stel0 198 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 Παρότι αποφεύγω εδώ μέσα να τοποθετούμαι πολιτικά οι περιστάσεις έχουν φέρει τέτοια threads στο τοπ της επικαιρότητας. Δεν γνωρίζω από οικονομικά και παρότι λόγω δουλειάς έχω έρθει σε επαφή ακόμη και με κολοσσούς δεν συνέβαλε στο να μάθω κάτι. Ακόμη και το ότι στήνω και διαχειρίζομαι προγράμματα (software) που χρησιμοποιούν στα finance τμήματα τους μεγάλες πολυεθνικές με έμπλεξε πιο πολύ. Αυτό που είχα την (τύχη/ευτυχία) να διαπιστώσω είναι η πολυπλοκότητα του χρηματοπιστωτικού συστήματος πλέον καθώς και το ποιός ακριβώς το διαχειρίζεται. Μιλώντας με 3 πρώην CFOs εκ των οποίων ο ένας Ευρώπη και οι άλλοι δύο Ασία, με τεράστια προυπηρεσία σε διάφορα μεγαθήρια κατάλαβα το πόσο χαοτικό (με την μαθηματική έννοια) είναι αυτό το σύστημα. Πέραν τούτου αυτό που με τρόμαξε ήταν η μερική άγνοια που είχαν ακόμη και άνθρωποι με τις γνώσεις αυτών όπου σε έναν ανίδεο σαν εμένα δεν μπορούσαν να το εξηγήσουν σε μεγαλύτερο βάθος από αυτά που ξέρω ήδη. Σε κάποιους μπορεί να φανούν συνωμοσίες σε κάποιους μπούρδες αλλά όσοι είναι κάτω των 30 και δει έχουν κάποια σχέση με πληροφορική δεν νομίζω να τους ξενίσουν τα παρακάτω. Η απάντηση που πήρα σχετικά με τη δομή και τη λειτουργία του χρηματοπιστωτικού είναι ότι πλέον είναι τόσο δαιδαλώδες και πολυδιάστατο όπου οι συνδέσεις μεταξύ των διαφόρων κομματιών του (κράτη, βιομηχανίες, αγορές, χρηματιστήρια κλπ) είναι πολλαπλές και ανεξέλεγκτες. Κάτι τέτοιο πλέον έχει φύγει από τον ανθρώπινο νου και τα παραδοσιακά μαθηματικά και έχει μεταλαμπαδευτεί σε σύγχρονους πολύπλοκους αλγόριθμους και εξειδικευμένα συστήματα και βάσεις. Ελάχιστοι άνθρωποι (προγραμματιστές και μαθηματικοί) κατανοούν σε μεγάλο βάθος το πώς ακριβώς δουλεύει καθώς και τον τρόπο υπολογισμού των πιθανοτήτων, σφαλμάτων κλπ. Για αυτό και κατά την γνώμη των συγκεκριμένων συνομιλητών μας ούτε μας έχουν πετάξει έξω, ούτε όμως έχουν βρει και κάτι που να δουλεύει είτε για μας είτε για τους "εταίρους". Για να μη μακρυγορώ και σεντονιάσω παρατηρείστε αναλύσεις ορισμένων αντικειμενικών (όχι φιλελέρες) οικονομολόγων οι οποίοι παρότι αποστασιοποιούνται από ένα ναι ή όχι, δηλώνουν αδυναμία να προβλέψουν τις ουσιαστικές επιπτώσεις ιδίως στη 2η περίπτωση. Θεωρώ πολύ δυστυχές ότι σε κάτι τόσο περίπλοκο, δυσκατανόητο αλλά και συνάμα ζωτικής σημασίας έρχεται να αποφασίσει ένας λαός που από τη μία ξενερώνει που δεν θα πάει διακοπές, που αναγκάζεται να περιμένει στην ουρά για 60€, που φοβάται μη χάσει την ολίγη περιουσία που του χει μείνει μαζί με το μικροαστικό γόητρο ενώ από την άλλη απελπισμένος κάτω από τα όρια της φτώχιας να μην έχει τπτ να χάσει οπότε να μην λογαριάζει και τπτ με ορθολογισμό. Α ξέχασα και μια τεράστια μερίδα που φοβάται το άγνωστο. Συγνώμη που το λέω έτσι αλλά όποιος λέει με βεβαιότητα ότι ναι γιατί θα σώσω τα παιδιά μου και τα υπάρχοντα μου ή όχι πάλι για τους ίδιους ή παρεμφερείς λόγους λέει παπαριές. Στην μία περίπτωση δίνεις παράταση (ακόμη μικρότερη από τις προηγούμενες) για να ξαναέρθεις στο ίδιο σημείο που είσαι σήμερα. Στην άλλη περίπτωση πας εδώ και τώρα στο άγνωστό και όπου βγει. Το άγνωστο πάντως δεν το γλιτώνεις εσύ πόσο μάλλον τα παιδιά σου. Υ.Γ.1 : Aκόμη πιο γελοίο είναι κάποιοι να πιστεύουν ότι θα βρούμε λύση χεράκι χεράκι και θα κάνουμε περίπατο όλη την Ελλάδα φωνάζοντας για ενότητα και ομόνοια. Δεν ζορίζονται όλοι από αυτή την κατάσταση και ίσα ίσα κάποιοι βγάζουν λεφτά και πολλά μάλιστα. Για άλλους φταίνε οι μετανάστες που είμαστε έτσι, για άλλους το δημόσιο, για άλλους το εξάμηνο Τσίπρα εκτός από εμάς, εμείς ποτέ δεν φταίμε. Προφανώς και θα πέσουν μπουνιές (το λιγότερο) όταν κάποιοι δεν θέλουν να χάσουν τη βολή τους και κάποιοι άλλοι δεν θέλουν να χάσουν τη ζωή τους. Υ.Γ.2 : Δεν ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ και ούτε πρόκειται ποτέ των ποτών. Όμως πολλοί που τον ψήφισαν είχαν αγανακτήσει με την στάση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ να στήνουν κώλο στην τρόικα και να περνάνε τα κέρατα τους. Επιθυμούσαν είτε να τραβήξει κάποιος τα λουριά της Ευρώπης είτε να καταγγείλει το μνημόνιο ή να τους ρίξει πιστόλα :P Ακόμη και το 1ο όσοι το περιμέναν τι ήθελαν να γίνει αναίμακτα ? Να τους φτύνουνε και να μας πληρώνουν ? Σίγουρα δημοψήφισμα και κλείσιμο τραπεζών γίναν σε πολύ κακό timing αλλά η κατάσταση είναι πρωτόγνωρη και πιστεύω όποιος και να ήταν στο τιμόνι ταναπού θα τα έκανε εφόσον δεν έσκυβε κεφάλι. Χωρίς αίμα δυστυχώς καμιά αλλαγή/επανάσταση δεν έχει επέλθει με εξαίρεση τον Γκάντι και το γνωστό τέλος. 3 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
scorpion92 1.127 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 (τροποποιήθηκε) και με τα 2... Πιστεύω ότι η δραχμή είναι καταστροφή και θα μας πάει 40 χρόνια πίσω. Πιστεύω ότι η λύση είναι να στηριζόμαστε στην Ευρώπη. Ανάπτυξη θα υπάρχει. Μπορεί να μην είμαστε εμείς τα αφεντικά, αλλά δουλειά θα έχουν όλοι και το βιωτικό επίπεδο θα ανέβει αρκετά. Μα δεν καταλαβαινετε οτι δεν ειναι το θεμα ευρω ή δραχμη ή δολλαριου ή λιρας? Το θεμα ειναι με ποιον τροπο το χρεος θα ειναι βιωσιμο και η οικονομια θα μπορει να αναπτυχθει ασχετα με το νομισμα, οταν ολη η οικονομικη πολιτικη σου χτιζεται πανω στο πως θα ξεπληρωσεις μια μαυρη τρυπα παιρνοντας μεγαλα ποσοστα του αεπ και ριχνοντας τα εκει περα δεν γινεται να περιμενεις να ερθει η αναπτυξη, η μειωση της ανεργιας κτλ . Αυτην την στιγμη ΔΕΝ ειναι βιωσιμο το χρεος και δεν θα γινει ΠΟΤΕ με μνημονια και λιτοτητα, για να ειναι εντος του ευρο πρεπει να γινει σημαντικη μειωση του χρεους, 30-40δις πακετο αναπτυξης και αντιστοιχη πολιτικη κατα της λιτοτητας οπως μειωση φορολογιας κτλ. Οι ευρωπαιοι για λογους παραδειγματισμου προς αλλες χωρες (βλ πορτογαλια ισπανια ιταλια κτλ) αλλα και για λογους οτι εξυπηρετουν συμφεροντα ιδιωτων δεν δεχονται να μειωσουν το χρεος παραλο που και το ιδιο το ΔΝΤ αυριο θα δωσει στην δημοσιοτητα ερευνα που λεει οτι το χρεος της ελλαδας δεν ειναι βιωσιμο. Απο την αλλη δεν θελουν να μας βγαλουν απο το ευρο παλι για λογους κοστους, ασταθειας αλλα και για ηθικους λογους, οποτε μας κρατανε σε μια κατασταση δινοντας ψιχουλα καθε 3 και λιγο και ζητωντας σκληρα μετρα κανονικα σαν ειμαστε ναρκωμανεις χωρις περιπτωση σωτηριας, θα μας πηγαινουν ετσι αλλα 20 χρονια. Εδω λοιπον τηθεται το θεμα της δραχμης. Οταν εχεις δικο σου νομισμα καθοριζεις εσυ την οικονομικη πολιτικη σου και μπορεις μεσω της υποτιμησης να ξεκινησεις την παραγωγη σου απο την αρχη. Η υποτιμηση δεν θα ειναι 340δραγμες 1ευρο προφανως, η βουλγαρια εχει 2 λεβα 1ευρο, λετε να εχει πιο δυνατη οικονομια απο την ελλαδα και υποστηριζει τετοια ισοτιμια? Και μην συγκρινεται το παραδειγμα της αργεντικης, η Αργεντινή έγινε "Αργεντινή " γιατί είπε το ΟΧΙ πολύ ΑΡΓΑ ....τους είχαν πάρει μέχρι και τα πετρέλαια και εκανε ατακτη χρεοκοπια χωρις σχεδιο κτλ ενω εδω μιλαμε για ελεγχομενη. Ναι στους πρωτους 6 μηνες θα ειναι δυσκολα και θελει κοινωνικη συσπειρωση αλλα μετα οι ρυθμοι αναπτυξεις και η μειωση της ανεργιας θα αρκετα γρηγοροι. Φυσικα πρωτος στοχος ειναι συμφωνια εντος ευρο και αυτο θα ηταν το καλυτερο, αλλα αναμεσα σε μνημονια και δραχμη δεν υπαρχει επιλογη, τα μνημονια ειναι βεβαιως θανατος. Αυτο που πιστευω οτι γινεται αυτην την στιγμη ειναι οτι και οι 2 εχουν ριξει στο τραπεζι τους 2 ασσους τους (οσον αφορα την διαπραγματευση), ο ενας (μεσω της σταματησης χρηματοδοτησης) το καπιταλ κοντρολ και ο αλλος το δημοψιφισμα, ο ενας αποσκοπει στον φοβο και την τρομοκρατηση ο αλλος στο να κανει το θεμα απο κυβερνητικο εθνικο και πανε πες σε εναν λαο οχι μετα, στοχος των εξω ειναι πανω απο 50% ναι προκυρηξη εκλογων-> σαμαρας-> μνημονια , στοχος των αλλων να παρουν μειωση του χρεους δεχομενοι σκληρα μετρα. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 2 , 2015 από τον scorpion92 2 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 Ωραία τα έλεγες μέχρι την τελευταία σου πρόταση που πραγματικά ισοπεδώνεις τόσες απολύσεις, αυτοκτονίες, λιμοκτονίες, καταστολή και φυσικά ανεργία. Πρόσεξε... όλα αυτά χωρίς μια καλύτερη προοπτική. Και από τα χίλια ευρώ να μου μείνουν τα 10 το προτιμώ από το να υποφέρουν πολλοί και ελάχιστοι να συνεχίζουν τα χρυσά κουτάλια. Παρεξηγησες.......Συγκριση κανω απλως, του κακου(μνημονια) με το χειροτερο που ερχεται(πληρης οικονομικη ασφυξια) ανεξαρτητως αποτελεσματος του δημοψηφισματος. Ακομη και την καλυτερη δυνατη συμφωνια αλλα Τσιπρα να υπογραψουμε, για να αποκατασταθει η ομαλη ροη χρηματος στην αγορα θα χρειαστουν μηνες. Δυστυχως η ζημια εγινε.............Καλο κουραγιο Ελληνες που ελεγε και ο "φιλος" και "εταιρος" Ολι Ρεντ...... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
hayabusas 4.126 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 Εκτιμω (με την κατασταση που επικρατει -κλειστες τραπεζες, παπαγαλακια κλπ) οτι ο Τσιπρας θα παρει τα @@ μας αντι για το ηχηρο ΟΧΙ που περιμενει την Κυριακή. Βαλτε τα κατω, ενα προς ενα: 1. Συνταξιουχοι, ποιος θα ψηφισει ΟΧΙ? (αναλογιστειτε οτι ολο το υπολοιπο της ζωης τους κρινεται απο τη συνταξη) 2. Μικρομεσαιες επιχειρησεις, ποιος θα ψηφισει ΟΧΙ? (σχεδον το συνολο των μαγαζιων απο τη Δευτερα παραμιλαει) 3. Μικροκαταθετες, με αμεσο κινδυνο κουρεματος, ποιος θα ψηφισει ΟΧΙ? (και 5 χιλιαρικα να εχεις στην τραπεζα, τα εχεις μαζεψει με αιμα, ποιος θα δεχτει να του πειραξουν 1€?) 4. Λαβετε υποψη σας τι μαχη δινεται για το ΝΑΙ στα media, κυριως στην ΤΙΒΙ Το δημοψηφισμα γινεται σε συνθηκες τρομοκρατιας και πανικου, αυτο και μονο κανει το οποιοδηποτε αποτελεσμα (για μενα πιθανοτερο το ναι, εξαιτιας των παραπανω) αναξιοπιστο. Αν βγει ναι και ο Τσιπρας επιμεινει στο "δεν ειμαι πρωθυπουργος παντως καιρου" και παραδωσει την εντολη στον προεδρο της δημοκρατιας, αυτο σημαινει οτι για τουλαχιστον 40μερες ακομα, ελαχιστος απαιτουμενος χρονος για εκλογες, οι τραπεζες θα παραμεινουν κλειστες. Δε θα μεινει κολυμπηθροξυλο ορθιο, απλα τα πραγματα. Πολλες επιχειρησεις ηδη εχουν δωσει αδειες ανευ αποδοχων και συνεχιζουμε την κατρακυλα. Για μενα ειναι δεδομενο οτι για να ανακαμψουν οι (προβληματικες, ως επι το πλειστον) επιχειρησεις αυτες θελουν μηνες. Το αστειο ειναι οτι εν γενει προπαγανδιζω υπερ του ΟΧΙ (εχθες τα "εχωνα" στους δικους μου σχετικα) αλλα, κι εγω ο ιδιος, δεν εχω κατασταλαξει πληρως. Μια ετσι, μια γιουβετσι. Λεω μεσα μου στριψε δεξια, σκατοδρομος, λακουβες, κακη ορατοτητα αλλα εχεις ξαναπερασει απο κει, την ξερεις τη διαδρομη. Μετα λεω, στριψε αριστερα, μπορει να ειναι καλυτερος ο δρομος, δεν τον εχεις δει. ΥΓ: Παντως η ολη κατασταση θυμιζει μια ατακα του ΑΡΚΑ: ρωτανε το θανατοποινιτη αν ειναι κατα της θανατικης ποινης. Αυτον δηλαδη που ειναι καμμενος απο χερι. 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
John247 551 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 (τροποποιήθηκε) μονο και μονο που ειπε οτι τη δευτερα με το οχι θα ανοιξουν οι τραπεζες τα λεει ολα γιατι να ανοιξουν?χωρις συμφωνια? ηταν που δεν θα κλεινανε ποτε κατα τα αλλα! μια βδομαδα ακομα αμα μεινουν κλειστες γ@$%^καμε ομαδικα! μου ζηταει να τον εμπιστευτω? με κατρουγκαλο λαφαζανη κωνσταντοπουλου πρωτη γραμμη?(ξεχασα κ τον καμμενο ) προτιμω να μου κοπει το χερι! Τροποποιήθηκε Ιούλιος 2 , 2015 από τον John247 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gkourmoul1 5.999 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 Εχεις προχειρο και το προφιλ οσων θελουν το οχι? Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sorath 1.112 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 ΝΑΙ στην Ευρώπη γιατί έρχεται η ανάπτυξη.... oh wait.... 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gkourmoul1 5.999 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 μονο και μονο που ειπε οτι τη δευτερα με το οχι θα ανοιξουν οι τραπεζες τα λεει ολα γιατι να ανοιξουν?χωρις συμφωνια? ηταν που δεν θα κλεινανε ποτε κατα τα αλλα! μια βδομαδα ακομα αμα μεινουν κλειστες γ@$%^καμε ομαδικα! μου ζηταει να τον εμπιστευτω? με κατρουγκαλο λαφαζανη κωνσταντοπουλου πρωτη γραμμη? προτιμω να μου κοπει το χερι! Οι τραπεζες και να ανοιξουν την δευτερα δεν θα εχουν λεφτα για να παρει ο κοσμος. Εαν δεν υπαρξει λυση δεν θα χρηματοδοτηθουν ετσι. Και λυση να υπαρξει θεωρω οτι θα καθυστερησουν οι τραπεζες να γινουν οπως πρωτυτερα. Ξερετε οτι εαν καποιος tour operator στειλει απο Αμερικη ενα εμβασμα σε ενα ξενοδοχειο για πληρωμη πακετου κρατησεων, τα λεφτα αυτα δεν θα φτασουν στον ξενοδοχο αλλα μπλοκαρονται και παρακρατουνται λογω του χρεους μας στο ΔΝΤ? (Το διαβασα στην ημερησια χθες) Ουτε νεες κρατησεις δεν μπορουμε να κανουμε. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sorath 1.112 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 Ξερετε οτι εαν καποιος tour operator στειλει απο Αμερικη ενα εμβασμα σε ενα ξενοδοχειο για πληρωμη πακετου κρατησεων, τα λεφτα αυτα δεν θα φτασουν στον ξενοδοχο αλλα μπλοκαρονται και παρακρατουνται λογω του χρεους μας στο ΔΝΤ? (Το διαβασα στην ημερησια χθες) Ουτε νεες κρατησεις δεν μπορουμε να κανουμε. Διαψεύστηκε άμεσα απο το ΔΝΤ... 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gkourmoul1 5.999 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 ακριβώς α ξέχασα... δεν μίλησε κανείς για δραχμή... δεν είναι τόσο εύκολο για μια χώρα να φύγει από την ΕΕ και πόσο μάλλον από την ΟΝΕ... επίσης δεν γίνεται να διωχθεί από άλλα κράτη... αυτό για την προπαγάνδα που λέγαμε από τα κανάλια... Ουτε δημοψηφισμα υποτιθεται οτι μπορει να γινει, αλλα θα το κανουν πραξη και μαλιστα στη μορφη αυτη που το ειδαμε. Παντως Γιωργη αποτι καταλαβαινω δεν διαφερουν τελικα και τοσο οι αποψεις μας. Μαλιστα οι πιο πολλοι απο εμας λενε το ιδιο πραγμα. Δεν θελουμε τα δυο ακρα (μνημονιο, δραχμη) αλλα προτιμουμε την μεση λυση. Τωρα πως απο το ναι ή το οχι θα προκυψει η μεση λυση, αυτο ειναι αλλη ιστορια... Διαψεύστηκε άμεσα απο το ΔΝΤ... Ναι αλλα στο ιδιο δημοσιευμα δεν διαψευτηκε και θεωρηθηκε ως δεδομενο οτι εμβασμα απο αμερικα δεν μπορει να φτασει. Δεν το εχω τσεκαρει ο ιδιος... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
John247 551 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 εγω δευτερα βλεπω εντολη κ τα λοιπα,υπηρεσιακη κυβερνηση,ενυσχυση ela,ανοιγμα τραπεζων η μονη του σωτηρια ειναι να το ακυρωσει Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Rover 37 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 Παίρναμε δάνεια συνεχώς, απίστευτα πολλά χρήματα, τα οποία πήγαιναν χωρίς στάση ξανά στις τράπεζες και ξανά από εκεί που ήρθαν. Σε όλη αυτή την διαδικασία οι φόροι αυξήθηκαν μια και δυο και τρεις φορές, οι μισθοί μειώθηκαν, οι συντάξεις κουτσουρεύτηκαν, οι επιπτώσεις στην αγορά εργασίας είναι προφανείς. Όλα αυτά για να κοκορεύονται οι προηγούμενοι για success stories και για να φουσκώνουμε τεχνητά το ΑΕΠ και να μαγειρεύουμε τους αριθμούς αρκετά ώστε να συνεχίσουμε, σαν τα σύγχρονα οικονομικά πρεζάκια, να λαμβάνουμε τις δόσεις μας για να μην ξεβολευτούν οι έχοντες, να μην δυσαρεστηθούν οι μεγαλοκαρχαρίες, να μην εκθρονιστούν οι κυβερνώντες. Και ο "λαουτζίκος" από κάτω να υποφέρει για να σηκώσει τα βάρη των προαναφερθέντων ελπίζοντας πως η κατάσταση θ'αλλάξει. Έπειτα ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ με τον Τσίπρα, σταμάτησαν τα αυτόματα, σκυμμένα ναι, τα γελάκια στις διεθνείς συναντήσεις, τα γλοιώδη παιχνιδάκια-γλειψίματα μεταξύ Ευρωπαίων ηγετών και Ελλήνων κυβερνώντων (θου Κύριε...) και μπήκαμε σε μια τροχιά φοβέρας. Τρομοκρατία από τα κανάλια, καθοδηγούμενα από τους δυσανασχετούντες προηγούμενους με επευφημίες και χειροκροτήματα από βλακώδεις υποστηρικτές των. Με προπαγάνδα. Με αβάσιμη και υπερβολική τρομολογία. Και ακόμα χειρότερα, με μεγάλο μέρος του λαού να δαγκώνει το δόλωμα γερά και να πιστεύει την προπαγάνδα και να τρομοκρατείται και να βάλλεται με ευθείες απειλές πως το μέλλον το δικό του και των παιδιών του θα είναι κατάμαυρο αν επιλέξει οτιδήποτε άλλο από το πρόγραμμα-βασανιστήριο που του φόρτωσαν τόσα χρόνια τώρα. Γιατί δεν θέλω το πολυπόθητο για πολλούς ΝΑΙ. Ίσως, ΊΣΩΣ να επανέλθουν όλα αυτόματα και πάλι. Ίσως η ζωή να ξαναγίνει αυτή που γνωρίζαμε και συνηθίσαμε -δυστυχώς- έως τώρα. Ναι, τα 460 ευρώ μηνιαίως για 8 ώρες εργασίας στην καλύτερη των περιπτώσεων, την συνέχιση των λουκέτων σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις, την διαιώνιση της φυγής-διωγμού κατά κύματα των νέων και μη ανθρώπων προς άλλες πατρίδες αναζητώντας ελπίδα και ζωή, την συνέχιση του μαγειρέματος των αριθμών και την συνέχιση του φορτώματος όλου του βάρους στην καμπούρα του πολίτη με την ήδη σπασμένη μέση. Αν τα παραπάνω είναι αυτό που κάποιοι θέλουν να διαιωνίσουν με το ΝΑΙ, λυπάμαι μα για εμένα ως εδώ. Υ.Γ. Αξιοπρέπεια, Εθνική Υπερηφάνεια, Δημοκρατία, Ελευθερία... Είναι μεγάλες έννοιες. Ας γνωρίζουμε που και πως και τις χρησιμοποιούμε. 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
John247 551 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 μα τι λεμε τωρα,με καναν να στοκαρω μακαρονια και κονσερβες και περιμενουν επιβραβευση? Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
hayabusas 4.126 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 Εχεις προχειρο και το προφιλ οσων θελουν το οχι? Προσωπικες εκτιμησεις αυτων που θελουν το ΝΑΙ ηταν και αυτα που κουοταρισες. Αν θες προσωπικες εκτιμησεις του ΟΧΙ, γιατι οχι. :D Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
John247 551 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 το αστειο ειναι ειναι το οτι το 90% των δημοσιων υπαλληλων θα ψηφισει ναι για να μην ξεβολευτει Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Chris1981 2.354 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 (τροποποιήθηκε) Επιστολή Ντάισελμπλουμ στον πρωθυπουργό: Μετά το δημοψήφισμα το αίτημα για νέο δάνειο http://www.koutipand...-gia-neo-daneio Γερμανός αξιωματούχος του CDU παραδέχεται ότι η τρόικα προσπαθεί να ανατρέψει τον ΣΥΡΙΖΑ από την στιγμή που ανέλαβε την εξουσία και πως ο Μάρτιν Σουλτς διεξάγει συναντήσεις με Έλληνες αρχηγούς κομμάτων με αυτό τον σκοπό. Πηγή: http://jwmason.org/?p=1317 Σε αυτή τη διεύθυνση διάβασα και το παρακάτω σχόλιο: http://www.koutipand...-gia-neo-daneio Στο διάγγελμά του προς τον ελληνικό λαό το απόγευμα της Τετάρτης 1η Ιουλίου είπε -μεταξύ άλλων- έξι μεγάλα ψέματα: 1 .Μας έκλεισαν τις τράπεζες. Οι τράπεζες έκλεισαν με Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου που υπογράφει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός όταν η ΕΚΤ δεν αύξησε τα όρια της έκτακτης παροχής ρευστότητας (ELA). Χωρίς αυτή τη ρευστότητα οι τράπεζες δεν είχαν χρήματα να δώσουν στους καταθέτες. 2. Οι δανειστές δεν μας έδωσαν χρόνο. Επί πέντε μήνες ο ίδιος και οι υπουργοί του σπατάλησαν χρόνο αλλά και χρήμα. Όλο αυτό το διάστημα η ΕΚΤ τροφοδότησε τις ελληνικές τράπεζες με περίπου 90 δισ. ευρώ. Ήταν τα χρήματα που υπήρχαν μέχρι προχθές στα ΑΤΜ και τα γκισέ και τα τελευταία τους υπολείμματα εξαντλούνται τώρα. Ο χρόνος που δόθηκε στους αυτοσχεδιασμούς της κυβέρνησης στοίχισε ακριβά στη χώρα με την επιστροφή στην ύφεση και την άνοδο της ανεργίας. 3.Εγγυώμαι τις καταθέσεις. Δεν μπορεί να εγγυηθεί τις καταθέσεις για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχουν πουθενά τα χρήματα για αυτή την εγγύηση. Οι καταθέτες θα χάσουν τις καταθέσεις τους δίχως μια συμφωνία διάσωσης, χωρίς να μπορούμε σήμερα να πούμε με βεβαιότητα ότι σε περίπτωση συμφωνίας όλα θα επιστρέψουν στην προηγούμενη κατάσταση. Τα χρήματα που θα στήριζαν τις τράπεζες έχουν επιστραφεί και μια νέα συμφωνία, από χειρότερη θέση, μπορεί να περιλαμβάνει κούρεμα καταθέσεων. 4. Εγγυώμαι μισθούς και συντάξεις. Ούτε για μισθούς ούτε συντάξεις υπάρχουν χρήματα στα ταμεία και δεν πρόκειται να μπουν αν δεν ανοίξουν οι τράπεζες και επανέλθει η οικονομική σταθερότητα, ώστε να πληρώνονται φόροι και εισφορές. Αυτό δεν μπορεί να γίνει χωρίς να μπουν νέα κεφάλαια. Οι μισθοί και οι συντάξεις δεν εξαρτώνται από τις αποφάσεις της κυβέρνησης, αλλά των θεσμών της Ευρωπαϊκής Ένωσης τη βούληση των οποίων δεν μπορεί να επηρεάσει. 5.Διαπραγματέυομαι για καλύτερη συμφωνία. Η μέχρι τώρα διαπραγμάτευση οδήγησε την κυβέρνηση Τσίπρα να προτείνει η ίδια μέτρα οκτώ φορές μεγαλύτερα από αυτά που περιελάμβανε το μέιλ Χαρδούβελη. Με την λήξη του προγράμματος χάθηκαν διαθέσιμα κεφάλαια που για να ξαναδοθούν χρειάζονται την απόφαση 18 ευρωπαϊκών κυβερνήσεων και κοινοβουλίων. 6.Το δημοψήφισμα είναι δημοκρατία. Το συγκεκριμένο δημοψήφισμα είναι βιασμός της δημοκρατίας αφού γίνεται πάνω σε μια ανεπίσημη πρόταση που δεν υπάρχει πλέον , μέσα σε πέντε εργάσιμες μέρες και με πλήθος μεθοδεύσεων που εκ των υστέρων αλλάζουν τους κανόνες. Το Συμβούλιο της Ευρώπης είχε να ασχοληθεί με την δημοκρατία στην Ελλάδα, από την εποχή της χούντας . Ο γενικός γραμματέας του Συμβουλίου της Ευρώπης επισήμανε πως τα διεθνή πρότυπα ορίζουν να έχουν μεσολαβήσει τουλάχιστον δύο εβδομάδες μεταξύ προκήρυξης και διεξαγωγής, να τίθεται σαφές ερώτημα στους πολίτες και να παρακολουθούν την ψηφοφορία διεθνείς παρατηρητές. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 2 , 2015 από τον Chris1981 3 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Chris1981 2.354 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 Podemos: Οι δανειστές δημιουργούν μια κατάσταση αφόρητη για την Ελλάδα http://www.enikos.gr/international/326888,Podemos-Oi-daneistes-dhmioyrgoyn-mia-katastash-aforhth-gia-thn-Ellada.html Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
makisr 562 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 το αστειο ειναι ειναι το οτι το 90% των δημοσιων υπαλληλων θα ψηφισει ναι για να μην ξεβολευτει πάνε δηλαδή και οι ψήφοι των συμβασιούχων του μετρό... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Chris1981 2.354 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 Αυτή είναι η απόφαση του Συμβουλίου της Ευρώπης για το δημοψήφισμα http://www.enikos.gr/international/326878,Ayth-einai-h-apofash-toy-Symvoylioy-ths-Eyrwphs-gia-to-dhmoyhfisma.html Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
John247 551 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 (τροποποιήθηκε) κοιτα χρηστο,εγω τους εδωσα την ευκαιρια τους και θα τους ψηφιζα κ ολλας την επομενη φορα το μονο που εδειξαν ηταν ερτ,καθαριστριες,διορισμοι,αιωνιοι φοτητες,ενα βαρου να κανει 4 συνεντευξεις την ημερα,και μια γελοια εξεταστικη με ολη την παγκοσμια πλεμπα να ταιζει η ζωη αυτα που ζω τις τελευταιες μερες δεν τα συζηταω καν.. τωρα ουτε τσιγαρα δεν τους εμπιστευομαι να μου παρουν μετα απο ολα αυτα.δεν πιστευω λεξη πια Τροποποιήθηκε Ιούλιος 2 , 2015 από τον John247 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 (τροποποιήθηκε) το αστειο ειναι ειναι το οτι το 90% των δημοσιων υπαλληλων θα ψηφισει ναι για να μην ξεβολευτει Ποσό μα ποσο λαθος μπορεί να είσαι. Εμ δε ξέρετε τι λέτε και πέταξε το μπαλάκι στον ευκολο στόχο, εμ πάτε να δημιούργησετε διχόνοια. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 2 , 2015 από τον Gen.Markus Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
John247 551 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 ο ελληναρας ψηφιζε νδ ενω του ειχε διορισει ολο του το σωι το πασοκ 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 ο ελληναρας ψηφιζε νδ ενω του ειχε διορισει ολο του το σωι το πασοκ Το ΠΑΣΟΚ και ή ΝΔ.και τώρα Ζητας εσυ να γυρίσουμε εκεί. Γιατί μας λες να πέσει ο Τσίπρας,αλλά όχι ποιος να αναλάβει. Άρα βολεψακιας;; Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
A-nik-i 1.180 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 Πρώτον. Καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει την άποψή του. Να έχει διαφορετική άποψη, να την εκφράζει και να την υποστηρίζει. Δε δέχομαι να χαρακτηρίζονται όσοι θα ψηφίσουν ΝΑΙ ως θύματα προπαγάνδας ή "φοβισμένα ανθρωπάκια" ή οτιδήποτε. Όπως εσύ (ο Χ) πληροφορείσαι από κάπου, έχεις τις δικές σου αξίες και τη δική σου αντίληψη για τη ζωή, ακριβώς έχει ο οποιοσδήποτε άλλος τα δικά του. Δεν είναι οι του ΟΧΙ οι πεφωτισμένοι και οι του ΝΑΙ τα θύματα. Αυτό για αρχή, το θεωρώ πολύ σημαντικό σαν βάση συζήτησης. Για το δημοψήφισμα τώρα. Έστω οτι βγαίνει το ΟΧΙ το οποίο υποστηρίζει η κυβέρνηση. Θέλω να μου πείτε εσείς οι υποστηρικτές του ΟΧΙ (φαντάζομαι ερμηνεύοντας και τις επιδιώξεις της Κυβέρνησης) τί το διαφορετικό θα γίνει που δεν έγινε αυτούς τους 5 μήνες; Τί διαφορετικό "διαπραγματευτικό χαρτί" θα προσφέρει και πότε θα γίνει αυτή η ρημάδα η διαπραγμάτευση; Γιατί το 36% δεν ήταν αρκετό να αλλάξει τους Κανόνες της ΕΕ (γιατί όλες οι κινήσεις από μεριάς Ευρώπης -όπως ο περιορισμός του ELA- κινούνται αποκλειστικά και βάσει των κανόνων και των κοινών αρχών) ενώ ξαφνικά ένα ΟΧΙ θα είναι ικανό να το επιτύχει αυτό και μάλιστα σε χρόνο αστραπή (γιατί η πολυτέλεια χρόνου τελείωσε. Κάθε μέρα χωρίς συμφωνία άρα χωρίς χρηματοδότηση και ELA είναι περαιτέρω βύθιση της οικονομίας.) Για μένα, δεν προσφέρει απολύτως τίποτα σε αυτή την κατεύθυνση. Μοναχά παρατείνει αυτή τη δραματική κατάσταση. Απλά απομακρύνει την Ελλάδα από τη συμφωνία και ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟΣ ΧΡΟΝΟΣ. Λέει ο Τσίπρας "το ερώτημα δεν αφορά το Ευρώ" και βλέπω πολλούς να λένε "το είπε ο Πρωθυπουργός". Τί μεσσιανισμός είναι αυτός; Λες και ακούω τον φίλο μου τον γαύρο να λέει "Θα φέρει κάτι παικταράδες η προεδράρα μας φέτος". Βγαίνει από όλες τις κατευθύνσεις στην ΕΕ οτι το δημοψήφισμα είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο Ευρώ τελεία και παύλα. Το "ανέκδοτο" με τον οδηγό που πάει αντίθετα το ξέρετε φαντάζομαι. Είναι 18-1. Μόνο η Ελλάδα λέει τα όσα λέει, κανένας άλλος. Και μην πείτε δε μας νοιάζει, γιατί για να συμφωνήσεις κάτι με κάποιον, θες και ΚΑΤΙ (αντικείμενο συμφωνίας) αλλά και ΚΑΠΟΙΟΝ. Και αυτός ο κάποιος είναι οι άλλοι 18. Αν δε μας αρέσει (δηλαδή, ΟΧΙ) σηκωνόμαστε και φεύγουμε απλά. Τέλος, βλέπω ένα αρκετά ετερόκλητο "μέτωπο" στο ΟΧΙ. Κάποιοι λένε "Ψηφίζω ΟΧΙ για καλύτερη διαπραγμάτευση". Άλλοι λένε "Ψηφίζω ΟΧΙ για να φύγουμε από το Ευρώ". Τελικά, ποιό είναι το ερώτημα; Γιατί άμα πούνε οι έξω "ΝΑΙ/ΟΧΙ στο Ευρώ", καταγγέλλουμε παρέμβαση στα εσωτερικά, αλλά κι εσείς εν μέρει, το ίδιο λέτε. Αν του Τσίπρα του βγει, θα έχει ελληνικό Ευρώ με την φάτσα του κάποια χρόνια μετά. Αλλά νομίζω οτι είναι πολύ αργά για μπλόφες. 5 μήνες ΞΥ-ΝΟ-ΝΤΑΝ 5 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
John247 551 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 2 , 2015 εγω λεβεντη θα ψηφισω 20 χρονια παλευει ο ανθρωπος 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
