Πρώτες βοήθειες Πως βγάζουμε το κράνος από τραυματία

[μάθο... 10.136]

agouri & gen.markus μηπως θελετε να μάς πειτε εαν εχετε τις γνωσεις επανω σε αυτα που βλεπουμε και συζηταμε ΚΑΙ ΜΑΣ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΟΛΟΙ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΑΥΜΑΤΙΑ εαν ασχολειστε επαγγελματικα με τον τραυματια ή εχετε γνωσεις απο καπου αλλου;Για να ξερουμε τι διαβαζουμε και απο ποιον;

Επισης θα ηθελα να ρωτησω γενικοτερα γιατι στο βιντεο δεν το διασαφηνιζει και πιθανον να γινει ΤΡΑΓΙΚΟ ΛΑΘΟΣ απο καποια δικη μας ενεργεια ακομα και αν η προθεση ειναι να βοηθησουμε....

• Εαν δουμε εναν τραυματια που τρεχει αιμα απο το κεφαλι(μεσα απο το κρανος)ΤΙ κανουμε;
  
• Εαν δουμε ενα κρανος ΜΕ ΣΠΑΣΙΜΑΤΑ ή ΡΩΓΜΕΣ τι κανουμε;
  
• Εαν ο τραυματιας δεν εχει τις αισθησεις και δεν μας μιλαει τι κανουμε σε σχεση με το κρανος;
  
• Πώς εχουμε εξασφαλισει οτι ο τραυματιας δεν εχει υποστει τραυματισμο στην σπονδυλικη στηλη αρα ΔΕΝ πρεπει να κινηθει ΟΥΤΕ ΧΙΛΙΟΣΤΟ;
  
• Πώς θα παρουμε μια αποφαση να τον μεταφερουμε με δικο μας οχημα εαν αργει το ασθενοφορο;
  

θα ηθελα-εγω ως μη ειδικος-καποια βοηθεια στο θεμα...Γιατι οσα και αν εχω διδαχθει για Α'Βοηθειες και Διασωση δεν θα τολμουσα να κανω ΒΗΜΑ αν δεν ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ για το ΤΙ κανω ακριβως!

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 6 , 2013 από τον mAthosalas

[bill_daytona 924]

Παρ'ολα τα "χρόνια" σου κρίνεσαι απ'τις αρλούμπες που πετάς. Ότι βοήθεια σε τραυματία προσφέρεις μόνο αν έχεις κλείσει 6ωρο εκπαίδευσης σε Πρώτες Βοήθειες.

Λες και ένας περαστικός που θα ενδιαφερθεί, αν δεν έχει παρακολουθήσει ΚΑΡΠΑ θα αρχίσει να κλωτσάει τον τραυματία γιατί 'δεν ξέρει' και θα τον σκοτώσει άθελά του.

μάλλον εσύ αναπαράγεις αρλούμπες που έχεις διαβάσει στο ίντερνετ,και όχι ο gen markus. .επιτέλους σε κάποια θέματα θα πρέπει αν δε ξέρετε να μη γράφετε. .ειδικά σε τόσο σοβαρά θέματα.υπαρχουν και κάποια πράγματα που είναι στάνταρ και δεν είναι στη κρίση μας το αν πρέπει να τα κάνουμε ή όχι. .και επειδή τυγχάνει κάποιοι να έχουμε σπουδάσει και νοσηλευτές εδώ μέσα σου λέω και γω με τη σειρά μου ότι όχι δεν αφαιρείς το κράνος εκτός αν ο τραυματίας δεν μπορεί να αναπνεύσει,σε κάθε άλλη περίπτωση το αφαιρούν οι ειδικοί με το τρόπο που πρέπει για να μη δημιουργήσουν πρόβλημα στον αυχαίνα και αμέσως τοποθετείται προληπτικά κολάρο στο τραυματία.

έχεις ακούσει αυτό που λένε πως η ημιμάθεια είναι χειρότερη απ την αμάθεια;ε ισχύει.εσύ οχι απλά γράφεις κατι λάθος,αλλά τη λες και στον αλλο που προφανώς ξέρει δυο πράματα παραπάνω.

επιτέλους αν δε ξέρετε μη γράφετε

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 6 , 2013 από τον bill_daytona

[Derek_ 283]

εγώ μια φορά αν φάω στούκα ΔΕΝ θέλω να μου ακουμπήσει κανείς το κράνος...

αν δεν καταφέρω να το βγάλω μόνος μου προτιμώ να το κόψει στα 2 με τον τροχό ο χειρουργός...

αυτά...

[st3li0s 1.750]

Αυτά τα βίντεο βγαίνουν στην δημοσιότητα για να παρακινήσουν πολίτες να πάνε να μάθουν ΠΡΩΤΕΣ ΒΟΗΘΕΙΕΣ ΑΦΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΟΥΝ και όχι να παράσχουν πρώτες βοήθειες ενώ δεν ξέρουν τίποτα!

Αν θέλετε να πάτε να μάθετε πρώτες βοήθειες ή να ασχοληθείτε με τον εθελοντισμό μπορείτε να το πράξετε με το να ενσωματωθείτε σε μια ομάδα!

ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΕΡΥΘΡΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΔΙΑΣΩΣΗΣ (Ε.Ο.Δ)

ΟΜΑΔΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΚΡΙΣΕΩΝ (Ο.ΔΙ.Κ)

agouri & gen.markus μηπως θελετε να μάς πειτε εαν εχετε τις γνωσεις επανω σε αυτα που βλεπουμε και συζηταμε ΚΑΙ ΜΑΣ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΟΛΟΙ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΑΥΜΑΤΙΑ εαν ασχολειστε επαγγελματικα με τον τραυματια ή εχετε γνωσεις απο καπου αλλου;Για να ξερουμε τι διαβαζουμε και απο ποιον;

Επισης θα ηθελα να ρωτησω γενικοτερα γιατι στο βιντεο δεν το διασαφηνιζει και πιθανον να γινει ΤΡΑΓΙΚΟ ΛΑΘΟΣ απο καποια δικη μας ενεργεια ακομα και αν η προθεση ειναι να βοηθησουμε....

• Εαν δουμε εναν τραυματια που τρεχει αιμα απο το κεφαλι(μεσα απο το κρανος)ΤΙ κανουμε;
  
• Εαν δουμε ενα κρανος ΜΕ ΣΠΑΣΙΜΑΤΑ ή ΡΩΓΜΕΣ τι κανουμε;
  
• Εαν ο τραυματιας δεν εχει τις αισθησεις και δεν μας μιλαει τι κανουμε σε σχεση με το κρανος;
  
• Πώς εχουμε εξασφαλισει οτι ο τραυματιας δεν εχει υποστει τραυματισμο στην σπονδυλικη στηλη αρα ΔΕΝ πρεπει να κινηθει ΟΥΤΕ ΧΙΛΙΟΣΤΟ;
  
• Πώς θα παρουμε μια αποφαση να τον μεταφερουμε με δικο μας οχημα εαν αργει το ασθενοφορο;
  

θα ηθελα-εγω ως μη ειδικος-καποια βοηθεια στο θεμα...Γιατι οσα και αν εχω διδαχθει για Α'Βοηθειες και Διασωση δεν θα τολμουσα να κανω ΒΗΜΑ αν δεν ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ για το ΤΙ κανω ακριβως!

Αυτά Κώστα δεν απαντώνται έτσι γιατί είναι επικίνδυνα πράγματα!Αν τα πούμε εδώ και τα εφαρμόσει κάποιος μπορεί να γίνει επικίνδυνος!

Αυτά μαθαίνονται σε ομάδες από εξειδικευμένος και πιστοποιημένους ανθρώπους!

Ότι και να σου πω εγώ για μια ανοιχτή πληγή πχ, μπορεί η πληγή που θα συναντήσεις σε κάποιον τραυματία να μην θέλει πίεση αλλά άλλους χειρισμούς!

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 7 , 2013 από τον st3li0s

[Gen.Markus 6.229]

Φίλε γέροντα Mathousala,είμαι χρόνια τώρα Νοσηλευτής με πτυχίο από Τει. Έχω παρακολουθήσει άπειρες ώρες μαθημάτων και σεμιναρίων Πρώτων βοηθειών και αντιμετώπισης τραυμάτων σε πρώτη φάση και δυστυχώς έχει τύχει να αντιμετωπίσω τέτοιες καταστάσεις στην Πραγματικότητα χωρίς πάντα ευτυχή κατάληξη,γιαυτό ότι γράφω,δε το γράφω ελαφρά τη καρδία και ως απλός "Γνώστης"...

Όπως λέει και ο Στέλιος ποιο πάνω,ορισμένα πράγματα είναι επικίνδυνα να τα αναλύουμε σε κάποιο φόρουμ.

Καλό θα ήταν όλοι μας να κάνουμε μαθήματα Πρώτων βοηθειών, 2 ρόδες καβαλάμε...

Αλλά μη Γελιόμαστε,6 ώρες Σεμιναρίων που κάναμε μια φορά στο Τέξας δε μας καθιστούν ούτε ικανούς να πράξουμε αναλόγως σε μία άσχημη φάση.Σε ελαφρές περιπτώσεις ναι μια χαρά θα πάμε..Να σταματήσουμε μια αιμορραγία πχ.

Επίσης το κράνος πρέπει να βγαίνει από 2 άτομα και όχι από έναν αν ο άτυχος μοτοσυκλετιστής δεν έχει τις αισθήσεις του.Αν είστε μόνος σας αναζητείστε βοήθεια από κάποιον που έστω το έχει ξανακάνει...

Σίγουρα οι καιροί και η τεχνολογία αλλάζουν προς όφελός μας,αλλά όσο το κράνος και το κεφάλι μας έχουν το ίδιο σχήμα στην πάροδο του χρόνου,μερικές τεχνικές θα μείνουν σχεδόν ίδιες..

Φιλάκια και να προσέχουμε πάντα στους δρόμους!

bill daytona τα σέβη μου!

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 7 , 2013 από τον Gen.Markus

[zoo 1.586]

Θα συμφωνήσω εν μέρη! Διότι κάποιοι κανόνες αλλάζουν με το πέρασμα των ετών γιαυτό και τα σεμινάρια πρώτων βοηθειών πρέπει να τα παρακολουθεί κανείς κάθε τόσο και η πιστοποίηση θέλει ανανέωση!

Στα πιο πρόσφατα μαθήματα του Ερυθρού Σταυρού τουλάχιστον που δίνει μια εωραπαική πιστοποίηση 2 απο τα πράγματα που άλλαξαν είναι ότι δεν χρησιμοποιούμε πλέον ιώδιο (παρά μόνο σε χειρουργεία) και ο άλλος ήταν αυτός με το κράνος. ότι αν χρειαστεί το βγάζουμε πλέον φυσικά πάντα με τις ανάλογες σωστές κινήσεις.

Με απόλυτο σεβασμό πάντα τους επαγγελματίες που είναι η δουλειά τους να σώζουν τις ζωές μας, δεν τίθεται θέμα αντιπαράθεσης.

Το γνωρίζω καλά αυτό που λες, απλά συχνά κι αυτοί φοβούνται μην δημιουργήσουν ημιμαθείς και (ορθά κατά τη γνώμη μου) μιλούν υιοθετώντας την ασφαλέστερη τακτική.

Το 2007 σε σεμινάρια του Ερυθρού Σταυρού που παρακολούθησα έλεγαν αυτό που λες για το ιώδιο, επίσης η επίσημη θέση τους για το κράνος ήταν "με δεδομένο τη ζημιά που μπορεί να κάνετε αν δεν ξέρετε τους κατάλληλους χειρισμούς κι αν δεν έχετε βοήθεια από ακόμη έναν που να ξέρει τι να κάνει, καλύτερα να κάνετε μόνο θωρακικές ωθήσεις και να προσπαθήσετε να απελευθερώσετε αεροφόρες οδούς και να καταλάβετε αν αναπνέει ο παθόν ανοίγοντας μόνο τη ζελατίνα του κράνους και το κούμπωμά του". Το ίδιο ακριβώς μας είπαν σε ένα άλλο σεμινάριο που παρακολούθησα τον Απρίλιο του 2012 (EMP Medic First Aid).

Σε σεμινάριο που έκανα στο ενδιάμεσο μας είχαν δείξει την τεχνική αφαίρεσης κράνους αλλά τόνισαν ότι πρέπει να γίνεται πάντα από δύο που ξέρουν και οι δύο τι πρέπει να κάνουν, μόνο εάν κρίνουν ότι πρέπει άμεσα να επέμβουν (ο παθόν δεν αναπνέει) και πάντα σε συνεννόηση, ανοιχτή τηλεφωνική γραμμή, με το ΕΚΑΒ το οποίο μπορεί να τους καθοδηγήσει και να υπενθυμίσει τους χειρισμούς. Μεγάλη επιφύλαξη πρότειναν, εν ολίγοις, ακόμη και με την παρουσία δύο εκπαιδευμένων ατόμων που (ξαναλέω) όσο και να εκπαιδευτούν εμπειρία δεν έχουν και πλήρωμα ασθενοφόρου ή διασώστες δεν γίνονται έτσι απλά με σεμινάρια.

[karellen 11.557]

Αφού αναζητάτε συμβουλές, θα σας δώσω δύο σημαντικές συμβουλές (εκτός από το να εκπαιδευτείτε ξανά και ξανά που είπα παραπάνω) που τις ανέφεραν συνεχώς σε όλα τα σεμινάρια που έχω παρακολουθήσει μέχρι σήμερα.

1) Όταν καλείτε το ΕΚΑΒ, όπου κι αν είστε, μην κλείσετε το τηλέφωνο πρώτοι! Μπορεί να έχουν να ρωτήσουν κάτι, μπορεί να σας δώσουν οδηγίες, μπορεί να χρειαστούν οδηγίες πιο αναλυτικές για το πού ακριβώς είστε (ειδικά αν είστε σε ένα κορφοβούνι). Δώστε τους τον αριθμό τηλεφώνου σας, μπορεί ο οδηγός του ασθενοφόρου να χρειαστεί διευκρινήσεις για να έρθει πιο γρήγορα.

2) Προστατέψτε τον εαυτό σας και εξασφαλίστε τον χώρο του ατυχήματος! Μην εμπλακείτε σε δευτερεύον ατύχημα στην προσπάθειά σας να βοηθήσετε!

Αυτά τα δύο είναι συχνά λάθη και επειδή όλοι εστιάζουμε ενστικτωδώς στον ή στους παθόντες και στο τι να κάνουμε σε σχέση με αυτούς, συχνά αμελούμε το τηλεφώνημα στο ΕΚΑΒ και βιαζόμαστε να το κλείσουμε ή δεν προσέχουμε τον εαυτό μας και δεν εξασφαλίζουμε σωστά τον χώρο του ατυχήματος.

Σωστός.

Και άλλη μια συμβουλή (unofficial) :Όταν τους πάρετε τηλέφωνο για το συμβάν πέστε τους επίσης: ''νομίζω δεν αναπνέει''.

Έτσι θα συντομεύσετε κατά πολύ την έλευση του ασθενοφόρου.

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 7 , 2013 από τον karellen

[Viper4 3.568]

Σωστός.

Και άλλη μια συμβουλή (unofficial) :Όταν τους πάρετε τηλέφωνο για το συμβάν πέστε τους επίσης: ''νομίζω δεν αναπνέει''.

Έτσι θα συντομεύσετε κατά πολύ την έλευση του ασθενοφόρου.

Αν τους το πεις αυτό, είναι σαν να τους λες ότι είναι νεκρός. Οπότε ποιος ο λόγος να βιαστούν;

[μάθο... 10.136]

Θα προτεινα ολοι οσοι εχουν μια παραπανω γνωμη και γνωση επι του θεματος,(καλο ειναι να πειτε και ΤΙ γνωση εχετε επι του θεματος...νοσηλευτες,γιατροι,διασωστες κλπ...) να γραψετε ΓΙΑΤΙ θελουμε να αποφυγουμε την οποιαδηποτε "εμπλοκη"με τον τραυματια και ποσο σημαντικο ειναι για την ΑΣΦΑΛΕΙΑ ακομα και της ζωης του.

Διοτι ειναι αρκετοι,οπως βλεπω συνεχως,οι οποιοι αμαθείς ή ακομα χειροτερα ημιμαθεις,πιστευουν οτι βοηθωντας κανουν μια καλη πραξη...

Και φυσικα στην Ελλαδα που ζουμε,ΕΓΩ ξερω και ολοι οι αλλοι πανε ενα βημα πισω(η φιλοσοφια ζωης τού Ελληνα...).

Γραψτε παιδια...για να δουμε ΟΛΟΙ ποια μεγαλα ρισκα και κινδυνους μπορουμε να θεσουμε εναν τραυματια αν κανουμε καποια(και ποια;...)λαθος κινηση.Γραψτε ποια λαθη μπορουν να γινουν ή τι πιθανον να μην εχουμε υπολογισει και ο τραυματιας να επιδεινωθει σωματικα και ζωτικα...

...και θα ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ αν καποιος ειναι ΑΣΧΕΤΟΣ ας ακουει απλα και ας μην γραφει μπαρουφολογια γιατι παιζει με τις ζωες και επιπροσθετα με τις κακως διαδιδομενες ή ακυρες συμβουλες και γνωσεις,μπορουν να αποβουν ΜΟΙΡΑΙΕΣ και ΤΡΑΓΙΚΕΣ οταν θα απαιτηθει...

Σε τετοια θεματα ΔΕΝ ΣΠΑΜΑΡΟΥΜΕ!!!Αυτια ανοιχτα και μυαλο ΠΡΙΝ απο οποιαδηποτε κουβεντα!καλυτερα ενα λευκο Τοπικ και ολοι να περιμενουμε τι θα ακουσθει ΣΩΣΤΑ παρα ενα σπαμοτοπικ που θα γυρισει εναντιον ολων μας!

[naftilos 4.505]

Σωστός.

Και άλλη μια συμβουλή (unofficial) :Όταν τους πάρετε τηλέφωνο για το συμβάν πέστε τους επίσης: ''νομίζω δεν αναπνέει''.

Έτσι θα συντομεύσετε κατά πολύ την έλευση του ασθενοφόρου.

Πολύ κακή επιλογή, και μη ρωτήσεις πως το ξέρω.

Τα πληρώματα με μια τέτοια πληροφορία σε αρκετές περιπτώσεις υπερβαίνουν εαυτόν. Καταπατούν κάθε εννοια οριου ταχύτητας και σφάζουν κάθε κόκκινο στο διάβα τους.

Ασφαλώς η παραβίαση του ΚΟΚ δεν επιτρέπετε ούτε επιβάλετε από το κέντρο επιχειρήσεων στα οχήματα άμεσης ανάγκης. Η οποία παραβίαση του ΚΟΚ γίνετε με τη θέληση και την απόλυτη ευθύνη του πληρώματος.

Όταν λοιπόν φτάσει και συμβεί 1-3-5-10 αυτή η λανθασμένη πληροφορία που θέτει σε δοκιμασία τα νεύρα την αντοχή και τη σωματική ακεραιότητα των πληρωμάτων η ευαισθησία υπάρχει κίνδυνος να χαθεί να εκδηλωθεί το χοντρόπετσο πρόσωπο του πολλαπλώς εξαπατηθέντος ανθρώπου και στο επόμενο πραγματικής ανάγκης περιστατικό θα πάνε σύμφωνα με τις επιταγές του νόμου Και του ΚΟΚ και όποτε φτάσουν.

Είναι σαν την περίπτωση του βοσκού φώναζε λύκος λύκος για πλάκα και ξεσήκωνε το χωριό και όταν πραγματικά υπήρξε ο λύκος δεν τον πίστεψε κανείς να πάει να τον βοηθήσει

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 7 , 2013 από τον naftilos

[gkourmoul1 5.999]

Σωστος ο Κωστας και ο Θωμας!

[Derek_ 283]

[...]και θα ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ αν καποιος ειναι ΑΣΧΕΤΟΣ ας ακουει απλα και ας μην γραφει μπαρουφολογια γιατι παιζει με τις ζωες και επιπροσθετα με τις κακως διαδιδομενες ή ακυρες συμβουλες και γνωσεις,μπορουν να αποβουν ΜΟΙΡΑΙΕΣ και ΤΡΑΓΙΚΕΣ οταν θα απαιτηθει[...]

+1

ΑΛΛΑ

ως άσχετος θα πω ότι καλή ιδέα είναι όποιος γνωρίζει την ομάδα αίματος του, με ένα κόκκινο μαρκαδόρο να το γράψει πάνω στο κράνος του

ποτέ δεν ξέρεις που θα χρειαστεί!!!

και αν υπάρχει και καμία γνωστή αλλεργία γιατί όχι και αυτή

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 7 , 2013 από τον Derek_

[Gen.Markus 6.229]

+1

ΑΛΛΑ

ως άσχετος θα πω ότι καλή ιδέα είναι όποιος γνωρίζει την ομάδα αίματος του, με ένα κόκκινο μαρκαδόρο να το γράψει πάνω στο κράνος του

ποτέ δεν ξέρεις που θα χρειαστεί!!!

και αν υπάρχει και καμία γνωστή αλλεργία γιατί όχι και αυτή

Για αυτό το λόγο έχω περασμένο στα κλειδιά μου το ταμπελάκι του στρατού,Αναγράφει ονοματεπωμόνυμο και ομάδα αίματος.

Σωστές οι παρατηρήσεις σου Μάθο,μόλις βρω λίγο χρόνο θα γράψω ένα δυο πραγματάκια.Και πάλι να πω,ότι καλό είναι κάποιος που δεν ξέρει(δε το λέω υποτιμητικά)να μην τα κάνει.Ενημερωτικά σε ένα συνέδριο μας είπαν ότι όποιος δεν έχει πιστοποίηση μπορεί να βρεθεί αντιμέτωπος και με την δικαιοσύνη αν αποδειχθεί ότι φέρει ευθύνη για ένα επιπρόσθετο τραυματισμό.

[gkourmoul1 5.999]

Δυστυχώς και πολλοί "εκπαιδευμένοι" και "ειδικοί" δεν γνωρίζουν.

Εγώ μόνο αυτό έχω να προσθέσω από προσωπική εμπειρία πληρωμάτων ΕΚΑΒ που έκαναν τραγικά λάθη μπροστά μου και μάλιστα με θράσος και επιμονή για τις λάθος επιλογές τους. Και σε μοτοσυκλετιστικό ατύχημα και σε πνιγμό στη θάλασσα (πρόσφατα μάλιστα)...

Οσον αφορά τις οδηγίες μου προς κάποιον τρίτο όχι σχετικό με τον χώρο της υγείας:

ΠΡΩΤΑ διασφαλίζεις ότι δεν κινδυνεύεις εσύ και μετά ο άνθρωπος που έχει χτυπήσει

ΥΣΤΕΡΑ παίρνεις τηλ να έρθει ασθενοφόρο όπου σε ρωτάνε και απαντάς στις ερωτήσεις τους

μένεις να παρακολουθείς αν αναπνέει και έχει σφυγμό μέχρι να έρθει το ασθενοφόρο,

αν έχει σφυγμό και αναπνέει δεν κάνεις τίποτα παρά μόνο τον παρακολουθείς

Απομακρύνεις από πάνω του τους άσχετους και αναζητάς τριγύρω αν βρίσκεται γιατρός,

στη συνέχεια απλά περιμένεις...

Αν τα πραγματα είναι πιο πολύπλοκα στο τηλ όταν θα καλέσεις το ασθενοφόρο ζητάς για οδηγίες του τι να κανεις. Τίποτα άλλο.

Μπορείς ανα πάσα στιγμή να ξανακαλέσεις και να ζητήσεις να σε συνδέσουν με το ασθενοφόρο που έρχεται αν αλλάξει κατι στο σφυγμό/αναπνή του για να ζητήσεις οδηγίες.

Καλό είναι να κρατήσουμε αυτά τα βήματα ως απόσταγμα αυτού του θρεντ.

[μάθο... 10.136]

Καλό είναι να κρατήσουμε αυτά τα βήματα ως απόσταγμα αυτού του θρεντ.

Διαφωνώ Γιωργο.Οτιδηποτε γράφεται,απο εναν μη ειδικο,εμπεριεχει ως ενα σημειο γνωση ή εμπειρια.Αυτο δεν σημαινει οτι αποτελει "Κανονισμο" ή 'Εντολη" προς κανεναν μας...Καλο ειναι να διαβαζουμε,να κραταμε τις αποψεις αλλά ως εκει.καθενας οταν ερθει εκεινη η ωρα,θα πρεπει να διαθετει ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΚΡΙΣΗ για να ενεργησει καταλληλα ή αν δεν ειναι σιγουρος να μην πραξει τιποτα.

Ομως...για δειτε σε αντιστοιχη κουβεντα για το ιδιο θεμα και την αποψη ενος πολυ ειδικοτερου στο θεμα ιατρικη αποψη και κρατηστε και αυτο εαν σας λεει κατι:

"Ειμαι ο Βασιλης Πετρουλακης, Ορθοπεδικος Τραυματολογος και Διευθυντης της Ορθοπεδικης Κλινικης του Νοσοκομειου Χανιων.

Μετα απο πειρα 30 χρονων στα τροχαια ατυχηματα, μπορω να επιμεινω στην αφαιρεση του κρανους στο σημειο του ατυχηματος. Το ιδιο μας λεει και το βιντεο.

Το να προσπαθησει καποιος, να βγαλει το κρανος απο τραυματια που δεν εχει τις αισθησεις του,-γιατι αν εχει τις αισθησεις του θα συνεργαστει και δεν υπαρχει κανενας κινδυνος-, ειναι πολυ προτιμοτερο απο το να καθεται και να τον κοιτα περιμενοντας το ασθενοφορο. Αν στο διαστημα αυτο ο τραυματιας κανει εμετό ή αν αιμορραγησει απο το στομα ή την μυτη, τοτε θα αποφραχθουν οι αεροφοροι οδοι και θα πεθανει μπρος στα ματια μας. Το βιντεο αυτο, δημοσιευτηκε για να μας δειξει με απλο τροπο, πως μπορουμε να βγαλουμε το κρανος διχως να κανουμε ζημια. Πρακτικα παντως, και μιλαω μετα λογου γνωσεως, οι βλαβες του νωτιαιαου μυελού, γινονται τη στιγμη του τραυματισμου και οχι κατα την αφαιρεση του κρανους. Τα διλήμματα αν πρεπει ή οχι να αφαιρουμε το κρανος, δεν πρεπει να κυριαρχουν στον τοπο του ατυχηματος, αν πραγματικα θελουμε να βοηθησουμε καποιο αναβατη που κινδυνευει."

Στον ανθρωπο αυτο εχω μεταφερει και καποια ερωτηματα στα οποια εαν και οταν παρω απαντηση θα την μεταφερω και εδω για να συμπληρωσουμε λιγη παραπανω γνωση επι του θεματος :)

[gkourmoul1 5.999]

Διαφωνώ Γιωργο.Οτιδηποτε γράφεται,απο εναν μη ειδικο,εμπεριεχει ως ενα σημειο γνωση ή εμπειρια.Αυτο δεν σημαινει οτι αποτελει "Κανονισμο" ή 'Εντολη" προς κανεναν μας...Καλο ειναι να διαβαζουμε,να κραταμε τις αποψεις αλλά ως εκει.καθενας οταν ερθει εκεινη η ωρα,θα πρεπει να διαθετει ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΚΡΙΣΗ για να ενεργησει καταλληλα ή αν δεν ειναι σιγουρος να μην πραξει τιποτα.

Ομως...για δειτε σε αντιστοιχη κουβεντα για το ιδιο θεμα και την αποψη ενος πολυ ειδικοτερου στο θεμα ιατρικη αποψη και κρατηστε και αυτο εαν σας λεει κατι:

"Ειμαι ο Βασιλης Πετρουλακης, Ορθοπεδικος Τραυματολογος και Διευθυντης της Ορθοπεδικης Κλινικης του Νοσοκομειου Χανιων.

Μετα απο πειρα 30 χρονων στα τροχαια ατυχηματα, μπορω να επιμεινω στην αφαιρεση του κρανους στο σημειο του ατυχηματος. Το ιδιο μας λεει και το βιντεο.

Το να προσπαθησει καποιος, να βγαλει το κρανος απο τραυματια που δεν εχει τις αισθησεις του,-γιατι αν εχει τις αισθησεις του θα συνεργαστει και δεν υπαρχει κανενας κινδυνος-, ειναι πολυ προτιμοτερο απο το να καθεται και να τον κοιτα περιμενοντας το ασθενοφορο. Αν στο διαστημα αυτο ο τραυματιας κανει εμετό ή αν αιμορραγησει απο το στομα ή την μυτη, τοτε θα αποφραχθουν οι αεροφοροι οδοι και θα πεθανει μπρος στα ματια μας. Το βιντεο αυτο, δημοσιευτηκε για να μας δειξει με απλο τροπο, πως μπορουμε να βγαλουμε το κρανος διχως να κανουμε ζημια. Πρακτικα παντως, και μιλαω μετα λογου γνωσεως, οι βλαβες του νωτιαιαου μυελού, γινονται τη στιγμη του τραυματισμου και οχι κατα την αφαιρεση του κρανους. Τα διλήμματα αν πρεπει ή οχι να αφαιρουμε το κρανος, δεν πρεπει να κυριαρχουν στον τοπο του ατυχηματος, αν πραγματικα θελουμε να βοηθησουμε καποιο αναβατη που κινδυνευει."

Στον ανθρωπο αυτο εχω μεταφερει και καποια ερωτηματα στα οποια εαν και οταν παρω απαντηση θα την μεταφερω και εδω για να συμπληρωσουμε λιγη παραπανω γνωση επι του θεματος :)

Η άποψή μου είναι πως ένας ιατρός εν ενεργεία είναι ειδικός. Και η Ελίνα δεν αποτελεί εξαίρεση....

[μάθο... 10.136]

Η άποψή μου είναι πως ένας ιατρός εν ενεργεία είναι ειδικός. Και η Ελίνα δεν αποτελεί εξαίρεση....

εχω χασει κατι;....

[gkourmoul1 5.999]

Ναι.....

Διάβασε προσεκτικότερα το ποστ της....

[μάθο... 10.136]

Ναι.....

Διάβασε προσεκτικότερα το ποστ της....

Δεν "το'χω"...πραγματικα ...ειναι στο χωρο της ιατρικης;υγειας;κατι αλλο;...παιζει η κουραση μαλλον και "δεν το'χω"...

[gkourmoul1 5.999]

Γιατρος ειναι η Ελινα....

[nikos_pc 2.873]

Και εκεί που έψαχνα για να δω που και πως θα κάνω μαθήματα πρώτον βοηθειών έπεσα πάνω σε αυτό το σίτε πολύ ωραία τα έχουν κατηγοριοποίηση αλλά μου φαίνονται λίγο τσιμπημένες η τιμές αν και δεν πρέπει να υπολογίζουμε λεφτά για την ασφάλεια μας και των άλλων αλλά δύστυχος είναι δύσκολη καιροί όποιος θέλει να μάθει για μαθήματα με πιστοποίηση ας ρίξει μια ματιά.

http://www.rescuetraining.gr/el/scheduledtrainings-thessaloniki/

[μάθο... 10.136]

Συνεχεια επι τού θεματος με μερικες πολυ χρησιμες συμβουλες απο τον Νότη Καλτσά(Δ/ντή Μονάδας Εντατικής θεραπείας στον Ευαγγελισμό)ο οποιος μού παραχωρησε το δικαιωμα,σε μια κουβεντα που ειχαμε,να τις μοιραστουμε ολοι μας... :)

Ολοι οι εμπλεκόμενοι σε ένα ατύχημα πρέπει να έχουν στο μυαλό τους οτι ενδεχομένως υπάρχουν κακώσεις που δεν φαίνονται σε πρώτη φάση, ακόμα κι αν ο αναβάτης έχει καλή συνείδηση-επικοινωνία και κινητικότητα.

Γι αυτό ο κανόνας είναι να διακομίζεται οπωσδήποτε σε νοσοκομείο για να κάνει τον απαραίτητο έλεγχο. Πχ μια εσωτερική αιμορραγία από ρήξη σπληνός ή ήπατος αρχικά δεν προκαλεί πρόβλημα αλλά όσο περνάει η ώρα επιδεινώνεται και μπορεί να οδηγήσει σε θάνατο.

Με το ίδιο σκεπτικό οι ενδεχόμενες κακώσεις της σπονδυλικής στήλης (κυρίως της αυχενικής μοίρας γιατί οδηγούν όχι μόνο σε τετραπληγία αλλά και επηρεάζουν τις αναπνευστικές κινήσεις) δεν μπορούν να αποκλειστούν!

Αρα οι οδηγίες είναι μην κουνάτε τον τραυματία αν δεν είναι απολύτως απαραίτητο (πχ επικίνδυνο σημείο στο δρόμο, φωτιά, κλπ) και ακόμα και τότε με τις λιγότερες δυνατές κινήσεις και με ειδική τεχνική (log roll).

Στο θέμα του κράνους επίσης είναι σαφείς οι οδηγίες. Η κατάσταση του κράνους σου δίνει απλώς μια υπόνοια για τη βαρύτητα της κατάστασής του. Αρα δες τον αναβάτη. Αν έχει συνείδηση, καλή επικοινωνία, και αναπνοή δεν το πειράζουμε! θα το βγάλει το πλήρωμα του ΕΚΑΒ. Αν όμως δεν επικοινωνεί, δεν μας μιλάει, και δεν βλέπουμε να αναπνέει τότε το κράνος θα πρέπει να βγει για να ξεκινήσει η ανάνηψη.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Το βγάζουμε ή όχι το κράνος σε τραυματία αναβάτη?

Παλιά διαφωνία που δυστυχώς ακόμα υπάρχει στους κύκλους των μοτοσυκλετιστών. Ας δούμε το γιατί.

Σε ενδεχόμενο τροχαίο δεν μπορεί να αποκλειστεί ο κίνδυνος τραυματισμού της σπονδυλικής στήλης (ΣΣ) σε οποιοδήποτε σημείο της, έτσι είναι ευρύτατα διαδεδομένο το “μην μετακινείτε καθόλου τον τραυματία αναβάτη”. Ο κύριος φόβος, αν δεχτούμε ότι έχει μόνο κρανιοεγκεφαλική κάκωση, είναι η ύπαρξη καταγμάτων του αυχένα. Σε μια τέτοια περίπτωση κάθε απρόσεκτη κίνηση προκαλεί μετατόπιση της σπονδυλικής στήλης στο σημείο του κατάγματος με αποτέλεσμα κάκωση του νωτιαίου μυελού. Οι συνέπειες από κάτι τέτοιο είναι παράλυση από το σημείο της βλάβης και κάτω, δηλαδή τετραπληγία (παράλυση χεριών-ποδιών) όταν μιλάμε για την αυχενική μοίρα της σπονδυλικής στήλης

Υπάρχει μάλιστα και κυκλοφορεί ειδικό αυτοκόλλητο stick για το κράνος για όποιον δεν θέλει να του το αφαιρούν σε ενδεχόμενο τροχαίο ανεκπαίδευτα άτομα!

Παρότι λογική λοιπόν η θεωρία της μή μετατόπισης του κεφαλιού τραυματία-αναβάτη, στην πράξη είναι τελείως διαφορετικά τα πράγματα. Το σημαντικότερο που πρέπει να μας απασχολεί είναι πρωτίστως η επιβίωση του αναβάτη και αυτό σημαίνει την εξασφάλιση:

• 
  

  ελεύθερων αεραγωγών -στόμα,τραχεία- από αίματα, σπασμένα δόντια και εμετούς

  
  

• 
  

  κανονικής αναπνοής

  
  

• 
  

  κυκλοφορίας αίματος (διατήρηση καρδιακής λειτουργίας, σταμάτημα αιμορραγίας)

  
  

Επομένως σε έναν τραυματισμένο αναβάτη που πρέπει να εφαρμοσθεί μάσκα οξυγόνου ή να αναρροφήσει κανείς ότι φράσει το στόμα και την τραχεία του για να πάρει αέρα ή χρειάζεται να γίνει καρδιοαναπνευστική αναζωογόννηση (το “φιλί της ζωής”) γιατί είναι σε κώμα και δεν αναπνέει, πρέπει να αφαιρείται το κράνος!

Κάποιοι υποστηρίζουν οτι σε αναβάτη με καλή επικοινωνία και πόνο στον αυχένα (άρα υπόνοια κατάγματος) το ίδιο το κράνος βοηθά στην σταθεροποίηση της ΣΣ και άρα να μην αφαιρείται. Ακόμα και στην περίπτωση αυτή όμως, αν στριφογυρνά το κεφάλι του πχ από πόνο και δεν μένει ακίνητος πάλι διατρέχει τον κίνδυνο αναπηρίας ακόμα και με κράνος.

Άρα μπορεί να είναι σημαντικό πρόβλημα η ακεραιότητα της σπονδυλικής στήλης, αλλά θα απασχολήσει αφού πρώτα εξασφαλιστεί η επιβίωση του αναβάτη.

Με αυτό σαν πρωτεύοντα στόχο έχουν εκδοθεί επίσημες οδηγίες για την ασφαλή αφαίρεση του κράνους σε κάθε σπόρ. Τα περισσότερα δεδομένα αφορούν.. τους αθλητές του αμερικάνικου ποδοσφαίρου!! Όχι παράξενο αν σκεφτούμε οτι εκεί τα ατυχήματα αφορούν ένα δημοφιλέστατο άθλημα, πλούσια αμοιβόμενους αθλητές και συμβαίνουν μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες! Έστω κι έτσι όμως ωφεληθήκανε έμμεσα και οι αναβάτες μοτοσυκλέτας..

Μέρος 2ο

Οι οδηγίες λοιπόν της Αμερικανικής Χειρουργικής Εταιρείας ήδη εδώ και 13 χρόνια (Απρίλης 1997) περιγράφουν διεξοδικά την ασφαλή αφαίρεση του κράνους η οποία προυποθέτει την καλή συνεργασία 2 ατόμων (διασώστες) σε 7 στάδια:

Ο ένας διασώστης πηγαίνει πίσω από τον αναβάτη και σταθεροποιεί το κεφάλι κρατώντας το ευθειασμένο από την κάτω γνάθο, ώστε αν το λουρί είναι χαλαρό ή λυτό να μην του γλυστρίσει το κεφάλι.

Ο δεύτερος διασώστης πρώτα ανοίγει τη ζελατίνα και βγάζει τα γυαλιά, αν φοράει, του αναβάτη. Κατόπιν λύνει ή κόβει το λουρί του κράνους (αν προσπαθήσει κανείς να βγάλει δεμένο κράνος κάνει μεγαλύτερο κακό!)

Στη συνέχεια ο δεύτερος διασώστης αναλαμβάνει τη σταθεροποίηση του κεφαλιού από τον πρώτο βάζοντας το αριστερό χέρι πίσω, στην ινιακή περιοχή του κρανίου του αναβάτη, ενώ με το δεξί σταθεροποιεί το σαγόνι. Έτσι τώρα είναι εκείνος υπεύθυνος για τη σωστή ακινητοποίηση του κεφαλιού.

Ο πρώτος διασώστης που βρίσκεται πίσω από το κεφάλι του αναβάτη αρχίζει να αφαιρεί προσεκτικά το κράνος πιάνοντάς το από τα δύο πλάγια στα σημεία που είναι οι ιμάντες του και μάλιστα ανοίγοντάς το προς τα έξω ώστε να απελευθερώσει τα αυτιά. Προσοχή στα κράνη που είναι ανοιγόμενα! Εκείνα “πιάνουν” πιο χαμηλά στο σαγόνι και για να αφαιρεθούν πρέπει πρώτα να ανασηκώσουμε το κάτω μέρος τους, αλλιώς κάνουμε ζημιά!

Όσο ο πρώτος διασώστης αφαιρεί το κράνος ο δεύτερος στηρίζει καλύτερα το κεφάλι ώστε να μην μετακινηθεί αριστερά-δεξιά ούτε να πέσει προς τα πίσω. Το κεφάλι δεν πρέπει να ακουμπά στο έδαφος γιατί τότε είναι σε υπερέκταση!

Αφού αφαιρέσει το κράνος ο πρώτος διασώστης βάζει τα δυό του χέρια ώστε οι παλάμες να καλύπτουν τα αυτιά και με τα δάχτυλα να στηρίζει το σαγόνι του αναβάτη και τον αυχένα του.

Ο πρώτος διασώστης έχει πλέον αναλάβει εξ΄ολοκλήρου τη σταθεροποίηση του κεφαλιού με τα δυό του χέρια αλλά και με το να φέρει τα γόνατά του κάτω από το κεφάλι του αναβάτη σαν υποστήριγμα. Ο δεύτερος διασώστης αναλαμβάνει την τοποθέτηση του αυχενικού κολλάρου (αν υπάρχει) ή ενός ρούχου κάτω από τον αυχένα του αναβάτη ώστε να κρατά το κεφάλι σταθεροποιημένο.

[μάθο... 10.136]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Κρανιοεγκεφαλική κάκωση και αναβάτης μοτο

Ψάχνοντας να βρω στοιχεία σχετικά με τα κριτήρια πιστοποίησης των κρανών σκέφτηκα να ξεκαθαρίσουμε πρώτα ποιές είναι οι ιδιαιτερότητες της κρανιοεγκεφαλικής κάκωσης (ΚΕΚ) και σε τι διαφέρει ο τραυματισμός του εγκεφάλου από τα άλλα σημεία του σώματος (ελπίζω δίχως να φρικάρετε!).

Τα τροχαία ατυχήματα, και ανάμεσά τους και αυτά με μοτοσυκλέτα, έχουν δυστυχώς μεγάλη συμμετοχή (20%) στην τραυματική εγκεφαλική κάκωση που με τη σειρά της είναι ο κύριος λόγος θανάτου των αναβατών .

Τα πράγματα χειροτερεύουν ειδικά αν αναλογιστούμε οτι συνήθως υπάρχουν και άλλα τραύματα, αιμορραγίες, κατάγματα κλπ...

Ουσιαστικά η βαρύτητα της ΚΕΚ σχετίζεται με τις ιδιαιτερότητες της ανατομίας του εγκεφάλου. Η προστασία του εξαρτάται εξωτερικά από ένα οστικό κέλυφος (το κρανίο) και εσωτερικά από ένα στρώμα υγρού (εγκεφαλονωτιαίο υγρό) στο οποίο επιπλέει ώστε να τον προστατεύει σαν αμορτισέρ στις συνηθισμένες απότομες μετατοπίσεις. Σε περίπτωση τροχαίου όμως οι δυνάμεις που ασκούνται είναι πολλαπλάσιες Όπως κάθε όργανο του σώματός μας όταν χτυπήσει δύο πράγματα θα συμβούν:

α/ κάταγμα στα σκληρά μέρη (κρανίο) και

β/ αιμορραγία και οίδημα (πρήξιμο) στον εγκέφαλο.

Ανάλογα με τη στρεπτική ροπή μπορεί να ασκηθεί τέτοιας μορφής δύναμη που το κρανίο να παραμείνει άθικτο, ο εγκέφαλος όμως να χτυπήσει σαν μπάλα του πινγκ πόνγκ στο εσωτερικό μέρος και να γεμίσει αιματώματα. Είναι λοιπόν συχνό σε μια μέτριας δύναμης σύγκρουση ενώ δεν υπάρχουν κατάγματα κρανίου να υπάρχουν αιμορραγίες και οίδημα που είναι εξαιρετικά επικίνδυνα.

Η αιμορραγία γιατί σημαίνει οτι αφ ενός ένα μέρος του εγκεφάλου έπαψε να αιματώνεται, μια που το αντίστοιχο αγγείο έσπασε και εφ ετέρου γιατί το αιμάτωμα που δημιουργείται προκαλεί πίεση στον υπόλοιπο υγιή εγκέφαλο.

Τα αιματώματα μπορεί να είναι περισσότερα από ένα (εικόνα-3) και μάλιστα ίσως είναι και σε σημεία που δεν είναι χειρουργήσιμα.

Το πρήξιμο είναι επίσης επιβαρυντικό γιατί ο εγκέφαλος εμποδίζεται να πρηστεί από το κρανίο του. Έχει υπολογιστεί οτι δεν μπορεί να πρηστεί περισσότερο από 10% του όγκου του αλλιώς εμποδίζεται η κυκλοφορία του αίματος, ισχαιμεί και νεκρώνονται (στην ουσία στραγγαλίζονται) τα ζωτικά του κέντρα..

Ακόμα χειρότερα η κλινική εικόνα του αναβάτη τις πρώτες λίγες ώρες μπορεί να είναι παραπλανητικά καλή γιατί η αιμορραγία είναι μικρής ροής, μέχρι να μεγαλώσει το αιμάτωμα και να προκαλέσει συμπτώματα.

Υπάρχει επομένως λόγος “ζωής και θανάτου” να προστατεύουμε το κεφάλι, λίγο περισσότερο από τον αγκώνα μας!!

Δυστυχώς τα πρότυπα (standards) που εφαρμόζονται για την πιστοποίηση της ασφάλειας των κρανών δεν θα μπορέσουν ποτέ να προσομοιάσουν με ακρίβεια την πολυπλοκότητα των πραγματικών κακώσεων που υφίσταται ο ανθρώπινος εγκέφαλος σε ένα τροχαίο. Άλλο το πόσα g επιτάχυνσης ή επιβράδυνσης δέχεται ένα ομοίωμα από μαγνήσιο (Dummy) και άλλο τι μπορεί να ανεχθεί ένας ανθρώπινος εγκέφαλος. Και να μην ξεχνάμε οτι οι αντοχές του, εξαρτώνται επιπλέον από την συμπεριφορά των υπολοίπων οργάνων στο τροχαίο (κατάγματα, αιμορραγίες, υποξαιμία κλπ) και επίσης από την ηλικία και το μέγεθός του.

Και όσοι αμφιβάλλουν οτι ο εγκέφαλος έχει.. μέγεθος ας δούν τη διαφορά: http://www.smf.org/standards/m/2010/m2010_final_booklet.pdf

Σε περιφέρεια μετώπου 54 cm (κράνος S) υπολογίζεται μάζα 4.100 γραμμαρίων και σε περιφέρεια μετώπου 60 cm (κράνος XL) αντιστοιχεί μάζα 5.600 γραμμαρίων, δηλαδή 1,5 κιλά περισσότερα! Και μπορεί πριν ο εγκέφαλος να συμπεριφερόταν σαν “ευγενές ή ανώτερο όργανο” αλλά σε τροχαίο ατύχημα συμπεριφέρεται σαν σαβούρα, απλώς βάρος! Έτσι ο οργανισμός πιστοποίησης Snell (ο αυστηρότερος από όλους) στα νέα πρότυπα που θα εφαρμόσει από το 2010 θα χρησιμοποιεί ομοιώματα (Dummies) με διαφορετικό μέγεθος κρανίου, άρα και εγκεφάλου, κάθε φορά. Έτσι εκτός από το ότι κάποια κράνη πχ ανοιγόμενα ή ανοικτού τύπου δεν τα δοκιμάζει καν, μην παραξενευθείτε αν δείτε να περνάει την πιστοποίηση ένα κράνος μεγέθους πχ XL και να κόβεται το μέγεθος S.

Άσχετα όμως με τις ατέλειες των δοκιμών και με τις τυχόν διαφωνίες των οργανισμών πιστοποίησης, πρέπει να γίνει μάθημα και συνείδηση στον απλό αναβάτη οτι η ΚΕΚ συνήθως σκοτώνει!

Άρα επιβάλλεται το να φοράμε σωστό κράνος πάντοτε, ακόμα και στις πιό συνηθισμένες και καθημερινές μας διαδρομές (ιδίως τότε).

Νότης

[gkourmoul1 5.999]

Συνεχεια επι τού θεματος με μερικες πολυ χρησιμες συμβουλες απο τον Νότη Καλτσά(Δ/ντή Μονάδας Εντατικής θεραπείας στον Ευαγγελισμό)ο οποιος μού παραχωρησε το δικαιωμα,σε μια κουβεντα που ειχαμε,να τις μοιραστουμε ολοι μας... :)

Ολοι οι εμπλεκόμενοι σε ένα ατύχημα πρέπει να έχουν στο μυαλό τους οτι ενδεχομένως υπάρχουν κακώσεις που δεν φαίνονται σε πρώτη φάση, ακόμα κι αν ο αναβάτης έχει καλή συνείδηση-επικοινωνία και κινητικότητα.

Γι αυτό ο κανόνας είναι να διακομίζεται οπωσδήποτε σε νοσοκομείο για να κάνει τον απαραίτητο έλεγχο. Πχ μια εσωτερική αιμορραγία από ρήξη σπληνός ή ήπατος αρχικά δεν προκαλεί πρόβλημα αλλά όσο περνάει η ώρα επιδεινώνεται και μπορεί να οδηγήσει σε θάνατο.

Με το ίδιο σκεπτικό οι ενδεχόμενες κακώσεις της σπονδυλικής στήλης (κυρίως της αυχενικής μοίρας γιατί οδηγούν όχι μόνο σε τετραπληγία αλλά και επηρεάζουν τις αναπνευστικές κινήσεις) δεν μπορούν να αποκλειστούν!

Αρα οι οδηγίες είναι μην κουνάτε τον τραυματία αν δεν είναι απολύτως απαραίτητο (πχ επικίνδυνο σημείο στο δρόμο, φωτιά, κλπ) και ακόμα και τότε με τις λιγότερες δυνατές κινήσεις και με ειδική τεχνική (log roll).

Στο θέμα του κράνους επίσης είναι σαφείς οι οδηγίες. Η κατάσταση του κράνους σου δίνει απλώς μια υπόνοια για τη βαρύτητα της κατάστασής του. Αρα δες τον αναβάτη. Αν έχει συνείδηση, καλή επικοινωνία, και αναπνοή δεν το πειράζουμε! θα το βγάλει το πλήρωμα του ΕΚΑΒ. Αν όμως δεν επικοινωνεί, δεν μας μιλάει, και δεν βλέπουμε να αναπνέει τότε το κράνος θα πρέπει να βγει για να ξεκινήσει η ανάνηψη.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Το βγάζουμε ή όχι το κράνος σε τραυματία αναβάτη?

Παλιά διαφωνία που δυστυχώς ακόμα υπάρχει στους κύκλους των μοτοσυκλετιστών. Ας δούμε το γιατί.

Σε ενδεχόμενο τροχαίο δεν μπορεί να αποκλειστεί ο κίνδυνος τραυματισμού της σπονδυλικής στήλης (ΣΣ) σε οποιοδήποτε σημείο της, έτσι είναι ευρύτατα διαδεδομένο το “μην μετακινείτε καθόλου τον τραυματία αναβάτη”. Ο κύριος φόβος, αν δεχτούμε ότι έχει μόνο κρανιοεγκεφαλική κάκωση, είναι η ύπαρξη καταγμάτων του αυχένα. Σε μια τέτοια περίπτωση κάθε απρόσεκτη κίνηση προκαλεί μετατόπιση της σπονδυλικής στήλης στο σημείο του κατάγματος με αποτέλεσμα κάκωση του νωτιαίου μυελού. Οι συνέπειες από κάτι τέτοιο είναι παράλυση από το σημείο της βλάβης και κάτω, δηλαδή τετραπληγία (παράλυση χεριών-ποδιών) όταν μιλάμε για την αυχενική μοίρα της σπονδυλικής στήλης

Υπάρχει μάλιστα και κυκλοφορεί ειδικό αυτοκόλλητο stick για το κράνος για όποιον δεν θέλει να του το αφαιρούν σε ενδεχόμενο τροχαίο ανεκπαίδευτα άτομα!

Παρότι λογική λοιπόν η θεωρία της μή μετατόπισης του κεφαλιού τραυματία-αναβάτη, στην πράξη είναι τελείως διαφορετικά τα πράγματα. Το σημαντικότερο που πρέπει να μας απασχολεί είναι πρωτίστως η επιβίωση του αναβάτη και αυτό σημαίνει την εξασφάλιση:

• 
  ελεύθερων αεραγωγών -στόμα,τραχεία- από αίματα, σπασμένα δόντια και εμετούς
  
• 
  κανονικής αναπνοής
  
• 
  κυκλοφορίας αίματος (διατήρηση καρδιακής λειτουργίας, σταμάτημα αιμορραγίας)
  

Επομένως σε έναν τραυματισμένο αναβάτη που πρέπει να εφαρμοσθεί μάσκα οξυγόνου ή να αναρροφήσει κανείς ότι φράσει το στόμα και την τραχεία του για να πάρει αέρα ή χρειάζεται να γίνει καρδιοαναπνευστική αναζωογόννηση (το “φιλί της ζωής”) γιατί είναι σε κώμα και δεν αναπνέει, πρέπει να αφαιρείται το κράνος!

Κάποιοι υποστηρίζουν οτι σε αναβάτη με καλή επικοινωνία και πόνο στον αυχένα (άρα υπόνοια κατάγματος) το ίδιο το κράνος βοηθά στην σταθεροποίηση της ΣΣ και άρα να μην αφαιρείται. Ακόμα και στην περίπτωση αυτή όμως, αν στριφογυρνά το κεφάλι του πχ από πόνο και δεν μένει ακίνητος πάλι διατρέχει τον κίνδυνο αναπηρίας ακόμα και με κράνος.

Άρα μπορεί να είναι σημαντικό πρόβλημα η ακεραιότητα της σπονδυλικής στήλης, αλλά θα απασχολήσει αφού πρώτα εξασφαλιστεί η επιβίωση του αναβάτη.

Με αυτό σαν πρωτεύοντα στόχο έχουν εκδοθεί επίσημες οδηγίες για την ασφαλή αφαίρεση του κράνους σε κάθε σπόρ. Τα περισσότερα δεδομένα αφορούν.. τους αθλητές του αμερικάνικου ποδοσφαίρου!! Όχι παράξενο αν σκεφτούμε οτι εκεί τα ατυχήματα αφορούν ένα δημοφιλέστατο άθλημα, πλούσια αμοιβόμενους αθλητές και συμβαίνουν μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες! Έστω κι έτσι όμως ωφεληθήκανε έμμεσα και οι αναβάτες μοτοσυκλέτας..

Μέρος 2ο

Οι οδηγίες λοιπόν της Αμερικανικής Χειρουργικής Εταιρείας ήδη εδώ και 13 χρόνια (Απρίλης 1997) περιγράφουν διεξοδικά την ασφαλή αφαίρεση του κράνους η οποία προυποθέτει την καλή συνεργασία 2 ατόμων (διασώστες) σε 7 στάδια:

Ο ένας διασώστης πηγαίνει πίσω από τον αναβάτη και σταθεροποιεί το κεφάλι κρατώντας το ευθειασμένο από την κάτω γνάθο, ώστε αν το λουρί είναι χαλαρό ή λυτό να μην του γλυστρίσει το κεφάλι.

Ο δεύτερος διασώστης πρώτα ανοίγει τη ζελατίνα και βγάζει τα γυαλιά, αν φοράει, του αναβάτη. Κατόπιν λύνει ή κόβει το λουρί του κράνους (αν προσπαθήσει κανείς να βγάλει δεμένο κράνος κάνει μεγαλύτερο κακό!)

Στη συνέχεια ο δεύτερος διασώστης αναλαμβάνει τη σταθεροποίηση του κεφαλιού από τον πρώτο βάζοντας το αριστερό χέρι πίσω, στην ινιακή περιοχή του κρανίου του αναβάτη, ενώ με το δεξί σταθεροποιεί το σαγόνι. Έτσι τώρα είναι εκείνος υπεύθυνος για τη σωστή ακινητοποίηση του κεφαλιού.

Ο πρώτος διασώστης που βρίσκεται πίσω από το κεφάλι του αναβάτη αρχίζει να αφαιρεί προσεκτικά το κράνος πιάνοντάς το από τα δύο πλάγια στα σημεία που είναι οι ιμάντες του και μάλιστα ανοίγοντάς το προς τα έξω ώστε να απελευθερώσει τα αυτιά. Προσοχή στα κράνη που είναι ανοιγόμενα! Εκείνα “πιάνουν” πιο χαμηλά στο σαγόνι και για να αφαιρεθούν πρέπει πρώτα να ανασηκώσουμε το κάτω μέρος τους, αλλιώς κάνουμε ζημιά!

Όσο ο πρώτος διασώστης αφαιρεί το κράνος ο δεύτερος στηρίζει καλύτερα το κεφάλι ώστε να μην μετακινηθεί αριστερά-δεξιά ούτε να πέσει προς τα πίσω. Το κεφάλι δεν πρέπει να ακουμπά στο έδαφος γιατί τότε είναι σε υπερέκταση!

Αφού αφαιρέσει το κράνος ο πρώτος διασώστης βάζει τα δυό του χέρια ώστε οι παλάμες να καλύπτουν τα αυτιά και με τα δάχτυλα να στηρίζει το σαγόνι του αναβάτη και τον αυχένα του.

Ο πρώτος διασώστης έχει πλέον αναλάβει εξ΄ολοκλήρου τη σταθεροποίηση του κεφαλιού με τα δυό του χέρια αλλά και με το να φέρει τα γόνατά του κάτω από το κεφάλι του αναβάτη σαν υποστήριγμα. Ο δεύτερος διασώστης αναλαμβάνει την τοποθέτηση του αυχενικού κολλάρου (αν υπάρχει) ή ενός ρούχου κάτω από τον αυχένα του αναβάτη ώστε να κρατά το κεφάλι σταθεροποιημένο.

Να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτά τα βήματα αφορούν την εκπαίδευση των διασωστών και όχι εκμάθηση για εμάς το κοινό. Αφορούν εμάς μόνο στην περίπτωση που δεν αναπνέει ο τραυματίας ή βρίσκεται σε καμιά έρημο όπου εκεί αποδεικνύονται χρήσιμες αυτές οι γνώσεις.

Το άρθρο είναι ξεκάθαρο.

[μάθο... 10.136]

Ετσι Γιωργο...να φιλτραρονται και διαβαζονται ΣΩΣΤΑ οι οδηγιες! :)