lost_angel 589 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 29 , 2016 κάνε μας πάς ρε μεαν και τις εφαρμογές σου,να ξέρουμε πχ ότι ένα δικό μας παιδί τις ανέβασε!!https://www.microsoft.com/en-us/store/search/apps?q=koukourikosκανε μου μια χάρη... αν θέα να κατεβάσεις τίποτα πες μου να τα βάλω free 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 29 , 2016 Σώπα που θα τα βάλεις free ρε σιγά. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lost_angel 589 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 29 , 2016 Σώπα που θα τα βάλεις free ρε σιγά. αδερφε ειναι ολα free λογικα απο αυριο θα ενημεωθουν...εξαλου δεν ειναι και τιποτα σπουδαιο απο φοιτητις τις ειχα κανει!!!!!! 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
karellen 11.557 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 29 , 2016 Χωρις να θελω να γινω κακος αλλα το τραβηξατε, αρκετα θα ελεγα, το θεμα.Δευτερα σημερα. Το πηρατε κ.Νικο?Πιθανότατα αύριο Μάριε. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 29 , 2016 Δεν έχω καμία επαφή με windows και θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να μείνει έτσι! 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Drtzekos 250 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 29 , 2016 Ομως θα πω για τα WP σαν προγραμματιστης....Καλά εσύ είσαι όμως από όσο ξέρω και προγραμματιστής σε microsoft λύσεις οπότε σου ταιριάζει Η αλήθεια είναι ότι στα λεφτά τους, τα WP δεν συγκρίνονται με τα αντίστοιχα επώνυμα Android (αν και βλέπουμε τώρα τελευταία κάποια Xiaomi, Oppo κτλ) οπότε σίγουρα δεν είναι μια λάθος επιλογή, (αν και αργοπορημένος καθώς το έχεις πάρει ήδη) και εγώ το WP θα σου πρότεινα, αλλά μιας και το τόπικ είναι Android vs WP είπα να δώσω τα 2 λεπτά μου (my two cents).. Ξεκινώντας "απλά", ο μόνος λόγος που διστάζω να προτείνω/χρησιμοποιήσω WP είναι το privacy, μιας και πιστεύω (χωρίς να ξέρω) ότι τα WP είναι αντίστοιχα με τα desktop λειτουργικά της M$, πράγμα που σημαίνει ότι μοιράζεσαι ότι πληροφορία έχεις πάνω στην συσκευή σου με την M$.. από το ιστορικό σου, τα emails σου, τις κλήσεις σου, τις επαφές σου κτλ.. ΑΝ δεν έχεις πρόβλημα με αυτό (και κοιμάσαι ήσυχος γιατί ή δεν έχεις τίποτα να κρύψεις ή δεν σε ενδιαφέρει ή πιστεύεις ότι ότι και να κάνεις δεν θα αλλάξει και όλα παρακολουθούνται και δεν έχεις τις γνώσεις/όρεξη να ασχοληθείς για να προστατέψεις αυτές τις πληροφορίες) τότε δεν υπάρχει λόγος να μην πάρεις WP.. και τα apps που χρειάζεσαι θα βρεις και την δουλειά σου θα κάνεις (σύμφωνα με το τι έγραψες στο πρώτο ποστ του τόπικ).. Και να ξεκαθαρίσω ότι δεν πιστεύω πως η Google (Android) είναι καλύτερη ή χειρότερη από την M$ σε θέματα privacy (βλέπε chrome κτλ) ΑΛΛΑ:Και τώρα πάμε στα βαθιά/βαρετά/τεχνικά θέματα.. Η google δίνει ελεύθερα τον κώδικα του android (χωρίς τα google apps -> gmail, calendar κτλ), πράγμα που σημαίνει ότι: μπορείς να δεις αν και τι πληροφορίες στέλνει και πούνα αφαιρέσεις αυτά τα κομμάτια κώδικα ("λειτουργίες") και να έχεις ένα "καθαρό" λειτουργικό σαν βάσηΣαφώς και δεν έχει ο καθένας τις γνώσεις και τον χρόνο να κάνει κάτι τέτοιο αλλά ευτυχώς για εμάς το κάνουν κάποιες ομάδες/εταιρίες για εμάς (και μπορούμε να δούμε τι ακριβώς κάνουν, μιας και δίνουν και αυτοί τον κώδικά τους) όπως για παράδειγμα η CyanogenMod (και πολλές άλλες) δίνοντάς σου και μια πληθώρα έχτρα λειτουργιών που το android δεν έχει από μόνο του*. Μέχρι εδώ η χρήση ενός τέτοιου mod, δεν απαιτεί ιδιαίτερες γνώσεις (με κάποιες ώρες διάβασμα/ψάξιμο θα κάνεις την δουλειά σου).. Ας δώσω ένα παράδειγμα της χρήσεις που κάνω εγώ.. έχω ένα nexus 4 (2012, quad core, 2GB RAM...) και κυρίως χρησιμοποιώ τα παρακάτω με σειρά προτεραιότητας: EmailsDocuments (pdfs κτλ)Chat**GPSΤηλέφωνα (Ομιλία, ναι στην 5η θέση)Web (σαν "εφημερίδα" στο πρωινό, αν και συνήθως χρησιμοποιώ το tablet)"Τηλεκοντρόλ" για την TV (και με miracast για διάφορα apps)Online αγορές (amazon-ebay...)... Το πρόβλημα ξεκινάει ότι τα περισσότερα emails/documents/τηλέφωνα μου είναι επαγγελματικά, και για κανέναν λόγο δεν θα ήθελα να τα μοιράζομαι με την google και την M$ (και καμία άλλη εταιρία) για διάφορους λόγους.. αν και συνήθως τα πολύ σοβαρά emails δεν έρχονται καν σε mobile συσκευή (policy της εταιρίας που δουλεύω) Και μιας και έχω θέμα με την όλη ιστορία του privacy (κυρίως στο επαγγελματικό κομμάτι, μιας και είμαι δεμένος με συμβόλαια αν πάει κάτι στραβά ) και δεν ήθελα να έχω 2 κινητά, πριν 2-3 χρόνια έφαγα μια ολόκληρη βδομάδα και έκανα στο περίπου τα εξής:Έβαλα firewall, απαγορεύοντας όλες τις εφαρμογές που δεν θα έπρεπε να έχουν πρόσβαση στο ίντερνετ, να έχουν πρόσβαση στο ίντερνετ.. γιατί θα έπρεπε πχ το gps μου να στέλνει δεδομένα? (ναι δεν έχω live update για την κίνηση και βάζω καινούργιους χάρτες όταν θυμηθώ μεταφέροντας αρχεία )Κρυπτογράφησα την συσκευή, έτσι ώστε αν την χάσω να μην μπορεί να διαβάσει τα αρχεία μου αυτός που θα βρει το κινητό μου (καλά NSA, FBI κτλ σίγουρα θα μπορούνε, αλλά αυτό δεν με ενδιαφέρει)Σαφώς και έχει κωδικό για να ξεκλειδώσει και κάποια apps έχουν και έξτρα κωδικούς, πχ το email client μουΜπορώ να το κάνω "wipe" ανα πάσα στιγμή αν είναι online και γίνεται και από μόνο του σε κάποιες περιπτώσεις (πχ πολλοί λάθος κωδικοί)Έβαλα (τώρα πλέων έρχεται μαζί με αρκετά Mods) privacy-control apps που στην ουσία ενώ "δίνω" κατα την εγκατάσταση τα δικαιώματα σε κάποια apps να κάνουν ότι γουστάρουν (μιας και δεν έχω άλλη επιλογή), τους το block-αρω, χωρίς πχ το chat app μου να ανοίγει το μικρόφωνο/κάμερα όποτε του καυλ@σει ή να διαβάζει τις κλήσεις μου κτλ και διάφορα άλλα.. Τα παραπάνω δεν νομίζω ότι μπορώ να τα κάνω σε WP (όχι όλα τουλάχιστον).. άρα δεν θα μπορούσα να το χρησιμοποιήσω για την δουλειά μου και να κοιμάμαι ήσυχοςΤέλος (πριν τα υστερόγραφα), σαν λάτρης της τεχνολογίας ψήνομαι να δοκιμάσω WP για την εμπειρία και κάποια στιγμή ίσως καταλήξω να κουβαλάω 2 κινητά.. αλλά δεν έχω χρόνο να "ψαχτώ" αυτήν την στιγμή *Έχτρα λειτουργίες που προσφέρουν τα Mods και δεν τα κάνει το android από μόνο του (Μια μικρή λίστα από μερικά που χρησιμοποιώ εγώ, σαν παράδειγμα):Πολλοί γκρινιάζουν για την μπαταρία, εγώ έχω αλλάξει κάποιες ρυθμίσεις και το κινητό δουλεύει σε χαμηλότερη συχνότητα και με λιγότερους πυρήνες όταν δεν χρειάζεται γκάζια, με αποτέλεσμα να έχω περίπου +30-40% διάρκεια μπαταρίαςΈχω βάλει "shortcuts" για ότι χρειάζομαι παντού (πχ στο "drop-down" μενου από την μπάρα του status)Μπορώ να μοιράζω την οθόνη με δυο εφαρμογές (σχετικά δύσχρηστο στο κινητό λόγο μικρής οθόνης)Screenshot με διάφορα κουμπιά-touch σημείαΔιαφορετικές επιλογές για κωδικό ή pattern (πχ, αντί για 3χ3 έχω 4χ4, 5χ5, 6χ6 κτλ) στο ξεκλείδωμαΔιαφορετικές επιλογές όταν είναι κλειδωμένο το κινητό.. πχ μπορώ να βγάλω φωτογραφίες, να δείξω ποιο app έστειλε notification αλλά χωρίς παραπάνω πληροφορία Mπορώ να γράφω μηνύματα στην κλειδωμένη οθόνη του κινητού (σε περίπτωση που το χάσω και δεν μου απαντάνε πχ)Διαφορετικά themes-χρώματαΔιαφορετική θέση στα "βασικά" 3 κουμπιά που εμφανίζονται κάτω-κάτω στην οθόνη (έχω προσθέσει και μια συντόμευση εκεί, άρα έχω 4)Επιλογές για το πόσο δυνατή δόνηση έχει το κάθε app και τι χρώμα λαμπάκι ανάβειΒλέπω στην "επιφάνεια" εργασίας ανοιχτό το calendar μου και ότι άλλη πληροφορία θέλω (εναλλάσσεται) και έχω διαφορετικό μέγεθος εικονιδίων Και διάφορες άλλες μικροβλακίτσες που βρήκα τα τελευταία 2-3 χρόνια που το vanilia-android δεν είχε** Για chat υπάρχουν εναλλακτικές του whatsapp, όπως telegram (opensource + crypt + windows client), threema (crypt)*** Sorry για το σεντόνι αλλά ελπίζω να βοήθησα έστω στο ελάχιστο κάποιον που ψάχνεται 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
telephoner 2.250 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 Διότι η google, δεν φτάνει που είναι ρουφιάνος από μόνη της, επιτρέπει και στον οποιονδήποτε developer ή ψευτο-developer να αποκτά πρόσβαση στα παντα όλα του κινητού σου. Εσύ του δίνεις την πρόσβαση. Πριν από κάθε installation σου γράφει τα permissions που θέλει η εφαρμογή για να τρέξει Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Drtzekos 250 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 E ναι ρε φιλαράκι, χαιρω πολύ! Και ποιος τους δίνει τη δυνατότητα να σου ζητάνε τα πάντα? Πολλές φορές (σχεδόν πάντα) είναι απαραίτητα τα permissions για να έχεις το "full user experience".. π.χ. ένα chat app είναι λογικό να ζητάει gps, accounts, camera, mic + device ID αν θες να μπορείς να στείλεις με μήνυμα την τοποθεσία σου, να βρεις ποιες επαφές χρησιμοποιούν το app, να στέλνεις κλιπ-ήχου και φωτογραφίες..Το θέμα είναι ότι από την στιγμή που είναι κλειστός ο κώδικάς τους και έχεις αποδεχτεί τα πάντα (για να μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις το app), μπορούν να κάνουν ΟΤΙ θέλουνε με τα δεδομένα σου χωρίς καν να το ξέρεις.Τώρα αν δεν θέλεις να χρησιμοποιήσεις τις παραπάνω "έξτρα" λειτουργίες (ή θες να τις χρησιμοποιείς on-demand = άρα να σε ρωτάει κάθε φορά αν επιτρέπεις στο Χ app να έχει πρόσβαση στα Υ resources π.χ. κάμερα) χρειάζεσαι ένα privacy guard app, που δεν νομίζω να υπάρχει σε WP (ή iOS).. κυρίως για τεχνικούς λόγους μιας και κανένα app (όπως το privacy guard) δεν επιτρέπεται σε αυτά τα λειτουργικά να έχει πλήρης δικαιώματα (root) οπότε δεν μπορεί να μπλοκάρει τέτοιες λειτουργίες άρα έχεις δύο επιλογές:δεν μπορείς να προστατευτείς, και συμβιβάζεσαι ότι για να το χρησιμοποιήσεις κάθε Χ app θα μπορεί να διαβάζει όλα τα δεδομένα σου και να τα στέλνει στην βάση του (εκτός αν έχεις κάποιο android-mod)(θεωρητικά και μόνο) αααααν υπήρχε κάποιο τέτοιο app από το λειτουργικό ήδη, θα επέτρεπε να μπλοκάρεις μόνο τις 3rd party apps και όχι τις μαμάς M$/Google/Apple άρα και πάλι μισές δουλειές (νομίζω το android 6 έχει ένα τέτοιο app, αλλά δεν είμαι σίγουρος) Αν υπήρχαν αντίστοιχες επιλογές σε WP, θα ήμουν από τους πρώτους υποστηρικτές τους.. αλλά όταν δεν μπορείς να εμπιστευθείς το ίδιο το λειτουργικό το λιγότερο που σε απασχολεί είναι τα apps.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
telephoner 2.250 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 E ναι ρε φιλαράκι, χαιρω πολύ! Και ποιος τους δίνει τη δυνατότητα να σου ζητάνε τα πάντα? Παντού γίνεται αυτό. Σε όλα τα λειτουργικά μια εφαρμογή μπορεί να διαβάσει επαφές/κάμερα μπλα μπλα. Απλά σε ρωτάνε με διαφορετικό τρόπο.Στο iOS πχ, μόλις η εφαρμογή ζητήσει πρόσβαση στην κάμερα, σε ρωτάει να δώσω πρόσβαση; Στο Android πριν το installation σου λέει ότι η εφαρμογή έχει πρόσβαση στην κάμερα. Επιλέγεις και κατεβάζεις. Ή αν θες βάζεις ένα permission manager αν δεν έχει η ROM σου μεσα (π.χ MIUI). Εγώ προσωπικά δεν έχω να κρύψω κάτι, οπότε δε με πολυαπασχολεί το όλο θέμα. Ή τουλάχιστον ό,τι έχω να κρύψω, δεν το κρύβω στο κινητό μου. Γενικότερα όμως, δεν πιστεύω στα φαντάσματα. 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 τα ίδια σκατά είναι όλα μην σκας. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lost_angel 589 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 εγω ενα εχω να πω...ολα τα κινητα και τα λειτουργικα ειναι ασφαλεστατα....μεχρι την στιγμη που δεν θα μπεις στο ματι καποιας υπηρεσιας η ικανου χακερακια....και οι δυο "σχολες" εχουν τον τροπο τους. 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Tavernier 756 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 Δεν έχω καμία επαφή με windows και θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να μείνει έτσι! το αυτό ακριβώς.Αν και ο πατέρας μου πηρε το 640XL... του αρέσει λέει είχε πριν το 610 και το 625, εγώ με το που το αγγίζω μια πιάνει αναγούλα :P 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 Αυτό πάλι που δεν δοκιμάζετε,αλλά ξερνάτε... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ste7ios 1.738 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 Ασφάλεια 100% απο τη στιγμή που μπαίνεις σε δίκτυο δεν υπάρχει.Τρύπες υπάρχουν παντού... Εδώ σχεδόν μετά απο μια 20ετία - 10ετία βρέθηκαν σοβαρότατα προβλήματα σε λογισμικό ανοικτού κώδικα που βασίζεται η ασφάλεια ολοκλήρου του Internet. Ναι, τόσα χρόνια κανείς δεν είχε καταλάβει τίποτα... Open source... Ok... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 Αυτό πάλι που δεν δοκιμάζετε,αλλά ξερνάτε...επιλογή μας, πείτε μας οπισθοδρομικούς Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 δε νομίζω να είπα κάτι πάνω στις επιλογές.Μη μυγιάζεσαι χωρίς λόγο. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 δε νομίζω να είπα κάτι πάνω στις επιλογές.Μη μυγιάζεσαι χωρίς λόγο.δεν μυγιάζομαι, απλά πήρα ως αφορμή το σχόλιό σου, δεν είναι ανάγκη να δοκιμάσεις windows για να απορρίψεις... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 Θα μπορούσα να φέρω άπειρα παραδείγματα για το αντίθετο,αλλά τσάμπα ο κόπος.τες πα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2016 καλά δεν έτσι ακριβώς αλλά όπως και να έχει Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
telephoner 2.250 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2016 Για να καταλάβω, δοκιμή=αγορά; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2016 Για να καταλάβω, δοκιμή=αγορά; βρε θα με τρελάνεις;Δεν έχω γράψει αυτό.Αλλά δοκιμή είναι να το κρατήσεις 2 μέρες όχι 10 λεπτά. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
telephoner 2.250 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2016 βρε θα με τρελάνεις;Δεν έχω γράψει αυτό.Αλλά δοκιμή είναι να το κρατήσεις 2 μέρες όχι 10 λεπτά.Πριν αγοράσεις το Hornet, το κράτησες 2 μέρες; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2016 όχι αλλά το οδήγησα αρκετά.Δεν είπα ΑΑΑ ωραίο είναι εμφανισιακά ή δεν είναι για το πάρω/απορρίψω.Με πιάνεις τι θέλω να πω;Μπορεί να έχει ένας φίλος σου τες πα και να το δεις απο εκεί. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2016 όχι αλλά το οδήγησα αρκετά.Δεν είπα ΑΑΑ ωραίο είναι εμφανισιακά ή δεν είναι για το πάρω/απορρίψω.Με πιάνεις τι θέλω να πω;Μπορεί να έχει ένας φίλος σου τες πα και να το δεις απο εκεί.windows phone έχεις; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 2 , 2016 και wp και android.πάμε στη συνέχεια. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
