Jump to content
μάθο...

Car θεμα...VW Turbo κινητηρες...

Recommended Posts

Volkswagen-logo.jpg

Παιζει μια πιθανοτητα,σοβαρη,να κοιταξω ενα αυτοκινητο με κινητηρα 1.8 Turbo 150ps ...Οι κατεχοντες,οσοι κατεχοντες ειστε ευχαριστημενοι απο αυτο τον κινητηρα;Τι λεει απο προβληματα,λειτουργια,καταναλωση ή απο αξιοπιστια/αντοχη στο χρονο;Σαν turbo τι αντοχες εχει στο χρονο και τι αναγκες συντηρησης εχουν;Απο τη VW γενικοτερα ως aftersales και service και ανταλλακτικα-αναλωσιμα τι αποψη εχετε;...Πειτε και ποιο μοντελο εχετε,θα βοηθησει...Ευχαριστω.

Για να πω και αυτο,τωρα εχω ενα Focus SW και ειμαι εξαιρετικα ευχαριστημενος απο θεμα αξιοπιστιας και κινητηρα...δεν ζηταει απολυτως τιποτα περα απο service-λαδια καθε 20.000χλμ...και ειμαι επιφυλακτικος σε μια αλλαγη σε κατι αλλο,αγνωστο σε μενα...

..λεπτομερειες παραπανω για το ΙΧ δεν εχω...το ψαχνω και απλα κοιταζω προς τους κινητηρες 18 Tsi 150ps...

Τροποποιήθηκε από τον mAthosalas

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Κώστα. τους πεντάβαλβίδους προ περίπου δεκαετίας εννοείς έτσι; Googlαρε μια "βαλβίδα Ν75" θυμάμαι διαρκώς στα περιοδικά της εποχής να αναφέρεται η βλάβη της, αν και φαντάζομαι πλέον θα έχουν αλλαχθεί...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

οι 1,8Turbo είναι οι πιο αξιόπιστοι κινητήρες της vw, δεν είναι βέβαια Focus άλλα έχουν επιδόσεις, διαλέγεις τι θέλεις. η Ν75 που αναφέρει ο φίλος παραπάνω είναι ενα ευτελές εξάρτημα άξιας λίγων ευρώ που για πάρτη του εχουν γινει άπειρες συζητήσεις χωρις τελικά να αξίζει..

Αν θελεις να εχεις περισσότερες πληροφορίες κανε μια βόλτα εδω και ρώτα

http://www.vwclub.gr/vwforum/

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν νομίζω να λέγονταν TSI αυτοί. Πρέπει να εννοεί το μοτέρ που φοράνε τα leon και τα passat που είναι νέα και άμεσου ψεκασμού. Τα 20v παράγονταν από περίπου το 1997 ως περίπου το 2007.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Tο seat leon που ειχα με τον πενταβαλβιδο κινητηρα turbo 180 hp 1800 κυβικα για μια τετραετια, εχω να πω οτι ο κινητηρας δεν παρουσιασε απολυτως κανενα προβλημα. Με απλη αμολυβδη δεν εβγαζε τη δυναμη του παρα μονο με κατοσταρα. Το ηλεκτρογκαζο δεν ειχε αμεση αποκριση και με ενα τσιπακι διορθωνοταν αλλα με μεγαλη αυξηση της καταναλωσης. Εμενα επειδη ειχε τετρακινηση haldex η καταναλωση ηταν πολυ μεγαλυτερη απο το απλο προσθιοκινητο. Γενικα ειναι βενζινοβοροι κινητηρες οταν τους πιεζεις. Η τουρμπινα που εχει ειναι για τον πο@τσο, δεν ειναι subaru. Παντως αν εσενα σου αρεσει το συγκεκριμμενο και ειναι και σε καλη τιμη, παρτο.

Παντως το διχιλιαρο Golf με το σειριακο ειναι οτι καλυτερο.

Τροποποιήθηκε από τον kosths

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Κρατα το φοκι που εχεις,να εχεις ησυχο το κεφαλι.Το group vag θελει πολυ περισσοτερα λεφτα,αν κατσει μαυρη μπιλια....... :peep:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Κρατα το φοκι που εχεις,να εχεις ησυχο το κεφαλι.Το group vag θελει πολυ περισσοτερα λεφτα,αν κατσει μαυρη μπιλια....... :peep:

Κωστα εχεις δικιο για την αξιοπιστια τού Focus αλλά δυστυχως χωραει εως 5...οπότε δεν μου κανει πλεον...κοιταζω και προς Opel μερια και τα Zafira...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Κωστη νομιζω πως δεν ειναι εποχη για 1.8 τουρμπο αυτοκινητο, Με αυτην την κριση και την βενζινη στο 1.70 δεν νομιζω να κανεις σωστη κινηση.

Απο εμενα η κρατα το φοκους που εχεις η ψαξου για κανενα diezel οικογενειακο που και τουρμπο θα ειναι και πολυ πιο οικονομικο :_thumbsup:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Για VW δεν κοιταζω Golf-οειδη παιδια...σε πολυ πιο οικογενειακο...καπου επαιζε ενα Sharan...

Κωστη νομιζω πως δεν ειναι εποχη για 1.8 τουρμπο αυτοκινητο, Με αυτην την κριση και την βενζινη στο 1.70 δεν νομιζω να κανεις σωστη κινηση.

Απο εμενα η κρατα το φοκους που εχεις η ψαξου για κανενα diezel οικογενειακο που και τουρμπο θα ειναι και πολυ πιο οικονομικο :_thumbsup:

Μαζι σου στο θεμα Diesel αλλά πανε ΠΟΛΥ ψηλα για οσα θελω να δωσω...για το Focus τα εγραψα...δεν μάς χωραει πλεον οπότε αλλος θα το χαρει,...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Προσέχεις αν έχουν αλλαχθεί οι πολλαπλασιαστές. Αν όχι, το πιθανότερο είναι να σε αφήσει από αυτούς, οπότε τους αλλάζεις προληπτικά. Όταν τους αλλάξεις ΠΕΤΑΣ το μεγάλο πλαστικό κάλυμμα του κινητήρα (που γράφει 5V) γιατί αυτό είναι η αιτία των βλαβών στους πολλαπλασιαστές (εγκλωβίζει τη θερμότητα από κάτω του)

Ελέγχεις την πολλαπλή εξαγωγής για ρήγματα και υπερθερμάνσεις.

Κοιτάς αν έχει γίνει ανακατασκευή στο turbo και κάθε πότε άλλαζε λάδια ο προηγούμενος.

Υπολόγισε πως θα πρέπει να καις 100άρα βενζίνη αλλιώς θα αποδίδει χειρότερα το μοτέρ και ίσως χτυπήσεις κανένα πιστόνι αν δεν προλάβει να πέσει το αντβάνς στα σωστά επίπεδα (μετά την εντολή το knock sensor). Το καλό είναι πως τα 1.8 20V γενικά έχουν πολύ καλά μέταλλα εσωτερικά.

Γενικά θα πληρώνεις πολλά σε βενζίνες και λάδια+φίλτρα.

Τι αμάξι κοιτάς? Συγκεκριμένα.....

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Για VW δεν κοιταζω Golf-οειδη παιδια...σε πολυ πιο οικογενειακο...καπου επαιζε ενα Sharan...

Μαζι σου στο θεμα Diesel αλλά πανε ΠΟΛΥ ψηλα για οσα θελω να δωσω...για το Focus τα εγραψα...δεν μάς χωραει πλεον οπότε αλλος θα το χαρει,...

δεν γνωριζω σε τι λεφτα μπορεις να κινηθεις , παντως οι τιμες εχουνε πεσει αρκετα θα ελεγα συν το οτι δεν κινειται ΤΙΠΟΤΑ στην αγορα οποτε ειναι ευκαιρια για να αγορασεις κατι καλο σε καλη τιμη που θα το κρατησεις χρονια :_thumbsup:

http://www.car.gr/cl...s/view/3179540/

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

και παρακαλα να μην ερθει η ωρα του μεγαλου σερβις...θα κλαψουν μανουλες...

περιεργες κατασκευες με περιεργα (και ακριβα) αναλωσιμα και ανταλλακτικα ,αντιπροσωπειες που σφαζουν και αμφιλεγομενη αξιοπιστια

οπως ειπε ο ksino1100 βεβαια πολυ καλα μεταλλα απο μεσα αλλα τι να τα κανεις?τα τελευταια που παθαινουν ζημιες πλεον ειναι αυτα

επισης προβληματικα σασμαν

πολυ ωραια αυτοκινητα και στην εμφανιση και στην οδηγηση(οχι σπορ ομως) αλλα προσωπικη αποψη ,μακρυα...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τι αμάξι κοιτάς? Συγκεκριμένα.....

6/7θεσιο...εως 1800cc...τιποτα αλλο συγκεκριμενα,για την ωρα :)

... προσωπικη αποψη ,μακρυα...

Τι θα προτεινες εσυ;Κοιτα ακριβως απο πανω!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Επειδή προσωπικά εχω καεί,

Αν μπλέξεις με αντιπροσωπία μακρυά από δελτα-καρ!! Είναι Απαράδεκτοι!

για 6/7 θέσιο κοίτα κανά Σεατ Αλαμπρα http://www.seat.gr/alhambra.php

ή Mazda 5 http://www.mazda.gr/models/mazda5/overview/index.htm

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

ναι το ειδα Κωστα ,δεν εχω ασχοληθει τα τελευταια χρονια να ψαχνω/χαζευω για αυτοκινητα ειναι η αληθεια ποσο μαλλον για αυτην την κατηγορια ,απλα λεω την αποψη μου για αυτα που βλεπω καθημερινα σε εναν λιγο "απο μεσα" χωρο

αν θες για αξιοπιστια πλεον κοιτας honda ,hyundai ,kia ,daihatsu αλλα ακυρες μαρκες ως προς τα θελω σου

δυστυχως δεν μπορω να σε βοηθησω παραπανω

βεβαια εχω ακουσει πολλα "ασπαστα" vw-audi εκεινων των χρονολογιων ,αλλα και πολλα οχι και τοσο

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αψογο και απροβληματιστο αλλα ακριβο......http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2425058/

Ωρε μανα μου χωροι,αλλα 660 τελη ............http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2923045/

Αψογο απροβληματιστο,και προσιτο............http://www.car.gr/classifieds/cars/view/726661/

Ωραιο αλλα και αυτο στα 2 λιτρα.................http://www.car.gr/classifieds/cars/view/3176225/

Ημαρτον,μην παρεις Οpel. Tα πιο αισχρης ποιοτητας περιφερειακα.......

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εγώ γενικότερα κοιτάζω πολύ το forum των 4Τ.Μια που ενδιαφέρεσαι για VW... http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=46497&hilit=sharan

Επίσης http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=47215&hilit=sharan

Και ένα ακόμα... http://www.parents.gr/forum/showthread.php?t=40272

Ελπίζω να σου φανούν χρήσιμα :)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Προσέχεις αν έχουν αλλαχθεί οι πολλαπλασιαστές. Αν όχι, το πιθανότερο είναι να σε αφήσει από αυτούς, οπότε τους αλλάζεις προληπτικά. Όταν τους αλλάξεις ΠΕΤΑΣ το μεγάλο πλαστικό κάλυμμα του κινητήρα (που γράφει 5V) γιατί αυτό είναι η αιτία των βλαβών στους πολλαπλασιαστές (εγκλωβίζει τη θερμότητα από κάτω του)

Ελέγχεις την πολλαπλή εξαγωγής για ρήγματα και υπερθερμάνσεις.

Κοιτάς αν έχει γίνει ανακατασκευή στο turbo και κάθε πότε άλλαζε λάδια ο προηγούμενος.

Υπολόγισε πως θα πρέπει να καις 100άρα βενζίνη αλλιώς θα αποδίδει χειρότερα το μοτέρ και ίσως χτυπήσεις κανένα πιστόνι αν δεν προλάβει να πέσει το αντβάνς στα σωστά επίπεδα (μετά την εντολή το knock sensor). Το καλό είναι πως τα 1.8 20V γενικά έχουν πολύ καλά μέταλλα εσωτερικά.

Γενικά θα πληρώνεις πολλά σε βενζίνες και λάδια+φίλτρα.

Τι αμάξι κοιτάς? Συγκεκριμένα.....

ας τα παρουμε ενα ενα

συμφωνω για τους πολλαπλασιαστες ,βαζεις hitachi βιδωτους και ξεμπερδεψες

το καπακι δεν το πετας απλα γιατι δεν ειναι εκει το προβλημα.

το προβλημα ειναι οτι οι πολλαπλασιαστες που βαζει η μαμα δεν εχουν καλη μονωση για αυτο και βραχυκυκλωνουν κοινως τα παιζουν απο την θερμοκρασια του μοτερ.οι μεταγενεστεροι δεν εχουν τετοιο προβλημα και αυτο δεν ισχυει για ολους.

η 100αρα δεν ειναι απαραιτητη απο την στιγμη που δεν εχει προγραμα το αμαξι και δεν ειναι τουμπανιασμενο,μια χαρα θα δουλεψει και με την 95αρα και χωρις προβληματα.

λαδια και φιλτρα δεν εχουν τρελλα λεφτα,ενδεικτικα θα σου πω οτι τα castrol edge που συνηθως βαζουν κανει περιπου στα 45-50 ευρω το 4λιτρο και το φιλτρο εχει περιπου στα 13-15 ευρα.υπαρχουν και πολυ πιο φθηνα εξω.

μετα απο 6 χρονια σχεσης με αυτο το γκρουπ θα σου πω οτι δυσκολα παθαινουν κατι και ειδικα τα 20ν βεβαια θα εχεις θεμα με κατι λαμπακια οπου θα αναβουν συνεχεια αλλα οκ θα το συνηθισεις

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

επισης συμφωνω για τις αντιπρωσοπειες.....μακρια ......θα βρεις πολλους μη εξουσιοδοτημενους οπου ασχολουνται με αυτα τα αυτοκινητα και ειναι σχεδον τα μισα λεφτα κατω οσο για τα αναλωσιμα που ακουσα μην τρελενεσαι δεν εχουν διαφορες με καποιες αλλες μαρκες εξαλου εχουν βγει τοοοσα πολλα πραγματα που δεν χρειαζεται να ψωνισεις απο αντιπρωσοπεια,για αναλωσιμα αναφερομαι, και για να δωσω ενα παραδειγμα εχω s3 8l και το εχω 310 αλογα τροχο απο το 2007 δεν εχει παθει τιποτα εκτος απο μια σκαστρα και εναν κολο τουρμπινας που αλλαξα το αμαξι ομως συντηρητε ευλαβικα και με τα καλυτερα αναλωσιμα και υποψιν παει πολυ συχνα τερμα γκαζι

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Κώστα φίλε μου, έχω ένα SKODA OCTAVIA 1.8 20V TURBO και συντροφεύει τις οικογενειακές μου μετακινήσεις από τον Σεπτέμβριο του 2001 που αγοράστηκε ολοκαίνουργιο.

Έκτοτε λόγο του ότι δεν είμαι και πολύ εραστής των 4 τροχών εκτός από όταν πρέπει να μετακινηθούν παραπάνω από 2 ή να γίνει ταξίδι με όλη την οικογένεια και μπαγκάζια, δεν το πολυμετακινώ και έχει μόνο κανά 79.000 χλμ.

Θα προσπαθήσω λοιπόν να σου δώσω όσο μπορώ περισσότερες πληροφορίες και αν δεν σε καλύψω εδώ είμαστε και πάλι.

Ο συγκεκριμένος κινητήρας είναι ίσως ότι περισσότερο επιτυχημένο έχει βγάλει το συγκεκριμένο γκρούπ.

Εργοστασιακά βγαίνει στα 150 άλογα πούναι το δικό μου και στα 180 πούναι το RS απλά με άλλο προγραμματισμό εγκεφάλου.

Οι Ελληνάρες εδώ έβγαλαν και το GT το οποίο με πρόγραμμα ντόπιο το ανέβαζαν στα 193 άλογα αλλά οι δυναμομετρήσεις έδειχναν διάφορα σε αντίθεση από τα εργοστασιακά που συνήθως τα 150άρια έβγαζαν από 153 έως και 161 στρόφαλο (το δικό μου μετρημένο), αντίστοιχα και τα 180άρια μαμά.

Ο 150άρης τώρα απείραχτος αντεπεξέρχεται σε φούλ φορτίο οικογένειας 4 ατόμων και πόρτ μπαγκάζ φούλ φορτωμένο καθώς επίσης κλιματισμό μόνιμα αναμένο, άριστα με ταχύτητες εθνικής οδού ...............................(αυτοφώρου).

Κατανάλωση : Από 6,8 με 120-130 έως το ανώτατο 10,1 με ................(180-240 ενδείξεις κοντέρ).

Βλάβες : Σπασμένοι πλαστικοί μηχανισμοί στους γρύλους των 2 πισινών ηλεκτρικών παραθύρων. Κοινό πρόβλημα σε όλο το VW GROUP και όχι μόνο.

Κόστος 60 ευρώ ανά πόρτα με αντικατάσταση με μεταλλικό που δεν θάχει ποτέ ξανά πρόβλημα. Προυπόθεση να ακούσεις το χαρακτηριστικό <<κράκ>> και να μην πατηθεί το κουμπί για να αν έβει το παράθυρο αλλιώς πάει όλος ο γρύλος και κοστίζει 220 ευρώ ή σε Ιταλικό ιμιτασιόν κανά 120άρι.

Προσωπικά τα έλυσα και τα άλλαξα μόνος μου.

Συντήρηση :

Διαθέτει σύστημα long life service που μειώνει τις απαιτήσεις συντηρήσεως σε μιά φορά την διετία ή 30.000 χλμ με τη χρήση υποχρεωτικά λαδιών προδιαγραφών VW 504-00 SAE 5-30.

Ασχολείσαι λοιπόν μια φορά ανά 2 χρόνια.

Μόνο μειονέκτημα του εν λόγο κινητήρα η κίνηση των εκκεντροφόρων με ιμάντα που ναι μεν το εργοστάσιο λέει αλλαγή στους κινητήρες AUM - AGU - AGM κάθε 180.000 χλμ αφού επιθεωρηθούν στα 90 και μετά κάθε 30.000 χλμ αλλά από την εμπειρία εμείς τον αλλάζουμε κάθε 90.000 χλμ ή 6-7 χρόνια. Κόστος γύρω στα 220-300 ευρώ με τεντωτήρα.Επίσης η ηλίθια τρόμποα νερού πούχει πλαστικά πτερύγια και τα φτύνει σε όλο το γκρούπ γύρω στις 70-90.000 χλμ. Με 42 ευρώ την αλλάζουμε με αντίστοιχη HEPU με μεταλλικά πτερύγια και τέλος το θεμα για πάντα εκτός άμα χτυπήσει λόγο φυσιολογικής φθοράς ρουλεμάν κ.λ.π.

Κατά τα άλλα ότι όλα δηλαδή αλλαγή υγρών φρένων - αντιπηκτικού κάθε 2 χρόνια και αναλώσιμα όπως τακάκια κ.λ.π.

Βελτιώσεις : άπειρες για τον εν λόγο κινητήρα που πολλοί τον έχουν φτάσει μέχρι και 450 άλογα τροχό αν θυμάμαι καλά με αλλαγές βέβαια στις αναρτήσεις, στα φρένα, στον υπερσυμπιεστή καυσαερίων, το intercooler (μεγαλύτερο), πρόγραμμα κ.λ.π. κ.λ.π.

Με ένα καλό προγραμματάκι πάει άνετα στα 210 άλογα χωρίς να πειράξεις τίποτα άλλο σε 15 λεπτά και μικρό σχετικά κόστος.

Εγώ δεν έχω κάνει τίποτα απόόλα αυτά γιατί απλά δεν είδα να μου χρειάζονται σε ένα κινητήρα που δίνει το 85% της ροπής του από τις 1.500 στροφές τραβώντας θηριωδώς συνεχώς και ούτε μούχει ζητήσει πολλαπλασιαστές, Ν75 κ.λ.π. που ζητά στα πειραχτήρια και καλά κάνει.

Τώρα για τους νέους TSI.

Εδώ υπάρχει ένα μεγάλο πλεονέκτημα, η αντικατάσταση του ιμάντα με αλυσσίδα στους εκκεντροφόρους με αποτέλεσμα να μην χρειάζεται η αλλαγή ιμάντα - τεντωτήρα τόσο συχνά αλλά και αυτή κάποια στιγμή χτυπάει.

Μεγάλη ποικιλία και ιπποδυνάμεις, μέχρι και χρήση συνδυσμένα σε χαμηλές στροφές compressor και μετά στις ψηλές turbo και αποδόσεις από 1.4 170 αλόγων ΑΛΛΑ αρκετά προβληματάκια.Μακρυά και αγαπημένος δε από τον δίλιτρο με τα 200 άλογα.

Προσωπικά αν έπαιρνα τώρα ξανά θα προτιμούσα τον 1.8 20V T και πάλι.

Πολλές λεπτομέρειες θα βρείς αν περιηγηθείς στο SKODA CLUB και στο SKODA FANS.

Υ.Γ. Δεν νομίζω πάντως ότι τέτοιου τύπου αμάξι σε καλύπτει με 6μελή οικογένεια. Προσωπικά θα πήγαινα σε SUV με τον 1.8 20V TURBO.

Ελπίζω να βοήθησα λίγο.

Ξέχασα.........

Λάδια από Λαμπριανίδη με 11 ευρώ το λίτρο VALVOLINE MXL III κατάλληλα για LONG LIFE SERVISE VW GROUP - MERCEDES - BMW.

Το μαμά ΠΟΤΕ λαμπάκια ΠΟΤΕ κίχ απολύτως τίποτα, μόνο από μπαταρία μένω από ακινησία ............

Ούτε βγαλσίματα καπακιού ούτε τίποτα, αυτά τα κάνουν όσοι τάχουν τούμπανο και πληρώνουν για τις βαρβαρότητές τους............

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ντροπή ντροπή ντροπή...........ΜΟΝΟ JAPAN...... :peep::crazy: :crazy: :crazy:

Τροποποιήθηκε από τον Alex21

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...