Αλλαξή ιξώδους λιπαντικού μετά από αλλαγή δίσκων συμπλέκτη;

[Σιδ.Σταυρος 29]

Φιλτατοι θα ηθελα την γνωμη σας πανω σε αυτο το θεμα. Ειχα μεγαλο προβλημμα τελευταια με τις αλλαγες ταχυτητων στο Yamaha T50 (το εχω κανει 72αρι με κυλινδροπιστομο), εκανα αλλαγη σε 2α και μετα για 3η μετα απο 1-2 δευτερολεπτα μου την κατεβαζε ξαφνικα 2α, ειχα 2α και ενω μπροστα μου ειχα ενα μεγαλο κατηφορικο λιγακι κομματι προσπαθουσα να βαλω 3η "να ρολλαρει" και δεν την επαιρνε με τιποτα παρα μονο με φρενο-ξερογκαζια να ανεβασει στροφες το οποιο εκτος απο εκνευριστικο ηταν και επικινδυνο, ερχομουν με 3η φρεναρα σε ελαφρως κατηφορικο κομματι και δεν επαιρνε την 2α με τιποτα εν κινησει παρα μονο εαν σχεδον ημουν σταματημενος.

Πηγα για αλλαγη δισκακια, ο μαστορας μου εβαλε kevlar της Top Choice και μου αλλαξε και το λιπαντικο (συν φλαντζα και παξιμαδι αξονα), ειχα 20W/50 μου εβαλε BMW ADVANTEC Pro 15W/50 και μου ειπε:
Η επομενη αλλαγη στα 1000 χλμ και οχι παραπανω και εαν παει καλα θα κατεβουμε σε ιξωδες στο 10W/40.
Δεδομενου οτι το παπακι ειναι με 108.000 χλμ τουλαχιστον (γυρω στις 29.000 χλμ ειναι το κυλινδροπιστονο) και εχει ανοχες δεν ειναι επιφοβο το Ημισυνθετικο 10W/40;
Το Ημισυνθετικο 15W/50 ηταν σωστη επιλογη;
Να το κρατησω με αυτο και μετα καθε αλλαγη να ειναι στα 1000 ή μετα να παω καθε 1200-1300 οπως το Ορυκτελαιο 20W/50 που ειχα;

 

[innova 04 7.945]

πριν 9 ώρες, το μέλος Σιδ.Σταυρος έγραψε:

Δεδομενου οτι το παπακι ειναι με 108.000 χλμ τουλαχιστον (γυρω στις 29.000 χλμ ειναι το κυλινδροπιστονο) και εχει ανοχες δεν ειναι επιφοβο το Ημισυνθετικο 10W/40;

Το Ημισυνθετικο 15W/50 ηταν σωστη επιλογη;
Να το κρατησω με αυτο και μετα καθε αλλαγη να ειναι στα 1000 ή μετα να παω καθε 1200-1300 οπως το Ορυκτελαιο 20W/50 που ειχα;

 

Οι δεικτες 15/20/5/10/0W αντιστοιχούν στην ικανότητα του λαδιού, στο κρυο ξεκινημα.

W= winter = αν κατοικει καποιος στον Εβρο, παει σε 10 ή ακομη και 5w = πιο εύκολη εκκινηση τα παγωμενα πρωινα = Οσο κατεβαινει ο δεικτης προς το 0, τοσο πιο ακριβο το λάδι, ευνόητο λογω πρόσθετων και διεργασιας παραγωγης, ωστε να παραμενει σωστο το ιξωδες με τα κρυα = συνεπακόλουθο αυτων των ιδιοτητων, ειναι η ποιότητα του λιπαντικου (VI= Viscosity Index ο δεικτης ιξωδους, ενας συντελεστης που δειχνει την ποιότητα του λιπαντικου με μια ματιά)  να ειναι καλύτερη συνολικά με χειρότερο το 20w (αντεχει εκκινηση σε -15 C)  και καλύτερο το 0w (που αντεχει εκκινηση σε -45 C). Υπόψιν, οτι τα εγκεκριμενα λιπαντικα απο τις σοβαρες εταιριες παραγωγης, εγκρινονται μετα απο τεστ που υποβαλλονται και αναγκαστικα εμπίπτουν σε συγκεκριμενο ευρος ιξωδους και θερμοκρασιας λειτουργιας 

Το αλλο νουμερο 50/40/30/20, ειναι το ιξωδες του λιπαντικού στους (40 C), το οποίο οταν ζεσταθει πλέον το μοτέρ,  παραμενει 50αρι λάδι ΑΣΧΕΤΩΣ του πρωτου δεικτη (0/5/10/15/20W) = επιλογη παντα του ιξωδους μας και αγορά με οσο χαμηλοτερο τον πρωτο δεικτη, ισοδυναμει με την καλυτερη προταση για το μοτερ (το ίδιο φυσικα ισχυει και για μοτερ οχηματος). Με μια πρόχειρη ψαχτικη, θα εκπλαγεις με το πόσο κοντα ειναι πλέον οι τιμες...

Το 10/40 μπορει να το σηκωσει το μοτέρ, και το πρωτο που θα καταλαβεις αμεσα ειναι η ευκολη εκκινηση, το γρηγορο ζεσταμα και η αυξηση ευστροφίας του μοτέρ. Υπάρχει η πιθανοτητα να καψει λαδι βεβαια σε χοντρες ζέστες ή ζόρισμα = τακτικος ελεγχος σταθμης.

Τα λιπαντικα εχουν εξελιχθει σε βαθμό αηδίας, και οι τιμες πλέον ειναι πολυ κοντα σε ημι + φουλ συνθετικά. Τα ορυκτελαια δε βλέπω κανα λογο να τα προτιμησεις παλι, ειναι πολυ μικρη η ποσοτητα που παιρνει το Τ50, και δεν αξιζει καν τετοια οικονομια.

Καταλήγοντας, θα έμενα στο 15/50 με αλλαγη ανα 1500 χλμ.

 

[Σιδ.Σταυρος 29]

πριν 22 ώρες, το μέλος innova 04 έγραψε:

Το 10/40 μπορει να το σηκωσει το μοτέρ, και το πρωτο που θα καταλαβεις αμεσα ειναι η ευκολη εκκινηση, το γρηγορο ζεσταμα και η αυξηση ευστροφίας του μοτέρ. Υπάρχει η πιθανοτητα να καψει λαδι βεβαια σε χοντρες ζέστες ή ζόρισμα = τακτικος ελεγχος σταθμης.

Τα ορυκτελαια δε βλέπω κανα λογο να τα προτιμησεις παλι, ειναι πολυ μικρη η ποσοτητα που παιρνει το Τ50, και δεν αξιζει καν τετοια οικονομια.

Καταλήγοντας, θα έμενα στο 15/50 με αλλαγη ανα 1500 χλμ.

 

 

Συνθετικο ή Ημισυνθετικο 10W/40;

Δεν το εκανα απο θεμα οικονομιας,με ειχαν φοβησει απο θεμα ανοχων κλπ,αμα μπει αλλο θα το καψει γρηγορα και στα ζορια θα εχεις θεμα με την λιπανση κλπ.

ΟΚ.

 

[innova 04 7.945]

Την 8/9/2024 at 9:04 ΜΜ, το μέλος Σιδ.Σταυρος έγραψε:

 

Συνθετικο ή Ημισυνθετικο 10W/40;

Δεν το εκανα απο θεμα οικονομιας,με ειχαν φοβησει απο θεμα ανοχων κλπ,αμα μπει αλλο θα το καψει γρηγορα και στα ζορια θα εχεις θεμα με την λιπανση κλπ.

ΟΚ.

 

Ημισυνθετικό, θα ειναι μια χαρά.

Προσοχή στα χαρακτηριστικά, διοτι  κυκλοφορουν και λιπαντικά αποκλειστικά για σκουτερ = δεν καλύπτουν προδιαγραφες μοτό ΜΕ κιβώτιο ταχυτητων.

διαβαζουμε πάντα τις ετικέτες εμπρος / πισω.

[Σιδ.Σταυρος 29]

Ενα περιεργο,δεν βρισκω το pdf του BMW ADVANTEC Pro Engine Oil (15W-50 1L)

https://bmw.europe-moto.com/gb/motorcycle-oils-consumables-bmw-motorrad/21212-bmw-advantec-pro-engine-oil-15w-50-1l.html

Ετσι για το τυπικο της υποθεσης ουτε viscosity index και boiling point υπαρχει πουθενα σαν πινακας.

Απο την αλλη βλεπεις αλλες εταιριες πχ Valvoline, Motul, Castrol, Shell

https://www.filters.gr/wp-content/uploads/2019/07/DURABLEND-4T-15W-50-1.pdf

https://azupim01.motul.com/media/motulData/DO/base/5100_4T_15W-50_en_FR_motul_15400_20211229.pdf

https://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/94E38E8D69843D898025811B0068B156/$File/BPXE-9ERRHG.pdf

https://shell-livedocs.com/data/published/en/550418d0-5994-4c0d-98f3-1bcd73bbfa0d.pdf

δινουν πληρεις πινακες με ολα τα χαρακτηριστικα οπως αλλωστε ξερουμε απο καθε σοβαρη εταιρια.

[innova 04 7.945]

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/bmw-advantec-pro-15w50-motorcyle-oil.254460/

εχει και μια χημικη αναλυση.

Ουσιαστικα ειναι λαδι της Shell και οι Γερμανοι χωνουν και άλλα πρόσθετα όπως ψευδαργυρο και μόλυβδο που εχουν ''αποσυρθει'' πλέον εδω και χρόνια, ηταν προσθετα δεκαετιας '90 'οπου οι κατασκευαστες ακομη ψαχνονταν με τα χημικά προσθετα και δεν υπηρχε η τεχνολογια να τα παράξουν.

 

[Σιδ.Σταυρος 29]

πριν 7 ώρες, το μέλος innova 04 έγραψε:

Ουσιαστικα ειναι λαδι της Shell και οι Γερμανοι χωνουν και άλλα πρόσθετα όπως ψευδαργυρο και μόλυβδο που εχουν ''αποσυρθει'' πλέον εδω και χρόνια, ηταν προσθετα δεκαετιας '90

Το φανταστηκα πως θα ειναι κατι τετοιο (πχ σαν το G12-3 της "VW" που λενε και στα εξουσιοδοτημενα λες και βγαζει τετοια αυτη) μιας και δεν υπαρχουν πληροφοριες οπως για ολα τα αλλα λιπαντικα.

Ακομη μερικες εταιριες πουλανε λαδι μηχανης με ονομαστικη αναφορα σε αυτα τα προσθετα.

[CRX 345]

Off topic (ίσως όχι και τόσο...): δοκίμασα λάδι στον κινεζο από γνωστή εταιρεία πετρελαιοειδών, το οποίο έχει όλες τις προδιαγραφές για χρήση σε μηχανή (jaso-ma, ma2 κτλ) και μετά από περίπου 20χλμ χρήσης άρχισε να πατινάρει. Τυχαίο γεγονός, λέω, αλλάζω τα δισκάκια και έβαλα λάδι άλλης εταιρείας. Όλα καλά, έλα όμως που με έτρωγε να ξαναχρησιμοποιήσω την πρώτη μάρκα (της γνωστής εταιρείας πετρελαιοειδών). Ξανά, μετά από 20 χλμ τα καινούργια δισκάκια πατινάριζαν... Εννοείται ότι δεν ξανακούμπησα το συγκεκριμένο λάδι. Μίλησα με το γραφείο καταναλωτή της εταιρείας αλλά ο μπάρμπας που το σήκωσε μου "εγγυήθηκε" ότι πρώτη φορά ακούει τέτοιο πράγμα και ότι τα λάδια τους είναι προσεγμένα και εγγυημένα για χρήση...

Οι 2 φορές που τα έβαλα ήταν από διαφορετικά δοχεία με διαφορετική παρτίδα και εννοείται διαφορετική ημερομηνία παραγωγής. Οπότε, μόνο τυχαίο γεγονός δεν είναι. Η κάθε εταιρεία που συσκευάζει λάδια, γράφει ότι θέλει χωρίς καλά καλά να ξέρει τι βάζει μέσα ο παρασκευαστής. Λίγες είναι οι σοβαρές εταιρείες που αναγράφουν ακριβώς αυτό που πουλάνε. 

Υγ1. Μακριά από λάδια αντιπροσωπειών. Συνήθως βάζουν την ετικέτα τους σε ότι βρουν πιο φθηνά που ίσα ίσα να καλύπτει τις προδιαγραφές τους. Εκτός αν αναφέρεται ο παρασκευαστής. 

Υγ2. Για κινητήρες με κιβώτιο ταχυτήτων στο κάρτερ (και υγρό συμπλέκτη) jaso-ma ή jaso-ma2. Για κινητήρες cvt (σκούτερ) jaso-mb. Και παρόλο τι λέω εγώ, εννοείται ότι συμβουλευόμαστε τις οδηγίες του κατασκευαστή... 

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 15 , 2024 από τον CRX

[Σιδ.Σταυρος 29]

πριν 11 ώρες, το μέλος CRX έγραψε:

 

Υγ1. Μακριά από λάδια αντιπροσωπειών. Συνήθως βάζουν την ετικέτα τους σε ότι βρουν πιο φθηνά που ίσα ίσα να καλύπτει τις προδιαγραφές τους. Εκτός αν αναφέρεται ο παρασκευαστής. 

 

Υγ2. Για κινητήρες με κιβώτιο ταχυτήτων στο κάρτερ (και υγρό συμπλέκτη) jaso-ma ή jaso-ma2. Για κινητήρες cvt (σκούτερ) jaso-mb. Και παρόλο τι λέω εγώ, εννοείται ότι συμβουλευόμαστε τις οδηγίες του κατασκευαστή... 

Quote

Γνωρίζεις ότι αν από λάθος βάλεις λιπαντικό για scooter σε μοτοσυκλέτα, μπορεί να αρχίσει να πατινάρει ο συμπλέκτης; Η διαφορά τους είναι ότι τα λιπαντικά για scooter, που είναι εφοδιασμένα με συνεχώς μεταβαλλόμενη μετάδοση (CVT), δεν φέρουν πρόσθετα για τη σωστή λειτουργία του συμπλέκτη. Αυτό σημαίνει ότι λιπαίνουν καλύτερα τα κινούμενα μέρη του κινητήρα του scooter και προσφέρουν μακροζωία και οικονομία. Αν όμως χρησιμοποιηθούν σε μοτοσυκλέτα, εφόσον δεν πληρούν τις κατάλληλες προδιαγραφές, θα χάσεις τη σωστή απόδοση τουλάχιστον του συμπλέκτη. Στις συσκευασίες των λιπαντικών αυτό αναφέρεται ως JASO-MB ή JASO-MA ανάλογα την περίπτωση.

Για τον εν λογω της BMW βρηκα αυτο:

Specifications API SM, JASO MA2

[Σιδ.Σταυρος 29]

Φιλτατοι θα ηθελα την γνωμη σας, αυτο ειναι το μπουζι μετα απο 1200 χλμ περιπου με λιπαντικο BMW 15W-50. Ο μηχανικος λεει να αλλαξω ιξωδες γιατι ''τσιμπαει'' λαδι (να χαρω που αυτος μου το εβαλε) και να ξαναγυρισω στο 20W-50.

Στις απο κατω φωτογραφιες στο κεντρικο ηλεκτροδιο φαινεται σαν να ειναι λιωμενο στην κορυφη,να εχει κανει εξογκωμα στο πλαι αλλα δεν ειναι παρα μονο επικαθιση.

Η καυση (αερας-καυσιμο) πως σας φαινεται;
Περαν απο αλλαγη ιξωδους χρειαζεται ρυθμιση μειγματος;

 

[Tasos Meli 4.984]

Εγω το βλέπω οκ από θέμα ρύθμισης, αν καίει όμως λάδι ή αλλαγή ιξωδους δεν θα βοηθήσει, πάλι τα κατάλοιπα θα τα έχεις, το θέμα είναι από που σου τσιμπάει λάδια και πόσο λάδι τσιμπάει στα 1000 χιλιόμετρα.

[ShapeshifterGR98 1.877]

Απο μείγμα δείχνει εντάξει.

Αν σου καίει λάδια τότε ή από το κυλινδροπίστονο (ελατήρια εμβόλου-τοιχώματα κυλίνδρου) ή από τσιμουχάκια βαλβίδων ή συνδιαστικά. Αν υπάρχει ουσιαστική βλάβη, το χοντρότερο λάδι δεν θα την λύσει, απλώς θα μειώσει την κατανάλωση λιγάκι. 

Πόσο σου καίει;

[Σιδ.Σταυρος 29]

Φιλτατοι ευχαριστω για τις απαντησεις, το κυλινδροπιστονο εχει πανω του 29.000 χλμ και το νοιωθω πως εχει ''πεσει'' λιγο (παλια ειχα αλλα κινεζικα καρμπυρατερ ενα εκτων οποιων ειχε μεν λιγο παραπανω ρελαντι αλλα με αλλη χοανη εδινε παραπανω δυναμη) αλαλ το εχω με μαμισιο καρμπυρατερ πλεον. Το κραταω το κυλινδροπιστονο και εαν ναι για ποσα χιλιομετρα;

Οσον αφορα το θεμα της καταναλωσης με πιανετε ''αδιαβαστο'', δεν την εχω μετρησει και ειλικρινα δεν ξερω πως. Να παω πλαστικο δοσομετρητη στο συνεργειο να πεσει το λιπαντικο μεσα να δουμε ποσα ml λειπουν; Στην αλλαγη βγαινει μαυρο μεν αλλα αρκετη ποσοτητα, δεν μου εχει πει κανεις πως ηταν λιγο αρα εκαψε πολυ.

Να σας πω την αμαρτια μου προ ημερων πριν γραψω εδω εβαλα παλι 15W-50 και αλλαξα μπουζι, θα περιμενω μερικες εκατονταδες χιλιομετρα να δω τι θα γινει. Εαν βγει στην ιδια ας το πουμε κατασταση να το παω συνεργειο για αλλαγη με 20W-50 και επι τη ευκαιρια να ζητησω ελεγχο τσιμουχακια βαλβιδων-διακενα κλπ;

[CRX 345]

Την κατανάλωση λαδιού θα τη μετρήσεις έτσι: θα φουλάρεις λάδι μέχρι το ανώτερο σημάδι του δείκτη. Το μηχανάκι πάντα σε όρθια θέση και όχι στο σταντ. Θα κάνεις 500χλμ και θα ξαναδείς το δείκτη λαδιού πάντα σε όρθια θέση και κατά προτίμηση παρκαρισμένο στο ίδιο σημείο. Θα μετρήσεις πόσο λάδι συμπλήρωσες. Θα κινήσεις το μηχανάκι για άλλα 500 χιλιόμετρα. Θα ξαναδείς πόσο έβαλες για να ξαναφτασει η στάθμη στο ανώτερο σημάδι. Θα προσθέσεις τις 2 ποσότητες και θα έχεις την κατανάλωση στα 1000 χλμ. Κατά προτίμηση, πάρε ένα μονολιτρο καλό λάδι του ιξωδους που προτιμάς και συμπλήρωσε από αυτό ώστε από τα σημάδια στο μπουκάλι να ξέρεις πόσο έβαλες μέσα. 

Κάνε το παραπάνω για 2000-3000 χλμ ώστε να εξαλείψεις τα σφάλματα μέτρησης και έχεις την ακριβή κατανάλωση. 

[ShapeshifterGR98 1.877]

πριν 9 ώρες, το μέλος Σιδ.Σταυρος έγραψε:

Το κραταω το κυλινδροπιστονο και εαν ναι για ποσα χιλιομετρα;

Αυτό θα το ξέρεις μόνο αν δεις ότι σου καίει λάδια και ΑΝ είναι από το ίδιο το κυλινδροπίστονο η βλάβη. Η απώλεια δύναμης μπορεί να οφείλεται και σε διάκενα βαλβίδων. Πότε ρυθμίστηκαν τελευταία φορά;

πριν 9 ώρες, το μέλος Σιδ.Σταυρος έγραψε:

Στην αλλαγη βγαινει μαυρο

Δεν πειράζει. Αυτή είναι η δουλειά του λαδιού, πρέπει να βγαίνει μαύρο, σημαίνει πως πέραν της λίπανσης, καθάρισε και τα εσωτερικά μέρη του κινητήρα. Κοινώς: το λάδι δούλεψε. 

Καρμπυρατέρ μείνε στο εργοστασιακό εφόσον το έχεις, δεν χρειάζεται να μπλέκεις με κινέζικα.

Περί κατανάλωσης ότι έγραψε ο CRX. Μέτρα και δες πως πάει.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 25 , 2025 από τον ShapeshifterGR98

[Σιδ.Σταυρος 29]

Την 25/6/2025 at 6:37 ΜΜ, το μέλος CRX έγραψε:

Την κατανάλωση λαδιού θα τη μετρήσεις έτσι: θα φουλάρεις λάδι μέχρι το ανώτερο σημάδι του δείκτη.

Η εργοστασιακη ταπα με δεικτη δεν υπαρχει πια, εσπασε και εχω μια απλη, παραδειγμα:

https://images.motoway.gr/imagesnew/erpimages/176-02-10000.jpg

Θα ψαξω να βρω παντως.

 

Την 25/6/2025 at 9:35 ΜΜ, το μέλος ShapeshifterGR98 έγραψε:

Αυτό θα το ξέρεις μόνο αν δεις ότι σου καίει λάδια και ΑΝ είναι από το ίδιο το κυλινδροπίστονο η βλάβη. Η απώλεια δύναμης μπορεί να οφείλεται και σε διάκενα βαλβίδων. Πότε ρυθμίστηκαν τελευταία φορά;

Καρμπυρατέρ μείνε στο εργοστασιακό εφόσον το έχεις, δεν χρειάζεται να μπλέκεις με κινέζικα.

Εχουν κοντα 2000χλμ να ρυθμιστουν.

Αστα ταλαιπωρια,εξοδα,αγχος και δουλεια δεν γινοταν, στο ενα απο αυτα ειχα και υπερχείλιση ακομη και εν κινησει !