Ανέβασμα ταχύτητας χωρίς συμπλέκτη. Το κάνετε?

[IlliGoS 53]

οποιος δεν θελει να χρησιμοποιει συμπλεκτη για αλλαγες ταχυτητων,μπορει καλλιστα να παρει ενα απο τα αυτοματα μοντελα της αγορας,που δινουν την δυνατοτητα να αλλαζεις σχεσεις χωρις να χρησιμοποιεις συμπλεκτη..

Well το ερώτημα δεν είναι αν θέλουμε η όχι να χρησιμοποιούμε τον συμπλέκτη.

Μετά από το πείραμα/δομική της τεχνικής που έκανα διαπίστωσα ότι η αλλαγές, σαν αίσθηση και εντύπωση, γίνονται πάρα πολύ καλά με αυτόν τον τρόπο. Ελάχιστος θόρυβος, ελάχιστο τράνταγμα, και ταχύτατα.

Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:

Αφού φαίνεται τόσο καλό, να το χρησιμοποιούμε σαν τεχνική η έτσι θα καταστρέψουμε κινητήρα/κιβώτιο. Προκαλεί φθορά την οποία όμως δεν την αισθανόμαστε?

[c.l.a.b. 1.084]

σου εχουν απαντησει ανωτερω στο ερωτημα σου.

το ερωτημα ειναι εαν δεν ειδες τις απαντησεις η εαν τις ειδες κ δεν θελεις να τις αποδεχθεις μεχρι να ακουσεις αυτο που σε βολευει!

[zampination 301]

Well το ερώτημα δεν είναι αν θέλουμε η όχι να χρησιμοποιούμε τον συμπλέκτη.

Μετά από το πείραμα/δομική της τεχνικής που έκανα διαπίστωσα ότι η αλλαγές, σαν αίσθηση και εντύπωση, γίνονται πάρα πολύ καλά με αυτόν τον τρόπο. Ελάχιστος θόρυβος, ελάχιστο τράνταγμα, και ταχύτατα.

Οπότε το ερώτημα είναι το εξής:

Αφού φαίνεται τόσο καλό, να το χρησιμοποιούμε σαν τεχνική η έτσι θα καταστρέψουμε κινητήρα/κιβώτιο. Προκαλεί φθορά την οποία όμως δεν την αισθανόμαστε?

Θεωρω δυσκολα... Απο τη στιγμη που δεν το ακους και δεν το νιωθεις σημαινει οτι γινεται με τον πιο ομαλο τρόπο που μπορεί να γινει και μαλιστα με την λιγοτερη φθορα... μιας και ο ηχος προκαλειται απο την τριβη παυλα φθορα

ΑΛΛΑ

Δεν μπορουμε να το αποδείξουμε...

Θα πρεπει να αγοραστουν 2 ιδιες καινουριες μοτοσυκλετες τις οποιες θα της καβαλα ενας μονο χρηστης και θα κανει και στις 2 ιδια χρηση και χιλιομετρα, με την διαφορα οτι στην μια θα ανεβάζει ταχυτητες χωρις συμπλεκτη...

Αφου κανει τουλαχιστον 80.000χιλιομετρα Και στις 2 μηχανές τοτε κατεβαζουμε και λυνουμε το σασμαν για να συγκρινουμε τις φθορες

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον zampination

[IlliGoS 53]

σου εχουν απαντησει ανωτερω στο ερωτημα σου.

το ερωτημα ειναι εαν δεν ειδες τις απαντησεις η εαν τις ειδες κ δεν θελεις να τις αποδεχθεις μεχρι να ακουσεις αυτο που σε βολευει!

Έτσι όπως το παρουσιάζεις με κάνεις να το σκέφτομαι σαν τρίτος και μάλλον έχεις δίκιο!

Χωρίς να θέλω να με δικαιολογήσω φαίνεται οι συγκεκριμένες απαντήσεις έχουν σαν πηγή αυτό το αρχέγονο φόβο να μην χαλάσουμε την μηχανή. Τον οποίο έχω και εγώ και αν δεν υπήρχε όμως αντικειμενικός λόγος θα ήθελα να το ξεπεράσω. (@c.l.a.b. Η ελπίδα μου για θετική τεκμηριωμένη απάντηση δεν πεθαίνει :) )

[roussel 452]

Εγώ λέω να δοκιμάσουμε να τα σταματάμε χωρίς φρένο αλλά κλείνοντας το ρεύμα με πρώτη μέσα. !!!!!!!!!!

[irakliszs 81]

Το ξαναλέω

ο συμπλέκτης δε νομίζω να παιθαίνει τίποτα, τα γρανάζια όμως λογικά θα φθείρονται.

Ο συμπλέκτης αποσυμπλέκει ωστε η αλλαγή γραναζιου να γίνεται χωρίς φορτίο και άρα οι δυναμεις να είναι μικρότερες και άρα οι φθορές στα δόντια μικρότερες.

Αν αλλάζεις χωρίς να αποσυμπλέξεις, στην ουσία αλλάζεις ενώ το κιβώτιο δέχεται φορτίο και άρα οι φθορές στα γρανάζια είναι μεγαλύτερες.

παιδιά μη το ψάχνετε, οι φθορές σίγουρα μεγαλώνουν, και να ειστε σίγουροι πως την επίδραση των φθορών δεν ειστε σε θέση να την καταλάβετε επειδή τοχετε κάνει πολλές φορές και σας φαινεται πως κουμπώνει καλα κλπ.

Μετά απο πολλά χιλιόμετρα τα γρανάζια των ταχυτήτων θα είναι πιο θορυβώδη, και μάλιστα οι οδοντώσεις του πινιόν θα καταπονουνται αθροιστικά ανεξάρτητα αν τις καρφώνετε μόνο στην 3η και την 4η ή μονο στην 6 κλπ. Το πινιόν μεταφέρει ΠΑΝΤΑ ροπή και ισχύ.

Σ'αυτές τις οδοντώσεις, όταν ένα απο τα 2 συνεργαζόμενα γρανάζια έχει φθορές, κατα τη λειτουργία οι φθορές περνουν και στο δευτερο γρανάζι, επομένως η φθορά παραμένη μεγάλη ακόμα και αν αλλάζετε καρφωτά μόνο στην 6η πχ.

Τώρα το πότε οι φθορές αυτές μπορεί να οδηγήσουν σε κάποια αστοχία ή καταστροφή, είναι και θέμα τυπικής απόκλισης και δεν είνα ισίγουρο οτι θα συμβέι σε όλους και μετά απο συγκεκριμένα χιλιόμετρα.

Δεν είναι τίποτα, να μάθει κανείς να ανοιγοκλείνει το συμπλέκτη στιγμιαία πριν πέσουν οι στροφές, συνήθεια και συγχρονισμός είναι

;)

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον irakliszs

[Αιγαιοπλόος 1.661]

Μόνο αν έχει Quick Shifter η μοτοσυκλέτα.

Αλλιώς είναι μεγάλη η φθορά και η πιθανότητα να καταστρέψεις το κιβώτιο. Το γράφει και το owners manual κάθε (μη εξοπλισμένης με Quick Shifter) μοτοσυκλέτας: Αλλαγή μόνο με τη χρήση συμπλέκτη (παλαιότερα μάλιστα απορούσα για ποιό λόγο το γράφουνε). Δε νομίζω να μην ξέρει ο κατασκευαστής τί λέει.

Προσωπικά, σε καμία μοτοσυκλέτα μου δεν έχω ανεβάσει / κατεβάσει ταχύτητα χωρίς συμπλέκτη.

[nikoskallithea 573]

ή αν εχεις βαθειά γνώση της μοτοσυκλέτας σου

[ironMANos® 1.794]

Πως θα αποσυμπλεξετε το γραναζι και θα το εμπλεξετε στο επομενο,ενω ειναι σε κίνηση,εγω δεν το καταλαβαινω.

Τωρα επειδη καποιος το ειπε,ή καποιου του κ@@@λωσε να αλλαζει χωρις συμπλεκτη,ενα θα πω....................................βοηθειστε τους μηχανικους να μην γινουν κλεφτες.

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον manosamos

[FlyingInADream 10.380]

Ναι παιδιά μου, αλλάξτε ταχύτητες χωρίς συμπλέκτη, οι αντιπροσωπείες που χρεώνουν 300 ευρώ δύο γρανάζια και 1-2 φουρκέτες από εσάς βγάζουν τα πολλά λεφτά.

Και οι μαστόροι που θα χρεώσουν 300 ευρώ, κατέβασμα μοτέρ, άνοιγμα ΠΛΗΡΕΣ, αλλαγή γραναζιών, δέσιμο, και ανέβασμα, κλέφτες θα γίνουν;

Μαζί και οι φλάντζες-τσιμούχες που θα αλλαχτούν, ε το 650-700ρι αναλόγως το μοτέρ, το πιάσαμε. Και αυτό για μια μικρή βλάβη δυό γρανάζια και 1-2 φουρκέτες, για να θέλει περισσότερα....

Αλλάξτε, αλλάξτε...

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον FlyingInADream

[ironMANos® 1.794]

[nikoskallithea 573]

Πως θα αποσυμπλεξετε το γραναζι και θα το εμπλεξετε στο επομενο,ενω ειναι σε κίνηση,εγω δεν το καταλαβαινω.

Τωρα επειδη καποιος το ειπε,ή καποιου του κ@@@λωσε να αλλαζει χωρις συμπλεκτη,ενα θα πω....................................βοηθειστε τους μηχανικους να μην γινουν κλεφτες.

Κάποια στιγμη οι στροφες του κινητήρα και οι στοφες απο την πλευρα της μετάδοσης βρίσκονται μεσα στο σασμαν σε πλήρη συγχρονισμό, δηλαδη σε ακινησία μεταξύ τους, αν τοτε αλλάξεις ταχύτητα δεν φθείρεις τιποτα απολύτως.

Επισεις να πουμε οτι ολοι οι οδηγοί δεν ειναι σαν εμας, υπαρχουν οδηγοι που κάνουν με τις μοτοσυκλέτες τους παππαδες και αυτο θεωρείτε ευκολο, κάποιοι απο αυτούς ζουν ανάμεσα μας.

Αν κάποιος άσχετος το προσπαθήσει, τοτε θα παει σίγουρα στον μηχανικό, αλλα αν δεν χαλάσεις δεν μαθαίνεις :P

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον nikoskallithea

[zampination 301]

Το θεμα παιδια ειναι οτι απο την στιγμη που δεν χρειαζεται να το κανετε..

Τοτε μην το κάνετε!

Whats the point?

Σας κουράζει ο συμπλέκτης???

Βαρεστε λιγη μαλακία με τ αριστερο να γυμνασετε το χερι Η μαθετε κιθαρα! και αυτη γυμνάζει το χερι

Για κόντρες το θελετε? ωστε να αλλάζετε γρήγορα ταχυτητες επειδη ειστε κουλοι και δεν μπορειτε να το κανετε με το συμπλέκτη?? Παρτε το quickshifter!

Για ολα υπαρχει λυση!

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον zampination

[soter3gm 10]

Στα ψιλά με ένα ακαριαίο κλείσιμο του γκαζιού μπορούμε να αλλάξουμε ταχύτητα πάντα στη μεγαλύτερη σχέση γιατί δεν έχει φορτίο και δεν "μπλοκάρει" ο κινητήρας όπως στο κατέβασμα .

Οι κοντράκιδες το έκαναν πολύ συχνά αυτό για να κερδίσουν χρόνο μάλιστα από τη δεύτερη ταχύτητα.

Στο κατέβασμα μην το επιχειρήσετε θα τα κουρέψετε όλα.

[irakliszs 81]

Κάποια στιγμη οι στροφες του κινητήρα και οι στοφες απο την πλευρα της μετάδοσης βρίσκονται μεσα στο σασμαν σε πλήρη συγχρονισμό, δηλαδη σε ακινησία μεταξύ τους, αν τοτε αλλάξεις ταχύτητα δεν φθείρεις τιποτα απολύτως.

Επισεις να πουμε οτι ολοι οι οδηγοί δεν ειναι σαν εμας, υπαρχουν οδηγοι που κάνουν με τις μοτοσυκλέτες τους παππαδες και αυτο θεωρείτε ευκολο, κάποιοι απο αυτούς ζουν ανάμεσα μας.

Αν κάποιος άσχετος το προσπαθήσει, τοτε θα παει σίγουρα στον μηχανικό, αλλα αν δεν χαλάσεις δεν μαθαίνεις :P

τα γρανάζια στο κιβώτιο ανάλογα την σχέση που δουλέυει, δεν γυρίζουν πάντα με την ίδια γωνιακή ταχύτητα.

Αυτό που λές "σε πλήρη συγχρονισμό" δεν ισχύει. Αν δεν χρησιμοποιήσεις συμπλέκτη και κλεισεις το γκάζι, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πετύχεις κανένα συγχρονισμο. Ακομα και να κλεισεις το γκάζι και να την καρφώσεις, πάλι δεν πετυχαίνεις τίποτα γιατι πάλι θα υπάρχει διαφορά στις ταχυτητες περιστροφής.

Όταν κάνει κλακ το επόμενο γρανάζι, εκει πέρα έχει κρουστική καταπόνηση στα αφτάκια που δένει, και αυτη η κρουστική καταπόνηση μεταφέρεται στις οδοντώσεις του ίδιου και κάθε συνεργαζόμενου, μεγαλώνοντας ή μικραίνοντας ανάλογα με τις σχέσεις μεταδοσης του κάθε ζευγαριου συνεργαζόμενων γραναζιων.

Άλλο πράμα αυτα τα κρουστικά φορτία να τα τρώνε τα δόντια με το ελάχιστο φορτίο όταν εχεις πατημενο συμπλέκτη, και άλλο πράμα με τον κινητήρα να παρέχει σοβαρή ροπή.

Για να μην αναφέρω και τις καταπονήσεις στις εδράσεις (ρουλεμαν) και στις ατράκτους.

Μόλις γίνει η σύμπλεξη, τοτε η επόμενη ομάδα γραναζιων αρχίζει να επιβραδύνει ή να επιταχύνει, αναλογα την αλλαγή, και με τον χειρισμό του γκαζιου μπορεί έσένα να φανει ομαλή αλλαγή στην οδήγηση, χωρίς λοξυγγες κλπ, αλλά το κρουστικό την στιγμή της αλλαγής το κιβώτιο τοχει φάει.

Σκέψου κιολας να είσαι δικάβαλος και σε ανηφόρα, πολύ γκάζι. Εκει φαντάζομαι θα ακους και το κλακ του κιβωτίου λόγω των κρουστικών.

Οι καταπονήσεις και οι φθορές στο κιβώτιο μεγαλώνουν καρφωνοντας τις ταχύτητες.

[Di_Manolio 2.481]

Και μετά σου λέει πάρε μεταχειρισμένο......

[nikoskallithea 573]

τα γρανάζια στο κιβώτιο ανάλογα την σχέση που δουλέυει, δεν γυρίζουν πάντα με την ίδια γωνιακή ταχύτητα.

Αυτό που λές "σε πλήρη συγχρονισμό" δεν ισχύει. Αν δεν χρησιμοποιήσεις συμπλέκτη και κλεισεις το γκάζι, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πετύχεις κανένα συγχρονισμο. Ακομα και να κλεισεις το γκάζι και να την καρφώσεις, πάλι δεν πετυχαίνεις τίποτα γιατι πάλι θα υπάρχει διαφορά στις ταχυτητες περιστροφής.

Εγω δεν είπα "πάντα" είπα στιγμιαία και νε γίνεται

[irakliszs 81]

Φιλε Νίκο, αν και νομίζω οτι το εξήγησα και παραπάνω, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να πετύχεις συγχρονισμό με την επόμενη ταχύτητα, οπως και με την προηγούμενη.

Αν δε θέλεις, μη με ακούς, επιλογή σου είναι, απλά θέλω να γίνω ξεκάθαρος γιατί μας διαβάζουν και άλλοι

Εγω δεν είπα "πάντα" είπα στιγμιαία και νε γίνεται

Δεν γινεται να υπάρξει ουτε στιγμιαίος συχρονισμός ουτε τίποτα, αν δεν αποσυμπλεκει το κιβώτιο απο τον κινητηρα

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον irakliszs

[Τσοςμή 328]

καρφωτες κ αγιος ο θεος στις γρηγορες βολτες..

αλλα νταξ δε το ξεφτυλιζω κιολας..σε λογικα πλαισια παντα.

[ulflight66 1]

ο συμπλέκτης δε νομίζω να παιθαίνει τίποτα, τα γρανάζια όμως λογικά θα φθείρονται.

Ο συμπλέκτης αποσυμπλέκει ωστε η αλλαγή γραναζιου να γίνεται χωρίς φορτίο και άρα οι δυναμεις να είναι μικρότερες και άρα οι φθορές στα δόντια μικρότερες.

Αν αλλάζεις χωρίς να αποσυμπλέξεις, στην ουσία αλλάζεις ενώ το κιβώτιο δέχεται φορτίο και άρα οι φθορές στα γρανάζια είναι μεγαλύτερες.

[FlyingInADream 10.380]

Ακόμα και αν είναι μια ταχύτητα ''συχρονισμένη'' δλδ γυρίζουν σε ίδια ταχύτητα τα δόντια των εμπλεκόμενων γραναζιών της ταχύτητας, η επόμενη ή προηγούμενη, τα αντίστοιχα γρανάζια τους, είναι σε άλλες ταχύτηες τα δόντια τους. Οπότε όταν τα καρφώνεις, το μπαμ το τρώνε.

Σας λέει ένας άνθρωπος ότι δεν υπάρχουν ''συνχρονισμοί'' και επιμένετε με την παπαριά σας και πάλι. Όχι δεν είναι πάντα και είναι στιγμιαίο και κολοκύθια τηγανητά.

Ξέρετε πως δουλεύει ένα κιβώτιο μοτό; ¨Εχετε ποτέ λύσει-δέσει ένα; Κατανοείτε την λειτουργία του; Τι κάνει ο εξωτερικός μηχανισμός; Τι ο μύλος; Τι οι φουρκέτες; Τι τα συρόμενα γρανάζια;

Αν δεν ξέρετε, δεν τα βλέπετε μια εικόνα εννοιαία όλα αυτά στο μυαλό σας, ΤΙ ΜΙΛΑΤΕ;

Ελεος ΡΠΜ, σαν τον άλλον που έβρησκε βαλβολίνες στο magna 250...

MHN ΚΑΡΦΩΝΕΤΕ ΤΙΣ ΤΑΧΥΤΗΤΕΣ. ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΤΟ ΚΙΒΩΤΙΟ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΕΧΕΙ ΓΕΝΝΗΤΟΥΡΙΑ. ΣΥΝΧΡΟΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ.

[korakas 188]

ή αν εχεις βαθειά γνώση της μοτοσυκλέτας σου

Στο ανεβασμα δειχνει να δουλευει, αλλα στο κατεβασμα τα γραναζια ακουγονται να αγκομαχουν

Βασικα το quickshifter δεν "κοβει" το γκαζι για οσο πατας την ταχυτητα μεσα, κατι τετοιο ειχα διαβασει, οποτε βασικα πρεπει να κανει οτι και ο χρηστης που κοβει το γκαζι στιγμιαια και αλλαζει ασυμπλεκτα, εστω με μεγαλυτερη ακριβεια

[Tasos Meli 4.986]

Δε λεω να καταργησουμε το συμπλεκτη αλλα να μη λεμε και ανοησιες, τα γραναζια του σαζμαν δεν ειναι πλαστικα για να σπανε τοσο ευκολα, δεν λεω να γινει τροπος ζωης αλλα οταν ειμαστε σε κατασταση αναγκης δεν θα παθει και τιποτα αν αλλαζουμε ταχυτητες ομαλα, δεν διατρεχει και τοσο μεγαλο κινδυνο, Μη νομιζεται οτι ο συμλπεκτης απομονωνει και τοσο πολυ, οσοι εχουν μεγαλη μηχανη ας δουν πως μπαινει η πρωτη απο νεκρα οταν ειμαστε σταματημενοι, εκεινο το καρφωμα ειναι λιγο?

[A.K.A. SonIC 1.567]

@

zampination

το χαρ χαρ ειναι το HArleY

:)

[xampos 4.554]

Το κανω οταν με το αριστερο κραταω το κινητο και μιλαω η γραφω μηνυμα

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον xampos