GFiotakis 11 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2007 Με την λογική που είχαν κάνει βαρύτερο (και αργότερο) και το ψεκαστό Βαραντέρο από τον καρμπυρατεράτο προκάτοχό του :lol: Ο κόσμος ελαφραίνει κι η Honda βαραίνει :D ειναι καλοφαγου η χοντα ....και τελος παντων τι προβλημα εχεις εσυ ρε ΑΛΧ με του βαρειους ?? :D :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jpk chios 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2007 Πάντως παιδι'ά παρότι κάτοχος του 650 δεν ξαναπαίρνω χόντα τρανσ.Πολύ βαρύ, πολύ αργό και πάντα πολύ βενζινοβόροσε σχέση με την κατηγορία... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GFiotakis 11 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2007 Πάντως παιδι'ά παρότι κάτοχος του 650 δεν ξαναπαίρνω χόντα τρανσ.Πολύ βαρύ, πολύ αργό και πάντα πολύ βενζινοβόροσε σχέση με την κατηγορία... παρε ενα BMW μην το κουραζεις ...θα βρεις την υγεια σου .....λεμε τωρα :D Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2007 Πολύ βαρύ, πολύ αργό και πάντα πολύ βενζινοβόροσε σχέση με την κατηγορία... Συμφωνουμε! :D Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Drakos 67 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2007 Πάντως στα 510 χιλιόμετρα που έκανα την προιγούμενη Κυριακή με το V-Strom έκαψα συνολικά 22 ευρώ βενζίνη Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2007 Πάντως στα 510 χιλιόμετρα που έκανα την προιγούμενη Κυριακή με το V-Strom έκαψα συνολικά 22 ευρώ βενζίνη Στο στρωσιμο, ε? Με ποσες σ.α.λ. ? (Ρωταω, γιατι εχουμε κανει σχετικη συζητηση, και εχουμε μετρησει καταναλωση V-Strom σε σχεση με το gs 1200, με συμφορουμιτες..) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Drakos 67 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2007 Στο στρωσιμο, ε? Με ποσες σ.α.λ. ? (Ρωταω, γιατι εχουμε κανει σχετικη συζητηση, και εχουμε μετρησει καταναλωση V-Strom σε σχεση με το gs 1200, με συμφορουμιτες..) 5000-5500 rpm. Μιαχαρά συντιριτική οδήγηση ;) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DPF 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2007 (τροποποιήθηκε) Στο στρωσιμο, ε? Με ποσες σ.α.λ. ? (Ρωταω, γιατι εχουμε κανει σχετικη συζητηση, και εχουμε μετρησει καταναλωση V-Strom σε σχεση με το gs 1200, με συμφορουμιτες..) ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ V-STROM 650 ΜΕ 22ΛΙΤΡΑ BENZINH ΚΑΙ ΤΑΧΥΤΗΤΑ 120-130 ΒΓΑΖΕΙ 500ΚΜ ΠΕΡΙΠΟΥ. Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 17 , 2007 από τον DPF Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2007 ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ V-STROM 650 ΜΕ 22ΛΙΤΡΑ BENZINH ΚΑΙ ΤΑΧΥΤΗΤΑ 120-130 ΒΓΑΖΕΙ 500ΚΜ ΠΕΡΙΠΟΥ. Οντως, καπου εκει βρισκεται η καταναλωση μ'αυτη την ταχυτητα! (Στις ιδιες συνθηκες, το GS, βγαζει 400+ , με 20 λιτρα. Καθολου κακα, υπολογιζοντας τα διπλα κυβικα, ε?) ;) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOCORTHO 49 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17 , 2007 οι Γερμανοι ειναι τελικα πιο εξυπνοι απο του ιάπωνες ξερουν τι θελει ο κοσμος οι ιάπωνες το βγαλαν το ΤΑ τωρα για να το ριξουν στην αμερική στην οποια η κατηγορια αυτη δεν τραβα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αιγαιοπλόος 1.661 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 18 , 2007 Πάντως παιδι'ά παρότι κάτοχος του 650 δεν ξαναπαίρνω χόντα τρανσ.Πολύ βαρύ, πολύ αργό και πάντα πολύ βενζινοβόρο σε σχέση με την κατηγορία... Σε αυτό ακριβώς έχει (προφανώς) βελτιωθεί το νέο Transalp 700. Πιστεύω ότι λόγω του ψεκασμού θα είναι σημαντικά πιο οικονομικό στην κατανάλωση βενζίνης, όπως άλλωστε και το Deauville 700, που φοράει εδώ και ένα χρόνο τον ίδιο κινητήρα. Τώρα, όσον αφορά το βάρος του, το ΜΟΤΟ αναφέρει 219 κιλά γεμάτο (πλήρες υγρών δηλαδή) για την έκδοση με το CABS, δηλ. το σύστημα συνδυασμένων φρένων και ABS ταυτόχρονα. Προφανώς, στην έκδοση χωρίς το σύστημα συτό θα είναι ελαφρύτερο. Περίμενα όμως κάτι παραπάνω από τη Honda σε αυτή τη νέα έκδοση αυτής της ιστορικής μοτοσικλέτας. Τουλάχιστον ένα αλουμινένιο ψαλίδι και ένα ανάποδο μπροστινό θα έπρεπε να υπήρχαν. Βέβαια, αν υπήρχαν, η τιμή της μοτοσικλέτας θα ανέβαινε ίσως περισσότερο απ' όσο θα ήθελαν οι της Honda. Μην ξεχνάμε ότι το Transalp ειναι μια προσιτή, απλή, ευκολοοδήγητη και αξιόπιστη μοτοσικλέτα. Αυτά έχει στο μυαλό του ο κόσμος που την επιλέγει. Και αυτά τα στοιχεία της νομίζω ότι δεν τα έχει απωλέσει. Ισα - ίσα, τα έχει διατηρήσει και τα έχει βελτιώσει ελαφρώς. Θεωρώντας μάλιστα ότι η τιμή της θα κυμαίνεται λιγο πάνω από του απερχόμενου καρμπυρατεράτου μοντέλου (το οποίο κοστίζει, αν θυμάμαι καλά, 6990), δηλ. γύρω στα 7.500 ευρώ για την απλή έκδοση, πιστεύω ότι θα έχει καλή ανταπόκριση από το κοινό. Βέβαια, ας μην ξεχνάμε ότι ο άμεσος ανταγωνιστής, το Suzuki V-Strom 650, έχει 7959 ευρώ, με δώρο το ABS, και με αρκετούς ίππους παραπάνω. Λίγο η εμφάνισή του έχει αρχίσει να το προδίδει αλλά και το μεγάλο μέγεθός του που παραπέμπει σε χιλιάρι. Σ' αυτό ακριβώς το σημείο παίζει η Honda. Πιο φρέσκια εμφάνιση και πιο μαζεμένος όγκος (λιγότερο "μπούγιο", για να το πω κι αλλιώς). Πάντως και τα δυο μηχανάκια είναι εξαιρετικά, ό, τι και να λέμε. Μήπως θα έπρεπε και η Yamaha να βγάλει ένα μεσαίο on-off άκι με V κινητήρα; Νομίζω ότι λείπει. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
costaeu4 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 18 , 2007 Οντως, καπου εκει βρισκεται η καταναλωση μ'αυτη την ταχυτητα! (Στις ιδιες συνθηκες, το GS, βγαζει 400+ , με 20 λιτρα. Καθολου κακα, υπολογιζοντας τα διπλα κυβικα, ε?) ;) Όντως πολυ καλή Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
alexandros 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 18 , 2007 (τροποποιήθηκε) Σε αυτό ακριβώς έχει (προφανώς) βελτιωθεί το νέο Transalp 700. Πιστεύω ότι λόγω του ψεκασμού θα είναι σημαντικά πιο οικονομικό στην κατανάλωση βενζίνης, όπως άλλωστε και το Deauville 700, που φοράει εδώ και ένα χρόνο τον ίδιο κινητήρα. Μην ξεχνάμε ότι το Transalp ειναι μια προσιτή, απλή, ευκολοοδήγητη και αξιόπιστη μοτοσικλέτα. Αυτά έχει στο μυαλό του ο κόσμος που την επιλέγει. Και αυτά τα στοιχεία της νομίζω ότι δεν τα έχει απωλέσει. Ισα - ίσα, τα έχει διατηρήσει και τα έχει βελτιώσει ελαφρώς +1 Και το βασικότερο: Αξιόπιστη με μεγάλη διάρκεια ζωής. Μήπως θα έπρεπε και η Yamaha να βγάλει ένα μεσαίο on-off άκι με V κινητήρα; Νομίζω ότι λείπει. Η Γιαμάχα δεν υπάρχει περίπτωση να βγάλει κάτι τέτοιο γιατί απλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ V ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΚΥΒΙΚΑ. Εκτός από κάτι κάστομ της πυρκαγιάς :D Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 18 , 2007 από τον alexandros Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
costaeu4 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 18 , 2007 (τροποποιήθηκε) Η αυτονομια και η αξιοπιστια της παντως θα παιξουν σημαντικο ρολο... μια και ειναι βασικο στοιχειο επιλογης για καποιον που παιρνει μια μηχανη ανετη για ταξιδι... Την φημη της αξιοπιστιας την εχει κερδισει η προηγουμενη μηχανη με το σπαθι της. Οπως στην πολιτικη ετσι και στις μηχανες, το πατρικο ονομα παιζει μεγαλο ρολο... αρα απομενει να κερδηθει και το παιχνιδι της αυτονομιας... Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 18 , 2007 από τον costaeu4 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 18 , 2007 Οπως στην πολιτικη ετσι και στις μηχανες, το πατρικο ονομα παιζει μεγαλο ρολο... Moνο που στην πολιτικη, εχει αρχισει να δειχνει, οτι δεν φτανει μονον! αυτο!.. ;) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
costaeu4 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 18 , 2007 Moνο που στην πολιτικη, εχει αρχισει να δειχνει, οτι δεν φτανει μονον! αυτο!.. ;) Nαι οντως... πχ. βενιζελος παπαντρεου καραμανλης Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOCORTHO 49 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 18 , 2007 εγω πάλι γιατι διαβασα οτι αδειο ειναι 214 κιλά? διοτι αν λετε οτι ειναι 219 γεματο αυτο σημαινει 185 κιλα αδειο αλλα εγω νομιζω οτι διαβασα σωστα στο επισημο site οτι ειναι 214 αδειο Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jpk chios 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 18 , 2007 ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΑΝΤΩΣ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗ ΧΟΝΤΑ...ΕΝΤΑΞΗ.ΚΑΛΟ ΤΟ ΕΥΚΟΛΟΔΗΓΗΤΟ ΚΑΛΟ ΤΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΑΛΛΑ ΚΑΝΕ ΤΟΥΣ ΙΠΠΟΥΣ 70...ΜΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 200 ΚΙΛΑ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΒΑΖΕΙ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΜΕ 50 ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΛΟΓΑ...Ε!ΕΙΠΑΜΕ...ΝΙΣΑΦΙ... <_< ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΑΡΧΙΖΩ ΚΑΙ ΚΟΙΤΩ ΕΔΩ! ;) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 18 , 2007 Mπααα..Αστο ρε συ... Αυτα σπανε!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
costas 109 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 19 , 2007 ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΑΝΤΩΣ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗ ΧΟΝΤΑ...ΕΝΤΑΞΗ.ΚΑΛΟ ΤΟ ΕΥΚΟΛΟΔΗΓΗΤΟ ΚΑΛΟ ΤΟ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΑΛΛΑ ΚΑΝΕ ΤΟΥΣ ΙΠΠΟΥΣ 70...ΜΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 200 ΚΙΛΑ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΒΑΖΕΙ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΜΕ 50 ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΛΟΓΑ...Ε!ΕΙΠΑΜΕ...ΝΙΣΑΦΙ... <_< ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΑΡΧΙΖΩ ΚΑΙ ΚΟΙΤΩ ΕΔΩ! ;) Κι εμένα, μάλλον προς τα εκεί με βλέπω να πηγαίνω! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
fox-3 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 27 , 2007 Δηλαδή ποιός ο λόγος ένα μηχανάκι να λέγεται ον-οφ αν είναι μόνο όν; Δε μπορώ να καταλάβω αυτήν την πολιτική. Σχεδιάζουν για τη Γερμανία. Ας έρθουν και στην Ελλάδα να δουν τους δρόμους μας και φυσικά τα ωραία μονοπάτια προς τις παραλίες και θα καταλάβουν γιατί μας αρέσουν οι ον-οφ. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αιγαιοπλόος 1.661 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2007 Ας συγκρίνουμε τα δύο μοντέλα αντικειμενικά: SUZUKI V STROM 650 1. ΚΕΦΑΛΗ: 2 Εκκεντροφόροι επικεφαλής. 2. ΠΛΑΙΣΙΟ: Αλουμινένιο 2 δοκών. 3. ΒΑΡΟΣ: 189 κιλά άδειο (214 κιλά γεμάτο) Στο βάρος περιλαμβάνεται το στάνταρ ABS. 4. ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ - ΡΟΠΗ: 66,6 ίππους/8800 σαλ (πραγμ.: 64,8 ίπποι) και 6,12 kgm/6400 σαλ ροπή (πραγμ.: 5,9/6800 σαλ.) 5. ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ: Πιρούνι: διάμετρος 43 χλστ και διαδρομή 150 χλστ. Αμορτισέρ: διαδρομή: 150 χλστ. 6. ΕΛΑΣΤΙΚΑ: Εμπρός: 110 σε 19άρα ζάντα. Πίσω: 150 σε 17άρα ζάντα. HONDA TRANSALP 700 1. ΚΕΦΑΛΗ: 1 Εκκεντροφόρος επικεφαλής 2. ΠΛΑΙΣΙΟ: Ατσάλινο περιμετρικό με σωλήνες τετραγωνικής διατομής. 3. ΒΑΡΟΣ: Η Honda ανακοινώνει 214 κιλά (πιθανώς εννοεί άδειο. Δεν είμαι σίγουρος. Με ABS: 219 κιλά. 4. ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ - ΡΟΠΗ: Η Honda ανακοινώνει 59 ίππους στις 7750 σαλ. Για ροπή δεν έχω υπόψιν μου. 5. ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ: Πιρουνι: διάμετρος: 41 χλστ και διαδρομή 177 χλστ. Αμορτισέρ: διαδρομή: 173 χλστ. 6. ΕΛΑΣΤΙΚΑ: Εμπρός: 100 σε 19άρα ζάντα. Πίσω: 130 σε 17άρα ζάντα. Σύμφωνα με τα παραπάνω και δεδομένου ότι οι τιμές τους θα είναι κατά πάσα πιθανότητα παραπλήσιες, κρίνοντας τα δύο μηχανάκια με βάση τα επιμέρους στοιχεία και βάσει των προσόντων των μηχανικών μερών τους και των περιφερειακών τους νομίζω ότι προηγείται στους περισσότερους τομείς το Suzuki. Εχει καλύτερο πλαίσιο, δυνατότερο κινητήρα, είναι ελαφρύτερο, έχει πιο εύστροφο κινητήρα λόγω 2 εκκεντροφόρων. Τέλος, είναι κι από τις λίγες ΜΟΤΟ που κατασκευάζονται εξολοκληρου στην Ιαπωνία (για όσους σημαίνει ακόμα κάτι αυτό). Το Transalp κατασκευάζεται εξολοκλήρου στην Ισπανία (και ο κινητήρας του πλέον). Ισως κάποιοι που βέβαια ότι το πλαίσιό του ως σιδερένιο, είναι καλύτερο από το άκαμπτο αλουμινένιο (σα βράχο) πλαίσιο του V-Strom, γιατί σε on off χρήση χρειάζεται κάποια ενδοτικότητα. Προσωπικά δε θα είχα αντίρρηση για το ατσάλινο πλαίσιο αν ήταν ένα στιβαρό χωροδικτύωμα (όπως του Hypermotard της Ducati ή του 690 της ΚΤΜ). Νομίζω ότι την απαιτούμενη ενδοτικότητα πρέπει να την εξασφαλίζουν οι καλές αναρτήσεις και όχι το μαλακό πλαίσιο και ψαλίδι. Εκεί που νομίζω ότι υπερτερεί το Transalp ειναι στο θέμα του πιο μαζεμένου όγκου και συνακόλουθα της ευκολότερης οδήγησής του εντός πόλης αλλά και στην εκτός δρόμου χρήση, λόγω ζαντών με ακτίνες (αν και η αλλαγή του μπροστινού τροχού από 21'' σε 19'' περιορίζει την εκτός δρόμου δράση). Στο θέμα της εμφάνισης, τα πράγματα ειναι υποκειμενικά. Καθείς και το γούστο του. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
alexandros 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2007 Νομίζω ότι κάνεις λάθος που συγκρίνεις αυτά τα δύο μοτοσακά. Απευθύνοται σε διαφορετικούς ανθρώπους. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
deusXT 8 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2007 Νομίζω ότι κάνεις λάθος που συγκρίνεις αυτά τα δύο μοτοσακά. Απευθύνοται σε διαφορετικούς ανθρώπους.+1 σωστοτατος. Το νεο ΤΑ πρεπει να το συγκρίνεις με την ιστορία που εχει γραψει μεχρι στιγμης το ονομα. Ανεση στο ταξίδι, δυνατότητες οφ, αξιοπιστία κλπ. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GFiotakis 11 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2007 + 1 ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΥΟ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
