες περιοχές ακόμα και εντός Αττικής από Βούλα έως Σούνιο έχουν βόθρο...και ένα υπερμειωμένο συντελεστή 6% για τα φάρμακα, τα βιβλία και τα θέατρα. Να καταργηθεί η έκπτωση ΦΠΑ στα νησιά ώστε να ωφεληθούν άλλες ευρωπαικές χώρες Ισπανία , Μάλτα , Τουρκία κλπ που έχουν ΦΠΑ από 3 έως 5 % • Να επιβληθεί προκαταβολή φόρου 100% στις εταιρίες και τους ελεύθερους επαγγελματίες!!!!!!!!!!! Το πιο αναπτυξιακό μέτρο που έχω δει στην καριέρα μου ....δηλαδή όσες επιχειρήσεις άντεξαν με το ζόρι να κλείσουν ή να εγκατασταθούν αλλού ........Κύπρο , Ουγγαρία , Λετονία κλπ • Να καταργηθούν οι εκπτώσεις φόρου για τους αγρότες (πετρέλαιο, φόρος εισοδήματος από το 1 ευρώ ) [ε ρε τι έχει να γίνει στο κόστος των τροφίμων...] και να μειωθούν οι εξαγωγες μας...ώστε να πριμοδοτήσουμε τους Ιταλούς , Γερμανούς κλπ • Να περικοπούν κατά €900 εκατ. (0,5% του ΑΕΠ) οι δαπάνες για την κοινωνική πρόνοια (επιδόματα κλπ) • Να περιοριστούν άμεσα οι πρόωρες συντάξεις ....ΣΩΣΤΟ ΣΥΜΦΩΝΩ • Να καταργηθεί σταδιακά το ΕΚΑΣ ...σημαίνει στην κυριολεξία θάνατος του μικρού συνταξιούχου ενώ θα έπρεπε να μπουν φίλτρα για τους δικαιούχους και όχι οριζόντια κατάργηση • Να εφαρμοστεί πλήρως ο μνημονιακός νόμος 3863/2010 για το ασφαλιστικό...έχει και καλά έχει και άστοχα • Να εφαρμοστεί η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος και η χρηματοδότηση των επικουρικών ταμείων να γίνεται μόνο από ίδιους πόρους...Ποιούς ίδιους πόρους ???? Μιλάτε για τα διαθέσιμα των ασφαλιστικών ταμείων που σε μια νύχτα με την συνυπογραφή των Μπλε και Πράσινων αγοράστηκαν ομόλογα της Ελλάδος απο θυγατρικές ξένων τραπεζών και 2 μέρες μετά ήρθε το PSI και κουρέψαμε τους εατούς μας και έβγαινε ο Χοντρός και πανηγύριζε για το κούρεμα που πέτυχε ...δηλαδή ζημιά 22 δις στα ασφαλιστικά ταμεία ????? • Να καταργηθούν όλες οι εισφορές υπέρ τρίτων που χρηματοδοτούν τα ασφαλιστικά ταμεία..... αυτό συνεπάγεται μείωση των εσόδων τους κατά πάνω από €700 εκατ. • Να αυξηθούν οι κρατήσεις για υγειονομική περίθαλψη στις συντάξεις από το 4% στο 6% • Να παγώσουν οι συντάξεις ως το 2021 • Να νομοθετηθούν οι ομαδικές απολύσεις και να μην υπάρξει η επαναθέσπιση των συλλογικών διαπραγματεύσεων, αν δεν το επιτρέψουν οι θεσμοί • Να μειωθεί το ακατάσχετο των €1500 στις καταθέσεις • Να αυξηθεί το επιτόκιο που ισχύει για τη ρύθμιση οφειλών • Να μειωθούν οι μισθοί στο δημόσιο....ξέρετε οι μισθοί των ιδιωτών θα ακολουθήσουν • Να εφαρμοστούν πλήρως οι εργαλειοθήκες του ΟΟΣΑ (γάλα, ψωμί, αρτοποιεία, Κυριακές κλπ). • Να υπάρξουν συντριπτικά πλήγματα στο ελληνικό φάρμακο. • Να προχωρήσει η ιδιωτικοποίηση του ΑΔΜΗΕ παράδοση του φυσικού μονοπωλιου του δικτύου ηλεκτρικής ενέργειας σε ιδιώτες...και όχι μόνο πώληση της ΔΕΗ αλλά άκουσε και το εξωφρενικό πώληση όχι μόνο των κτηρίων , των οικοπέδων , των μηχανημάτων , αλλά πώληση και του υπεδάφους....ΦΡΙΚΗ !!!!!! • Να πωληθούν οι μετοχές του ΟΤΕ που κατέχει το Δημόσιο...Πουλήσατε τον ΟΤΕ κατί λίγα έμειναν , τον ΟΠΑΠ και ναι θα συμφωνήσω γίνονταν κακοδιαχείριση , ρεμούλες , τεμπέληδες κλπ , ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΈς κλπ , μα στο τέλος του χρόνου έστω και έτσι οι 2 αυτοί οργανισμοί έφερναν στα κρατικά ταμεία μερικά δισ ευρώ ζεστό χρήμα ....και ο τελευταίος φοιτητής ξέρει ότι σε καθοδικό οικονομικό κύκλο με το χρηματιστήριο σε χαμηλά 20 ετών δεν πουλάς , ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ....και αν πουλήσεις , πουλάς ζημιογόνες εταιρείες , τις κερδοφόρες τις κρατάς γιατί θα είναι ο πυλώνας της μελλοντικής σου ανάπτυξης..... • Να μην επιβληθεί η έκτακτη εισφορά 12 % στα κέρδη άνω των 500.000 για τη χρήση του 2014... Φυσικά δεν φοροκλέβουν και δεν φοροδιαφεύγουν αρκετά με τις τριγωνικές συναλλαγές τις offshore , και τα περίφημα Luxleaks.... • Να μην επανέλθουν οι εργοδοτικές ασφαλιστικές εισφορές στα επίπεδα του 2014 Προσθέτω, οι κατάσχεσεις να γίνουν επιπέδου Ισπανίας, για στεγαστικά, ΟΑΕΕ, εφορία κτλ. Σε όλα αυτά τα μέτρα να προσθέσεις τα εξής ...Κάθε χρόνο που θα χάνεις κάποιο στόχο από το μνημόνιο θα πρέπει να παίρνεις επιπλέον μέτρα ...η αξιολόγηση θα γίνεται κάθε μήνα ...αυτό πολύ απλά σημαίνει Ακυβερνησία γιατί θα εκβιαζόμαστε κάθε μήνα με επιπλέον μέτρα ή έξοδο από το ευρώ και έτσι κανένας σοβαρός επενδυτής δεν θα δεχτεί πρώτα να πληρώνει 100% προκαταβολή φόρου για τον επόμενο χρόνο + τον φόρο που του αναλογεί και το πιο Σπουδαίο από όλα , κανένας σοβαρός επενδυτής δε θα φέρει λέφτα ευρώ ή δολάρια σε ένα κράτος που κάθε μήνα θα κινδυνεύει με έξωση από το ευρώ ...Γιατι τι νόμισμα θα πάρει πίσω ο επενδυτής ??? ενώ αντίθετα όταν έχεις ένα δικό σου νόμισμα έστω υποτιμημένο ΥΠΑΡΧΕΙ ήδη ο παγκόσμιος μηχανισμός συναλλαγματικών ισοτιμιών έτσι ώστε ο επενδυτής να " κλειδώσει " την ισοτιμία που θέλει και να μην υποστεί ζημιά σε περίπτωση υποτίμησης το Hedging που λέγαμε πιο πάνω , άρα μπορεί να φέρει ευρώ για επενδύσεις να τα "κλειδώσει μετατρέποντας τα σε δραχμές και να πάρει πίσω πάλι ευρώ " επειδή ήδη θα ΥΠΑΡΧΕΙ ο παγκόσμιος μηχανισμός συναλλαγματικών ισοτιμιών... ενώ όταν είσαι ήδη στο ευρώ αλλά ταυτόχρονα κινδυνευεις με έξοδο κάθε μήνα , σε τι νομισμα θα πας ?? , πότε θα φτιαχτεί ο μηχανισμός ???, πόσο θα έχει υποτιμηθεί το καινούργιο νόμισμα μέχρι να γίνει ο μηχανισμός ??? ... ΟΠΟΤΕ αν και θα έχεις ευρώ , τυπικά και ουσιαστικά θα είναι σαν να μην έχεις...ΟΠΟΤΕ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΞΕΧΝΑΤΕΣ .... Τα μέτρα δεν είναι απλά δύσκολα ή υφεσιακά ....αντικειμενικά μιλώ και κρίνω σαν οικονομολόγος είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ , θα δούμε περισσότερες επιχειρήσεις να κλείνουν , περισσότερος κόσμος να οδηγείται στην ανεργία και ιδιώτες και δημόσιοι υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες...αυτό σημαίνει περιορισμός στην κατανάλωση , αυτό σημαίνει μείωση των φόρων που υπολογίζαμε ότι θα εισπράξουμε και μείωση των εσόδων από ΦΠΑ που υπολογίζαμε και μείωση πρωτογενούς πλεονάσματος και ΑΕΠ , αυτό τελικά σημαίνει αύξηση των φόρων σε αυτούς που έχουν δουλειά και αύξηση των σκληρών μέτρων για να πιάσουμε τους στόχους που θα έχουμε χάσει εξαιτιας των λιγότερων εσόδων από φόρους , ΦΠΑ κλπ ...και από αυτό τον φαύλο κύκλο δεν θα βγούμε ΠΟΤΕ..... Το ΟΧΙ από την άλλη πλευρά ακόμα και με δικό μας νόμισμα μας επιτρέπει να ζήσουμε πολύ δύσκολα στην αρχή , τον 1ο χρόνο , και με συνετή διακυβέρνηση να κάνουμε θαύματα από εκεί και πέρα.... Βέβαια για τους λόγους που σας είπα δεν πιστεύω ότι θα μας αναγκάσουν σε Grexit , και σε παρακαλώ αγαπούλα σταματα να είσαι " αφελής " , χρησιμοποίησε λίγη κριτική σκέψη , συνεδριάσεις επί συνεδριάσεων μεταμεσονύχτιες ώρες , όλοι οι υπουργοί και ηγέτες της Ευρώπης μέσα σε ένα αεροπλάνο και είχαν κάνει τη διαδρομή Βρυξέλες - ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ = Ομόνοια - Πατήσια για να σώσουν Εσένα Αγαπούλα ??? Τόσο φιλλέληνες ??? Τόσο φιλευσπλαχνοι ???? Μήπως ήθελαν να σωθούν από σένα ???? ΚΑΙ η Ερώτηση μου .... Λοιπόν Αγαπούλα τι λες δίνουμε ένα βροντερό ΟΧΙ να ακουστεί στα πέρατα του πλανήτη δίνοντας ένα πανίσχυρο μήνυμα στους ηγέτες της Ευρώπης και ένα ισχυρό χαρτί διαπραγμάτευσης στην κυβέρνηση αλλά πάνω απο όλα στην Ελλάδα μας ??? Και σε αντίθεση με τους προγόνους μας που ήταν πραγματικοί ήρωες γιατί έδωσαν τη ζωή τους για εμάς ...και την έδωσαν για να ζήσουμε ελεύθεροι ... . εμείς Αγαπούλα θα είμαστε τσάμπα μάγκες και ήρωες γιαλατζί ...γιατί Αγαπούλα τώρα ΞΕΡΕΙΣ ....σου εξήγησα οι ΑΛΛΟΙ έχουν να χάσουν πολλά περισσότερα από εμάς...εμείς ρισκάρουμε εκ του ασφαλούς... 1) το πετρέλαιο σε ιστορικά χαμηλές τιμές 2) όλοι προσπαθούν να προστατεύσουν ένα σύστημα με πολλές φούσκες που είναι έτοιμο να σκάσει 3) Τόσο λίγοι άνθρωποι και Χρωστάμε Τόσα Πολλά = Μεγάλη ζημιά για το Σύστημα Εγω πάντως Αγαπούλα θα ψηφίσω ΟΧΙ γισ να παίξω ΗΜΙΧΡΟΝΟ ΡΗΞΗ , ΤΕΛΙΚΟ ΙΣΟΠΑΛΙΑ , εσύ να ψηφίσεις ότι θες , Ψήφισε και ΝΑΙ αλλά συνειδητά οχι από ΦΟΒΟ , Ψήφισε ΝΑΙ γιατί πιστεύεις ότι Τα Μνημόνια είναι η λύση , αλλά πάντα με σεβασμό και αγάπη μεταξύ μας γιατί όλοι στο ίδιο καράβι είμαστε... μόνο πρόσεξε πολύ , αυτή είναι η τελευταία σου ευκαιρία και τώρα δεν μπορείς -αν και στα 43 σου Αγαπούλα - να είσαι ο αιώνιος κακομαθημένος έφηβος που προτιμά αποφεύγει να παίρνει θέση και αρέσκεται στο να βρίζει τους άλλους γιατί πάντα οι άλλοι φταίνε μόνο πρόσεξε πολύ ...αν πεις τώρα ΝΑΙ και το ΟΧΙ ύστερα όταν θα έχει ξεπουληθεί τελείως η ΔΕΗ , ο ΟΤΕ , τα ΝΕΡΑ , ΤΑ ΛΙΜΑΝΙΑ ...οι κατασχέσεις 1ης κατοικίας θα γίνονται με ρυθμούς Ισπανίας στέλνοντας στο δρόμο και στην αυτοκτονία τους συμπολίτες σου , όταν θα δεις τεράστια τραστ να αγοράζουν χιλιάδες κατοικίες με ένα συμβόλαιο και τζάμπα , τότε θα είναι αργά... . Η Αργεντινή έγινε "Αργεντινή " γιατί είπε το ΟΧΙ πολύ ΑΡΓΑ ....τους είχαν πάρει μέχρι και τα πετρέλαια..... Καλή Δύναμη Αγαπούλα.... 18 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 ποιες ειναι οι βασικες διαφορες σε σχεση με το προηγουμενο ? η πρωτη τα νησια και η δευτερη νομιζω τα ορια στις συνταξεις που οι δανειστες ζητουσαν απο σεπτεμβρη και εμεις λεμε απο οκτωμβρη?η νοεμβρη? αν δεν κανω λαθος. βρε και γω διαφωνω , με 100% προκαταβολη ποιος θα ειναι χαρουμενος απλα ρητορικα ρωτω για ποιο λογο δεν υπογραφαμε την προηγουμενη παρασκευη, για να διαπραγματευτουμε τι? Τσεκεράου εδώ Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Αν έχω καταλάβει σωστά δεν συμφωνήσαμε ποτέ γιατί σε κάθε ισοδύναμο της κυβέρνησης ο Σόιμπλες και τα υπόλοιπα χρώματα έλεγαν όχι με καμία παναγία δεν αλλάζουμε τις προτάσεις μας. Αυτό δεν είναι διαπραγμάτευση ρε φίλε. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ταξιδευτής 6.947 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 (τροποποιήθηκε) Το μονο σιγουρο ειναι οτι ζουμε ιστορικες στιγμες. Δεν περιμενα ποτε στη ζωη μου οτι θα γινομουν μαρτυς σκηνων οπως αυτες που ολοι βλεπουμε τις τελευταιες μερες. Ομως ηξερα οτι καποια στιγμη οσο συμπιεζεις ενα συστημα αυτο θα τερματισει και θα εκτονωθει. Ηταν μονο ζητημα του "ποτε". Ε να λοιπον που το αοριστο ποτε εγινε οριστικο τωρα. Διαβαζω. Δεν θελω να μιλω πολυ γιατι νοιωθω πως οτι και αν πω οι εξελιξεις θα με βγαλουν ψευτη/ακυρο/ανοητο. Δεν εχω τηλεοραση και δεν ξερω ουτε θελω να ξερω τι προπαγανδα και πλυσιμο εγκεφαλου κανει το καθε κωλοκαναλο η η καθε εφημεριδα και εντυπο. Δεν ειδα την περιφημη ομιλια του Τσιπρα ουτε θελω να τη δω. Εμαθα οτι πολλους τους επεισε, ομως εγω θελω ουσια και οχι συναισθημα. Θελω παραπομπες, θελω κειμενα υπογεγραμμενα, θελω ανθρωπους να δεσμευονται οχι με λογια αλλα γραπτως, αναλυτικως και περιεκτικως. Αυτα δυστυχως δεν τα βρισκω στα ΜΜΕ ουτε σε ομιλιες ειτε των μεν ειτε των δε(ν). Ετσι εχω κατω το κεφαλι και προσπαθω να καταλαβω. Χρησιμοποιω τα οσα εμαθα στο πτυχιο μου διαβαζοντας τα κειμενα στην αρχικη τους μορφη, τα οσα λενε οι δυο πλευρες. Ζητω συγγνωμη που ξαναγραφω και θα σας πρηξω με ενα ακομα σεντονι. Ομως ειναι μερικες σκορπιες σκεψεις στο κεφαλι μου οποτε επιτρεψτε μου να τις παραθεσω και εσεις κρινετε τις οπως θελετε. Ο κοσμος εχει δυστυχως χωριστει σε δυο στρατοπεδα οπως εκανε παντα. Ιδιον του Ελληνα (η ισως γενικοτερα του ανθρωπου)... ΠΑΣΟΚ/ΝΔ, ΠΑΟ/ΟΣΦΠ, Ελλας/ΝΑΤΟ, Αριστερα/Δεξια, Γερμανοδοσιλογοι/Ανταρτες, βολεμενοι/επαναστατες. Η διχονια ειναι φοβερα ασχημο πραγμα. Μας εφερε εναν ζοφερο εμφυλιο και να που ξανα τωρα ξεπροβαλλει σε μια πολυ δυσκολη στιγμη. Εκπλησσεσαι; Οχι, διοτι τοσα χρονια αναμεσα σε παραταξεις, σημαιες και ταρατατζουμ εβλεπα αυτη τη διχονια να κυλα υπογειως στις φλεβες του Ελληνα και ηξερα οτι στη πρωτη ευκαιρια θα φανερωθει. Τα σουπερμαρκετ ειναι οκ -τουλαχιστον απο το λιγο που εχω δει εγω. Εχουν αυξημενη κινηση αλλα οχι οτι ερχεται η συντελεια του κοσμου. Χθες σε περιπτερο κρεμοταν η κωλοφυλλαδα με τεραστια γραμματα. Η Ελλαδα σε χαος! Τα σουπερμαρκετ βαζουν λουκετο! Πισω απο το περιπτερο ηταν το σουπερμαρκετ με τον κοσμο να μπαινοβγαινει οπως καθε αλλη μερα. Παραπληροφορηση; Αλητεια; Ειλικρινα θυμωνω. Θα ηθελα να πιασω τον ξ@φτυλισμενο που εγραψε αυτο το αρθρο, να τον βαλω κατω και να του πω "ελα εδω ρε! ΤΙ προσπαθεις να κανεις; Και οι δυο ξερουμε οτι λες ψεμματα. ΓΙΑΤΙ ΡΕ; Δεν ντρεπεσαι;" Αυτη τη στιγμη που ειναι πραγματικα μια κρισιμη στιγμη για ΟΛΟΥΣ, αντι να συνασπιστουμε ολοι εναντι στον κοινο εχθρο της επερχομενης καταστροφης, αντι να μαζευτουμε ολοι και να θαψουμε παλιες διαφορες και διχονιες, βλεπω να υπαρχουν ακομα και τωρα την υστατη στιγμη τα παπαγαλακια, τα φερεφωνα, οι γλυψιματιες, οι παρτακηδες... Ακριβως ολοι αυτοι που μας εχουν φερει εδω, ακομα και τωρα ειναι εκει πεισματικα αμετανοητοι, τυφλοι, φανατισμενοι μεχρι τελους. Ειναι σαν να βλεπεις το μετεωριτη να ερχεται και αντι να βοηθησεις το γειτονα να χωθειτε σε μια τρυπα μπας και σωθειτε, να του βαζεις και τρικλοποδια για να προλαβεις να χωθεις εσυ πρωτος. Αιδως ρε αλητες. Ξερετε τι σημαινει αυτη η λεξη; ΓΙΑΤΙ να μην μπορουμε να συννενοηθουμε; Αυτα βλεπω και σκεφτομαι το ναι και το οχι. Απο οσα διαβαζω και ακουω παρατηρω δυο επαναλαμβανομενα μοτιβα. Καταρχας οι περισσοτεροι ειναι της αποψης ΟΧΙ στα μετρα, ΝΑΙ στο ευρω. Αυτο ειναι απολυτα κατανοητο και ως λογικη με βρισκει απολυτα συμφωνο. Οχι σε μετρα περαιτερω υφεσης. Τι δεν καταλαβαινεις ρε μαστορα; Οταν δεν εχω φραγκο πλεον και τα εχεις παρει ολα, πως απαιτεις και αλλη μειωση; Και αλλα μετρα; Μα αφου ΔΕΝ ΕΧΩ. Εσυ εκει; Μια τετοια επιμονη απο τη πλευρα των Ευρωπαιων "φιλων" ξεπερνα την ηλιθιοτητα και μπαινει πλεον ΒΑΘΙΑ στη σκοπιμοτητα. Γιατι οταν επιμενεις με τετοια λυσσα στο "κι αλλο" οταν ΟΛΟΙ σου λενε "μα ΔΕΝ ΠΑΕΙ ρε μεγαλε", ε καπου αποσκοπει αυτο. Οποτε χιλιες φορες οχι σε νεα εξοντωτικα μετρα. Μεχρι εδω καλα και συμφωνουμε ολοι νομιζω. ΟΜΩΣ (γιατι υπαρχει παντα ενα ομως) το υπολοιπο της προτασης/σκεψης ειναι που με προβληματιζει: οχι στα μετρα, ναι στο ευρω. Αυτο μπορει να μου το διασφαλισει καποιος; Υπαρχει καπου κατι υπογεγραμμενο η καποιο κειμενο/προταση/οτιδηποτε; Αν πουμε οχι στα μετρα, θα μπορουμε κατοπιν να ζητησουμε οτιδηποτε; Ειπε ο Τσιπρας οτι με το οχι θα παει να διαπραγματευτει. Δηλαδη κατσε για να καταλαβω κατι. Οοοολο αυτο το σκηνικο που στηνεται με τις τραπεζες κλειστες, την αγωνια του απλου κοσμου, τους συνταξιουχους να κλαινε εξω απο ΑΤΜ, με τον πανικο που δημιουργειται απο τα κ@λοκαναλα, ολα αυτα ειναι μια μπλοφα; Μπλοφαρουμε στο οτι με το οχι θα δημιουργηθει τετοιος φοβος στους ευρωπαιους που θα παραδωσουν οπλα και θα πουν "oti thes esi pasaka mou"; Πονταρουμε στο οτι με το οχι αυτοματως η Μερκελ κ Σια θα μας δωσουν καλυτερη συμφωνια "or else"; Αυτη ειναι η εικονα που θελουμε να περασουμε προς τα εξω; Ηδη νοιωθω τεραστια ντροπη για τα οσα λεγονται για τους Ελληνες εν γενει στο εξωτερικο. Ανικανοι, ακαματηδες, αχαιρευτοι, αχαριστοι, βδελες που απομυζουν το αιμα του "τιμιου Γερμανου"... Τωρα θελουμε σε ολα αυτα να προσθεσουμε και τα τραμπουκοι, καιροσκοποι, παπατζηδες; Και οκ, ας αφησουμε την εικονα. Στην τελικη οταν στηνεις τον αλλο στο τοιχο μη περιμενεις να εχει και πολυ σαβουαρ βιβρ. Ομως ΠΟΣΟ σιγουρος ειναι ο Τσιπρας οτι θα πετυχει η μπλοφα; Γιατι ομως επιμενω οτι ειναι μπλοφα ολο αυτο; Δυστυχως το λεω γιατι χθες εγινε κατι που δεν ειδα να σχολιαζεται ιδιαιτερα και περασε στα ψιλα, ομως θα επρεπε να μας προβληματισει. Χθες το βραδυ το Eurogroup ελαβε μια επιστολη απο την Ελληνικη κυβερνηση με την οποια ζηταμε επισημως ενα διετες δανειο υπο τις διαταξεις του Ευρ. Μηχανισμου Χρηματοοικονομικης Σταθεροτητας και το οποιο θα χρησιμοποιηθει αποκλειστικα για την εξυπηρετηση του εξωτερικου και εσωτερικου χρεους. Διαβαστε το γραμμα μονοι σας και κρινετε. (Ασχολιαστη η τραγικη γραμματοσειρα. Καλυτερα θα ηταν να στελναμε την επιστολη με κομμενα γραμματα εφημεριδας! Θα εκανε και εντυπωση! :lol: ) Ας δεχτουμε ομως λιγο οτι δεν ειναι κακο εδω που φτασαμε να θελει ο Τσιπρας να εκμεταλλευτει το ΟΧΙ. Ομως ποιος μας υπογραφει οτι οι ξενοι θα τσιμπησουν και θα κανουν πισω; Διοτι αν το θεμα ηταν οικονομικο προσωπικα πιστευω οτι θα βρισκοταν η μεση οδος καπου. (Εχουμε δει οτι ο Τσιπρας ειναι διατεθειμενος να κανει συμφωνια). Ομως οι ΗΛΙΘΙΟΙ εκατερωθεν εφτασαν το θεμα σε τετοιο σημειο που πλεον το διακυβευμα δεν ειναι οικονομικο αλλα ΠΟΛΙΤΙΚΟ. Τωρα ειναι θεμα "τιμης". Αυτος που θα κανει πισω πολιτικα ειναι τελειωμενος στη χωρα του. Και βεβαια βρειτε μου εναν πολιτικο που θελει να χασει την κουταλα για το κοινο καλο; Ετσι τωρα εχουμε ερθει σε μια κατασταση πολιτικου αδιεξοδου και υδροκεφαλισμου. Συνεπως, συμφωνοι, οχι στα επαχθη μετρα ομως ναι(;) στο ευρω; Θα μπορεσει να συμβει αυτο; Γιατι αν δεν συμβει και μας πουνε "οκ παιδια οχι στα μετρα αλλα οχι και στο ευρω" ειμαστε προετοιμασμενοι να το δεχτουμε; Εγω προσωπικα το εχω σκεφτει πολυ αυτο και ομολογω οτι εχω αναγκαστει να φτιαξω ενα σχεδιο δρασης σε περιπτωση που αναγκαστουμε να παμε στη δραχμη. Διοτι τα πραγματα τοτε θα αλλαξουν δραματικα -τουλαχιστον για το πρωτο καιρο- και ο καθενας θα πρεπει να ξερει ακριβως τι να κανει. Ποσοι συμπολιτες μας ομως ειναι σε θεση να πουν οτι εχουν κανει εναν τετοιο προγραμματισμο; Ποσοι συμπολιτες μας ειναι καν σε θεση να κανουν εναν τετοιο προγραμματισμο; Εγω ειμαι ελευθερος, χωρις οικογενεια κλπ, ομως αντε πες τα αυτα στον ανθρωπακο που ...τολμησε να παντρευτει, να παρει ενα σπιτι, να φτιαξει ενα μαγαζακι, να κανει μια οικογενεια; Εξεταζοντας τη κατασταση μακροοικονομικα, το να γυρισουμε σε δικο μας νομισμα ειναι προς οφελος της οικονομιας μας, ομως μεχρι/ΑΝ να στηθουν οι υποδομες και να αρχισουν να δουλευουν θα περασουμε πολυ δυσκολες καταστασεις. ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ δυσκολες. Και το χειροτερο ειναι οτι στη παραπανω προταση υπαρχει το ρημαδι το αν. Διοτι εαν ειχαμε ως δεδομενο οτι εδω που φτασαμε ολοι θα συνασπιστουμε προς το κοινο οφελος και να ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ, τοτε το οχι δεν θα τρομαζε τοσο. Θα ηταν κακο ναι, αλλα ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ θα τη βρισκαμε την ακρη. Το φιλοτιμο του Ελληνα εξαλλου ΕΙΝΑΙ ζωντανο ρε γαμτο. Ομως φοβαμαι τον αλλο Ελληνα. Αυτον που ξερουμε ολοι. Που δεν θελει να δουλεψει. Που κοιταει την παρτη του. Που βαζει τρικλοποδιες και προσπαθει να γλυτωσει φορους και ευθυνες σε καθε ευκαιρια.... Ας μην τα ξαναλεμε, ολοι τα γνωριζουμε. Και πανω απ' αυτο φοβαμαι ενα κρατος μπαχαλο, υπερτροφικο και διανοητικα καθυστερημενο, διεφθαρμενο ως τα ματια, ευθυνοφοβο και κυβερνησεις που δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑ σχεδιασμο για να παμε στο νεο νομισμα. Παμε στο αγνωστο με βαρκα την ελπιδα και τον τιμονιερη να τραγουδα "ο σολε μιο"... Αυτο με θυμωνει. Και αυτο με κανει να μην μπορω να πω ουτε το ναι ουτε το οχι. Διοτι ας μην ξεχναμε και το οτι το ΝΑΙ ξερουμε ακριβως τι σημαινει αλλα το ΟΧΙ ποιος μπορει να μας το πει που θα μας παει; Και αν φιλε μου καλε δεν βλεπεις κανεναν να σου λεει τι θα πει το οχι, αυτο ειναι διοτι κανεις δεν εχει την παραμικρη ιδεα. Το ναι περιλαμβανει συγκεκριμενα μετρα. Το οχι ειναι "απο"..."εως" με ολα τα ενδιαμεσα ενδεχομενα ανοιχτα. Μπορει να ειναι απο μια μπλοφα για καλυτερα μετρα εως μια ατακτη χρεωκοπια με μια δραχμη που ανα δυο μερες θα υποτιμαται σε διψηφια ποσοστα εναντι των ξενων νομισματων και την εξοδο στις αγορες να μοιαζει ουτοπια που ΙΣΩΣ δουν τα δισεγγονα μας. Ποιος ειναι μελλοντολογος για να πει τι θα συμβει με το οχι; Σιγουρα οχι εγω. Δεν εχω ιδεα τι θα γινει με το οχι. Νοιωθω οτι ο κοσμος καλειται να επιλεξει το μη χειρον βελτιστον αναμεσα σε δυο κακες επιλογες. Το ναι με την εμμετικη Αγγελοπουλου πρωτη μουρη στα sites με προσβαλει ως ελευθερο, σκεπτομενο ανθρωπο και ΔΕΝ μου κανει σαν επιλογη, οπως και το οτι οι Ευρωπαιοι θα το εκλαβουν πλεον (και δικαιως) ως μια τεραστια κωλοτουμπα και ως προσκληση για περαιτερω μ@μισια. Ομως απ' την αλλη το "οχι (μεν) αλλα..." που θελει ο πολυς κοσμος σημαινει απορριπτω τα μετρα αλλα θελω να μεινω στο ευρω ειναι και μια μεσοβεζικη ιδεα που πολυ φοβαμαι οτι δεν θα ειναι εφικτη. Μπορεις αραγε να πεις "δεν σε πληρωνω μεγαλε αλλα να σου πω, θελω και..."; Ισως ενα οχι δυνατο αλλα και ξεκαθαρο, με ολους μας -απο εφοπλιστες μεχρι επαιτες και πολιτικους μεχρι εκκλησια- ενωμενους και προετοιμασμενους για τις συνεπειες, με ενα καλο σχεδιο ΔΡΑΣΗΣ και αντιμετωπισης των οσων ερθουν θα ηταν η καλυτερη λυση. Ομως φοβαμαι οτι το οχι ειναι κουφιο και δεν εχει τιποτα ουσιαστικο πισω του να το στηριξει. Προγραμματισμο, πλανο για τα χειροτερα που (μπορει) να ερθουν. Φοβαμαι αυτη τη ρημαδα διχονια μας... Θα μπορουσαμε αραγε να τα βρουμε επιτελους για ΜΙΑ φορα στην ιστορια αυτο του τοπου και να σταθουμε με ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ολοι ΜΑΖΙ στα ποδια ΜΑΣ μπας και χτισουμε ενα αξιοπρεπες μελλον για τα παιδια μας; Ναι η οχι; ΑΥΤΟ ειναι το αληθινο ερωτημα που πρεπει να απαντησεις φιλε. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 1 , 2015 από τον Ταξιδευτής 10 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
spiros!!! 2.505 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 κατι ακουγεται για ακυρωση του δημοψηφισματος. ενω λενε πως παμε για νεο προγραμμα - μνημονιο με αρκετα πιο σκληρους ορους. με λιγα λογια εγω δεν μπορω να ψυχολογησω αυτην την κυβερνηση. η δεχεσαι τι σου λενε η δεν δεχεσαι και αντιστεκεσαι. τα δεχομαι εν μερη και ελα μωρε θα τα βρουμε θα κοψουμε απο δω και προσθεσουμε εκει και μαλιστα οταν αυτα τα λεμε μονοι μας χωρις να συμφωνουν αυτοι που θα μας δανεισουν τι να πω. πραγματικα ο κοσμος ειναι πολυ μπερδεμενος και οργισμενος με αυτα που ακουει και βλεπει Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
andreaskantekas 1.384 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 1) http://www.skai.gr/news/politics/article/284798/damanaki-ftasame-stin-kopsi-tou-xurafiou-leme-nai-stin-europi-/ 2)https://youtu.be/xl3biKzs9kg Εδώ Ευρώπη... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
midnek 585 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Να γράψω και εγώ το μακρύ μου... Ξεκινάμε απο την γενική παραδοχή οτι με το που χρειάζεται να μπεις σε ενα οποιοδήποτε μνημόνιο κατι δεν έχεις κάνει καλά στο παρελθόν για αυτόν τον λόγο και τα μνημόνια ειναι απεχθή για οποιονδήποτε λαό γιατί ακριβώς του υπαγορεύουν αλλαγές απο τον προηγούμενο τροπο ζωής. Μπαίνοντας λοιπόν σε καθεστώς μνημονίου ειναι αυτονόητο οτι θα πρέπει να προχωρήσεις σε μεγάλες μεταρρυθμίσεις μιας και σώσεις το μπουρδελο που έχεις δημιουργήσει. ΟΜΩΣ δεν έχει βρεθεί ένας π..στης πολιτικός που να κάνει κατι, ενα βήμα ρε παιδί μου να πεις οτι εντάξει τα σκατώσαμε αλλα κάνουμε reset, και υπάρχει μια ελπίδα να βγούμε και απο εδώ και πέρα να πορευόμαστε αλλιώς. Λέμε για το ΦΠΑ στα νησιά και ξεχνάμε την τρελή φοροδιαφυγή που γίνεται εκεί όλα αυτά τα χρόνια. Το ίδιο και για όλα τα αλλα θέματα που πραγματεύεται το εκάστοτε μνημόνιο. Και φυσικά αυτά τα κάνανε οι προηγούμενοι για αυτο και τους καταψήφισα(με), το ίδιο όμως κάνει και η τωρινή κυβέρνηση, κανένα πλάνο, καμία κίνηση να σου δώσει να καταλάβεις οτι κατι γίνεται. Το δημόσιο και τα μεγάλα (μαζι με τα δικά μας) συμφέροντα να ειναι καλά και βλέπουμε. Ε, αυτο το βλέπουμε έφτασε στο τέλος του και δεν φταίει ούτε το ευρώ ούτε η Ε.Ε. που τόσα χρόνια δεν καταφέραμε τίποτα, γιατί πολυ απλά δεν μπορείς να περιμένεις απο τους άλλους να σε σώζουν κι εσυ να συνεχίσεις να πράττεις τα ίδια και τα ίδια. Οι ευρωπαίοι θα ειναι σκληροί γιατί έτσι τα κατάφεραν οι μέχρι τώρα κυβερνήσεις και δεν βλέπω τον τροπο που κάποιος απο το υπάρχον πολιτικό σύστημα θα μας οδηγήσει είτε μέσα είτε έξω απο το ευρώ, οποτε ναι σε τι και όχι σε τι, και με τα δυο καταδικασμένοι είμαστε με αυτούς που ψηφίζουμε... 2 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Πήγαμε σήμερα με την Μητέρα μου Σούπερ Μάρκετ. Πάμε μία φορά την εβδομάδα όπως κάθε φορά. Η αδερφή μου προετοιμάζεται για την καλοκαιρινή άδεια,θέλει να πάει στο χωριό δηλαδή και έτσι η λίστα είχε μεγαλώσει λίγο καθώς το πιο κοντινό σούπερ στο χωριό είναι 25 χιλιόμετρα. Με έκπληξη μου είδα ότι το σούπερ είχε τον κόσμο που έχει κάθε μέρα,τα ράφια γεμάτα από όλα τα είδη,σε φάση που σκέφτηκα ότι ρε Μάκη κανείς δεν αγοράζει τίποτα τι γίνεται;Αυτό ήταν; Στο σούπερ λοιπόν,δουλεύει εδώ και 5 χρόνια μα συμμαθήτρια μου.Με είδε και ήρθε να τα πούμε. Τι γίνεται ρε Μ, της λέω δε βλέπω κόσμο. Μ. Α μου λέει,δεν έχουμε παράπονο,όπως κάθε μέρα έτσι και τώρα ο κόσμος είναι σταθερός.Ούτε πολλά πολλά ούτε ξεσήκωμα των ραφιών. Δε ξέρω,ή είμαστε τελείως στα @@ μας εδώ εμείς ή πολύ ψύχραιμοι. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
middlevillager 949 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Eπειδή διάβασα παραπάνω για τα χρηματιστήρια για το πόσο χάνουν οι επενδυτές, ρίξτε μια ματιά τώρα που ανεβαίνουν. Κανένας πανικός δε φαίνεται προς το παρόν. Όσο για το αν χάθηκαν ή κερδήθηκαν 80 δις ή παραπάνω στις διεθνείς αγορές ουδεμία σημασία έχει αφού αυτο συμβαίνει κι εκτός κρίσης. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
cloud_constructor 490 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Τα πετρελαια αν δε κανω λαθος τα εχουμε χασει Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
spiros!!! 2.505 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Να γράψω και εγώ το μακρύ μου... Ξεκινάμε απο την γενική παραδοχή οτι με το που χρειάζεται να μπεις σε ενα οποιοδήποτε μνημόνιο κατι δεν έχεις κάνει καλά στο παρελθόν για αυτόν τον λόγο και τα μνημόνια ειναι απεχθή για οποιονδήποτε λαό γιατί ακριβώς του υπαγορεύουν αλλαγές απο τον προηγούμενο τροπο ζωής. Μπαίνοντας λοιπόν σε καθεστώς μνημονίου ειναι αυτονόητο οτι θα πρέπει να προχωρήσεις σε μεγάλες μεταρρυθμίσεις μιας και σώσεις το μπουρδελο που έχεις δημιουργήσει. ΟΜΩΣ δεν έχει βρεθεί ένας π..στης πολιτικός που να κάνει κατι, ενα βήμα ρε παιδί μου να πεις οτι εντάξει τα σκατώσαμε αλλα κάνουμε reset, και υπάρχει μια ελπίδα να βγούμε και απο εδώ και πέρα να πορευόμαστε αλλιώς. Λέμε για το ΦΠΑ στα νησιά και ξεχνάμε την τρελή φοροδιαφυγή που γίνεται εκεί όλα αυτά τα χρόνια. Το ίδιο και για όλα τα αλλα θέματα που πραγματεύεται το εκάστοτε μνημόνιο. Και φυσικά αυτά τα κάνανε οι προηγούμενοι για αυτο και τους καταψήφισα(με), το ίδιο όμως κάνει και η τωρινή κυβέρνηση, κανένα πλάνο, καμία κίνηση να σου δώσει να καταλάβεις οτι κατι γίνεται. Το δημόσιο και τα μεγάλα (μαζι με τα δικά μας) συμφέροντα να ειναι καλά και βλέπουμε. Ε, αυτο το βλέπουμε έφτασε στο τέλος του και δεν φταίει ούτε το ευρώ ούτε η Ε.Ε. που τόσα χρόνια δεν καταφέραμε τίποτα, γιατί πολυ απλά δεν μπορείς να περιμένεις απο τους άλλους να σε σώζουν κι εσυ να συνεχίσεις να πράττεις τα ίδια και τα ίδια. Οι ευρωπαίοι θα ειναι σκληροί γιατί έτσι τα κατάφεραν οι μέχρι τώρα κυβερνήσεις και δεν βλέπω τον τροπο που κάποιος απο το υπάρχον πολιτικό σύστημα θα μας οδηγήσει είτε μέσα είτε έξω απο το ευρώ, οποτε ναι σε τι και όχι σε τι, και με τα δυο καταδικασμένοι είμαστε με αυτούς που ψηφίζουμε... τι δεν ισχυσε αυτο που ελεγαν οτι τουριστες θα ειναι μυστικοι πρακτορες και θα κηνυγουν οσους δεν δινουν αποδειξεις? Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
middlevillager 949 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 To δημοψήφισμα πλέον μ αυτό το ερώτημα είναι γελοίο κι ανεδαφικό. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
spiros!!! 2.505 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 πωπω παλι εκλογες θα εχουμε. παλι δημοσκοπησεις παλι γκαλοπς παλι debates παλι τα ιδια... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Andreas KTM 82 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 (τροποποιήθηκε) Προς ritchie Δεν γνωριζω ποιος εγραψε το παραπανω post που εβαλες ... προφανως καποιος με πολυ πιο ειδικες γνωσεις πανω στα οικονομικα απο μενα. Πολυ καλη αναλυση, τετοια αναλυση επρεπε να βγει να κανει ο "Μπαρουφακης". Αλλα και μονο που δεν την κανουν ειναι τουλαχιστον υποπτο απο τους κυριους του Συριζα ... (Ξερω ξερω θα με πειτε παλι καχυποπτο κτλ, δεν πειραζει) Τροποποιήθηκε Ιούλιος 1 , 2015 από τον Andreas KTM Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 τι δεν ισχυσε αυτο που ελεγαν οτι τουριστες θα ειναι μυστικοι πρακτορες και θα κηνυγουν οσους δεν δινουν αποδειξεις? το θέμα της φοροδιαφυγής δεν αφορά μόνο τα νησιά και τους τουριστικούς προορισμούς. Μην εθελοτυφλούμε. Αν ζητούσαμε ανέκαθεν και παντού αποδείξεις και όχι το γνωστό θα σου κόψω θα μου κόψεις,δεν θα είχαμε πρόβλημα. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
spiros!!! 2.505 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 To δημοψήφισμα πλέον μ αυτό το ερώτημα είναι γελοίο κι ανεδαφικό. φιλτατε δεν υπαρχει πλεον ερωτημα. υπηρχε ερωτημα ναι η οχι για μια συμφωνια απο την οποια πλεον απεχουμε κατα πολυ μιας και εχει αλλαξει 3 φορες μεχρι σημερα. οποτε το ναι ειναι ναι στην τωρινη προταση? και το οχι τι ειναι? και τελικα αυτοι που θα ψηφιζαν οχι θα ψηφισουν τωρα ναι? λογο κυβερνησης και τελικα η κυβερνηση συμφωνησε με τα αλλα κομματα οτι θελουμε συμφωνια παμε να ψηφισουμε ολοι ναι αχαχαχχααχαχαχαχαχχαχααχχα κουλουβαχατα τα εχουν κανει Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
innova 04 7.945 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Αυτο με ''τα νησιά'' να ξεκαθαρίσουμε ότι αναφερονται στο Αιγαίο. Το Ιόνιο, ειναι σταθερά + ακατέβατα στο 23%. (Και φυσικά, ειναι 2 φορές πιο άδικο γιατι μας παιρνει η μπάλλα...) Πάντα κάναμε κινησεις ωστε να αποκατασταθει αυτη η φορολογικη αδικία, και οι απαντησεις που παίρναμε ήταν του τύπου, ''μην τα σκαλίζετε, διότι ΜΠΟΡΕΙ να πάμε και ΕΜΕΙΣ (του Αιγαίου), στο 23%'' Απάντηση ε ? Και δεν προχωραγε τίποτε. Ολα τα νησια της ΕΕ, ειναι φυσικα στον χαμηλό ΦΠΑ... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
barticiani 1.034 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 To δημοψήφισμα πλέον μ αυτό το ερώτημα είναι γελοίο κι ανεδαφικό. Γελοίο είναι να σε ρωτάνε για το μέλλον της χώρα σου; Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
spiros!!! 2.505 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Αυτο με ''τα νησιά'' να ξεκαθαρίσουμε ότι αναφερονται στο Αιγαίο. Το Ιόνιο, ειναι σταθερά + ακατέβατα στο 23%. (Και φυσικά, ειναι 2 φορές πιο άδικο γιατι μας παιρνει η μπάλλα...) Πάντα κάναμε κινησεις ωστε να αποκατασταθει αυτη η φορολογικη αδικία, και οι απαντησεις που παίρναμε ήταν του τύπου, ''μην τα σκαλίζετε, διότι ΜΠΟΡΕΙ να πάμε και ΕΜΕΙΣ (του Αιγαίου), στο 23%'' Απάντηση ε ? Και δεν προχωραγε τίποτε. Ολα τα νησια της ΕΕ, ειναι φυσικα στον χαμηλό ΦΠΑ... αα ακομα καλυτερα. δηλαδη λεμε οχι στο 23% του αιγαιου. υπογραψε τωρα που γυρναει. βαλε και το σουζουκι μου στους ορους. το δινω για χαρη της Ελλαδας Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Σπύρο το θέμα είναι να μπεί και το Αιγαίο στο 23% ή να ζητήσουμε να πέσει ρε φίλε το φπα γενικά; Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
spiros!!! 2.505 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 Γελοίο είναι να σε ρωτάνε για το μέλλον της χώρα σου; αν δεν εχεις καταλαβει οτι πλεον δεν υπαρχει ερωτημα τοτε μαλλον εχεις καιρο να διαβασεις επικαιροτητα. η προταση για την οποια σε βαζουν να ψηφιζεις ναι η ου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΜΕ. ψηφιζεις για κατι που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. εκτος και αν και εσυ διαβαζεις ολο αυτο το κειμενο στο δημοψηφισμα σαν δραχμη η ευρω. αν το καταλαβαινεις ετσι πηγαινε και ψηφισε. εν το μεταξυ μην αγχωνεστε και τοσο γιατι θα το παρει πισω αν οχι σημερα αυριο στανταρακι Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 1 , 2015 αν δεν εχεις καταλαβει οτι πλεον δεν υπαρχει ερωτημα τοτε μαλλον εχεις καιρο να διαβασεις επικαιροτητα. η προταση για την οποια σε βαζουν να ψηφιζεις ναι η ου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΜΕ. ψηφιζεις για κατι που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. εκτος και αν και εσυ διαβαζεις ολο αυτο το κειμενο στο δημοψηφισμα σαν δραχμη η ευρω. αν το καταλαβαινεις ετσι πηγαινε και ψηφισε. εν το μεταξυ μην αγχωνεστε και τοσο γιατι θα το παρει πισω αν οχι σημερα αυριο στανταρακι το ερώτημα μια χαρά υπάρχει. συνέχεια στην πολιτική των προηγούμενων ή όχι; Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
