Μεταναστευτικό:ένα μεγάλο ελληνικό-παγκόσμιο ζήτημα...

[hayabusas 4.126]

Άρα εάν αποδειχθεί πως ήταν όλοι Ευρωπαίοι πολίτες,

Αν επιτρεπεται η παρεμβαση στη μονομαχια σας, νομιζω οτι θα επρεπε να αποσαφηνιστει οχι η υπηκοοτητα των φερομενων δραστων αλλα η εθνικοτητα (και πιθανον) σε συνδυασμο με την καταγωγη. Ευρωπαιοι πολιτες μουσουλμανοι δε νομιζω οτι υπηρχαν μεχρι προσφατα. (μια-δυο γενιες εννοω το προσφατα, ετσι?)

Θελω να πω πως θα μπορουσε καλλιστα να ειναι γεννημενος καποιος στο βελγιο, στη γαλλια (υπηκοοτητα) απο γονεις φανατικους μουσουλμανους (εθνικοτητα/καταγωγη) και να εξελιχθει σε μελος του ISIS. 

[innova 04 7.945]

ΟΚ, λοιπόν. Μαζί με τον Ιάσονα είστε ήδη δύο που διαφωνείτε με τη συγκεκριμένη φράση.  (με το τσιγκέλι σας τα βγάζω, αλλά χαλάλι).

Κανεις καταμέτρηση ? Τι ακολουθεί ? Αη Στράτης ?

Και σαν σχήμα λόγου (που προφανώς έτσι είναι) είναι χοντροειδάστατο φίλτατε.  

Η ερμηνεία ''χοντροειδέστατο'' ειναι δική σου. (σαν ν'ακουω κάναν πρετεντέρη, που τα λέει και με στόμφο.) 

 

Η "λεπτομέρεια" είναι ότι σε κανέναν σας δεν ξύνισε η φράση, ενώ αν την έλεγα εγώ ή κάποιος άλλος θα μας κάνατε ομαδική επίθεση και θα μας λέγατε ρατσιστές, μισάνθρωπους, κάφρους, ελεεινούς κλπ. Τώρα που το είπε κάποιος απ' το παρεάκι σας, όλα καλά.

Ανευ σχολίων.

Και τώρα που στριμωχτήκατε άσχημα, προσπαθείτε να γελοιοποιήσετε / υποβαθμίσετε το θέμα για να το προσπεράσετε. Ξαφνικά τα ποστ είναι άκαιρα, άχρηστα, άσκοπα, αδιάφορα, βαρετά κλπ.  (το είδα κι αλλού να γράφεται αυτό). Τόσο καιρό συριζαίϊκες μπαρουφολογίες / αερολογίες ήταν μια χαρά όλα.

Απίθανος Κώστας !  Ορεεεεεεεεεεεε, εχεις ταλέντο. Εισαι ο μοναδικός γράφων, που ΚΑΤΑΦΕΡΕΣ να εμπλέξεις ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟ στην κουβέντα !!

Κλάμα γοερό, λέμε....

[Le Flwr 3.057]

Αν επιτρεπεται η παρεμβαση στη μονομαχια σας, νομιζω οτι θα επρεπε να αποσαφηνιστει οχι η υπηκοοτητα των φερομενων δραστων αλλα η εθνικοτητα (και πιθανον) σε συνδυασμο με την καταγωγη. Ευρωπαιοι πολιτες μουσουλμανοι δε νομιζω οτι υπηρχαν μεχρι προσφατα. (μια-δυο γενιες εννοω το προσφατα, ετσι?)

Θελω να πω πως θα μπορουσε καλλιστα να ειναι γεννημενος καποιος στο βελγιο, στη γαλλια (υπηκοοτητα) απο γονεις φανατικους μουσουλμανους (εθνικοτητα/καταγωγη) και να εξελιχθει σε μελος του ISIS. 

1 - 2 γενιές, ναι. Γάλλος. Γεννημένος στην Γαλλία. Κανονικότατα. Από το '60 υπήρχαν σημαντικοί αριθμοί μουσουλμάνων στην Γαλλία.

Εθνικότητα = nationality = γαλλική. Το "μουσουλμάνος" είναι προσδιορισμός του θρησκεύματος όχι της εθνικότητας.

Τέσπα δεν έχει νόημα να διορθώσουμε το παραπάνω, το ίδιο κάνει. Πολλοί καταλήγουν στην ISIS με γονείς μετριοπαθέστατους και πλήρως ενταγμένους.

[hayabusas 4.126]

 

1 - 2 γενιές, ναι. Γάλλος. Γεννημένος στην Γαλλία. Κανονικότατα. Από το '60 υπήρχαν σημαντικοί αριθμοί μουσουλμάνων στην Γαλλία.

Εθνικότητα = nationality = γαλλική. Το "μουσουλμάνος" είναι προσδιορισμός του θρησκεύματος όχι της εθνικότητας.

Τέσπα δεν έχει νόημα να διορθώσουμε το παραπάνω, το ίδιο κάνει. Πολλοί καταλήγουν στην ISIS με γονείς μετριοπαθέστατους και πλήρως ενταγμένους.

Η Γαλλια ισως δεν ειναι και ΤΟ παραδειγμα με την εννοια οτι οι αποικιες της, οι κατακτησεις κλπ ειναι πιο "μπασταρδεμενη" σε σχεση με αλλες χωρες. 

Ο ορος μουσουλμανος προσδιοριζει εκτος απο τη θρησκεια και, ως επι το πλειστο, αν θες τοπικιστικη καταγωγη. Οταν αναφερεσαι σε μουσουλμανους, δεν παει ο νους σου σε Ολλανδια πχ αλλα σε χωρες του κολπου και περιξ. (κρινοντας εξ ιδιων αυτο) Αν δημιουργει ομως συγχυση, ας μεινουμε μονο στην εννοια της εθνικοτητας. Ετσι, θα ελεγα λοιπον οτι για τους φερομενους ως δραστες θα πρεπει να ελεγχθει οχι μονο η ιθαγενεια (υποκοοτητα) αλλα και η εθνικοτητα τους. Νομιζω οτι εχει σημασια για την εξαγωγη συμπερασματων.

 

[Le Flwr 3.057]

Η Γαλλια ισως δεν ειναι και ΤΟ παραδειγμα με την εννοια οτι οι αποικιες της, οι κατακτησεις κλπ ειναι πιο "μπασταρδεμενη" σε σχεση με αλλες χωρες. 

Ο ορος μουσουλμανος προσδιοριζει εκτος απο τη θρησκεια και, ως επι το πλειστο, αν θες τοπικιστικη καταγωγη. Οταν αναφερεσαι σε μουσουλμανους, δεν παει ο νους σου σε Ολλανδια πχ αλλα σε χωρες του κολπου και περιξ. (κρινοντας εξ ιδιων αυτο) Αν δημιουργει ομως συγχυση, ας μεινουμε μονο στην εννοια της εθνικοτητας. Ετσι, θα ελεγα λοιπον οτι για τους φερομενους ως δραστες θα πρεπει να ελεγχθει οχι μονο η ιθαγενεια (υποκοοτητα) αλλα και η εθνικοτητα τους. Νομιζω οτι εχει σημασια για την εξαγωγη συμπερασματων.

 

To ό,τι έτσι το σκεφτόμαστε δεν σημαίνει πως έχουμε δίκιο. 

"Μουσουλμάνος" δεν σημαίνει "Άραβας" ή "Μεσανατολίτης" σε καμία μα καμία περίπτωση, και πιστεύω πως είναι αρκετά σημαντικό να αρχίσουμε να το συνειδητοποιούμε καθώς ψάχνουμε μια λύση, καθώς οδηγούμαστε σε λάθος αποφάσεις η οποίες μόνο χειρότερα κάνουν τα πράγματα και στοχοποιούμε το 1/5 του παγκόσμιου πληθυσμού.

Προφανώς δεν πρόκειται για Γάλλους απόγονους του Λουδοβίκου, με την έννοια ξανθός κατάλευκος με γαλλική μυτούλα. Αλλά αυτό από μόνο του (πως οι γονείς ή παππούδες είχαν καταγωγή από κάπου) δεν αρκεί για εξαγωγή συμπερασμάτων. Αρκεί για να αναρωτηθεί κανείς ΠΩΣ κατέληξαν εκεί που κατέληξαν δεδομένου του δυτικού πλαισίου που μεγάλωσαν.

Γενικά έχουν γίνει σχετικές έρευνες για το πως καταλήγουν μουσουλμάνοι μέσης τάξης κάποιας βολικής Ευρωπαϊκής χώρα να ριζοσπαστικοποιούνται και να καταλήγουν να πολεμάνε στην Συρία, τα συμπεράσματα είναι κάπως πολύπλοκα για να τα παραθέσω σε ένα ποστ. Εάν ενδιαφέρεσαι να βρω 1-2 άρθρα.

 

Edit: Επίσης σημαντική παρατήρηση είναι πως πρέπει να αναγνωρίζουμε τις συνθήκες στις περιοχές όπου κυριαρχεί η ISIS. Ακόμα και τα μέλη της, δεν είναι απαραίτητα καβλωμένοι φονταμενταλιστές που προτιμούν να πεθάνουν για να πολεμήσουν τον μεγάλο Σατανά. 

ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν λέμε "άχουτα τα παιδιά μπράβο τους, εύγε" αλλά επαναλαμβάνω, για να πολεμήσουμε έναν εχθρό πρέπει πρώτα να τον κατανοήσουμε. 

Γι'αυτόν τον σκοπό παραθέτω 3 ενδιαφέροντα κείμενα.

1 - What i discovered from interviewing isis prisoners

Συμπεράσματα από συνεντεύξεις με αιχμαλώτους μαχητές της ISIS.

 

2 - The Strategies of Terrorism

Κείμενο του MIT Press σχετικά με τις στρατηγικές της τρομοκρατίας.

 

3 - What Turns Some Western Muslims Into Terrorists? The Causes of Extremism

Άγνωστη η εγκυρότητα του κυρίου, από εμένα τουλάχιστον.

 

 

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 17 , 2015 από τον Le Flwr

[hayabusas 4.126]

Το συστημα παραθεσεων ειναι ως γνωστον της ταλαιπωριας, οποτε την ανοχη σας... 

To ό,τι έτσι το σκεφτόμαστε δεν σημαίνει πως έχουμε δίκιο. 

"Μουσουλμάνος" δεν σημαίνει "Άραβας" ή "Μεσανατολίτης" σε καμία μα καμία περίπτωση, και πιστεύω πως είναι αρκετά σημαντικό να αρχίσουμε να το συνειδητοποιούμε καθώς ψάχνουμε μια λύση, καθώς οδηγούμαστε σε λάθος αποφάσεις η οποίες μόνο χειρότερα κάνουν τα πράγματα και στοχοποιούμε το 1/5 του παγκόσμιου πληθυσμού.

Εχεις δικιο, λαθος ο προσδιορισμος που εκανα. Το εγραψα οτι "κρινω εξ ιδιων" παντως. 

 

Προφανώς δεν πρόκειται για Γάλλους απόγονους του Λουδοβίκου, με την έννοια ξανθός κατάλευκος με γαλλική μυτούλα. Αλλά αυτό από μόνο του (πως οι γονείς ή παππούδες είχαν καταγωγή από κάπου) δεν αρκεί για εξαγωγή συμπερασμάτων. Αρκεί για να αναρωτηθεί κανείς ΠΩΣ κατέληξαν εκεί που κατέληξαν δεδομένου του δυτικού πλαισίου που μεγάλωσαν.

Γενικά έχουν γίνει σχετικές έρευνες για το πως καταλήγουν μουσουλμάνοι μέσης τάξης κάποιας βολικής Ευρωπαϊκής χώρα να ριζοσπαστικοποιούνται και να καταλήγουν να πολεμάνε στην Συρία, τα συμπεράσματα είναι κάπως πολύπλοκα για να τα παραθέσω σε ένα ποστ. Εάν ενδιαφέρεσαι να βρω 1-2 άρθρα.

Γιατι οχι, αν δε σου ειναι κοπος θα με ενδιεφερε. Παντως θελω να πω, δοθεισης της ευκαιριας, οτι ρε παιδι μου οι ερευνες που γινονται αρκετες φορες μπαζουν κι εξαρταται απο την πλευρα που γινονται και τι θελουν να αναδειξουν. Γενικα πιστευω οτι θα συμφωνησεις οτι μαλλον δεν υπαρχουν 100% αντικειμενικες ερευνες. 

Σιγουρα η καταγωγη δεν αρκει για την εξαγωγη συμπερασματων απο μονη της αλλα πολλες φορες δινει ισχυρα κινητρα και προσδιοριζει συμπεριφορες. Για να μην παμε μακρια, πιστευεις οτι ενας ανθρωπος που εχει γεννηθει πχ Βελγιο απο Κυπριους γονεις, δεν εχει καταβολες και προσλαμβανουσες τετοιες ωστε να ακουει Τουρκος και να βγαζει φλυκταινες?

Δεν εχω ασχοληθει και πολυ με το ισλαμ, απο τα λιγα που εχω δει απο προσωπικες εμπειριες οι ανθρωποι εν γενει ειναι ιδιαιτερως φανατισμενοι με τη θρησκεια τους και, στο ονομα αυτης, οδηγουνται σε φρικαλεοτητες,για μας τους "αθεους".

 

 

Edit: Επίσης σημαντική παρατήρηση είναι πως πρέπει να αναγνωρίζουμε τις συνθήκες στις περιοχές όπου κυριαρχεί η ISIS. Ακόμα και τα μέλη της, δεν είναι απαραίτητα καβλωμένοι φονταμενταλιστές που προτιμούν να πεθάνουν για να πολεμήσουν τον μεγάλο Σατανά. 

ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν λέμε "άχουτα τα παιδιά μπράβο τους, εύγε" αλλά επαναλαμβάνω, για να πολεμήσουμε έναν εχθρό πρέπει πρώτα να τον κατανοήσουμε. 

Δε νομιζω οτι διαφωνει κανεις σε αυτο. 

 

Γι'αυτόν τον σκοπό παραθέτω 3 ενδιαφέροντα κείμενα.

1 - What i discovered from interviewing isis prisoners

Συμπεράσματα από συνεντεύξεις με αιχμαλώτους μαχητές της ISIS.

2 - The Strategies of Terrorism

Κείμενο του MIT Press σχετικά με τις στρατηγικές της τρομοκρατίας.

 

3 - What Turns Some Western Muslims Into Terrorists? The Causes of Extremism

Άγνωστη η εγκυρότητα του κυρίου, από εμένα τουλάχιστον.

 

 

Τα διαβαζω και κουβεντιαζουμε παλι. 

[hayabusas 4.126]

το 3ο δε μου ανοιγει και το δευτερο ει αι καπως μεγαλο για τωρα. Αυριο στη δουλεια με τον πρωινο καφε. 

το 1ο που διαβασα παντως κολλησα σε αυτο

This man is 26, the eldest of 17 children from two mothers (that is, his father had two wives at the same time), from Kirkuk. He completed sixth grade, meaning that at least he was literate, unlike others we were to interview. He is married, with two children, a boy named “Rasuul,” meaning Prophet, and a girl named “Rusil,” the plural of Prophet—indicating the centrality of Islam to his life. He was working as a laborer to support his huge family when he hurt his back and lost his job. It was then, his story goes, that a friend, from the same tribe but only distantly related, approached him with the offer to work for ISIS. The story has been honed through repeated interrogation and the trial, and comes out pat. Life under the Islamic State was just terror, he says; he only fought because he was terrorized. Others may have done it from belief, but he did not. His family needed the money, and this was the only opportunity to provide for them.

δηλαδη λιγο-πολυ μας λεει "δεν ειχα τι δουλεια να κανω και επιασα στον ISIS" δεν ηξερε τι συνεβαινε πριν ασχοληεθι και συνεχιζε να μαχεται επειδη τρομοκρατουνταν. Επισης η οικογενεια του ειχε αναγκη τα χρηματα κι αυτη ηταν η μονη ευκαιρια του να τα παρασχει. 

 

Βρε Λεφλερ για πολυ μαλακα τον κοβω τον τυπο ή προσπαθουσε με αστειες δικαιολογιες να εξιλεωθει για ολους αυτους που ειχε στειλει στον αλλο κοσμο. Σα να βγει ο Ξηρος τωρα και να σου πει "σκοτωνα γιατι με πληρωναν καλα κι ο κληρικος πατερας μου δεν τα εβγαζε περα". Δυο φορες μαλακας δηλαδη, τι να πω....

 

εσυ (σοβαρα ρωταω, μη με παρξηγησεεις) τι συμπερασμα εβγαλες διαβαζοντας το αρθρο/συνεντευξη?

 

[innova 04 7.945]

Δεν εχω ασχοληθει και πολυ με το ισλαμ, απο τα λιγα που εχω δει απο προσωπικες εμπειριες οι ανθρωποι εν γενει ειναι ιδιαιτερως φανατισμενοι με τη θρησκεια τους και, στο ονομα αυτης, οδηγουνται σε φρικαλεοτητες,για μας τους "αθεους".

Δε νομιζω οτι διαφωνει κανεις σε αυτο. 

Πολύ.

Όσοι φανατισμένοι Χριστιανοί / Βουδιστες / Σιιτες / κλπ. υπάρχουν, αλλο τόσο υπάρχουν και Μουσουλμάνοι. Ευτυχως, όχι η πλειοψηφία...

Η θρησκεία του καθενός, οφείλει σεβασμού. ΑΝ δεν την σέβεται κάποιος ή αν ο θρήσκος αποφασίσει να παει σε ''άλλα επίπεδα''= φανατισμός, τότε ειναι που στραβώνει η δουλειά.

Μια χαρά αποδέχονται οι Μουσουλμάνοι τα Χριστούγεννα μας, το Πάσχα μας, την 15η Αυγούστου. Αναγνωριζουν ως προφήτες, τους προαναφερθέντες που εορτάζουν εκεινες τις μέρες, και ΕΙΝΑΙ ημέρα εορτής για τους Μουσουλμάνους. Φυσικά και τρωνε χοιρινό, επίσης.*

Η συζητηση μαζί τους ΠΑΝΩ σε τετοια θέματα, προαπαιτει ανοιχτό μυαλό + σεβασμό στην θρησκεία + γνώση αυτής....

 

 

 

* = 

[hayabusas 4.126]

Πολύ.

Όσοι φανατισμένοι Χριστιανοί / Βουδιστες / Σιιτες / κλπ. υπάρχουν, αλλο τόσο υπάρχουν και Μουσουλμάνοι. Ευτυχως, όχι η πλειοψηφία...

Δειξε μου ενα βινδεο ρε συ Θαναση που ενας αρχιεπισκοπος/π´απας/οτιδηποτε του χριστιανισμου καλει να σκοτωσουμε τους αλλοθρησκους. Κολλημενους χριστιανακηδες εχω γνωρισει, φανατισμενους, στο βαθμο των μουσουλμανων, κανενα.

Η θρησκεία του καθενός, οφείλει σεβασμού. ΑΝ δεν την σέβεται κάποιος ή αν ο θρήσκος αποφασίσει να παει σε ''άλλα επίπεδα''= φανατισμός, τότε ειναι που στραβώνει η δουλειά.

Βρε στη θεωρεια μια χαρα τα λες. Η πραξη αποδεικνυει το αντιθετο. Εδω, στη μικρογραφια της κοινωνιας το mybike, κατα καιρους γραφονταν ενας σκασμος σχολια αναφορικα με το "παραμυθι του χριστιανισμου", ππώς περιμενεις να σεβαστουμε το ισλαμ ή, προσεξε την παγιδα, να προκαλεσεις εμμεσα το φανατισμο του αλλου.

 

Μια χαρά αποδέχονται οι Μουσουλμάνοι τα Χριστούγεννα μας, το Πάσχα μας, την 15η Αυγούστου. Αναγνωριζουν ως προφήτες, τους προαναφερθέντες που εορτάζουν εκεινες τις μέρες, και ΕΙΝΑΙ ημέρα εορτής για τους Μουσουλμάνους. Φυσικά και τρωνε χοιρινό, επίσης.*

Η συζητηση μαζί τους ΠΑΝΩ σε τετοια θέματα, προαπαιτει ανοιχτό μυαλό + σεβασμό στην θρησκεία + γνώση αυτής....

 

 

 

* =

Συνεχιζα την απαντηση αλλα @@ χαθηκε γαμωτεν.

τεσπα, εν περιληψει ελεγα οτι κι οι ορθοδοξοι αποδεχονται τη δημοσια προσευχη των, τα ραμαζανια μαι δεν ξερω τι αλλα ηθη, εθιμα και γιορτες εχουν. Τι σημαινει αυτο?

οσο για το χοιρινο, κι εγω εχω γνωρισει πακιστανο που σαβουρωνε αβερτα, αλλα παμπολους που δεν ετρωγαν αν το φαγητο τους ειχε ψηθει στην ιδια σχαρα με χοιρινο. Και?

 

κλεινοντας, μια θρησκεια που τη διεπουν νομοι τοσο σκληροι οσο η σαρια, που καταπατα αβερτα τα ανθρωπινα δικαιωματα, θα επρεπε να ειχε εξαφανιστει, υπο φυσιολογικες συνθηκες. Γιατι λες?

 

[innova 04 7.945]

Δειξε μου ενα βινδεο ρε συ Θαναση που ενας αρχιεπισκοπος/π´απας/οτιδηποτε του χριστιανισμου καλει να σκοτωσουμε τους αλλοθρησκους. Κολλημενους χριστιανακηδες εχω γνωρισει, φανατισμενους, στο βαθμο των μουσουλμανων, κανενα.

Μεσαίωνας / Σταυροφορίες.  Δεν υπήρχε απεικόνιση τότε, αλλά η Ιστορία μαθευτηκε.

Βρε στη θεωρεια μια χαρα τα λες. Η πραξη αποδεικνυει το αντιθετο. Εδω, στη μικρογραφια της κοινωνιας το mybike, κατα καιρους γραφονταν ενας σκασμος σχολια αναφορικα με το "παραμυθι του χριστιανισμου", ππώς περιμενεις να σεβαστουμε το ισλαμ ή, προσεξε την παγιδα, να προκαλεσεις εμμεσα το φανατισμο του αλλου.

Ο σεβασμός, ειναι ατομική υπόθεση. Δεν ειναι δυνατόν όλοι, να νιωθουν το ίδιο.

 

[hayabusas 4.126]

Βρε Θαναση μου συμφωνω και πλεοδοτω για σταυροφοριες κλπ αλλα κατι πιο προσφατο εχεις να πεις? 

Η αναφορα μου για την επιθετικοτητα των μουσουλμανων δεν αφορα το 1400 αλλα το σημερα ενω αντιθετα δε νομιζω οτι υπαρχουν αντιστοιχες σταυροφοριες του 21ου αιωνα.

[Gen.Markus 6.229]

Βρε Θαναση μου συμφωνω και πλεοδοτω για σταυροφοριες κλπ αλλα κατι πιο προσφατο εχεις να πεις? 

Η αναφορα μου για την επιθετικοτητα των μουσουλμανων δεν αφορα το 1400 αλλα το σημερα ενω αντιθετα δε νομιζω οτι υπαρχουν αντιστοιχες σταυροφοριες του 21ου αιωνα.

τώρα απλά της λέμε πετρέλαιοφορίες.....

[innova 04 7.945]

Βρε Θαναση μου συμφωνω και πλεοδοτω για σταυροφοριες κλπ αλλα κατι πιο προσφατο εχεις να πεις? 

Η αναφορα μου για την επιθετικοτητα των μουσουλμανων δεν αφορα το 1400 αλλα το σημερα ενω αντιθετα δε νομιζω οτι υπαρχουν αντιστοιχες σταυροφοριες του 21ου αιωνα.

Χμμ.....

Για ρωτα αύριο, ΠΟΣΟΙ θα θέλανε να ξαναδουνε στην Κων/πολη να κυματίζει η Ελληνική σημαία. Με τον σταυρό στο κοντάρι.....

[hayabusas 4.126]

Χμμ.....

Για ρωτα αύριο, ΠΟΣΟΙ θα θέλανε να ξαναδουνε στην Κων/πολη να κυματίζει η Ελληνική σημαία. Με τον σταυρό στο κοντάρι.....

ακομα κι ετσι να ειναι (προσωπικα αμφιβαλλω, αλλα για οικονομια χρονου και προοδο της συζητησης το δεχομαι) σταθμιζεις ισοποσα μια φαντασιωση με ενα γεγονος?

[Gen.Markus 6.229]

Χμμ.....

Για ρωτα αύριο, ΠΟΣΟΙ θα θέλανε να ξαναδουνε στην Κων/πολη να κυματίζει η Ελληνική σημαία. Με τον σταυρό στο κοντάρι.....

να κάνω μια σφινούλα και εδώ....αλλά αυτό δεν είναι αναγκαστικά θρησκευτικό όνειρο.

Πολλοί θα ήθελαν να γυρίσουν στον τόπο τους πιστεύω.

και την έκανα....τα σέβη μου.

[innova 04 7.945]

Μαλλον, θα πρεπει να κανουμε διασπαση στο τοπικ + να γινει νεο θεμα σχ. με θρησκεια κλπ.

Τι λέτε ?

[Gen.Markus 6.229]

Μαλλον, θα πρεπει να κανουμε διασπαση στο τοπικ + να γινει νεο θεμα σχ. με θρησκεια κλπ.

Τι λέτε ?

γιατί όχι.

αρκεί να μην μπεί ο φίλος σου ο Επιφάνιος χαχαχαχ

[hayabusas 4.126]

Αστο θα ελεγα γιατι βλεπω να μαλλιοτραβιομαστε (οχι απαραιτητα εμεις οι τρεις, εσυ υστερεις κιολας  )

Καλη συνεχεια παιδες, παω να αραξω στην τουβου.

[Gen.Markus 6.229]

Αστο θα ελεγα γιατι βλεπω να μαλλιοτραβιομαστε (οχι απαραιτητα εμεις οι τρεις, εσυ υστερεις κιολας  )

Καλη συνεχεια παιδες, παω να αραξω στην τουβου.

εχω πολλά ρε μούσια ρε τεντυμπόη!!

[icelover 2.484]

Το θέμα με τα τζιχάντια έχει πολλές προεκτάσεις,για να το απλοποιούμε και να λέμε μουσουλμάνος=προβληματική κατάσταση.

Με λίγο ψάξιμο θα βρούμε,ότι η daash ή isis,έχει ξεκωλιάσει πολύ κόσμο ομόθρησκο τους και όχι μόνο σουνίτες,εκεί στην μέση ανατολή.

Το γενικότερο ζήτημα δηλαδή,δεν έχει να κάνει μόνο με την ουτοπία του χαλιφάτου,ούτε μόνο με τους τρελλούς που πιστεύουν στον Αλλάχ.

Εμείς εισπράττουμε την εικόνα ή τις εικόνες από τα αποτελέσματα/επιθέσεις,και ότι άλλο μας πασάρουν τα βίντεο της isis με αποκεφαλισμούς κλπ.

Εν κατακλείδι,και γιατί είναι και αργά,αν θέλουμε να κατανοήσουμε την όλη κατάσταση,θέλει μελέτη και ψάξιμο από 19ο αιώνα εώς σήμερα σε ότι αφορά την μέση ανατολή,για να σχηματίσουμε μια εικόνα που να μας δίνει το σήμερα,και γιατί καταλήξαμε εδώ.

Δεν αναφέρομαι σε conspiracy theories και απλοικά συμπεράσματα μέσω εύκολων συσχετισμών,που ''ταίζονται'' εύκολα διάφοροι γεωπολιτικοί αναλυτές του Mybike.

Ούτε βέβαια δίνω ελαφρυντικά στους τζιχάντι.Απλά απευθύνομαι στους φιλομαθείς και σοβαρούς συμφορουμίτες,άσχετα αν διαφωνούμε στην προσέγγιση διαφόρων θεμάτων,και εκτιμώ ότι το παρόν θέμα το προσεγγίζουμε πολύ επιδερμικά και όχι με αρκετή προσπάθεια να αποστασιοποιηθούμε όλοι από τις αγκυλώσεις μας.

[hayabusas 4.126]

εχω πολλά ρε μούσια ρε τεντυμπόη!!

Στον εκ Κεφαλληνιας ολιγομαλλο φιλο μου απευθυνομουν, αλλα εδω βγηκε λαβρακι: με ενα ζζζμπαρο δυο καραφλες!   

[innova 04 7.945]

Το θέμα με τα τζιχάντια έχει πολλές προεκτάσεις,για να το απλοποιούμε και να λέμε μουσουλμάνος=προβληματική κατάσταση.

Με λίγο ψάξιμο θα βρούμε,ότι η daash ή isis,έχει ξεκωλιάσει πολύ κόσμο ομόθρησκο τους και όχι μόνο σουνίτες,εκεί στην μέση ανατολή.

Το γενικότερο ζήτημα δηλαδή,δεν έχει να κάνει μόνο με την ουτοπία του χαλιφάτου,ούτε μόνο με τους τρελλούς που πιστεύουν στον Αλλάχ.

Εμείς εισπράττουμε την εικόνα ή τις εικόνες από τα αποτελέσματα/επιθέσεις,και ότι άλλο μας πασάρουν τα βίντεο της isis με αποκεφαλισμούς κλπ.

Εν κατακλείδι,και γιατί είναι και αργά,αν θέλουμε να κατανοήσουμε την όλη κατάσταση,θέλει μελέτη και ψάξιμο από 19ο αιώνα εώς σήμερα σε ότι αφορά την μέση ανατολή,για να σχηματίσουμε μια εικόνα που να μας δίνει το σήμερα,και γιατί καταλήξαμε εδώ.

Δεν αναφέρομαι σε conspiracy theories και απλοικά συμπεράσματα μέσω εύκολων συσχετισμών,που ''ταίζονται'' εύκολα διάφοροι γεωπολιτικοί αναλυτές του Mybike.

Ούτε βέβαια δίνω ελαφρυντικά στους τζιχάντι.Απλά απευθύνομαι στους φιλομαθείς και σοβαρούς συμφορουμίτες,άσχετα αν διαφωνούμε στην προσέγγιση διαφόρων θεμάτων,και εκτιμώ ότι το παρόν θέμα το προσεγγίζουμε πολύ επιδερμικά και όχι με αρκετή προσπάθεια να αποστασιοποιηθούμε όλοι από τις αγκυλώσεις μας.

Σωστός ο Κώστας. Στα γραφόμενα του, υπάρχει και η απάντηση για ποιον λόγο ΔΕΝ πανε οι προσφυγες της Συρίας σε διπλανές αραβικές χώρες....

[xourafis 758]

srebrenica 1995

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 18 , 2015 από τον xourafis

[Mr.Slow 5.568]

http://www.sadanduseless.com/2014/02/blessed-everything/  

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 18 , 2015 από τον Mr.Slow

[Kostas-MotoLover 10.029]

Άρα εάν αποδειχθεί πως ήταν όλοι Ευρωπαίοι πολίτες, δεν θεωρείς πως το αξιοπρεπές πράγμα θα ήταν να ζητήσεις μια συγνώμη από τα άτομα που πρώτα εμμέσως στοχοποίησες ως συνυπεύθυνους και που μετά ως πνευματικός ή δερβέναγας μας ή ό,τι θες απαιτείς δήλωση συναισθημάτων και φρονημάτων ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟ.

Αναμενόμενο.

 

Και για πε ρε Κώστα επειδή είσαι μεταξύ συμπόνοιας και γκουλάγκ. Από όσα λες εδώ:

 

Και μιας και σαν ιεροεξεταστής απαιτείς συνέχεια λύσεις και απαντήσεις.

Εσένα ποιά είναι συγκεκριμένα η άποψη, θέση και πρόταση σου? 

Εάν θες, λες. Εάν δεν θες, καταλαβαίνω.

 

ΥΓ: Γράψε μου απάντηση κόλαφο παρακαλώ.

Απ' τη στιγμή που αποδεικνύεται περίτρανα ότι καίτοι Ευρωπέοι πολίτες μπαινόβγαιναν Συρία για εκπαίδευση και λήψη οδηγιών, τί νόημα έχει αυτό που γράφεις? Αίολο το επιχείρημα τελείως.

Μη σκίζεσαι να μου το γυρίσεις με το ζόρι για να ζητάω εγώ συγνώμη. Αν νοιώσω ότι είμαι λάθος κάπου, έχω τις τύψεις να με κυνηγάνε και δεν έχω χειρότερο. Η συγνώμη είναι το λιγότερο και το έχω κάνει πολλάκις, σε αντίθεση με σένα και μερικούς άλλους που δεν έχετε ποτέ αρθρώσει αυτή τη λέξη. Σας είναι άγνωστη.

Όσο για τη "δήλωση συναισθημάτων", δεν είπα τίποτα παραπάνω απ' το ότι μου κάνει τρομερή εντύπωση πόση ευαισθησία δείχνετε για τους μετανάστες και καμμία για τα άλλα θύματα. Συγνώμη, αλλά βλέπω έναν ανθρωπισμό a la carte. Αυτό σας "χρεώνω" ουσιαστικά και μου ξενίζει, και είναι απλά προσωπική εκτίμηση απ' όσα γράφετε τόσο καιρό. Ο καθένας ας βγάλει τα συπμεράσματά του. No offence.

 

Την άποψή μου την έγραψα και παραπάνω στον Αλέξανδρο, όπως επίσης και μια απορία που έγραψα (αλλουνού είναι) για το γιατί δεν στέλνουν σε κοντινά παράλια καμμιά 20αριά τεράστια καράβια οι Ευρωπέοι - ΝΑΤΟ κλπ να μαζέψουν όλους τους πρόσφυγες, να τους σώσουν έτσι και να τους καταγράψουν όμορφα κι ωραία? Και λιγότεροι θα ήταν και πλήρως ταυτοποιημένοι χωρίς ύποπτες φυσιογνωμίες μέσα. Ή εν πάσει περιπτώσει, αν ρισκάριζαν να επιβιβαστούν θα τους είχαν μαντρωμένους. 

Η απάντηση η δική μου είναι: Διότι ΔΕΝ θέλουν να τους σώσουν. Δεν τους καίγεται καρφί. Το μόνο που θέλουν είναι οι πρόσφυγες να γίνουν κάλυψη-απόκρυψη για την ανεξέλεγκτη εισβολή εκατομμυρίων ανθρώπων (Μουσουλμάνων κυρίως) για πολλούς λόγους.

 

Υ.Γ. Απάντηση - κόλαφο ΔΕΝ σου γράφω εδώ, διότι υπάρχουν και κανόνες και κάποιοι ψάχνουν ευκαιρία..... ιδιαιτέρως και έξω απ' το φόρουμ άμα θες, σου τα λέω χύμα. 

 

 

 

..............................

Παντως θελω να πω, δοθεισης της ευκαιριας, οτι ρε παιδι μου οι ερευνες που γινονται αρκετες φορες μπαζουν κι εξαρταται απο την πλευρα που γινονται και τι θελουν να αναδειξουν. Γενικα πιστευω οτι θα συμφωνησεις οτι μαλλον δεν υπαρχουν 100% αντικειμενικες ερευνες. 

...............................

Ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι,  μην του τα λες έτσι απότομα κι εσύ ρε παιδάκι μου.....  

Του τα λέω κι εγώ ότι πέφτει θύμα του διαδικτύου που είναι ένας ανεξέλεγκτος αχταρμάς και κάλλιστα μπορεί ο καθείς να "διαμορφώνει" άποψη με ό,τι π@παριά θέλει, αλλά δε μ' ακούει. Έχει την ορμή της νιότης ακόμα..... 

 

 

 

 

...................

Μπορείς να παραληρείς όσο θες.  Είπαμε, η αλήθεια τσούζει άσχημα και το "κόλπο" που εφαρμόζουν πάντα όσοι "πιάνονται στα πράσα", είναι να προσπαθούν να διακωμωδήσουν, να εξευτελίσουν και να υποβαθμίσουν τα τεκτενόμενα. Ξαφνικά όλα όσα γράφονται σας φαίνονται γελοία, άσποκα, κουραστικά, παιδιάστικα, τιποτένια κλπ. Τόσο καιρό που λιδωρούμασταν [με την ανοχή σου(?)] ως ρατσιστές, υπάνθρωποι, άξεστοι, αμόρφωτοι κλπ. ήταν μια χαρά όλα. Μέχρι και στο chat εμφανίστηκαν "αγανακτισμένοι" ομοϊδεάτες σας που ξαφνικά βλέπουν τα τελευταία ποστ γελοία. Πλάκα έχετε..... λέτε ό,τι θέλετε, δεν ιδρώνω όταν έχω δίκιο.

 

Και μα την Παναϊα δεν είχα σκοπό να σε ξαναενοχλήσω, αλλά μια και έκανες ποστ να σχολιάσεις τη γνώμη μου με περισσή ειρωνία, μπορείς σε παρακαλώ να μου απαντήσεις πόσο υπερήφανος νοιώθεις με τη φράση σου εκείνη, με την οποία ήδη έχουν διαφωνήσει 2 απ' τους "ομόσταυλους" και περιμένουμε άλλους 2-3 ν' απαντήσουν? (σιγά μη...)

Την ξαναβάζω μη δεν τη βρίσκεις....  (τα κόκκινα)

 

Μετανάστης: Αποφασίζω για τους όποιους δικούς μου λόγους να πάω να ζήσω στην Δανία.
Παράνομος μετανάστης: Αποφασίζω για τους όποιους δικούς μου λόγους να πάω να ζήσω στην Δανία χωρίς να έχω τις προϋποθέσεις και τα χαρτιά που ζητάνε.
Πρόσφυγας: βομβαρδίζεται η χώρα μου και είμαι υπό την απειλή θανάτου, βασανισμού και λοιπών διώξεων.

Στις δύο πρώτες περιπτώσεις, είναι στη διακριτική ευχέρεια της (όποιας) Δανίας να με δεχτεί, να μη με δεχτεί, τί θα με κάνει, αν θα με βράσει να με φάει, ή θα με πετάξει στα πέλαγα.

 

 

Ευχαριστώ πολύ. Περιμένω. 

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 18 , 2015 από τον Kostas-MotoLover