Συζήτηση για την βία στα σχολεία, στον στρατό και στη δουλειά.

[buffos 157]

Αυτό Που ήθελα να πω πιο πάνω στον Κώστα με το παράδειγμα της δυσλεξίας είναι απλό.

Η δυσλεξία είναι αποτέλεσμα μιας διαφορετικής "καλωδίωσης" του εγκεφάλου. Δεν είναι ανωμαλία είναι απλά διαφορετική λειτουργία.

Κανείς δεν θα με πει ανώμαλο Γιατί ο εγκέφαλος μου λειτουργεί διαφορετικά.

Γιατί λοιπόν αν μια διαφορετική καλωδίωση έχεις αποτέλεσμα διαφορετικές σεξουαλικές προτιμήσεις να είναι ανωμαλία. Γιατί απλά το σεξ είναι ταμπού. Για κανένα άλλο λόγο.

Και η εξυπνάδα ανωμαλία είναι.

Και πιο έξυπνοι δέχονται, κατά κόρον, bullying. Απλά οι θύτες είναι πιο περιορισμένοι σε αριθμό.

Τεσπα. Είναι πραγματικά τελείως γελοία κάθε τέτοια κατάσταση. Είτε αφορά σεξουαλική διαφοροποίηση είτε εμφανισιακη είτε θρησκευτική είτε οποιαδήποτε άλλη.

Απλά σαχλαμάρες

[Gen.Markus 6.229]

Ναι αλλά βλέπω ότι η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από το αν τα αίτια της ομοφυλοφιλίας είναι βιολογικά ή κοινωνικά!

Για bullying ούτε λόγος. Γι αυτό πρότεινα να ανοιχτεί καινούργιο θέμα γι αυτό...

το πιάνω το πόιντ σου,απλά δε ξεκίνησε έτσι το θέμα ομοφυλοφιλία,απλά είναι αναπόφευκτο να μην πάει προς τα εκεί,βάση αυτών που γράφτηκαν.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Κάτσε buffos, περίμενε λίγο ακόμα..... :lol:

.................................

.................................

ΌΤΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΤΟΥ ΟΤΙ "ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΟ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ", ΤΟΤΕ ΘΑ ΣΟΥ ΞΑΝΑ-ΑΠΑΝΤΗΣΩ.

................................

:D

Μάθε στη ζωή σου να λες και κανά "ίσως", κανά "δεν ξέρω", κράτα καμμιά πισινή.

ΟΛΑ τα ξέρεις εσύ πια κι εμείς τίποτα.......

Ειλικρινά δεν θυμάμαι ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΠΟΣΤ ΣΟΥ που να εμπεριέχει ανατροπή γνώμης επειδή ειπώθηκε κάτι που σου άρεσε ή το βρήκες πιο σωστό (καλά, τί ζητάω τώρα.....), ή έστω μετριοπάθεια.

Αυτά τα μαμημένα "ίσως", "δεν είμαι και ειδικός", "μπορεί", δεν αποκλείεται", "κρατάω μια επιφύλαξη" κλπ....

Μάτια έχουμε και βλέπουμε βρε Ιάσονα. Δε θα μας βγάλεις και γκαβούς.

ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΣΕ ΟΛΑ. ΕΣΥ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΗΓΗ ΤΟ WIKIPEDIA. ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣ!!!!!

Αν αυτός είναι ο μοντερνισμός και η "ανώτερη" κουλτούρα κάποιων, προτιμάω να με πείτε οπισθοδρομικό.... Καθόλου αξία δε θα έχει η φράση σας.

Αφού πρώτα εννοείται απαντήσεις για την έρευνα για το τσιγάρο (μα την Παναϊα, θα στο χτυπάω όσες φορές κι αν χρειαστεί, αν φυσικά με προκαλέσεις ή με θίξεις),

Homework: κάνε τον κόπο να μας ποστάρεις και 2-3 (μου φτάνουν) ποστ σου σε τέτοια θέματα, που να δείχνουν πόσο ανοιχτός είσαι σε απόψεις άλλων και πόσο ίσως επιφυλακτικός για κάτι που γράφεις, επειδή ίσως και να κάνεις λάθος. Θέλω να τα δω, μπορεί και να μη θυμάμαι καλά......

Α ρε Hayabusa...... δε βγήκες άδικα απ' τα ρούχα σου. Πόσο σε νοιώθω. :D :P

[Mr.Slow 5.568]

Να το πάω λίγο παραπέρα;

---

Δύο νέοι πυροβολούνται από άγνωστους έξω απ'το σπίτι τους.

Αντιδράσεις: τι κρίμα, 20 χρονών παιδιά, που πάμε ως κοινωνία.

Plot twist: Οι δύο νέοι ήταν χρυσαυγίτες και το προαναφερθέν σπίτι ήταν τα γραφεία της X.A.

Νέες αντιδράσεις από μια μερίδα του κόσμου: Ε τα'θελε ο κώλος τους, καλά να πάθουν μ'αυτά που κάνουνε οι ναζί τσογλαναράδες.

---

Νεαρός μουσικός μαχαιρώνεται στον δρόμο.

Αντιδράσεις: Κρίμα το παιδί, που βαδίζομεν ως κοινωνία.

Plot twist: Ο νεαρός μουσικός ήταν αριστερός, αντίφα κι εγώ δεν ξέρω τι που έβριζε τους φασίστες και "προκαλούσε".

Νέες αντιδράσεις από μερίδα κόσμου: -Κρίμα μεν αλλά κι αυτός προκαλούσε έτσι ξερά, δεν ήξερε να φυλάγεται;

-Κεριά και στεφάνια και μνημεία στο σημείο. Ας κάνουμε αντιφασιστικές/αντιναζιστικές εκδηλώσεις, συναυλίες και πορείες.

Plot twist II: Ο νεαρός μουσικός μαχαιρώθηκε από Πακιστανό.

Νέες αντιδράσεις μπλαμπλαμπλα: Τους γαμ... τους π... τους κ.... (...) έρχονται μας παίρνουν τις δουλειές μας βιάζουν τις γυναίκες μας μας μας να πάνε όλοι στο διάολο θάνατος σε όλους.

---

Νεαρός φοιτητής αυτοκτονεί.

Αντιδράσεις: Τι κρίμα 20 χρονών παλικάρι.

Plot twist: Ο νεαρός φοιτητής ήταν ομοφυλόφιλος κι ήταν θύμα bullying συμφοιτητών του.

Νέες αντιδράσεις: -Να τους κρεμάσουμε τους π... τους bullies που το φέρανε το παιδί σ'αυτή την κατάσταση! Όλη η Ελλάδα κατά του bullying ΤΩΡΑ!!!

-Κρίμα το παιδί αλλά μήπως προκαλούσε με την συμπεριφορά του; Είναι οι ομοφυλόφιλοι νορμάλ; Μήπως έπαιζε και τίποτα άλλο από πίσω;

---

Τα παραπάνω είναι φανταστικά σενάρια. Η όποια ομοιότητα με πραγματικά πρόσωπα ή καταστάσεις είναι καθαρά συμπτωματική.

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 20 , 2015 από τον Mr.Slow

[Kostas-MotoLover 10.029]

Κώστα Εγώ σε ρώτησα κάτι απλό, για να δεις ότι είσαι λάθος.

Εγώ είμαι δυσλεξικός. Θεωρείς ότι είμαι ανώμαλος και αν όχι γιατί;

Έλα, εδώ είμαι και για σένα. :lol: Ευκολάκι η ερώτηση και απορώ γιατί με παιδεύεις.

Το λέει και η λέξη φίλτατε. Γιατί δεν κάνεις την ερμηνεία?

"Δυσλεξικός" = "Δυσλειτουργία στις λέξεις". Γιατί να σε πω ανώμαλο?

Η δυσλειτουργία είναι κάτι πολύ συχνό και εμφανίζεται είτε κατά τη γέννηση - ανεξαρτήτως αν προϋπάρχει στην κύηση ή όχι - είτε μετά κατά τη διάρκεια της ζωής.

Και εννοείται ότι δυσλειτουργίες μπορούν να εμφανιστούν για διάφορα πράγματα, όπως ακριβώς και στα μοτόρια μας.

Πανάθεμά σας, γιατρούς θέλετε να μας κάνετε? Δεν είμαστε ρεεεεεϊ, θα πετάξουμε και καμμιά κοτσάνα και θα μας κυνηγάνε.

Υ.Γ.

Απλά ενημερωτικά να σου πω, ότι συχνά οι γιατροί χρησιμοποιούν (μάλλον αδόκιμα) τον όρο "ανωμαλία της φύσης" για να περιγράψουν κάτι που εμφανίζεται πέραν του συνήθους και φυσιολογικού.

Δεν πολυασχολούνται με τη φράση που χρησιμοποιούν, επειδή απλά δεν γράφουν στο mybike για να φοβούνται ότι θα βρεθούν οι συνήθεις "πέφτουλες" για να τους την πουν και να φανούν ως έξυπνοι.

Ευχαριστημένος? :D

[Le Flwr 3.057]

Κώστα για στείλε μου την έρευνα σε παρακαλω.

Όχι επειδή θα αλλάξει κάτι, αλλά επειδή είμαι σίγουρος πως ούτε την έχεις κοιτάξει, ούτε ξέρεις πως αντιμετωπίστηκε από την επιστημονική κοινότητα, ούτε τι είναι peer-review ξέρεις, ούτε τι σημαίνει ένας ολόκληρος Ιατρικός Σύλλογος να κάνει επίσημη τοποθέτηση.

Απέναντι σην συνέναιση όλων των επιστημόνων έχεις να προβάλεις την κακόμοιρη πρόταση "ΌΤΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΤΟΥ ΟΤΙ "ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΟ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ", ΤΟΤΕ ΘΑ ΣΟΥ ΞΑΝΑ-ΑΠΑΝΤΗΣΩ."

Για το ό,τι θα συνεχίσεις να το χτυπάς, δεν έχω καμία μα καμία αμφιβολία. Αυτό έχεις, αυτό θα χρησιμοποιείς. Εσαεί.

Και μην παρουσιάζεις μια καρικαρούρα μου, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή δεν είμαι ειδικός σου λέω "να τι λένε οι ειδικοί" και γυρνάς και μου λες "μπα αηδίες". Ποιός το παίζει ειδικός από τους δυό μας?

Και σόρυ, αλλά το ό,τι κάποιος διαφωνεί μαζί σου σε αντικειμενικά γεγονότα (δεν με ενδιαφέρει η προσωπική σου προτίμηση ή άποψη για το χρώμα μπλε) που μπορούν να στοιχειοθετηθούν δεν σημαίνει πως είναι στενόμυαλος. Στενόμυαλος είναι αυτός που εν όψη νέων δεδομένων δεν αλλάζει την άποψη του.

Εσύ δεν έχεις παραθέσει δεδομένα πέρα από το "μπορεί να είναι ψεύτες", "ρώτα έναν ψυχολόγο" κλπ.

Εγώ παρέθεσα. Δεν βλέπω να τα διάβασες ΚΑΘΟΛΟΥ ή να σου άλλαξαν την άποψη ή να άφησες μια χαραμάδα αμφιβολίας. Δεν ασχολήθηκες καν, πέρασες αμέσως στο "μπα μπορεί να είναι μούφες".

Παρατάς την κουβέντα. Δεν είναι η πρώτη φορά.

[buffos 157]

Έλα, εδώ είμαι και για σένα. :lol: Ευκολάκι η ερώτηση και απορώ γιατί με παιδεύεις.

Το λέει και η λέξη φίλτατε. Γιατί δεν κάνεις την ερμηνεία?

"Δυσλεξικός" = "Δυσλειτουργία στις λέξεις". Γιατί να σε πω ανώμαλο?

Η δυσλειτουργία είναι κάτι πολύ συχνό και εμφανίζεται είτε κατά τη γέννηση - ανεξαρτήτως αν προϋπάρχει στην κύηση ή όχι - είτε μετά κατά τη διάρκεια της ζωής.

Και εννοείται ότι δυσλειτουργίες μπορούν να εμφανιστούν για διάφορα πράγματα, όπως ακριβώς και στα μοτόρια μας.

Πανάθεμά σας, γιατρούς θέλετε να μας κάνετε? Δεν είμαστε ρεεεεεϊ, θα πετάξουμε και καμμιά κοτσάνα και θα μας κυνηγάνε.

Υ.Γ.

Απλά ενημερωτικά να σου πω, ότι συχνά οι γιατροί χρησιμοποιούν (μάλλον αδόκιμα) τον όρο "ανωμαλία της φύσης" για να περιγράψουν κάτι που εμφανίζεται πέραν του συνήθους και φυσιολογικού.

Δεν πολυασχολούνται με τη φράση που χρησιμοποιούν, επειδή απλά δεν γράφουν στο mybike για να φοβούνται ότι θα βρεθούν οι συνήθεις "πέφτουλες" για να τους την πουν και να φανούν ως έξυπνοι.

Ευχαριστημένος? :D

Όχι Ο δυσλεξικός δεν έχει πρόβλημα με τις λέξεις καμία σχέση :-)

Προσωπικά δεν με ενοχλεί καθόλου η λέξη ανώμαλος η διαφορετικός. Αυτή που σιχαίνομαι είναι μέτριος

[Kostas-MotoLover 10.029]

Κώστα για στείλε μου την έρευνα σε παρακαλω.

Χα, σε περίμενα να τη ζητήσεις. Λίγο νωρίτερα είναι η αλήθεια.

Δεν την έχω αγαπητέ. Στην tv την άκουσα και έφριξα.

Εσύ που είσαι ψαχουλιάρης μ' αυτά και καλύτερος στην εύρεση (το εννοώ, δεν κοροϊδεύω), ψάξτην. Εγώ δεν είμαι καλός σε αυτά (τις αναζητήσεις άρθρων κλπ), ούτε θα κάτσω να φάω μια μέρα ολόκληρη να ψάχνω για να σου αποδείξω τί? Αυτό που ούτως ή άλλως δεν θα δεχτείς?

Κάτι θα σκεφτείς για να την απορρίψεις μεν, αλλά είτε τη δεχτείς είτε όχι, καμμία σημασία δεν θα έχει. Εγκλωβισμένος στους ισχυρισμούς σου θα είσαι. Σκέψου γιατί.

Ενημερωτικά θα σου πω ότι είχε παιχτεί και σε όλα τα δελτία ειδήσεων τότε, ως ολίγον κουφή είδηση.

Πιστεύω πολλοί εδώ μέσα θα την έχουν ακούσει, οπότε θα μπορούν να σου πιστοποιήσουν ότι δεν μπλοφάρω.

Παρατάς την κουβέντα. Δεν είναι η πρώτη φορά.

Ποιά κουβέντα? Εσύ, αν δε δεχτούμε ότι έχεις δίκιο και μάλιστα σε όλα, θα μας βαρέσεις κιόλας.

Τις απόψεις μου τις εξέφρασα ανοιχτά και με όσο καλύτερα (θεωρώ) επιχειρήματα (και πάλι, άσφαλτος ουδείς πλην Άντζελας), :lol: όποιος αντέχει μας διαβάζει, σκέφτεται, κρίνει και κρατάει στο μυαλό του ό,τι νομίζει ότι του είναι χρήσιμο.

Αυτό που σίγουρα σου διαφεύγει είναι ότι δεν γράφω όλα όσα γράφω για να πείσω εσένα και όσους άλλους τυχόν είναι τόσο απόλυτοι. Εσένα σ' έχω "χαμένο" ως πελάτη. :P

Κυρίως γράφω γι' αυτούς που ενδεχομένως με ξέρουν κομματάκι παραπάνω και (ίσως) εκτιμάνε τη σκέψη μου και μπορεί να τους είμαι ολίγον χρήσιμος.

Αλλά παράλληλα, κάτι θα γράψουνε κι εκείνοι που θα το δω κι εγώ με οπτική που ίσως δεν είχα σκεφτεί.

Δίνω και παίρνω φάση.

Όχι Ο δυσλεξικός δεν έχει πρόβλημα με τις λέξεις καμία σχέση :-)

Θα με τρελάνεις τώρα. Με τί έχει δηλ.?

Κανάς γιατρός ρε παιδιάααααα, πάει τό 'χασα....

Πανάθεμά σε κιαρατά, :P με κάνεις να ψάχνω στο internet τώρα, μου βγαίνει πάνω-πάνω το wikipedia και θα ωρύεται ο άλλος με πανηγυρισμούς..... :lol:

Ορισμοί

• Είναι εξελικτική διαταραχή των ακαδημαϊκών δεξιοτήτων (ανάγνωση, γραφή, αντίληψη μαθηματικών).
  
• Συναντάται στο 10-15% των παιδιών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης (αγόρια - κορίτσια = 4:1).
  
• Το 1/3 των παιδιών έχει διαταραχές και στο γραπτό και στον προφορικό λόγο.
  
• Συνήθως έχει οικογενή χαρακτήρα.
  
• Ένας απλός ορισμός της δυσλεξίας είναι "άτομα τα οποία δυσκολεύονται να μάθουν μέσω της γραπτής ή προφορικής γλώσσας, χωρίς να υπάρχει προφανής λόγος (τραύμα, πνευματική καθυστέρηση κτλ.)". Σε αυτή την κατηγορία μπορεί να ανήκουν και ευφυή ή και ταλαντούχα άτομα.
  

Προσωπικά δεν με ενοχλεί καθόλου η λέξη ανώμαλος η διαφορετικός. Αυτή που σιχαίνομαι είναι μέτριος

Προτιμάς να σε πούνε ανώμαλο αντί μέτριο?......?.......?

Ό,τι πεις, βίτσια είναι αυτά. :lol: :P

[Le Flwr 3.057]

OK Kώστα, "το άκουσα" vs "να 400 έρευνες και επίσημες τοποθετήσεις οργανισμών".

Η άποψη σου περί του τι ισχύει επιστημονικά vs την άποψη της επιστημονικής κοινότητας.

Εσύ συμπεραίνεις πως ΕΓΩ είμαι κολλημένος. Εγώ συμπεραίνω κάτι άλλο. Ο καθένας που θα διαβάσει το thread θα βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

[Kostas-MotoLover 10.029]

OK Kώστα, "το άκουσα" vs "να 400 έρευνες και επίσημες τοποθετήσεις οργανισμών".

Σου είπα ότι δεν θα μπω στη διαδικασία να ψάχνω έρευνες, που μάλιστα αμφισβητώ κιόλας όπως αυτή.

Αφού είσαι τόσο καλό στο ψάξιμο, γιατί δεν μπαίνεις στον κόπο να την ψάξεις? Εγώ δεν είμαι καλός σε αυτά, το έχω πεις πολλάκις.

Ρε δεν υπάρχει ένας που να την έχει ακούσει τότε?

Η άποψη σου περί του τι ισχύει επιστημονικά vs την άποψη της επιστημονικής κοινότητας.

Επιστημονική έρευνα ήταν κι αυτή. Μην την ακυρώνεις επειδή λέει άλλα που δε θα μπορείς να δικαιολογήσεις......

Τί να σου κάνω τυχερέ που δε δουλεύω σε κανά τηλεοπτικό κανάλι να τη βρω στα αρχεία......

Εσύ συμπεραίνεις πως ΕΓΩ είμαι κολλημένος. Εγώ συμπεραίνω κάτι άλλο. Ο καθένας που θα διαβάσει το thread θα βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

Εννοείται.

Περιμένω τα 2-3 ποστ σου που δείχνουν πόσο συγκαταβατικός, μετριοπαθής και έτοιμος να δεχθείς τη γνώμη του άλλου είσαι.

Αυτά τουλάχιστον θα τα ψάξεις ή όχι?

Για ποστ που να αναδιπλώνεσαι και να δέχεσαι την άποψη του άλλου, ούτε λόγος φυσικά. Μη ζητάω και τρελά πράματα..... :D

..................

Κάτι θα σκεφτείς για να την απορρίψεις μεν, αλλά είτε τη δεχτείς είτε όχι, καμμία σημασία δεν θα έχει. Εγκλωβισμένος στους ισχυρισμούς σου θα είσαι. Σκέψου γιατί.

..................

Διάλεξε τί προτιμάς. Να είναι σωστή ή λαθεμένη? B)

Πάρε κάποιες παρόμοιες ν' ασχολείσαι..... :lol:

http://www.inewsgr.c...a-kaneikalo.htm

http://www.terrapapers.com/?p=28561

Δυστυχώς δεν μου ανοίγει η σελίδα, αλλά βλέπω μόνο αυτό στο google.

Το Κάπνισμα Προστατεύει από τον Καρκίνο των Πνευμόνων ... :lol:

23 Μαρ 2013 - Σήμερα μελετάμε την Αμερικανική ποταπαγόρευση νιώθοντας ... σχετικά με την αποκάλυψη του πιο παράλογου, αλλά αρκετά καλά ριζωμένου ψέματος .... για έρευνα, που όλα είχαν τον ίδιο σκοπό: «Αποδείξτε ότι το κάπνισμα ..

Ερε γλέντια........

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 20 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[Le Flwr 3.057]

Τι τεμπελιά είναι αυτή, πετάς το μπαλάκι να βρω ΕΓΩ επιχειρήματα για ΔΙΚΗ ΣΟΥ άποψη? Μαν εάν δεν μπορείς καν να μπεις στον κόπο να υποστηρίξεις την άποψη σου δεν έχω υποχρέωση να το κάνω για εσένα.

Εάν βασίζεις τα πιστεύω σου στο "το άκουσα στις ειδήσεις που ανέφεραν κάτι για μια έρευνα κάπου" δεν είναι δουλειά μου να σε αναμορφώσω. Για όσα λέω παραθέτω στοιχειοθέτηση. Εσύ δεν το κάνεις και μου λες "βρες το μόνος σου".

Είμαι ανοικτός σε απόψεις και στο να παραδεχθώ πως έχω άδικο, ο ίδιος μου έχεις δώσει τα εύσημα για αυτό και για το πως έχουμε συζητήσει στο παρελθόν, προφανώς έκανες λάθος τότε ή κάτι άλλαξε αφού φαίνεται τελικά με έχεις στο μυαλό σου ως "αυτός ο κολλημένος που δεν δέχεται άλλες απόψεις".

Μέχρι παρουσίασης νέου ουσιαστικού επιχειρήματος νομίζω δεν έχει νόημα να το τεντώνουμε άλλο.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Τι τεμπελιά είναι αυτή, πετάς το μπαλάκι να βρω ΕΓΩ επιχειρήματα για ΔΙΚΗ ΣΟΥ άποψη? Μαν εάν δεν μπορείς καν να μπεις στον κόπο να υποστηρίξεις την άποψη σου δεν έχω υποχρέωση να το κάνω για εσένα.

Αν σ' ενδιέφερε η αλήθεια και το να διδαχθείς μέσα απ' αυτή, θα έψαχνες.

Όχι για να μου κάνεις τη δουλειά ή το χατίρι, αλλά γιατί θ' ανησυχούσες ότι μπορεί και κάποιος άλλος να λέει κάτι σωστό που απλά αγνοούσες.

Αντιθέτως, εσύ επιλέγεις να ποστάρεις κάθε φορά όποιο link σε βολεύει, αναμεταδίδοντας παθητικά ό,τι σου σερβίρουν τα κοράκια του internet.

Εάν βασίζεις τα πιστεύω σου στο "το άκουσα στις ειδήσεις που ανέφεραν κάτι για μια έρευνα κάπου" δεν είναι δουλειά μου να σε αναμορφώσω. Για όσα λέω παραθέτω στοιχειοθέτηση. Εσύ δεν το κάνεις και μου λες "βρες το μόνος σου".

Δεν είναι τεμπελιά. Δεν μπορώ να το βρω, ούτε θα κάτσω ν' ασχοληθώ με γουκιπίδιες και Αμερικάνικες έρευνες της Marlboro.

Εσύ που τό 'χεις για πλάκα το wikipedia και γενικώς το internet (εγώ είμαι γέρος και άσχετος) και βρίσκεις ένα σωρό link για να μας πείσεις για ιδέες άλλων ουσιαστικά, δεν μπορείς να βρεις ένα άρθρο για έρευνα που είχε γίνει στην Αμερική και μεταδόθηκε από όλα τα μεγάλα Ελληνικά κανάλια? Αστεία πράματα......

Είμαι ανοικτός σε απόψεις και στο να παραδεχθώ πως έχω άδικο, ο ίδιος μου έχεις δώσει τα εύσημα για αυτό και για το πως έχουμε συζητήσει στο παρελθόν, προφανώς έκανες λάθος τότε ή κάτι άλλαξε αφού φαίνεται τελικά με έχεις στο μυαλό σου ως "αυτός ο κολλημένος που δεν δέχεται άλλες απόψεις".

Μέχρι παρουσίασης νέου ουσιαστικού επιχειρήματος νομίζω δεν έχει νόημα να το τεντώνουμε άλλο.

Ήθελα νά 'ξερα ποιός αποφεύγει και κλείνει την κουβέντα και γιατί.

Σχολίασε λοιπόν αυτές που βρήκα έτσι πρόχειρα.

Ειδικά τη δεύτερη (που δεν ανοίγει το link δυστυχώς), αλλά ο τίτλος και μόνο είναι αποκαλυπτικός.

.....................

Πάρε κάποιες παρόμοιες ν' ασχολείσαι..... :lol:

http://www.inewsgr.c...a-kaneikalo.htm

http://www.terrapapers.com/?p=28561

Δυστυχώς δεν μου ανοίγει η σελίδα, αλλά βλέπω μόνο αυτό στο google.

Το Κάπνισμα Προστατεύει από τον Καρκίνο των Πνευμόνων ... :lol:

23 Μαρ 2013 - Σήμερα μελετάμε την Αμερικανική ποταπαγόρευση νιώθοντας ... σχετικά με την αποκάλυψη του πιο παράλογου, αλλά αρκετά καλά ριζωμένου ψέματος .... για έρευνα, που όλα είχαν τον ίδιο σκοπό: «Αποδείξτε ότι το κάπνισμα ..

Ερε γλέντια........

Δε θ' ανοίξει ρε φούστη μου απ' το σπίτι το 2ο link...... άντε να δω.

Επίσης, περιμένω εκείνα τα 2-3 ποστ περί μετριοπάθειας που λέμε..... :lol:

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 20 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[Le Flwr 3.057]

Τι θες, δήλωση υποταγής και φρονημάτων? Μας δουλεύεις? Τι θες να πω "δηλώνω ευπειθώς πως είμαι μετριοπαθής άνθρωπος"? Ξεπέρασε αυτή την προσβλητική κοτσάνα που μόνο ως επίθεση κατά του χαρακτήρα μου λειτουργεί.

Την έρευνα τι την παρέθεσες? Ως τι, τι νομίζεις πως δείχνει, επειδή μα το θεό τον κόβω πως δεν διάβασες καν το άρθρο.

Τι μπορούσες να μάθεις από αυτό πέραν του να προσπαθήσεις να το ταιριάξεις στην κουβέντα:

1) Ναι το κάπνισμα οφελεί σε ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν κάνει απείρως μεγαλύτερο κακό σε άλλα. Duh.

2) Η επιστήμη δεν είναι παιδική χαρά Καλό - Κακό, αλλά ψάχνει τι ισχύει. Μπορεί αυτό να είναι πως το κάπνισμα και η νικοτίνη ναι οφελεί σε κάποια πράγματα, ασχέτως εάν κάνει κακό σε άλλα.

3) Πως με την δημοσίευση της έρευνας βγήκε αμέσως άλλος φορέας και είπε "ρε δεν ισχύει, αυτά είναι οφέλη μετά το σταμάτημα του καπνίσματος". Η επιστήμη έχει peer review, και δεν είναι "πήρα πτυχίο, λέω ό,τι μαλακία μου κατέβει και την δέχονται όλοι.

Σε ικετεύω ψάξε τι σημαίνει peer-review μπας και καταλάβεις πως άλλο έρευνα, άλλο έρευνα δημοσιευμένη μετά από peer-review, άλλο ανακοινωση τεράστιων οργανισμών.

4) Πως καμία μα καμία σχέση δεν έχει με αυτό που χτυπιέσαι τόση ώρα πως είναι "Αμερικάνικες έρευνες της Marlboro"

5) Πως δεν έχεις κάποια ουσιαστική ένσταση ή κριτική, πραγματικά το μόνο σχόλιο που μπορείς να κάνεις είναι "να μια έρευνα που μιλάει για θετικές επιρροές της νικοτίνης". Ναι οκ και? Οι έρευνες που λες ΥΠΑΡΧΟΥΝ, αυτό που έστειλες είναι τελείως μα τελείως άσχετο. Επιφανειακή ανάγνωση, επιδερμική κατανόηση.

6) Πως ένας τρελός ή λανθασμένος δεν κάνει όλη την επιστήμη λανθασμένη, πως άλλη βαρύτητα έχει ο ένας τρελός και άλλη η πλειοψηφία των επιστημόνων.

Το 2ο είναι ένα φάκινγκ μπλόγκ ποστ ενός τύπου που κάνει ισχυρισμούς χωρίς καμία παράθεση πηγών ή ερευνών.

Να πω επίσης πως είναι ντροπή αυτό που κάνεις, σου δίνω πηγές έρευνες ανακοινώσεις ιατρικών συλλόγων και τις αποκαλείς συλλογικά "Αμερικάνικες έρευνες της Marlboro" (ενώ καμία σχέση δεν έχει το θέμα μας με εταιρίες) απαξιώνοντας τες χωρίς να ρίξεις ούτε μια ματιά και αποκαλώντας με έμμεσα ή κακοπροαίρετο που πάει να σε κοροϊδέψει ή αφελή. Πραγματικά πολύ μικρός και δεν σε είχα για τέτοιο, λυπάμαι.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ασχολούμαι να στοιχειοθετώ τίποτα μιας και με γράφεις επιδεικτικά, μου βάζεις εργασία για το σπίτι να βρω ΕΓΩ τις πηγές για τις δικές σου απόψεις και με περίσσιο θράσσος με χλευάζεις και από πάνω.

Ποιός τρέχει από την κουβέντα? Ο ίδιος που έτρεξε και από τον προηγούμενο διαξιφισμό μας, θέλεις το λινκ μήπως?

ΥΓ το ό,τι το ίντερνετ σου φαίνεται χαοτικό και παράξενο δεν σημαίνει πως είναι έτσι για όλους, και πως δεν μπορεί να αξιολογήσει κανείς την ποιότητα μιας πηγής.

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 20 , 2015 από τον Le Flwr

[Gen.Markus 6.229]

Δεν θα μπω ανάμεσα στην Κουβέντα σας,αλλά πες μου που ωφελεί το κάπνισμα.

[karellen 11.557]

Σε μερικές παθήσεις που παίζει ρόλο η ψυχολογία 90%.

Έντερο (ελκώδης και νόσος crohn).

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 20 , 2015 από τον karellen

[Gen.Markus 6.229]

Σε μερικές παθήσεις που παίζει ρόλο η ψυχολογία 90%

μετά συγχωρήσεως,παπ@ρια.

Και αυτό ψυχολογικά λειτουργεί.η κίνηση είναι που προκαλεί την "θεραπεία" όχι το τσιγάρο αυτό κάθε αυτό.

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 20 , 2015 από τον Gen.Markus

[karellen 11.557]

Όχι,μου το τόνισε ο γαστρεντερολόγος.

Άλλο η κίνηση και άλλο η χαλάρωση που σου προκαλεί μόλις το ανάβεις και τραβάς τις τζούρες.

Σου μιλάω εξ εμπειρίας.

[Gen.Markus 6.229]

Εγώ πάλι λόγο σπουδών γνωρίζω άλλα,αλλά θα πάω πάσο αυτή τη φορά.

[karellen 11.557]

Any way θα μπούμε σε άλλα μονοπάτια και θα αρχίσουν να σκούζουν μερικοί.

-Μου λέει, καπνίζεις;

-Όχι το έχω κόψει

-Κρίμα,είναι από τις ελάχιστες φορές που θα σου συνιστούσα να ανάβεις μερικά όταν πιέζεσαι πολύ.

Στην ελκώδη,λίγο να πρεσσαριστείς,δουλειά-οικογένεια κλπ σε χτυπάει αμέσως.

Τέλος οφ τόπικ.

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 20 , 2015 από τον karellen

[Gen.Markus 6.229]

Βρε σταμάτα,είδες δε το συνεχίζω!!

[Dimitrismaxrpm 944]

Πιστεύω πως η βία είναι παράγωγο του φόβου.

Αν αυτό το θεωρήσουμε ως αληθές, τότε το εύλογο ερώτημα που γεννιέται είναι "Ωραία και πώς εξαλείφουμε τον φόβο;". Νομίζω πως η μόνη απάντηση σ' αυτό είναι "με απόκτηση γνώσης".

[Kostas-MotoLover 10.029]

Τι θες, δήλωση υποταγής και φρονημάτων? Μας δουλεύεις? Τι θες να πω "δηλώνω ευπειθώς πως είμαι μετριοπαθής άνθρωπος"? Ξεπέρασε αυτή την προσβλητική κοτσάνα που μόνο ως επίθεση κατά του χαρακτήρα μου λειτουργεί.

Δε σου ζήτησα δήλωση μετανοίας (τί άλλο θα σκεφτείς Θεέ μου για να ξεφύγεις).

Σου ζήτησα καλόπιστα 2-3 ποστ απ' όπου να φαίνεται ότι στις απόψεις σου δεν είσαι απόλυτος και καταπιεστικός προς τους άλλους να τις δεχτούν.

Μπορεί εγώ να έχω ασθενή μνήμη και να μη θυμάμαι..... B)

Την έρευνα τι την παρέθεσες? Ως τι, τι νομίζεις πως δείχνει, επειδή μα το θεό τον κόβω πως δεν διάβασες καν το άρθρο.

Τι μπορούσες να μάθεις από αυτό πέραν του να προσπαθήσεις να το ταιριάξεις στην κουβέντα:

Για να σου πω ότι υπάρχουν πλέον τόσες έρευνες και "έρευνες" διεθνώς και πολύ συχνά είναι πλήρως αντικρουόμενες.

Σε σημείο να μην ξέρει κανείς τί είναι αλήθεια και τί ψέματα, τί είναι σκόπιμο και τί όχι.

Εκεί ακριβώς είναι που χρειαζόμαστε και λίγο την κριτική σκέψη, αντί να αναμασάμε ατέλειωτα links παίζοντας παιχνίδια άλλων.

Γίνεσαι άθελά σου το καλύτερο πιόνι των προπαγανδιστών πιστεύω. Καλύτερο συνέταιρο πού θα έβρισκαν?

...........................

ΥΓ το ό,τι το ίντερνετ σου φαίνεται χαοτικό και παράξενο δεν σημαίνει πως είναι έτσι για όλους, και πως δεν μπορεί να αξιολογήσει κανείς την ποιότητα μιας πηγής.

Εντάξει. Τά 'παμε. Εσύ είσαι τόσο έξυπνος που πάντα καταλαβαίνεις τί είναι αλήθεια και τί όχι. Ό,τι πεις Ceasar.

Κάτσε λοιπόν και σκάλιζε έρευνες επί παντός επιστητού, απ' το πώς θα βγάλεις την καλύτερη selfie μέχρι το πώς θα μεγαλώσεις τα υποτιθέμενα παιδιά που ακόμα δεν έχεις, την ώρα που κάποιοι άλλοι είναι ήδη γονείς και το πράττουν στην πράξη και όχι στη θεωρία. "έλα παππού μου να σου δείξω τ' αμπελοχώραφά σου".

Απ' το σπίτι άνοιξε το link.

Ναι, δεν αναφέρει κάποια έρευνα, αλλά ένα ιστορικό των διαφόρων ερευνών και σκοπιμοτήτων που εξυπηρετούσαν (ίσως καλύτερα γι' αυτό που σου έλεγα νωρίτερα το πρωί ότι υπάρχουν σκοπιμότητες παγκοσμίως και παίζονται δις γύρω απ' αυτές τις έρευνες....)

Ασχέτως του σε τί αναφέρεται το άρθρο και κατά πόσο είναι ακριβές, σου αφιερώνω την τελευταία παράγραφο.

Δόξα τω Κθούλου, η Εποχή της Άγνοιας είναι πια Παρελθόν. Σήμερα κατέχουμε την ακλόνητη και επιστημονικώς αποδεδειγμένη γνώση ότι όλοι αυτοί οι ηλίθιοι «καθηγητές» και «επιστήμονες» ήταν στην καλύτερη περίπτωση πλανημένοι και στην χειρότερη υποχείρια των καπνοβιομηχανιών. Το αμάρτημά τους ήταν χειρότερο από έγκλημα. Ήταν το αμάρτημα της Απόλυτης Πεποίθησης. Εμείς πλέον ξέρουμε ότι «γελοίοι» και «επικίνδυνοι» είναι αυτοί που έγραφαν τέτοιες ανοησίες. Ευτυχώς είναι νεκροί προ πολλού…

[tsak8 237]

Motolover,ελπίζω να μην παρεξηγήσεις.

Αυτό που πεισματικά παραθέτεις ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΈΡΕΥΝΑ, ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΕΠΙΣΤΉΜΗ.

Αυτό καθιστά ευάλωτη και όλη την υπόλοιπη επιχειρηματολογία από εκεί και κάτω.

Γενικότερα άλλο πεποίθηση, άλλο αυθεντία, άλλο απόδειξη.

Κατά τα άλλα,

Γνώση, παιδεία, χιούμορ νικανε φόβο και μισσαλοδοξια.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Motolover,ελπίζω να μην παρεξηγήσεις.

Αυτό που πεισματικά παραθέτεις ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΈΡΕΥΝΑ, ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΕΠΙΣΤΉΜΗ.

Αυτό καθιστά ευάλωτη και όλη την υπόλοιπη επιχειρηματολογία από εκεί και κάτω.

Αν εννοείς το 2ο link, εννοείται το ξέρω και συμφωνώ.

Όμως απ' το γραφείο δεν μου άνοιγε το link όπως ίσως είδες, οπότε δεν ήξερα και τί γράφει.

Το είδα το απόγευμα και διαβάζοντάς το (ασχέτως είπα αν και πόσο ακριβείς είναι οι πληροφορίες, δε θα κάτσω να ψάχνω τις εφημερίδες του 1900+ ή τα ονόματα των αναφερομένων), είδα ουσιαστικά αυτό που έλεγα κι εγώ το πρωί, ότι δηλ. καλό είναι να είμαστε και λίγο επιφυλακτικοί σ' αυτά που διαβάζουμε και προσφέρονται με τον κουβά στο internet, γιατί υπάρχει και πολλή σαβούρα και πολλή σκοπιμότητα για πέρασμα προπαγάνδας στις μάζες.

Διαφωνείς με αυτό?

Γενικότερα άλλο πεποίθηση, άλλο αυθεντία, άλλο απόδειξη.

Δε διαφωνούμε. Αλλά και η απόδειξη είναι σχετική. Με τη μεθοδολογία και τη διαφάνεια σκοπών, συμμετεχόντων, συμπερασμάτων.

Κατά τα άλλα,

Γνώση, παιδεία, κριτική σκέψη χιούμορ νικανε φόβο και μισσαλοδοξια. fixed. :D

[Aris.kon 75]

Θα με ενδιεφερε πολυ μια εμπεριστατωμενη μελετη που να αναφερει/αποδεικνυει κατι τετοιο. Με οσους βιολογους εχει τυχει να συζητησω το εν λογω θεμα, αρνουνται κατηγορηματικα οτι υπαρχει γονιδιακη ανωμαλια στους εξετασθεντες γκει.

Επισης: αντρες που γεννιουνται με ατροφικους (ή και καθολου) ορχεις (αρα μειωμενη παραγωγη τεστοστερονης η οποια ειναι η κυρια αρσενικη ορμονη, πηγη) δεν ειναι ομοφυλοφιλοι.

Ομοφυλοφιλος γινεσαι, δε γεννιεσαι. Τα υπολοιπα ειναι δικαιολογιες προκειμενου ευκολα και αβασανιστα να μεταφερουν ευθυνες που τους αναλογουν (επιλογες) ή επιρροες αλλων (περιβαλλον) ή πραξεις αλλων (βιασμους) σε "αγνωστα μεχρι στιγμης αιτια".

Aγαπητε hayabysa ΔΕΝ εχει υπαρξη δεκτη ολιστικα μελετη σε γονιδιακο επιπεδο για την ομοφυλοφυλια και αυτο γιατι το ανθρωπινο γονιδιομα ειναι κατα 90/100 ανεξερευνητο.Πρεπει πρωτα να ανακαλυφθει το γονιδιο της ομοφυλοφυλιας κατι που επισης δεν εχει γινει με αποπλυτη βεβαιοτητα.Η επιστημη ομως εξ ορισμου περιλαμβανει επισης και την παρατηρηση.Η παρατηρηση μας διδασκει οτι επι το πλειστον η αποκλινουσα αυτη σεξουαλικη συμπεριφορα αρχιζει με σημεια απο μικρη ηλικια(το παιδι προτιμα τις κουκλες,εχει ενδιαφεροντα περισσοτερο κοινα με τα κοριτσακια,κ.α.)

Εαν δεχτουμε το γονιδιακο υποβαθρο πρεπει να κατανοησουμε οτι συμφωνα και με τους νομους του mendel για την κληρονομικοτητα,υπαρχουν και ενδιαμεσες καταστασεις που μπορουν να εκδηλωθουν η οχι σε εξαρτηση με τα εξωτερικα ερεθισματα.Αυτες οι περιπτωσεις αφορουν τα ατομα που εχουν την ροπη,κατω απο ορισμενες καταστασεις να καταληξουν η οχι ομοφυλοφυλοι.Και αυτος ειναι ο λογος που σφοδρα αντιδρω με την ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ της ομοφυλοφυλιας απο ενα πλεγμα παραγοντων(μμε,gay parade,ακροαριστερες θεωρειες) που εχουν σαν συνεπεια ατομα να καταληξουν στην ομοφυλοφυλια.

Επαναλαμβανω ,αν δεχτουμε οτι η απαραιτητη συνθηκη για την επιβιωση και την διαιωνιση των ειδων ειναι ο πολλαπλασιασμος η ομοφυλοφυλια υπο αυτο το πρισμα,σαφως ειναι ανωμαλια.