Schumi 8.191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 νομίζω ότι... ...η μηχανή είναι πρώτα από όλα ΠΑΘΟΣ...όλα τα άλλα έπονται δημιουργήθηκε από ανθρώπους με πάθος για να το υπηρετήσει...εξελίχθηκε δεν λέω, γι'αυτό υπάρχουν τόσοι τύποι/κατηγορίες ώστε να καλύπτουν τις διάφορες ανάγκες μας...αλλά θα παραμένει το απόλυτο-επικίνδυνο παιχνίδι μας!! ...είναι ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ όπως και να το δείς λογικά (εάν υπάρχει αυτό) Ναι βασικά δημιουργήθηκε από ανθρώπους για να πηγαίνουν πιο γρήγορα οι αγγελιοφόροι στους πολέμους αλλά νταξ, όπως το πάρει κανείς. :P :P :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
brutos 971 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 (τροποποιήθηκε) Ναι βασικά δημιουργήθηκε από ανθρώπους για να πηγαίνουν πιο γρήγορα οι αγγελιοφόροι στους πολέμους αλλά νταξ, όπως το πάρει κανείς. :P :P :P ΟΚ!! Ιστορία Από το ποδήλατο στη μοτοσικλέτα Η ιστορία και η εξέλιξη της μοτοσυκλέτας συνδέονται στενά με τη μαγεία της ταχύτητας. Και αυτό δεν έχει διόλου αλλάξει ως τις ημέρες μας, παρά το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές και εισαγωγείς συμφώνησαν το 2002 να δεσμευτούν προαιρετικά σε ανώτατο όριο ταχύτητας 298 χλμ./ώρα, προκειμένου να προλάβουν τη θέσπιση σχετικής νομικής ρύθμισης. Γιατί και το όριο των 300 χλμ./ώρα έχει ήδη ξεπεραστεί. Ενώ η εξέλιξη του ποδηλάτου διήρκεσε 50 χρόνια (από την ξύλινη κατασκευή χωρίς πετάλια, τη «Draisine» (ντραϊζίνα) του Γερμανού Karl Drais von Sauerbronn το 1817, μέχρι το δίτροχο «Velocipede» με πετάλια του Michaux τo 1817 (που έκανε για πρώτη φορά δυνατή τη μετακίνηση χωρίς περπάτημα ή χρήση αλόγων), η εξέλιξη της μοτοσυκλέτας ήταν πολύ ραγδαία. Ήταν άλλωστε η λογική συνέχεια μετά το ποδήλατο. Γιατί παρόλο που το ποδήλατο έκανε πιο εύκολη και πιο γρήγορη την μετακίνηση, απαιτούσε όμως πάντα μυική δύναμη. Αυτό ακριβώς το μειονέκτημα πυροδότησε το ζήλο των πρώτων κατασκευαστών μοτοσικλέτας να μετατρέψουν το ποδήλατο σε μηχανοκίνητο δίτροχο. Και σε αυτή τη περίπτωση το όνομα Michaux κάνει εκ νέου την εμφάνιση του: Δύο χρόνια μετά την πρωτοποριακή τους εφεύρεση, οι Γάλλοι αδελφοί εξόπλισαν το «Velocipede» με μικρή ατμομηχανή. Όμως για την καθημερινή χρήση η κατασκευή αυτή αποδείχθηκε ακατάλληλη, γιατί το όχημα κινδύνευε, π.χ. σε περίπτωση πτώσης, να πιάσει φωτιά. Νέους ορίζοντες άνοιξε το 1876 ο κινητήρας εσωτερικής καύσης, ο αποκαλούμενος και κινητήρας Όττο κατά το όνομα του εφευρέτη του Νικολάους Όττο. Βάσει αυτού οι Γκότλιμπ Ντάιμλερ, Βίλχελμ Μάιμπαχ και Καρλ Μπεντς κατασκεύασαν λίγα χρόνια αργότερα το βενζινοκινητήρα, που ήταν πιο ελαφρύς και γρήγορος από τους κινητήρες Όττο. Το 1892 ο Ρούντολφ Ντίζελ ολοκλήρωσε την παλέτα κινητήρων του 19ου αιώνα με τον πετρελαιοκινητήρα ή κινητήρα ντίζελ, ενώ ο κινητήρας Βάνκελ του Φέλιξ Βάνκελ (περιστροφικός κινητήρας) εμφανίστηκε πολύ αργότερα και συγκεκριμένα το 1957. edit: πηγή Wikipedia Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 από τον dimlyb Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
makisp 1.735 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 Δεν καταλαβαινω το επιθετικο σου υφος,εκτος κι αν ξεγελαει ο γραπτος λογος.Οι παρατηρησεις που κανεις ειναι περιττες γιατι εχω ηδη επισημανει αυτα τα δυο πραγματα δηλαδη το γεγονος οτι dorso και ktm δεν ειναι "φρεσκα"μοντελα + οτι το δευτερο ειναι χιλιαρι.Οσο για τα υπολοιπα που αναφερεις,πως δηλαδη θα ηταν εγκυρη η συγκριση,κατα τη γνωμη σου;Οταν βγαλουν νεα s.motards οι συγκεκριμενες η καποιες αλλες εταιρειες,ευχαριστως να την ξανακανουμε.Προς το παρον,αυτος ειναι ο ανταγωνισμος για καποιον που ψαχνεται στη συγκεκριμενη κατηγορια. Για το" δεν πηγαζει ετσι η τιμολογηση...λες να ειδε η ducati ποσο δινει ο Βυνιος η ο Αδαμου το καθενα κ μετα να εβαλε την τιμη",τι να πω...δεν ξερω σε ποιο σημειο σχολιασα κατι για την τιμολογηση κ πηρες αφορμη για αυτη την απαντηση.Εγω απλα αναφερθηκα στις τιμες και των τριων εντος Ελλαδας και ενδεικτικα προφανως παρεθεσα το link απο τους συγκεκριμενους εμπορους.Σε οποιον εμπορο κι αν απευθυνθεις,η τιμη των μοντελων θα ειναι η ιδια η πολυ κοντινη.Το αν θα παρει κανεις σε αυτα τα λεφτα ducati η οχι,προφανως και δε με ενδιαφερει,ουτε το εξεταζω.Δεν μπορει κανεις να μπει στην τσεπη του αλλου.Αλλωστε στα χρηματα αυτα οι υποψηφιοι Ελληνες αγοραστες ειναι λιγοι και αν καποιος εχει να τα ξοδεψει,σιγουρα θα επιλεξει αυτο που του αρεσει πιο πολυ,αδιαφορωντας για το αν θεωρειται" ακριβο η φτηνο" οπως και για τις τιμες των ανταγωνιστικων μοντελων. Αυτό που σου λέει και δεν κατάλαβες, είναι ότι αν το συγκρίνεις με άλλες μοτοσυκλέτες να το συγκρίνεις με την κανονική τους τιμή και όχι την τιμή προσφοράς. Απάντησες ότι σου φαίνεται ακριβό και απευθύνεσαι στην τιμολογιακή πολιτική της ducati. Το ktm duke 990R που λες, έκανε πριν ενάμισυ χρόνο 14.990 και χωρίς abs. Συγκρίνοντας το λοιπόν με αυτήν την τιμή είναι ακριβό το hypermotard? Το duke Κυκλοφορεί στην αγορά από το 2006. Η ktm απόσβεση για την εξέλιξη και ανάπτυξη έχει κάνει προ πολλού. Ξέρεις πόσο στοιχίσει η σχεδίαση και ανάπτυξη ενός μοντέλου? Η ανάπτυξη της γραμμής παραγωγής του? Δεν θα είχε την δυνατότητα η ktm να πουλάει 11500 το duke το 2006 γιατί θα έμπαινε μέσα. Αν το συζητάς από την πλευρά του καταναλωτή τότε αφενός έχεις επιλέξει λάθος μοντέλο, γιατί το ανταγωνιστικό με το hypermotard είναι to smr και αφετέρου πήγαινε να σκάσεις 11500 ζεστά να πάρεις μοντέλο που σχεδιάστηκε αρχικά 7 χρόνια πριν και όπου να ναι θα βλέπεις στον δρόμο και τον πλήρες ανανεωμένο του διάδοχο. Έχει και multistrada 1100s με 10.000. Με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να πουλάει η triumph 800αρια, αφού έχει προσφορά το 1050 στα 10.000 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
r3negade 3.396 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 Δεν καταλαβαινω το επιθετικο σου υφος,εκτος κι αν ξεγελαει ο γραπτος λογος.Οι παρατηρησεις που κανεις ειναι περιττες γιατι εχω ηδη επισημανει αυτα τα δυο πραγματα δηλαδη το γεγονος οτι dorso και ktm δεν ειναι "φρεσκα"μοντελα + οτι το δευτερο ειναι χιλιαρι.Οσο για τα υπολοιπα που αναφερεις,πως δηλαδη θα ηταν εγκυρη η συγκριση,κατα τη γνωμη σου;Οταν βγαλουν νεα s.motards οι συγκεκριμενες η καποιες αλλες εταιρειες,ευχαριστως να την ξανακανουμε.Προς το παρον,αυτος ειναι ο ανταγωνισμος για καποιον που ψαχνεται στη συγκεκριμενη κατηγορια. Για το" δεν πηγαζει ετσι η τιμολογηση...λες να ειδε η ducati ποσο δινει ο Βυνιος η ο Αδαμου το καθενα κ μετα να εβαλε την τιμη",τι να πω...δεν ξερω σε ποιο σημειο σχολιασα κατι για την τιμολογηση κ πηρες αφορμη για αυτη την απαντηση.Εγω απλα αναφερθηκα στις τιμες και των τριων εντος Ελλαδας και ενδεικτικα προφανως παρεθεσα το link απο τους συγκεκριμενους εμπορους.Σε οποιον εμπορο κι αν απευθυνθεις,η τιμη των μοντελων θα ειναι η ιδια η πολυ κοντινη.Το αν θα παρει κανεις σε αυτα τα λεφτα ducati η οχι,προφανως και δε με ενδιαφερει,ουτε το εξεταζω.Δεν μπορει κανεις να μπει στην τσεπη του αλλου.Αλλωστε στα χρηματα αυτα οι υποψηφιοι Ελληνες αγοραστες ειναι λιγοι και αν καποιος εχει να τα ξοδεψει,σιγουρα θα επιλεξει αυτο που του αρεσει πιο πολυ,αδιαφορωντας για το αν θεωρειται" ακριβο η φτηνο" οπως και για τις τιμες των ανταγωνιστικων μοντελων. Φιλε μου δεν υπηρχε επιθετικο υφος, και οντως ο γραπτος λογος ξεγελαει! Δεν υπαρχει κανενας λογος να επιτεθω σε κανεναν οταν κανουμε τετοιου ειδους συζητηση! :) Αποψεις αλλαζουμε αλλωστε! Αυτο που ηθελα να σου πω, το αποτυπωνει τελεια και αναλυτικα, ο Μακης, ακριβως απο πανω μου! Η τιμη μιας μοτοσικλετας που πρωτοκυκλοφορει στην αγορα διαμορφωνεται απο απειρους παραγοντες, και ολες εχουν να κανουν με το κοστος της, είτε υλικο κοστος(περιφεριακα, υλικα που χρησιμοποιηθηκαν) αλλα και αϋλο(R&D, εργατοωρες, σχεδιασμος κλπ κλπ) τα οποια και σκοπευει να τα αποσβαινει με τις πωλησεις καθε μοτοσικλετας που βγαινει στην παραγωγη. Ετσι, η τιμη ερχεται (πανω-κατω) σε προκαθορισμενα επιπεδα, και οι διακυμανση που μπορει να υπαρχει ειναι μικρη. Δευτερον, μην κοιτας τι γινεται στην Ελλαδα, αλλα τι γινεται στο εξωτερικο, και ποιος ειναι ο ανταγωνισμος, εκει! Οι προσφορες που εβαλες, εχουν διαμορφωθει, στα Ελληνικα δεδομενα, και για αυτο ειναι και προσφορες! Για αυτο ειπα και εγω, οτι ειναι αλλο καπελο τι θα επιλεξει καποιος που εχει 12.000 ζεστα ζεστα να σκασει για μηχανη!! Εκει ειναι καθαρα προσωπικη επιλογη! Και εγω δεν θα επελεγα το Hyper σε αυτα τα λεφτα, ή θα επαιρνα μεταχειρισμενο το 1100, ή καποιο αλλο μηχανακι (παλι μεταχειρισμενο). Καποιος ομως, στο εξωτερικο, που θελει ενα ελαφρυ, παιχνιδιαρικο "μοταρντ" με στησιμο κορυφαιο, και δεν τον ενδιαφερουν εθνικες και ταξιδια, και το θελει ΚΟΥΤΑ, τι επιλογες εχει; Οπως ακριβως ειπες και εσυ "Οταν βγαλουν νεα s.motards οι συγκεκριμενες η καποιες αλλες εταιρειες,ευχαριστως να την ξανακανουμε." Τοτε μονο θα μπορεις να δεις τον ακριβη ανταγωνισμο, και θα φανει ποια μοντελα ειναι ακριβα/value for money/πατατες κλπ! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
makisp 1.735 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 Το dorsoduro είναι στην ίδια κατηγορία μόνο θεωρητικά. Στην πράξη δεν είναι ανταγωνιστικό σε κανένα επίπεδο. Προφανώς δεν έπεσε όσο r&d θα μπορούσε. Αν έπεφτε μάλλον δεν θα ήταν τόσο ανταγωνιστικό τιμολογιακά. Πάραυτα διατίθεται σε εξαιρετική τιμή. Η aprilia έχει γενικά προσιτές μοτοσυκλέτες. Στις πιο πολλές κατηγορίες όμως οι προσδοκίες είναι περισσότερες για ένα ducati από ότι για ένα aprilia. Είναι άδικο λοιπόν να κατηγορούμε την ducati σαν ακριβή εταιρία όταν κατασκευάζει τόσο ξεχωριστές μοτοσυκλέτες. Το πολύ καλό για να γίνει εξαιρετικό θέλει και πολύ δουλειά και ανάλογο κόστος. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gee 3.381 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 ελα Μακη ,λες χαζομαρες τωρα ,πηγαινε στο θεμα R6 vs 675 και θα καταλαβεις οτι το μονο που χρειαζεται ειναι να βγαζεις 120 αλογα απο 600 κυβικα :lol: 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
g1ann1s 391 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 Η αλήθεια είναι πως για τα ελληνικά δεδομένα και 8000 να μπορούσε να το τιμολογήσει ο αντιπρόσωπος πάλι δεν θα μπορούσαν να το πάρουν εύκολα οι Ελληνες.. Από εκεί και πέρα με δεδομένο αυτά που αναφέρουν κ τα παιδιά παραπάνω δεν νομίζω πως είναι πολλά τα 12000.. Μόνο αν αναλογιστούμε τα περιφερειακά που έχει πάνω από την κούτα δεν το συζητάμε. Χώρια το κομμάτι εξέλιξης του κινητήρα.. Μην τα λέω κ εγώ κ επαναλαμβάνονται.. Αυτό που συνεχίζω να μην καταλαβαίνω είναι γιατί το Ιαπωνικό να το πάρω πιο ακριβό γιατί είναι "made in Japan" χωρίς να έχει κάτι παραπάνω από τα άλλα που φτιάχνονται σε άλλα εργοστάσια από άποψη περιφερειακών ενώ το Ευρωπαικό (στην περίπτωση το Ιταλικό) δεν αξίζει γιατί υπάρχουν άλλες ευκαιρίες.. Όταν ερχόταν η yamaha παλιότερα και τιμολογούσε το WR250 7500-8000 έουρα τι έπρεπε να πούμε.. Ο καθένας αγοράζει αυτό που νομίζει.. Αν όλοι αγοράζαμε με βάση την λογική και το τι χρειαζόμαστε θα υπήρχε πιθανόν μία κατηγορία μοτοσυκλετών σε μία τιμή και τέλος.. Εγώ θεωρώ το στήσιμο και την οδηγική ευχαρίστηση ως πρωτεύον σε μία μηχανή.. Άλλος να μην του καίει τις λάμπες.. άλλος να μην αλλάζει ταχύτητες.. Ο καθένας παίρνει αυτό που του αξίζει.. 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Red1 3.279 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 Μαλακία λογότυπο έχει το καινούργιο, λέω να μη το πάρω. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Safetis 129 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 (τροποποιήθηκε) Aυτο με τα λαστιχα μου φαινεται καπως αστειο.. Κρινεις μια μοτοσικλετα, το στησιμο της και την χαρα που σου δινει οταν την οδηγεις, απο το τι λαστιχα φοραει απο το εργοστασιο; Με τις διαστασεις που εχει, μπορεις να βαλεις ο,τι ελαστικο γουσταρεις! Λαστιχο τσιχλα, που θα ζεσταινεται μεχρι να βγεις απο το γκαραζ, και θα κραταει παντου!! Και τοτε οχι απλως δεν θα γλιστρανε για πλακα, αλλα με τετοιο κρατημα ζητημα ειναι αν θα καθεται κατω το μηχανακι σε καθε βιαιο ανοιγμα του γκαζιου!! Και εντελως ενημερωτικα, σε τι διαφερουν τα λαστιχα των Μεγαλων "motard" απο τα υπολοιπα, που τα κανουν να γλιστρανε τοσο πολυ; Ευτυχως που προχωρησε πολυ η τεχνολογια των ελαστικων και υπαρχουν και αυτα τα λαστιχα τσιχλες που λες γιατι αλλιως η τουμπα θα επεφτε συννεφο οπως γινονταν 12-15 χρονια πριν με την τοτε μοδα των Μοταρντ.. Τα σημερινα "νορμαλ" ειναι 2 φορες καλυτερα απο τα σλικς 15ετιας.. Γενικοτερα..Περι ορεξεως..Στον ενα του αρεσει εκεινο,σε μενα το αλλο και παει λεγοντας,ολα καλα ειναι,απο την στιγμη που υπαρχει κοινο και μαλιστα αρκετα μεγαλο για τουτη την κατηγορια και την στηριζει εμπρακτα,εμενα μου περισσευει. Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 από τον Safetis Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
efkola 7.502 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 Ok,renegade...κανένα πρόβλημα! Τα μπερδέψαμε λίγο είναι η αλήθεια και μάλλον δεν έγινα ούτε εγώ απόλυτα κατανοητός.Στα περισσότερα απ'όσα γράφετε δε διαφωνώ.Η τιμολόγηση μηχανών έγραψα και πιο πριν ότι είναι μια εξίσωση που εμείς ως απλοί fans των δύο τροχών δε θα κατανοήσουμε ποτέ πλήρως,μόνο αφορμή για κουβέντα μπορεί να είναι.Όλα όσα αναφέρετε περί απόσβεσης εξόδων εξέλιξης και ανάπτυξης,προσφορών των Ελλήνων εμπόρων,παλαιότητας του ανταγωνισμού κτλ δεν τα αμφισβητώ.Εγώ απλά σχολίασα κάποιους σημερινούς ανταγωνιστές του εν λόγω μοντέλου και παρέθεσα τις σημερινές τιμές τους(έστω και αν είναι σε προσφορά έστω κι αν πρόσφατα κόστιζαν ακριβότερα,έστω κι αν πρόκειται για μοντέλα που πρωτολανσαρίστηκαν πριν από χρόνια).Σκέφτηκα δηλαδή ως υποψήφιος αγοραστής,χωρίς να κρίνω θετικά ή αρνητικά την πολιτική της ducati(για την οποία δεν έχω λόγο να αμφισβητώ ότι διαθέτει εξαιρετικά εργαλεία που δικαιολογημένα γεννούν μεγάλες προσδοκίες,μεγαλύτερες από αυτά της aprilia) ούτε κάποιον από εμάς που θα επιλέξει να σκάσει 12000+ για το νέο hypermotard.Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο. Εννοείται ότι αν σε κάποιος μήνες βγει ανανεωμένο dorso,ενδέχεται να κοστίζει λίγο ακριβότερα από το υπάρχον..το ίδιο και το ktm.Δε θα είναι καθόλου παράλογο...πάντα όμως στη συνείδηση κάποιων μηχανόβιων,η μια εταιρεία θα είναι η aprilia και η άλλη η DUCATI,για τους δικούς τους λόγους.Και εικάζω ότι αν έβγαιναν την ίδιο περίοδο δύο νέα μοντέλα με παρόμοια χαρακτηριστικά από τις δύο αυτές εταιρείες και η ducati δεν ήταν λίγο ή πολύ ακριβότερη από την έτερη Ιταλίδα,θα μας ξένιζε!Η χάραξη πάντως της πολιτικής των εταιρειών γίνεται σε παγκόσμιο επίπεδο και στοχεύει σε αγορές πολύ πιο μεγάλες και κερδοφόρες από τη δική μας στην οποία καινούρια μοντέλα με 10 ή 12+ χιλιάρικα,αποκλείεται να μοσχοπουλήσουν πλέον. Και το σχόλιο ''δε μου φαίνεται φτηνό''είναι ξεκάθαρα υποκειμενικό.Δε θα έπαιρνα τη συγκεκριμένη μηχανή για διάφορους λόγους ακόμα κι αν κόστιζε φτηνότερα γι'αυτό και αναφέρθηκα μεταξύ αστείου και σοβαρού και στο νέο tiger που φαίνεται εξαιρετικό από όλες τις απόψεις.Το ''ακριβό''και το ''φτηνό'' είναι ούτως ή άλλως δύο λέξεις που δεν ορίζονται σαφώς στη συγκεκριμένη περίπτωση.Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να μη σεβαστεί αυτόν που θα οδηγήσει μια μηχανή(παλιά ή καινούρια) και θα επιδιώξει με κάθε τρόπο να την αποκτήσει όσο ακριβή ως προς το κόστος κτήσης ή όσο βενζινοβόρα κι αν θεωρείται από τους γύρω του,επειδή κρίνει πως είναι ένα εργαλείο που κούμπωσε τόσο τέλεια πάνω της που αξίζει τον κόπο να κάνει θυσίες για να την κάνει δική του. Τέλος πάντων,η κουβέντα δε θα σταματάει όσο βγαίνουν νέα μοντέλα και όσο βαθαίνει η κρίση...να'χουμε να λέμε.Ευτυχώς ακόμα οι απόψεις και τα όνειρα δε φορολογούνται 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gee 3.381 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 εγω μια χαρα την βρισκω την τιμη του παντως ,τοσο ειχε και το 1100 το απλο οταν ειχε βγει ,τοσο ειχε ,ισως και εχει ακομα, το 1100 evo μιλαμε για καινουριο φρεσκο μοτερ ,οσο γα φρενα ,πλαισιο ,αναρτησεις και στησιμο ειναι περιττο να πουμε κατι τα 12000 χιλιαρικα ειναι πολλα αν τα δεις μονο και μονο για ενα μηχανακι διασκεδασης ,αλλα σε αυτες τις κατηγοριες τα παντα ειναι σχετικα ,αλλοι πανε και δινουν 12000 για να παρουν μηχανακι εντουρο ,μπορεις να τους κατηγορησεις? στο κατω κατω αν αρχισουμε να μελεταμε ολα τα υπερκοστολογημενα μηχανακια θα βρουμε πολλες πιο εξοφθαλμες περιπτωσεις το χαμογελο δεν κοστολογειται ,οποιος το αντεχει το πληρωνει... αλλιως αγοραζει μεταχειρω και χαμογελαει οικονομικα :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
r3negade 3.396 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2013 BTW και για να μαμησω τελειως το θεμα, το ΧΤΧ 660, που ειναι ιδιο απο το 2004(εκτως απο μικροδιαφορες, οπως ψαλιδι φρενα) πωλειται επειτα απο την νεα φθηνοτερη τιμολογηση της Yamaha εναντι του ποσου των 8.000 ευρω! :lol: Παρ'τε γιαπωνεζικα μαγκεεες, τα ευρωπαικα ειναι πανακριβα, και μονο για πλουσιους! Και για οσους γουσταρουν να πληρωνουν το σημα στο ντεποζιτο klem 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Schumi 8.191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 ΟΚ!! Ιστορία Από το ποδήλατο στη μοτοσικλέτα Η ιστορία και η εξέλιξη της μοτοσυκλέτας συνδέονται στενά με τη μαγεία της ταχύτητας. Και αυτό δεν έχει διόλου αλλάξει ως τις ημέρες μας, παρά το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές και εισαγωγείς συμφώνησαν το 2002 να δεσμευτούν προαιρετικά σε ανώτατο όριο ταχύτητας 298 χλμ./ώρα, προκειμένου να προλάβουν τη θέσπιση σχετικής νομικής ρύθμισης. Γιατί και το όριο των 300 χλμ./ώρα έχει ήδη ξεπεραστεί. Ενώ η εξέλιξη του ποδηλάτου διήρκεσε 50 χρόνια (από την ξύλινη κατασκευή χωρίς πετάλια, τη «Draisine» (ντραϊζίνα) του Γερμανού Karl Drais von Sauerbronn το 1817, μέχρι το δίτροχο «Velocipede» με πετάλια του Michaux τo 1817 (που έκανε για πρώτη φορά δυνατή τη μετακίνηση χωρίς περπάτημα ή χρήση αλόγων), η εξέλιξη της μοτοσυκλέτας ήταν πολύ ραγδαία. Ήταν άλλωστε η λογική συνέχεια μετά το ποδήλατο. Γιατί παρόλο που το ποδήλατο έκανε πιο εύκολη και πιο γρήγορη την μετακίνηση, απαιτούσε όμως πάντα μυική δύναμη. Αυτό ακριβώς το μειονέκτημα πυροδότησε το ζήλο των πρώτων κατασκευαστών μοτοσικλέτας να μετατρέψουν το ποδήλατο σε μηχανοκίνητο δίτροχο. Και σε αυτή τη περίπτωση το όνομα Michaux κάνει εκ νέου την εμφάνιση του: Δύο χρόνια μετά την πρωτοποριακή τους εφεύρεση, οι Γάλλοι αδελφοί εξόπλισαν το «Velocipede» με μικρή ατμομηχανή. Όμως για την καθημερινή χρήση η κατασκευή αυτή αποδείχθηκε ακατάλληλη, γιατί το όχημα κινδύνευε, π.χ. σε περίπτωση πτώσης, να πιάσει φωτιά. Νέους ορίζοντες άνοιξε το 1876 ο κινητήρας εσωτερικής καύσης, ο αποκαλούμενος και κινητήρας Όττο κατά το όνομα του εφευρέτη του Νικολάους Όττο. Βάσει αυτού οι Γκότλιμπ Ντάιμλερ, Βίλχελμ Μάιμπαχ και Καρλ Μπεντς κατασκεύασαν λίγα χρόνια αργότερα το βενζινοκινητήρα, που ήταν πιο ελαφρύς και γρήγορος από τους κινητήρες Όττο. Το 1892 ο Ρούντολφ Ντίζελ ολοκλήρωσε την παλέτα κινητήρων του 19ου αιώνα με τον πετρελαιοκινητήρα ή κινητήρα ντίζελ, ενώ ο κινητήρας Βάνκελ του Φέλιξ Βάνκελ (περιστροφικός κινητήρας) εμφανίστηκε πολύ αργότερα και συγκεκριμένα το 1957. edit: πηγή Wikipedia Και εγώ πάω αύριο στο wikipedia κάνω ένα edit το κείμενο, γράφω ότι κατεβάζει η κούτρα μου κι εσύ μεθαύριο το παίρνεις και το βάζεις σε ένα φόρουμ σαν αποδεικτικό στοιχείο... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Padelas 112 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 Αν το versys κοστίζει 8890 με abs, πόσο πιστεύεις ότι θα έπρεπε να κοστίζει το ducati? Με όλο το σεβασμό. Επειδή η σύγκριση που κάνεις για μένα είναι τουλάχιστον άστοχη.. Θα σου απαντήσω με ερώτηση στο ίδιο στυλ.. Αν το τάιγκερ το 13άρι κοστίζει 11.590, πιστεύεις ότι το ducati θα έπρεπε να κοστίζει τόσο? Αποψή μου. Θα έπρεπε να κοστίζει λίγο πιο κάτω. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gee 3.381 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 Αν το τάιγκερ το 13άρι κοστίζει 11.590, πιστεύεις ότι το ducati θα έπρεπε να κοστίζει τόσο? Αποψή μου. Θα έπρεπε να κοστίζει λίγο πιο κάτω. γιατι η ζελατινα του tiger ειναι που ανεβαζει την τιμη? τα περιφερειακα και η εξελιξη του κινητηρα την ανεβαζουν την τιμη αν το tiger ειχε εξελιξει καινουριο μοτερ ιδια τιμη θα ειχε πιστευεις? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
brutos 971 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 @schumi Καν γιου ελαμπορειτ πλιαζ; Τι εννοεις; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
makisp 1.735 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 Παίδες πιστεύεται ότι το κόστος στην μοτοσυκλέτα, έχει σχέση με το κόστος της πρώτης ύλης? Δηλαδή μια μοτοσυκλέτα 1050 κυβικών εκατοστών, πρέπει να είναι πιο ακριβή από μία μοτοσυκλέτα 800 κυβικών? Ένα gsxr1000 γιατί είναι ακριβότερο από ένα gsxr750? Επειδή έχει μεγαλύτερης διαμέτρου έμβολα, μεγαλύτερες διαδρομές και γενικά λίγο μεγαλύτερα μηχανικά μέρη? Αν πάτε να πάρετε ένα πιστόνι wiseco για gsxr 600 και ένα για gsxr1000 θα έχουν διαφορά στην τιμή? Το κόστος δεν είναι στο μέταλλο που επεξεργάζονται αλλά στο κόστος παραγωγής, στην ποιότητα του σχεδιασμού αλλά και των υλικών. Αν θέλεις να βάλεις aftermarket αμορτισέρ στην μοτοσυκλέτα σου, μπορείς να βάλεις hagon με 350 ευρώ, μπορείς να βάλεις και πολυριθμιζόμενο της ohlins με 1500 ευρώ. Ίδιες αναλογίες πάνε παντού. Ποιο μοτέρ έχει περισσότερο κόστος παραγωγής ένα τρικύλινδρο σε σειρά ή ένα δικύλινδρο V? Ποιο μοτέρ είναι πιο πουσαρισμένο ένα δικύλινδρο με απόδοση 110 άλογα από 800 κυβικά ή ένα τρικύλινδρο με απόδοση 120-130 άλογα από 1050 κυβικά? Το Tiger πάλι σχεδιάστηκε το 2006. Του άλλαξαν το ψαλίδι και το βελτίωσαν στα σημεία.Δεν είναι νέα μοτοσυκλέτα. Και αυτό επίσης έχει κάνει την απόσβεση του. Άσε που έχω την εντύπωση ότι θα είναι στην τιμή του versys1000. Ναι την είδα την αγγελία του pierakou αλλά μου φαίνεται περίεργο και στην Αγγλία διατίθεται στην ίδια τιμή με το versys.Εσύ γιατί πιστεύεις ότι το explorer1200 αξίζει 15.000 αν το tiger 1050 κοστίζει 11500? Μπορείς να μου κοστολογίσεις την διαφορά σε δύο μοτοσυκλέτες της ίδιας εταιρίας? Τεσπά για να τελειώνουμε με το θέμα της ακρίβειας των ducati. Καταρχάς η εταιρεία έχει παραδοσιακά παθητικό, άρα δεν μιλάμε για αισχροκέρδεια. Η ducati είναι η μικρότερη εταιρεία από όλες όσες αναφέρετε και είναι μια μοναδική εταιρεία όσο αφορά την παράδοση και την κληρονομιά της. Συμμετέχει η Triumph στο WSBK? Πόσο είναι το κόστος μακροχρόνιας συμμετοχής για μια σχετικά μικρή εταιρία σαν την ducati? Πόσο είναι το κόστος της συνέχισης μιας παράδοσης και της διατήρησης της ίδιας αξίας? Πόσο άυλες αξίες και ποιότητες νομίζεται ότι είναι το όνομα και η παράδοση. Αν αυτά ήταν τόσο εύκολα να αποκτηθούν, θα τα βρίσκατε και αλλού. Πόσο άυλη ποιότητα είναι η μοναδικότητα που έρχεται από μία μικρότερη παραγωγή? Πόσο άυλη είναι η ποιότητα του σχεδιασμού? Αν ζωγραφίσω εγώ έναν πίνακα, θα είναι απλά ένα σκουπίδι. Ο πίνακας ενός διάσημου και ταλαντούχου ζωγράφου κοστίζει μια περιουσία. Μπορείς να πάρεις ποιοτικό τζην με μερικές δεκάδες ευρώ αλλά μπορείς να πάρεις και ένα μοναδικής σχεδίασης τζην με μερικές εκατοντάδες ευρώ. Ένα mini couper κοστίζει 1,5 φορά περισσότερο από ένα αντίστοιχο άλλο αυτοκίνητο. Ένα ferrari στοιχίζει 2 φορές όσο ένα nissan gtr. Δηλαδή ο μηχανικός που σχεδίασε την 916, θέλετε να μου πείτε ότι έχει τον ίδιο μισθό με αυτόν που σχεδίασε την Hayabusa? Τα ίδια κεφάλαια επενδύει η ducati στο σχεδιαστικό της τμήμα, με αυτά που επενδύουν άλλες εταιρείες? Ναι το όνομα ducati μπορεί να επιφέρει ένα καπέλο ,αλλά υπάρχουν αντικειμενικοί λόγοι γι αυτό, που έχουν και αυτοί το κόστος τους. 5 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mi_ka 2.388 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 Δεν μπορείς να βάλεις αντικειμενικούς λόγους στην κοστολόγηση υποκειμενικά αξιολογούμενων μεγεθών, ειδικά ονείρων. Εδώ πωλείται κ@βλ@ - μπορείς να κοστολογήσεις αντικειμενικά την κ@βλ@? Πόσο ψωνίζουμε τα CD των μουσικών που αγαπάμε? Μήπως σούπερ-ντούπερ-κάρα-υπετιμολογημένα? Το ποιος τα τσεπώνει είναι άλλη κουβέντα, το θέμα είναι ότι είμαστε διατεθιμένοι να τα δώσουμε οπότε καλά μας κάνουν και μας τα παίρνουν. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
stzog 195 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 Δηλαδη ενα μερος της υψηλης τιμης του οφειλεται σε αερα κοπανιστο...Γιατι απο ουσια τιποτα οσον αφορα ονομα και παραδοση! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
makisp 1.735 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 Δηλαδη ενα μερος της υψηλης τιμης του οφειλεται σε αερα κοπανιστο...Γιατι απο ουσια τιποτα οσον αφορα ονομα και παραδοση! Εσύ δηλαδή από όσα ανέφερα αυτό κατάλαβες? Κοίτα cbr600f4 και tt600 Κοίτα ducati 916 και daytona t595 Tiger 800 και F800GS Explorer1200 και R1200GS Μήπως τώρα κατάλαβες κάτι? Το όνομα, η παράδοση και η ταυτότητα είναι αυτά που έχουν την ψυχή και την ουσία. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
stzog 195 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 Οχι δεν καταλαβα τιποτα....Αυτα περι ψυχης ταυτοτητας παραδοσης ειναι η καραμελα που λεγανε τοσα χρονια οι υπερμαχοι των ευρωπαικων για να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα...!!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mi_ka 2.388 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 Δηλαδη ενα μερος της υψηλης τιμης του οφειλεται σε αερα κοπανιστο...Γιατι απο ουσια τιποτα οσον αφορα ονομα και παραδοση! Τα πιο πολλά πράγματα στην σύγχρονη οικονομική πραγματικότητα τιμολογούνται με αέρα κοπανιστό: Ονομάζεται "υπερκέρδος" και θεοποιείται από τις "αγορές" η μεγιστοποίηση του - στοιχειώδες Γουότσον! 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Padelas 112 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 γιατι η ζελατινα του tiger ειναι που ανεβαζει την τιμη? τα περιφερειακα και η εξελιξη του κινητηρα την ανεβαζουν την τιμη αν το tiger ειχε εξελιξει καινουριο μοτερ ιδια τιμη θα ειχε πιστευεις? Όχι δεν είναι ζελατίνα. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Αν το τάιγκερ είχε καινούργιο μοτέρ θα ήταν πιο ακριβό συμφωνώ. Απλά αν είχε 14-15 χιλιάρικα δεν θα το θεωρούσες ακριβό? Το τι θεωρεί κάποιος ακριβό δεν είναι υποκειμενικό.? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Schumi 8.191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 @schumi Καν γιου ελαμπορειτ πλιαζ; Τι εννοεις; Ότι τα site λένε ότι τους κατέβει. Μην βλέπεις τι λένε τα site. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
brutos 971 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 (τροποποιήθηκε) Ότι τα site λένε ότι τους κατέβει. Μην βλέπεις τι λένε τα site. Μπορείς να μοιραστείς την κρυμμένη γνώση σου... υπάρχει και εδώ μια ιστοριά: Ιστορια Μοτοσικλέτας, να την πιστέψω; Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 26 , 2013 από τον dimlyb Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
