Περί πίστεως και επιστήμης

[Epifanios 0]

Το μέλος kpapageo έγραψε:

Στην αρχή θεωρούσαν ότι η Γη είναι επίπεδη, παρατηρήσεις όμως αργότερα έδειξαν ότι δεν είναι.

Η απόδειξη για το ότι η Γη δεν είναι επίπεδη, είναι αποτέλεσμα της άμεσης παρατήρησης.

 

Άλλο όμως πράμα είναι να αποδεικνύεις ότι η Γη δεν είναι επίπεδη (αποτέλεσμα της άμεσης παρατήρησης), και  άλλο πράμα να θέλεις να αποδείξεις το πώς δημιουργήθηκε η Γη, ενώ ΔΕΝ ήσουν παρών όταν δημιουργείτο, ώστε να την παρατηρήσεις.

 

Άλλο πράμα η διαπίστωση ότι ο άνθρωπος στην καθορισμένη ηλικία γίνεται έφηβος, θέμα που παρατηρείς, και άλλο πράμα να θέλεις να βγάλεις συμπέρασμα για το πώς έλαβε αρχή η ζωή του ανθρώπου, ενώ ΔΕΝ ήσουν παρών όταν δημιουργείτο, ώστε να την παρατηρήσεις.

 

Μη συγχέουμε λοιπόν θέματα άπειρης απόστασης μεταξύ τους.

 

Λοιπόν, επειδή φίλε kpapageo, διαπίστωσα ότι συγχέεις την «επιστήμη» με την επιστήμη, και η σύγχυση δεν οδηγεί πουθενά, είμαι υποχρεωμένος να σου υπενθυμίσω τα εξής:

                

Η απόσχιση της «επιστήμης» από την επιστήμη έχει τεκμηριωθεί στo προηγούμενο σχόλιό μου.

 

Βάσει των εκεί λεχθέντων, θα προστεθούν τα επόμενα:

 

Κατάλαβες; Το αποσχισθέν από την επιστήμη τμήμα (= λόγω του ότι χρησιμοποιεί τα απορριφθέντα από την επιστήμη πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, τα οποία απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, και στα οποία κατά τη δημιουργία τους, απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), η «επιστήμη» δηλαδή, καθώς δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση = με την επιστήμη, εσύ την συγχέεις με την επιστήμη.

 

Για να σε βοηθήσω έτι περισσότερο, στο ότι δεν έχει καμία σχέση η «επιστήμη» με την γνώση = με την επιστήμη:

 

Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε η επιστήμη και η «επιστήμη», και υφίστατο μία ενιαία επιστήμη, και δεν λάμβανε υπ’ όψη της τις δύο μεθόδους της, = την “Επαγωγική λογική” και την “Εις άτοπον απαγωγή”, όπως νομίζουν αρκετοί. Δεν πρέπει να σε προβληματίζει το εξής γεγονός; Πως εξηγείται, από τη μία η επιστήμη να έχει πετύχει σωρεία ανακαλύψεων σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων, στα οποία η άμεση παρατήρηση   είναι εξασφαλισμένη (π.χ. θέματα ιατρικής, για το ότι η Γη δεν είναι επίπεδη, το μέσο αυτό, δια του οποίου επικοινωνούμε στο φόρουμ κλπ.), ενώ από την άλλη, να μη έχει πετύχει ούτε μισή ανακάλυψη σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση;

 

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο προβληματισμός έχει λυθεί τεκμηριωμένα, ως εξής:

 

1. Υπάρχει η «επιστήμη» η οποία χρησιμοποιεί τα απορριφθέντα από την επιστήμη πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση, σχετικά με την εξιχνίαση όλων αυτών των μεγάλων θεμάτων. Με συνέπεια να διακατέχεται από παντελή αγνωσία.

 

2. Υπάρχει η επιστήμη, η οποία ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα, και πότε όχι. Γι’ αυτό, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη. Και αφού δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα τα πειράματα, ως προς την εξιχνίαση των  προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων (στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων δεν χρησιμοποίησε τα πειράματα, αλλά χρησιμοποίησε την κατάλληλη και αποτελεσματική μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, σημειώνοντας την κορυφαία επιτυχία της. Δηλαδή το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση:

 

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής  

 

 

 

 

 

[Le Flwr 3.057]

Yo, η "επιστήμη" με την θεωρία της εξέλιξης μας έχει δώσει πχ τα εμβόλια που βοηθάνε στο να μην πεθαίνουμε σαν τις μύγες.

Εγώ αυτό το βλέπω έναν από τους πολλούς καλούς λόγους να πιστεύω σε αυτήν, ειδικά αφού η αντίστοιχη προσφορά της θρησκείας με την "συνέπεια" στα λεγόμενα της το καλύτερο που έχει καταφέρει ανά τους αιώνες είναι Μην το τρως αυτό, το λέει ο θεός(και θα πεθάνεις μάλλον)"

[kpapageo 4.302]

Τώρα κατάλαβα πως το εννοείς!

Υπάρχει η επιστήμη η οποία καλά κάνει και μας δίνει τεχνολογικά επιτεύγματα και εξηγεί γιατί πχ ο ουρανός είναι μπλε. Την επιστήμη αυτή την αναγνωρίζει η εκκλησία καθώς δεν έρχεται σε σύγκρουση μαζί της.

Από την άλλη υπάρχει η "επιστήμη" η οποία σκέφτεται out of the box και πατάει σε απαγορευμένα χωράφια της εκκλησίας. Αυτή δεν την αναγνωρίζουμε, οι άνθρωποι που δουλεύουν πάνω σε αυτήν είναι κομπογιανίτες και για αυτό όταν αναφερόμαστε σε αυτήν χρησιμοποιούμε τα "".

 

Λυπάμαι πολύ αλλά η επιστήμη είναι μια σαν έννοια. Όλο αυτό που αναφέρεις σαν "επιστήμη" μπορούν να θεωρηθούν και τα μαθηματικά σύμφωνα με την λογική σου καθώς και αυτά στηρίζονται σε τεράστιο βαθμό στην εις άτοπον απαγωγή και σε αυθαιρεσίες.

[Apisteftos 7.893]

 Απόσπασμα από την αγαπημένη σειρά "Cyanide and Happiness"

στο 2:16 όλο το ζουμί, και ο νοών νοείτω! 

 

[Kostas-MotoLover 10.029]

Μου λείπει ο Βασίλειος ο Μέγας.

 

Είσαι σίγουρος epifanie ότι δεν είσαι εσύ αυτός? 

[apathie 215]

Το να αρνείται κανείς την εξέλιξη είναι σκοταδισμός,όχι το ανάποδο.

Η φύση είναι γεμάτη παραδείγματα που ενισχύουν την συμπαντική εξέλιξη,όχι μόνο σε γήινο επίπεδο.Χωρίς να μπορούμε να δώσουμε απαντήσεις για το τι και το πως,μπορούμε να παρατηρήσουμε πως η φύση ορίζεται από έναν ατελείωτο κύκλο.Ένα κύκλο ζωής κ τέλους (ότι δηλαδή ο λόγος ύπαρξης όλων των πραγμάτων ταυτίζεται με το σκοπό (τέλος) προς τον οποίο κατευθύνονται,όχι με την έννοια του τέλους=θάνατος που αποδίδουμε σήμερα).

Κάτι γεννιέται,ζει,δημιουργεί και ύστερα πεθαίνει για να δώσει τη θέση του σε κάτι άλλο που θα κάνει τον ίδιο φαινομενικά κύκλο.Λέω ίδιο φαινομενικά,γιατί στην πραγματικότητα τίποτα δεν είναι ίδιο με πριν.«Κανείς δεν μπορεί να μπει στο ίδιο ποτάμι δύο φορές» έλεγε ο Ηράκλειτος.

Η ίδια η δημιουργία της Γήινης σφαίρας,θεωρείται ως μια εξέλιξη των συμπαντικών νεφελωμάτων η διαστημικών νεφών.Κάτι "τελειώνει" από το να είναι μόνο χ και στη νέα του μορφή είναι χψ.Το νερό ως παράδειγμα στη στέρεα μορφή του δεν είναι νερό είναι πάγος,στην αέρια μορφή του επίσης δεν είναι νερό αλλά υδρατμός.Κάπως έτσι είναι κ το σύμπαν στην δική του εξελικτική πορεία,της οποία το σκοπό,ως άνθρωποι αγνοούμε.

Σίγουρα στην επιστήμη υπάρχει πολυσυλεκτικοτητα απόψεων.Η πλειονότητα όμως,με τα ως τώρα δεδομένα,έχει καταλήξει  στο συμπέρασμα πως η ηλικία του Σύμπαντος είναι 14,5 δισεκατομμύρια χρόνια,εξελισσόταν και συνεχίζει αδιάκοπα να εξελίσσεται, να αυξάνεται με ταχύτητα 65 χλμ. το δευτερόλεπτο και να ηλικιώνεται(αυτά ανακοινώθηκαν από κοινού σε ένα συνέδριο στη Βαλτιμόρη των ΗΠΑ το 2000).Θα μπορούσε κάποιος να συνεχίσει τη σκέψη του και να δει ακόμα κ αυτό το ίδιο το σύμπαν,εφόσον ηλικιώνεται πράγματι,αφού φτάσει στο δικό του απόγειο,να "τελειώσει" κ αυτό η να πεθάνει όπως το αντιλαμβανόμαστε καλύτερα.

Αυτό μας διδάσκει η παρατήρηση του σύμπαντος.Τίποτα δεν μένει για πάντα ως έχει.Η διαδίκασία της εξέλιξης μοιάζει να είναι ένας από τους πιο σημαντικούς πυλώνες της δημιουργίας.

Η επιστήμη σε θέματα κοσμολογικά,βρίσκεται στα σπάργανα.Κάποιοι παρομοιάζουν την επιστήμη με ένα έμβρυο στην κοιλιά της μητέρας,για να πουν πως όπως ακριβώς το έμβρυο (το οποίο ζει) έχει περιορισμένη συνειδητότητα στο περιβάλλον που βρίσκεται τη συγκεκριμένη στιγμή και δε μπορεί να ξέρει τι συμβαίνει έξω από την κοιλιά της μαμάς,έτσι κ ο άνθρωπος δε θα μπορέσει να δει τι συμβαίνει πέρα από το σύμπαν για να απαντήσει "επιστημονικά",ποιος γέννησε το σύμπαν,τι υπάρχει εκτός αυτού κ.α

Εκεί έρχεται να παίξει το ρόλο η πίστη,η συγκριτική θρησκειολογία και το επίπεδο νοημοσύνης και εξέλιξης του κάθε ατόμου.

[Gen.Markus 6.229]

Τους επιστήμονες και τις μάγισσες τους καίγανε...

[ax_ena_honda 15.751]

Τη μΠαναγία δεν θα την ξαναβρίσεις.

[ksino1100 13.310]

Το να μιλά κανείς στον Θεό, είναι κατανοητό. Για πολλούς είναι και ανάγκη.

Το να γυρνά όμως και να σου λέει πως ο Θεός του απάντησε, είναι περίπτωση προς (επιστημονική) μελέτη!!!!

 

Μακροσκελή κείμενα, ευγενικά γραμμένα, που πιάνονται από λέξεις της (ορθολογιστικής) επιστήμης για να βρουν πάτημα να την...καταρρίψουν.

Την ίδια στιγμή που πατούν γερά, σε επιχειρήματα και λογική...παραμυθιών!!!!!!

Καλή μας νύχτα!!!

[hayabusas 4.126]

.

 

Μπαμπάκο, μουσταλευριά να μου στείλεις γιατί νιώθω μια αδυναμία

Κι εμενα παππουλη και μπαμπακο!!! (και λιγο μουστο για κανενα μουστουκουλουρου δε θα ηταν ασχημα.  )

[Z.O.I.S. 96]

αγαπητέ Epifanie , τώρα κατάλαβα ότι ταυτίζεις την πίστη (γενικώς σε κάτι ανώτερο) με την Ελληνορθόδοξη χριστιανική θρησκεία....

Είναι γεγονός ότι όποτε η χριστιανική θρησκεία ένιωθε ότι απειλείται από τα αποτελέσματα/συμπεράσματα  της επιστήμης πάντα κατέκρινε/αφόριζε/κυνηγούσε τους επιστήμονες/ερευνητές,διαφωνείς;

Κάθε φορά λοιπόν που γινόταν αυτό,εκτός από τον επίσημο λόγο (των κεφαλών) της εκκλησίας ρίχνονταν στην μάχη κατά των "αιρετικών" και διάφοροι απολογητές ή νέο-απολογητές.Τα κείμενά σου λοιπόν μου θυμίζουν νέο - απολογητικά κείμενα.

Γράφω τα παραπάνω για να τονίσω το αδιέξοδο της συζήτησης,μιας που προφανώς (έτσι φαίνεται σε εμένα..) υπάρχει μια αδιαλλαξία στα γραπτά σου...

Η επιστήμη (γενικώς) έχει ως δουλειά να εξηγήσει το που/πως/πότε/γιατί σε διάφορα θέματα στο σύμπαν είτε στο παρόν είτε στο παρελθόν είτε και στο μέλλον ακόμα.

Η θρησκεία (πάλι γενικώς) έχει ως δουλειά (κατά τη γνώμη μου) το μεταφυσικό και την σωτηρία της ψυχής μετά θάνατον,την ηθική δεν τη βάζω μέσα γιατί αλλάζει μέσα στον χρόνο.

Έτσι,λοιπόν, ας ασχοληθεί ο καθένας με το αντικείμενό του.

Γνώμη μου είναι ότι η Ελληνορθόδοξη χριστιανική θρησκεία θα πρέπει να εκσυχρονιστεί  και να μην μείνει στα απολογητικά κείμενα του 2ου μΧ αι και σε αποφάσεις συνόδων προ 1000 και χρόνων.Αν δεν το κάνει πολύ φοβάμαι ότι δεν θα έχει και μεγάλη διαφορά από διάφορους φονταμεταλιστές στην Μέση Ανατολή.(η διαφορά είναι μεγάλη,το λέω απλά χάριν σύγκρισης,μην πέσετε να με φάτε...)

 

Υ.Γ. όποιος φτιάξει μουστοκούλουρα ας δώσει κι από δω τίποτα....

[Epifanios 0]

Το μέλος kpapageo έγραψε:

Τώρα κατάλαβα πως το εννοείς!

Υπάρχει η επιστήμη η οποία… μας δίνει τεχνολογικά επιτεύγματα…

                                                        

Συγχαρητήρια αγαπητέ kpapageo. Άλλωστε ήμουν σαφέστατος. Ιδού:

 

1. Υπάρχει η «επιστήμη» η οποία χρησιμοποιεί τα απορριφθέντα από την επιστήμη πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση, σχετικά με την εξιχνίαση όλων αυτών των μεγάλων θεμάτων. Με συνέπεια να διακατέχεται από παντελή αγνωσία.

 

2. Υπάρχει η επιστήμη, η οποία ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα, και πότε όχι. Γι’ αυτό, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη. Και αφού δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα τα πειράματα, ως προς την εξιχνίαση των  προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων (στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων δεν χρησιμοποίησε τα πειράματα, αλλά χρησιμοποίησε την κατάλληλη και αποτελεσματική μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, σημειώνοντας την κορυφαία επιτυχία της. Δηλαδή το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση:

 

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

 

Λοιπόν φίλε kpapageo, για να αμφισβητηθεί το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, ένας τρόπος υπάρχει. Εσύ και όλοι οι ομοϊδεάτες σου, αποταθείτε σε όσους αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» θέλετε, και πείτε τους ότι προκαλούνται να πάρουν μέρος στο διάλογο, και να απαντήσουν αποδεικτικά, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Δηλαδή να απαντήσουν ακριβώς και με σαφήνεια στο κάτωθι ερωτηματολόγιο:

 

 1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

 

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

 

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

 

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

 

Το λογικό είναι, ότι οι αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» που θα επιστρατεύσετε, στο αντίκρισμα και μόνο του ερωτηματολογίου να τρομοκρατηθούν, και να αφανισθούν, λόγω της παντελούς αγνωσίας τους. Και για να κάνουμε καλές εξηγήσεις. Αν συμβεί αυτό, ή δεν δοθούν ακριβείς και σαφείς απαντήσεις στο ερωτηματολόγιο, θα ισχύει το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:

 

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

 

 

[kpapageo 4.302]

Μιας και ζητάς αποδείξεις:

 

Οι "επιστήμονες" που θα κληθούν να απαντήσουν θα είναι το ένα σκέλος. Στο άλλο θα είναι ιερείς και αρχιεπίσκοποι που κατ'αναλογία θα κληθούν να απαντήσουν μόνο σε ένα ερώτημα:

 

- Έχετε αποδείξεις ότι όλα αυτά τα έκανε ο Θεός?

 

 

ΕDIT: Βασικά γιατί συνεχίζουμε την κουβέντα? Εγώ λέω τα δικά μου και εσύ τα δικά σου. Είναι σαν να λέω ότι το αγαπημένο μου χρώμα είναι το άσπρο και εσύ να προσπαθείς να με πείσεις ότι είναι το μαύρο (και το αντίθετο).

Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 6 , 2015 από τον kpapageo

[Le Flwr 3.057]

                                                        

 αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

 

Citation needed.

 

Τέλος πάντων άσκοπη η κουβέντα, είναι ζήτημα πίστης καί ό,τι και να πούμε εδώ δεν θα αλλάξεις άποψη ούτε θα αλλάξεις κάποιου την άποψη.

[ksino1100 13.310]

Μιας και ζητάς αποδείξεις:

 

Οι "επιστήμονες" που θα κληθούν να απαντήσουν θα είναι το ένα σκέλος. Στο άλλο θα είναι ιερείς και αρχιεπίσκοποι που κατ'αναλογία θα κληθούν να απαντήσουν μόνο σε ένα ερώτημα:

 

- Έχετε αποδείξεις ότι όλα αυτά τα έκανε ο Θεός?

 

 

ΕDIT: Βασικά γιατί συνεχίζουμε την κουβέντα? Εγώ λέω τα δικά μου και εσύ τα δικά σου. Είναι σαν να λέω ότι το αγαπημένο μου χρώμα είναι το άσπρο και εσύ να προσπαθείς να με πείσεις ότι είναι το μαύρο (και το αντίθετο).

Εγώ αγαπητέ, θα το πάω ένα κλικ πιο πίσω.....

Υπάρχει απόδειξη της ύπαρξης του Θεού/Χριστού κοκ, όπως την παρουσιάζει η εκκλησία???

 

 

 

 

 

 

[Alex2T 688]

                                                        

 1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

Ναι, βλέπε Big Bang theory. Εξηγεί πως δημιουργήθηκε -το δικό μας τουλάχιστον- σύμπαν. Όχι πως θα σου αλλάξει την δικιά σου γνώμη όμως...

 

 

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

Ναι, στα βάθη του Ωκεανού κοντά σε υδροθερμικές πηγές, βυθισμένα ηφαίστεια κτλ. Τα πρώτα έμβια "όντα" ονομάζονται πρωτοβιοτικά συστήματα και είναι ομάδες μορίων που προέρχονται απο αβιοτική σύνθεση τα οποία περιβάλλονται από μια μεμβρανική δομή.Με την πάροδο πολλών ετών και μέσω της εξέλιξης, τα μόρια αυτά εξελίχθηκαν σε πιο περίπλοκες δομές, όπως τα βιομόρια. Η συνέχεια είναι γνωστή.

 

 

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

Το πιο εύκολο.13,8 δις χρόνια πέρασαν από την μεγάλη έκρηξη(Πριν από αυτήν ο χρόνος δεν έχει κανένα νόημα).Πως βγαίνει αυτό το νούμερο; Μετρώντας ακτινοβολία, δεν θα μπω σε λεπτομέρειες.

 

 

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Δες το 2). Η γη είναι περίπου 4,5 δις χρονών, η ζωή ξεκίνησε περίπου 3,5-3,7 δις χρόνια πριν αν θυμάμαι καλά.Γιατί αυτό; Διότι τα αρχικά χρόνια η γη ήταν πολύ αφιλόξενη, ακόμα σχηματίζονταν. Και ναι υπάρχουν απολιθώματα από τότε.Πως ξέρουμε ότι είναι τόσο παλιά; Ραδιοχρονολόγηση.

 

 

 

 

Γιατί ασχολούμαι;

[kpapageo 4.302]

Εγώ αγαπητέ, θα το πάω ένα κλικ πιο πίσω.....

Υπάρχει απόδειξη της ύπαρξης του Θεού/Χριστού κοκ, όπως την παρουσιάζει η εκκλησία???

 

 

 

 

 

 

Είπα να μην γίνω τόσο προκλητικός 

Γιατί ασχολούμαι;

Γιατί είσαι μαζόχας σαν και μένα 

[Dimitrismaxrpm 944]

Λοιπόν φίλε kpapageo, για να αμφισβητηθεί το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, ένας τρόπος υπάρχει. Εσύ και όλοι οι ομοϊδεάτες σου, αποταθείτε σε όσους αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» θέλετε, και πείτε τους ότι προκαλούνται να πάρουν μέρος στο διάλογο, και να απαντήσουν αποδεικτικά, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Δηλαδή να απαντήσουν ακριβώς και με σαφήνεια στο κάτωθι ερωτηματολόγιο:

 

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Μα είναι επιχείρημα τώρα αυτό;

Η δουλειά της επιστήμης είναι να αναζητεί διαρκώς απαντήσεις σε ερωτήματα όπως τα παραπάνω. Ασχέτως με το αν υπάρχουν απαντήσεις στις ερωτήσεις σου (που υπάρχουν), δεν αφορίζεις την επιστημονική κοινότητα επειδή δεν μπορεί να απαντήσει σε όλα.

Όσο η ανθρωπότητα προχωρά, όλο και περισσότερες επιστημονικές ανακαλύψεις γίνονται και σε όλο και περισσότερα ερωτήματα δίνεται απάντηση.

Το ότι δεν μπορούμε να απαντήσουμε σήμερα στο αν π.χ. η πληροφορία που εισέρχεται σε μια μαύρη τρύπα καταστρέφεται ή αποθηκεύεται, δεν σημαίνει πως παρατάμε τα βιβλία και πιάνουμε τα εξαπτέρυγα 

[nuntius 2.443]

VatraXi alert

[Stray 128]

Αυτό είναι και το πρόβλημα.  Οτι ορθολογιστές και επιστήμονες ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν πειστικά οτι ΔΕΝ υπάρχει Θεός.

Δυο αρνήσεις, μια κατάφαση. Νο woman no cry που λέει κι ο Marley. 

[nuntius 2.443]

Αυτό είναι και το πρόβλημα.  Οτι ορθολογιστές και επιστήμονες ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν πειστικά οτι ΔΕΝ υπάρχει Θεός.

Δυο αρνήσεις, μια κατάφαση. Νο woman no cry που λέει κι ο Marley. 

Σύμφωνα με τις αρχές της επιχειρηματολογίας η υπόχρέωση απόδειξης μιας θέσης βαρύνει αυτόν που τη διατυπώνει...

[spyrosk42 1.265]

Να το κάψουμε λίγο ακόμα;

 

Γιατί η θέση μόνο της Ορθόδοξης (Χριστιανικής) Εκκλησίας είναι αληθής;

 

Των Καθολικών;

Tων Σατανιστών;

Των Μωαμεθανών;

Των Ινδουιστών;

Των Βουδιστών;

Των Ρασταφαριανών;

 

Τι παραπάνω έχει δηλαδή η θέση της πρώτης σε σχέση με τις υπόλοιπες που την κάνει αληθή και τις άλλες λανθασμένες;

 

[Gen.Markus 6.229]

Να το κάψουμε λίγο ακόμα;

 

Γιατί η θέση μόνο της Ορθόδοξης (Χριστιανικής) Εκκλησίας είναι αληθής;

Τι παραπάνω έχει δηλαδή η θέση της πρώτης σε σχέση με τις υπόλοιπες που την κάνει αληθή και τις άλλες λανθασμένες;

 

Γιατί είναι δική μας.

[Apisteftos 7.893]

 

  

[Z.O.I.S. 96]

εντάξει,τελικά είμαι σίγουρος ότι πρόκειται  για νέο-απολογητή!!

                                                        

 

Συγχαρητήρια αγαπητέ kpapageo. Άλλωστε ήμουν σαφέστατος. Ιδού:

 

 

 

 

 

Λοιπόν φίλε kpapageo, για να αμφισβητηθεί το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, ένας τρόπος υπάρχει. Εσύ και όλοι οι ομοϊδεάτες σου, αποταθείτε σε όσους αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» θέλετε, και πείτε τους ότι προκαλούνται να πάρουν μέρος στο διάλογο, και να απαντήσουν αποδεικτικά, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Δηλαδή να απαντήσουν ακριβώς και με σαφήνεια στο κάτωθι ερωτηματολόγιο:

 

 

 

 1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

έχει η ορθοδοξία αποδεδειγμένη θέση για το πως ξεκίνησε το σύμπαν; (μην μου πεις το λένε οι Γραφές...αποδεδειγμένη είπαμε...)

 

 

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

έχει η ορθοδοξία αποδεδειγμένη θέση για το πως ξεκίνησε η ζωή;(μην μου πεις το λένε οι Γραφές...αποδεδειγμένη είπαμε...)

 

 

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

έχει η ορθοδοξία αποδεδειγμένη θέση για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν; (αυτό αν δεν κάνω λάθος δεν το ορίζει ακριβώς..)

 

 

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

έχει η ορθοδοξία αποδεδειγμένη θέση για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή; (μην μου πεις το λένε οι Γραφές...αποδεδειγμένη είπαμε...)

 

 

Το λογικό είναι, ότι οι αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» που θα επιστρατεύσετε, στο αντίκρισμα και μόνο του ερωτηματολογίου να τρομοκρατηθούν, και να αφανισθούν, λόγω της παντελούς αγνωσίας τους. Και για να κάνουμε καλές εξηγήσεις. Αν συμβεί αυτό, ή δεν δοθούν ακριβείς και σαφείς απαντήσεις στο ερωτηματολόγιο, θα ισχύει το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:

να υποθέσω ότι όλοι οι θεολόγοι που μπορείς να επικαλεστείς εσύ,στα αντίστοιχα ερωτήματα μπορούν να απαντήσουν άνετα ε; 

 

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

κι ερχόμαστε στο ζουμί...

τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δέχονται όλοι την θεοπνευστία και 'αλήθεια' της Αγίας Γραφής ώστε να την επικαλείσαι σαν τεκμηρίωση ενός επιχειρήματος;

 

 

αντί να προσπαθείς μας πείσεις για την ορθότητα του ορθόδοξου δόγματος σε σχέση με την επιστήμη θες να μας πεις τις διαφορές ορθοδοξίας - καθολικισμού ;(αν και αμφιβάλω αν μπορείς να μας εξηγήσεις το Filioque ...μην μας αντιγράψεις από βίκι....