vil_endo 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 2 , 2015 heloooo σε ολους/ολες ειμαι καινουργια στο forum και θα ηθελα να με διαφωτησετε στο γνωστο θεμα που δεν ειναι αλλο απο το "τι μηχανακι να παρω?" :P ειμαι αναμεσα σε δυο απο θεμα χρηματων και διπλωματος (α2 ) το ενα ειναι το honda xr και το αλλο ειναι το honda fmx 650cc εχω δει πολλα κραξιματα για το fmx απο θεμα δυναμης αλλα ετσι κι αλλιως υπαρχει ο περιορισμος του διπλωματος θελω λοιπον να μου πειτε κι εσεις τη γνωμη σας απο οτιι γνωπιζετε μπας και βγαλω καμια ακρη ευχαριστω προκαταβολικα :D Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mindattack21 391 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 2 , 2015 Το fmx πρώτον είναι ψοφιμι δεύτερον έχει μικρο ντεπόζιτο ( 11 λίτρα ). Αυτά για το fmx απο μένα, ναι ξέρω βοηθησα πολύ δεν κάνει τίποτα:-P. Το xr απο μένα:-P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AdamLTR 3.060 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 2 , 2015 XR, αθανατο και παει παντου.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
CrazyTsach 1.377 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 2 , 2015 Όταν λες xr για ποιο λες; Γιατί το 650 σίγουρα δεν το οδηγείς νόμιμα με το Α2. Για το 400 δεν είμαι σίγουρος επίσης. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
socratis13 72 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 2 , 2015 xt660x 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
CrazyTsach 1.377 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 2 , 2015 (τροποποιήθηκε) xt660x Σχετικά μ'αυτά τα δύο, ναι. Έντιτ: Μιας και το xr 650 δεν παίζει εννοώ. Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 2 , 2015 από τον CrazyTsach Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Νικολακης_Husq 6.788 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 2 , 2015 Σιγουρα Xr! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Joe15 557 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 Απο αυτά τα 2 καλύτερα σε xr,και καλύτερα είναι και το fmx θα το παντρευτείς ή θα το σκοτώσεις για να φύγει. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AnotherFace 2.847 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 (τροποποιήθηκε) fmx.. Πιο προσφατο μηχανακι στην ιδια τιμη με το XR (υποθετω το 400αρι). Θα το παρεις φθηνα, θα το δωσεις φθηνα. Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 από τον AnotherFace 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Λευκάδιος 327 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 (τροποποιήθηκε) Πέρα οτι ειναι χόντα και έχουν παρόμοιας λογικής κινητήρες οι ομοιότητες τελειώνουν εκεί.Εσυ για τί χρήση το προορίζεις?Τα xr είναι enduro παλαιάς κοπής και το fmx μοταρντοποιημένο ονοφ μηχανακι.Τα μεν είναι ελαφρια,με μανιβέλα και απαιτουν συχνοτερη αλλαγη λαδιων το δε fmx είναι βαρυ,έχει μίζα και χρειάζεται αραιότερη αλλαγη λαδιου.Αμφότερα αν είναι σωστά συντηρημένα είναι πολύ αξιόπιστα και ευκολα στα σέρβις. Αν θες να πηγαίνεις λίγο παραέξω fmx, αν θες να κάνεις και καμιά εντουράδα τότε xr. Δεν ξερω τι ιακριβώς ισχυει με τα διπλώματα,ισχύει αυτό με την ιπποδύναμη και το βάρος?Αν ναι τσέκαρε τα παρακατω λινκ με τις προδιαγραφες του καθενός(βάρος,ισχύς κ.α). XR400R http://www.motorcyclespecs.co.za/model/Honda/honda_xr400r%2098.htm XR250R http://www.motorcyclespecs.co.za/model/Honda/honda_xr250r%2005.htm Υπάρχουν και XR250 με μίζα που έχουν κάποιες διαφορές απο τα R και είναι βαρύτερα. FMX650 http://www.motorcyclespecs.co.za/model/Honda/honda_fmx650%2005.htm Υπάρχει και το Αμερικάνικο XR650L(σχετικά σπάνιο στην Ελλάδα) που έχει σχεδόν ίδιο μοτερ με του FMX και είναι ενα πραγματικό πασπαρτού μηχανάκι http://www.motorcyclespecs.co.za/model/Honda/honda_fmx650%2005.htm Κρατώ μικρή επιφύλαξη σχετικά με τα άνωθεν τεχνικά χαρακτηριστικά αλλά η συγκεκριμένη ιστοσελίδα είναι αρκετά ενημερωμένη και αξιόπιστη. Καλή επιλογη επίσης(αν σε καλυπτει το διπλωμα) και το XT660 που προτάθηκε παραπάνω. Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 από τον Λευκάδιος 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pit_hal 2.758 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 Απο ότι κατάλαβα είσαι κοπέλα οπότε λογικα θα παίζει ένα θέμα με το ύψος της μηχανης και το συνολικό της βάρος. Για μένα ανάμεσα σε xr - fmx θα πρότεινα fmx για λόγους που έχω αναλύσει πολλές φορές, όπως σου είπαν θα το πάρεις φτηνά θα το δώσεις φτηνά. Αν είναι να πάς σε xt660 κοίτα και σε πήγασο strada, ίδιο κινητήρα με το xt χαμηλό και δοκιμασμένο σε κοπέλες. ίδια ανταλλακτικά με το χτ καλύτερη τιμή απόκτησης. Πές μας λίγο τι χρήση έχεις στο περίπου σκοπο να κάνεις και το ανάστημα σου. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ax_ena_honda 15.751 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 Όλα τα XR καλύπτονται από το Α2, πλην του 650R το οποίο λόγω αναλογίας Kg/kw δεν καλύπτεται. Είναι πιο πολύ για χρήση εντούρο-off road, όχι ότι σε χαλάει σε μια πόλη με λακούβες, πεζοδρόμια, σκαλοπάτια κ.ο.κ. Το μόνο ''μείον'' είναι πως τα περισσότερα είναι με μανιβέλα. Το FMX από την άλλη, είναι ένα τίμιο μηχανάκι, σβέλτο για χρήση πόλης ή/και παραέξω, με τον κινητήρα από το Dominator του προλαλήσαντα λίγο φιμωμένο λόγω εκπομπών ρύπων. Το ότι έχει φάει κράξιμο είναι επειδή έχει γεμίσει ο κόσμος παγκόσμιους που τα συγκρίνουνε με τα ΚΤΜ και με το XR650 (νταξ παίδες, και εγώ ήθελα να βγει κάτι ανάλογο αλλά στα τους στο Hamamatsu) Είναι ένα μηχανάκι ήπιο, φτιαγμένο για ήπιους αναβάτες και για καθημερινή απροβληημάτιστη-ξέγνοιαστη χρήση. Στη θέση σου θα κοίταγα ποιό θα με βόλευε ολιστικά, τι χρήση θέλω να του κάνω και αναλόγως θα έπραττα. Κοίτα και για Dominator 650 πάντως... 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
seatcowl 1.632 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 Το XR650 οπως είπαν και οι προηγούμενοι δεν νομίζω να καλύπτεται απο το Α2... Πέραν αυτού μιλάμε για αρκετά παλιά μηχανή σε σχέση με το fmx και υπάρχει πολύ αυξημένος κίνδυνος να σου βγάλει μπελάδες καθότι θα είναι χιλιοταλαιπωρημένο αυτό που θα αγοράσεις. Με αυτό στο μυαλό, fmx απο εμένα, δαγκωτό. Αν μιλάμε για πρώτη μηχανή νομίζω θα σε καλύψει και με το παραπάνω για πάρα πολύ καιρό. Το ότι είναι ψοφίμι κλπ θα πρέπει να λάβουμε υπόψη πως το συγκρίνουμε με αγρίμια της κατηγορίας και βγαίνει ψοφίμι. Κοίτα και το xt. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vil_endo 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 λοιπον καταρχην ευχαριστω για τις απαντησεις ειμαι 1,67 και 55 κιλα το θελω κυριως για μεσα στην πολη (αντε και κανα χωματοδρομο) το xt 660 δεν μπορω να το οδηγησω σιγουρα με α2 οποτε απορριπτεται το xr(400cc) βγαζει 34 ιππους ενω το fmx 38 οποτε μπορει να ειναι ψοφιμι για τα κυβικα του αλλα για το α2 οι μοτο που μπορεις να οδηγησεις ειναι μεχρι 47 ιππους οποτε δεν με πειραζει αυτο το θεμα..μου φαινεται κομπλε απο αποψη δυναμης επισης δεν με πειραζει να μην παταω κατω καλα και με τα δυο ποδια..δεν ξερω βεβαια αν αυτο ειναι προβλημα για σχετικα νεο οδηγο Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Arispeed 299 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 (τροποποιήθηκε) Ομορφόπαιδο για τι χρήση το θες .......αν επιτρέπεται ? μεγάλες διαφορές εχουν τα μηχανάκια ........ ενα 400 xr κόκκινο 2000 μοντέλο πάντως απο χρήση δρόμου υπάρχει σε μαγαζί αν θες να δεις . Να εχεις μίζα πάντως οτι παρεις απο τα δύο .......... fmx καλύτερα για καθημερινή χρήση κ ειναι κ πιό σύγχρονο ........ το xr εχει κραδασμούς κάργα κ ειναι πιό χωμάτινο αλλά τεχνολογικά οπισθεν .......... μην κοιτάς ιπποδυνάμεις κλπ................ δες κ κατανάλωση κ συντήρηση επίσης.............. Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 από τον Arispeed Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Terathlios 469 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 λοιπον καταρχην ευχαριστω για τις απαντησεις ειμαι 1,67 και 55 κιλα ... επισης δεν με πειραζει να μην παταω κατω καλα και με τα δυο ποδια..δεν ξερω βεβαια αν αυτο ειναι προβλημα για σχετικα νεο οδηγο Το να μην πατάς κάτω καλά ΚΑΙ με τα δύο πόδια είναι πρόβλημα για όλους, όχι μόνο για νέο οδηγό :) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pit_hal 2.758 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 το σύνηθες για νέες οδηγούς (εστιάζω κυρίως στο γεγονός ότι είσαι κοπέλα και απο την μέχρι τώρα εμπειρία μου απο φίλες μου που έχουν μηχανη είναι ότι έχουν πτώσεις σταστικές. Δηλαδή σταματάνε σε ένα φανάρι δεν φτάνει καλά το πόδι κάτω ή έχει ο δρόμος μια λακούβα οπότε χρειάζεται να πλαγιάσουν και άλλο το βάρος δεν μπορούν να το ελέγξουν και κάτω το μηχανάκι. γιαυτό και εστιάζω πολύ στο ύψος και στο βάρος της μηχανής. επίσης και το πλάτος της σέλας είναι ένα πρόβλημα γιατί ανοίγουν τα μπούντια και σου κλέβουν λίγο σε ύψος. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 λοιπον καταρχην ευχαριστω για τις απαντησεις ειμαι 1,67 και 55 κιλα το θελω κυριως για μεσα στην πολη (αντε και κανα χωματοδρομο) το xt 660 δεν μπορω να το οδηγησω σιγουρα με α2 οποτε απορριπτεται το xr(400cc) βγαζει 34 ιππους ενω το fmx 38 οποτε μπορει να ειναι ψοφιμι για τα κυβικα του αλλα για το α2 οι μοτο που μπορεις να οδηγησεις ειναι μεχρι 47 ιππους οποτε δεν με πειραζει αυτο το θεμα..μου φαινεται κομπλε απο αποψη δυναμης επισης δεν με πειραζει να μην παταω κατω καλα και με τα δυο ποδια..δεν ξερω βεβαια αν αυτο ειναι προβλημα για σχετικα νεο οδηγο Το FMX είναι ένας απλός, αξιόπιστος τάφος. Αυτό να πάρεις μιας και οι απαιτήσεις είναι "μες την πόλη". Το "χωματόδρομος" ισχύει μόνο για αξίες του "χωματόδρομος" από "στρωμένο χώμα" μέχρι "είδα και ένα πετραδάκι", το FMX φοράει τροχούς και λάστιχα δρόμου. To FMX έχει ύψος σέλας 885 mm και σύμφωνα με το cycle-ergo.com και το 1.66 σου θα πατάς έτσι: http://imgur.com/2m6T0Wo με περιθώριο λάθους αναλόγως την αναλογία ποδιού/κορμού του σώματος σου. Το XR 400 δίνει ύψος σέλας 930 mm. Δεν το βρήκα στο cycle ergo αλλά όπως βλέπεις είναι σημαντικά ψηλότερο οπότε θα χρειαστεί προσαρμογή για να πατάς. Τα λέω με μόνη εμπειρία ένα FMX φίλου. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
CrazyTsach 1.377 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 λοιπον καταρχην ευχαριστω για τις απαντησεις ειμαι 1,67 και 55 κιλα επισης δεν με πειραζει να μην παταω κατω καλα και με τα δυο ποδια..δεν ξερω βεβαια αν αυτο ειναι προβλημα για σχετικα νεο οδηγο Δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις εντούρο, μοτάρντ και να πατάς καλά και με τα δύο πόδια με το ύψος σου, το ότι δεν θα πατάνε και τα δύο, δεν πειράζει, κι εγώ στο xt εντούρο που'χα, με το ένα πάταγα κι αυτό δύσκολα κι είμαι κι αδύνατος οπότε ούτε δύναμη τρελή έχω. Καλύτερα προτίμησε μοτάρντ, ειδικά για 1ο τέτοιας φάσης ώστε να γλιτώσεις όσο παραπάνω γίνεται το πρόβλημα του ύψους.. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ax_ena_honda 15.751 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 Το να μην πατάς κάτω καλά ΚΑΙ με τα δύο πόδια είναι πρόβλημα για όλους, όχι μόνο για νέο οδηγό :) Να σου φέρω τον Ρουσσάκο από την Καισαριανή να δεις πως πάταγε με μαεστρία στις ρόδες των παρκαρισμένων στα στενά, 1,60 άνθρωπος και σήκωνε το LC4 λαμπάδα και να του φωνάζεις "θα τα πω όλα στη μάνα σου τσογλάνι" 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
CptAngel 4.604 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 (τροποποιήθηκε) Με αυτό στο μυαλό, fmx απο εμένα, δαγκωτό. Αν μιλάμε για πρώτη μηχανή νομίζω θα σε καλύψει και με το παραπάνω για πάρα πολύ καιρό. Το ότι είναι ψοφίμι κλπ θα πρέπει να λάβουμε υπόψη πως το συγκρίνουμε με αγρίμια της κατηγορίας και βγαίνει ψοφίμι. Το xtx 660 ειναι πυραυλος μπροστα του και δεν ειναι "αγριμι της κατηγοριας". Αυτο και το xt 600 ειναι οι ταφοι της κατηγοριας. Παρολαυτα, αφου νομιζεις οτι δε σε καλυπτει το διπλωμα για xtx(που δεν ισχυει κατα τη γνωμη πολλων), θα σου προτεινα καποιο drz 400 που ειναι καλυτερο για 'σενα και απο τα 2 που προτεινεις. Το ιδιο και το ccm 404. Αλλιως αναγκαστικα fmx, δε μενει και τιποτα αλλο. Το xr ειναι αλλου ειδους μηχανη εντελως. Χωρις test ride δε μπορεις να κανεις συγκριση. Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 από τον CptAngel Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vil_endo 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 (τροποποιήθηκε) Δηλαδή σταματάνε σε ένα φανάρι δεν φτάνει καλά το πόδι κάτω ή έχει ο δρόμος μια λακούβα οπότε χρειάζεται να πλαγιάσουν και άλλο το βάρος δεν μπορούν να το ελέγξουν και κάτω το μηχανάκι. εννοεις οτι πεφτουν λογω υψους η λογω βαρους της μηχανης?? Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 από τον vil_endo Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pit_hal 2.758 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 επειδή δεν φτάνουν να πατήσουν καλα κάτω (όχι πάντα σου ανέφερα περιπτώσεις π.χ λακούβα στον δρόμο ή ανηφόρα περίεργη) αναγκαστικά πρέπει να γύρεις πιο πολύ προς την μία μεριά για να πατήσει το ένα σου πόδι κάτω. Ελα όμως που όσο πιο πολύ γέρνεις την μηχανή σταματημένη τόσο πιο "βαριά" γίνεται γιατί πλέον δεν ισορροπεί κάθετα πάνω στις ρόδες της και η βαρύτητα την τραβάει προς τον μεριά που έγειρες για να πατήσεις. ε και σαν κοπέλα αλλά και γενικά απο ένα σημείο και μετά αν γείρει πολύ η μηχανή δεν κρατιούντε τα κιλά της σου πέφτει κάτω ακόμα και άντρας να είσαι. Βρε παιδιά λέτε για τάφο και τάφο πρώτο μηχανάκι είναι ότι και να οδηγήσει πύραυλος θα της φανεί! πιστεύετε ότι πρίν τον 1 χρόνο το λιγότερο θα την έχει εξαντλήσει την μηχανή σε δυνατότητες και θα ψάχνει για κάτι πιο γρήγορο? ας μήν υπερβάλουμε. και σιγά το 660 να πούμε το ίδιο μοτέρ έχω δεν είναι και κανένας πύραυλος και είναι και πιο βαρύ απο το fmx. 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 Λόγω βάρους και ύψους πέφτουν. Στις Χ μοίρες κλίσης μπορείς να κρατήσεις Υ κιλά αναλόγως του ύψους και της δύναμης σου. Όταν οι Χ γίνουν Χ+α επειδή ε σου έφυγε λίγο στο σταμάτημα, παραπάτησες, έγινε μια ζαμπονια ρε παιδί μου, θα πατήσεις αλλά δεν θα μπορέσεις να κρατήσεις τα περισσότερα (λόγω γωνίας) κιλά και θα το σωριάσεις κάτω. DRZ και CCM είναι πολύ καλά μηχανάκια κατά την άποψη μου αλλά στα μεταχειρισμένα το DRZ κρατάει ΣΤΟΝ ΘΕΟ την τιμή του εκτός εάν πας για το S και τα CCM είναι μετρημένα στα δάχτυλα. Επίσης πρέπει να είναι γύρω στο ύψος του XR. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pit_hal 2.758 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2015 εκτός αν δεί το ΧΤ Ε κάτι δεν ξέρω πώς ακριβώς το λένε που έβγαινε απο μαμά μοταρντ κάπου εκεί στο 2002 περίπου. είναι σκυλί απο αξιοπιστία το είχε η φίλη μου και τις είχε πέσει καμια 10 φορές πάντα σταματημένη! αλλά δεν καταλαβαίνει τίποτα! το θέμα ειναι πόσο πιωμένο θα είναι! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
