Giorgosv78 249 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 6 , 2016 (τροποποιήθηκε) Έλα το βρήκα. Δες και εδώ και εδώ και εδώ και εδώ. Όπως θα δείς υπάρχει μια πολυφωνία στις απόψεις.. Διαβάζεις και αποφασίζεις εσύ τι και πως θα κάνεις.. Τροποποιήθηκε Αύγουστος 6 , 2016 από τον Giorgosv78 Επιπλέον σύνδεσμοι Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mi_ka 2.388 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 6 , 2016 (τροποποιήθηκε) Και υπάρχει και το άλλο άκρο δες εδώ για το οποίο αμερικάνος DRάς πρώην μηχανικός αεροσκαφών εκεί έγραφε στο DRοφόρουμ ότι έτσι συστήνεται το στρώσιμο των αεροπορικών εμβολοφόρων κινητήρων από την ρυθμιστική αρχής αεροπλοϊας στο Αμέρικα και στα πετούμενα δεν τους νοιάζουν τα άλογα αλλά η πλήρης αξιοπιστία Τροποποιήθηκε Αύγουστος 6 , 2016 από τον Mi_ka Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giorgosv78 249 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 6 , 2016 για το οποίο αμερικάνος DRάς πρώην μηχανικός αεροσκαφών εκεί έγραφε στο DRοφόρουμ ότι έτσι συστήνεται το στρώσιμο των αεροπορικών εμβολοφόρων κινητήρων και εκεί δεν τους νοιάζουν τα άλογα αλλά η πλήρης αξιοπιστίαΜι_ka για ανάλυσε το λίγο να μαθαίνουμε και μεις τίποτα.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mi_ka 2.388 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 6 , 2016 (τροποποιήθηκε) αυτά αν θυμάμαι καλά έχουν ξανακουβετιαστεί πολλάκις σε διάφορα σημεία στο φόρουμξαναγράφω από όσα θυμάμαιη ιδέα είναι απλή: διάφορα σημεία του καινούριου κινητήρα πρέπει να τριφτούν μεταξύ τους ώστε να αποκτήσουν βέλτιστη επιφάνεια μεταφοράς φορτίων χωρίς όμως να γίνει άγαρμπα με παλμούς το πράμα και συσσωρευτούν μικροπαραμορφώσεις στην κρυσταλική δομή των έμφορτων μεταλλικών τμημάτων γι'αυτό ότι κάνουμε το κάνουμε ομαλά - σε μεγάλο βαθμό έχει ήδη γίνει η δουλειά από τη περιστροφή εν ψυχρώ των κινητήρων με κατάλληλο λιπαντικό στη γραμμή συναρμολόγησης οπότε εμείς καλούμαστε να τελειώσουμε τη δουλειά με ομαλή εφαρμογή φορτίων όλο και περισσότερο και σε περισσότερες στροφές στην περίοδο ροντάζαυτά αφορούν γενικά το μοτέρ εκτός από τα ελατήρια πιστονιών που τρίβονται με τους φρεσκορεκτιφιαρισμένους κυλίνδρουςεδώ έχουμε τα 30-40 πρώτα χλμ να εφαρμόσουμε σωστά φορτία στο θάλαμο καύσης ώστε τα φρέσκα ελατήρια να τριφτούν στους φρέσκους-άγριους κυλίνδρους και να λιμαριστούν να σφραγίζουν άψογα λειαίνοντας τους αν πηγαίνουμε κότα χωρίς ανοίγματα γκαζιού τότε οι κύλινδροι γυαλίζονται γρήγορα από τα ελατήρια πριν τα λιμάρουν να ταιριάζουν άψογα με αποτέλεσμα τα ελατήρια να μη έρθουν ποτέ 100% με τους κυλίνδρους με αποτέλεσμα να καίμε πάντα λιγάκι λαδάκι (κατάλοιπα καύσης στους κυλίνδορυς σε βάθος χρόνου) και να περνάνε καυσαέρια στο στροφαλοθάλαμο βρωμίζοντας λάδια, όλα αυτά σε βάααθος χρόνουτην διαδικασία άνοιξε-κλέισε τη γράφει ο Μότομαν στο παραπάνω λινκ και δε κάθομαι να μεταφράζω - σε πολλά φόρουμ και ελληνικά έχει συζητηθεί ξανά και ξανά.αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν αυτή η αναφορά του αμερικάνου μηχανικού αεροπλάνων ότι τέτοια διαδικασία έχει η αρχή αεροπλοϊας εκεί (από όσο καταλαβαίνω που τον διαβάζω συχνά-πυκνά) παλιά, το '60-'70-('80??) αν έκανες κάτι τέτοιο τότε που οι κύλινδροι ήταν συχνά μαντέμι με άγριο ρεκτιφιέ ξετίναζες τα ελατήρια και θέλανε άλλαγμα γι'αυτό πήγαινες μαλακά στην αρχή ενώ τώρα αν το κάνεις αυτό με το πολύ πιο φίνο ρεκτιφιέ δεν πατάνε τα ελατήρια ΠΟΤΕ και τέλος η βέλτιστη απόδοση αλλά σε κάθε περίπτωση ΖΕΣΤΑΙΝΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣ ΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ πριν αρχίσουμε το στρώσιμο ή το οποιοδήποτε σκίσιμο - ΠΟΤΕ ΚΡΥΟΣ (αν και τα παλιά διχρονάκια συφιλιάζονταν έτσι για 2-3 γκαζιές πριν ζεσταθούν, πιτσιρικάδες φευ..)αν το ξεκατινιάσεις στις στροφές ταλαιπωρείς εκκεντροφόρους-βαλβίδες χωρίς να επηρεάζεις τα ελατήρια-κυλίνδορυς τα οποία χρειάζονται μεγάλα ανοίγματα γκαζιού για να ανεβαίνει πίεση καύσης που περνάει πίσω από τα ελατήρια και τα ζουμπάει προς τους κυλίνδρους ώστε να αλληλοτρίβονται λιμάροντας το ένα το άλλο άψογαδηλαδή θες μεγάλα έμφορτα ανοίγματα γκαζιού όλο και πιο πολύ και όχι να πηγαίνεις σαν κότα και ο Motoman τα γράφει διεξοδικά και αμέσως μετά κλεισίματα να ρολάρει επιβραδύνοντας ώστε να ρουφιόνται στην εξάτμιση τα μικροροκανίδια μετάλου από το τρίψιμο των ελατηρίων - γράφει ο Motomanεπειδή ο τρόπος του Motoman φαίνεται υπερβολικός και φοβίζει, εγώ αυτό που λέω από μπλά-μπλα με άλλους αβέρτα πιο έμπειρους από την μουτσουνάρα μου είναι πως το παίρνεις, το ζεσταίνεις σωστά και φεύγεις μεγάλη βόλτα ρονταρίσματος με μεσαίες και ανοίγματα όλο και περισσότερο και ψηλότερα από τα πρώτα χιλιόμετρα χωρίς όμως σκίσιμο και όχι οδήγημα σαν κότα και φόβο ανοίγματοςκαι ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΡΤΣΑΡΙΣΜΑ χαμηλών στροφών (συσσώρευση φορτίων στα αδούλευτα μέταλα)(μάλιστα ένας από αυτούς τους έμπειρους, συνεργειάς, το δικό του Fazer 600 με το που το παρέλαβε στο μαγαζί που το ψώνισε, το ζέστανε καλά και έφυγε με ...burnout και 70 αν θυμάμαι χιλιάδες χλμ μετά έσφιζε από υγεία) Τροποποιήθηκε Αύγουστος 6 , 2016 από τον Mi_ka 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
EvilEyes 113 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2016 Εκατσα και διάβασα τα θέματα στα παραπάνω link. Όντως οι απόψεις διαφέρουν με τους περισσότερους να υποστηρίζουν τις οδηγίες του κατασκευαστή. Μπορώ να πω ότι συμφωνω μαζι τους και εξηγουμαι:Συγκεκριμένα στο tracer ή Yamaha αναφέρει ότι μέχρι τα πρώτα 1000 χιλιόμετρα να μην λειτουργεί το μοτέρ παρατεταμένα για πολύ ώρα πάνω από 5800 στρ/λ και μέχρι τα 1600 χιλιόμετρα πάνω από 6800 στρ/λ. Από τα 1600 και έπειτα λέει να οδηγούμε τη μοτοσυκλέτα κανονικά. Να θυμισω ότι ένα μοτέρ δεν θεωρείται στρωμένο στα 1600 χιλιομετρα αλλά συνεχιζει να ανοίγει ακόμα και μετά από αρκετές χιλιάδες χλμ.Προσωπικά είμαι εναντίων του "κανιβαλισμού" από τη πρώτη στιγμή,ισως να ειμαι λάθος αλλά δε μου βγαίνει να το οδηγώ έτσι, το θεωρώ κρίμα. Προσπαθώ να το οδηγώ μέσα στη ροπή του, και επειδή και το οδικό δίκτυο δεν επιτρεπει μεγάλες ταχύτητες το πηγαινω πολλές φορές και με μία σχέση μικρότερη στο κιβώτιο. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giorgosv78 249 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2016 Mi_Ka εννοούσα την άποψη του μηχανικού αεροσκαφών και το ότι αυτούς δεν τους νοιάζουν τα άλογα αλλά η αξιοπιστία.Δεν το χα ξανακούσει οπότε θα κάτσω να διαβάσω το λινκ για εγκυκλοπαιδικούς λόγους. Όπως και να χει thanks που μπήκε στον κόπο να γράψεις όλα τα παραπάνω!EvilEyes καλά θα κάνεις να στρώσεις τον κινητήρα όπως εσύ πιστεύεις καλύτερα. Δικό σου είναι. Απλα αυτό που σου είπα εξαρχής είναι ότι αν είσαι πάρα πολύ "κύριος" και το χεις πολύ "μη μου άπτου" στο στρώσιμο υπάρχει και η άλλη άποψη. Προσωπικά ούτε εγώ πήγα κατά γράμμα την διαδικασία του motoman αλλά όπως και να χει τα ανεβοκατεβάσματα όπως έγραψα και πρίν έγιναν.Δεν αισθάνθηκα ποτε ότι το έσκισα ή ότι το πίεσα. Κάθε άλλο ο κινητήρας γουργούριζε/ζει μια χαρά. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
EvilEyes 113 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2016 Είναι πιστεύω πιο πολύ ψυχολογικός ο παράγοντας του πως θα το στρώσει ο καθένας μας. Οι κινητήρες και ποσο μάλλον οι σύγχρονοι έχουν ανοχές και αντοχες, μέταλο είναι όχι πλαστικό. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giorgosv78 249 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2016 Mi_Ka έκανα ενα γρήγορο search για το πως στρώνουν τους αεροπορικούς εμβολοφόρους και βλέπω μετα απο επιδερμικό διάβασμα ότι σε γενικές γραμμές λένε ότι και ο motoman.. Μου έκανε εντύπωση η εμμονή στην χρήση mineral oil στην αρχή και εγώ δεν το έκανα αυτό ρε gkamoto... Τεσπα στο 10αρι. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mi_ka 2.388 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 7 , 2016 τώρα θυμήθηκα πως τα είχα κατεβάσει κάποτε:http://www.lycoming.com/Portals/0/techpublications/serviceinstructions/SI 1427C (12-29-2010)/Lycoming Reciprocating engine Break-In and Oil Consumption.pdfhttp://www.avweb.com/news/maint/184932-1.htmlοι αεροπορικοί έχουν χαμηλότερη ογκομετρική απόδοση και στροφές λειτουργίας και δουλεύουν γενικά σε σταθερά φορτία-ανοίγματα αλλά γενικά ότι λέει ο Μότομαν κάνουν στο στρώσιμοσε κάθε περίπτωση, αν δεν ανοίγει έμφορτο πολύ το γκάζι αυτό δε συμβαίνει:και πολύ σημαντικό επιπλέον είναι πως η ελαστικότητα των ελατηρίων σταθεροποιείται τις πρώτες ώρες εν θερμώ λειτουργίας τους - αν πηγαίνεις συνέχεια με μικρό άνοιγμα ΚΑΙ η πίεση δε τα ζουλάει αρκετά στον κύλινδρο ΚΑΙ δουλεύεις το μοτέρ συνεχώς σε κλειστό βρόγχο με μιγμα προς το φτωχό-θερμό - οι φωτογραφίες του Motoman είναι σαφής απόδειξη τώρα το κατά πόσο ακριβώς και μάλιστα που ακριβώς θα κάνεις τη δουλειά (εκτός δυναμόμετρου) είναι ένα θέμα και άμα είναι να ρισκάρεις οδηγικά για να πετύχεις σωστό στρώσιμο, ε, άστο καλύτερα 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giorgosv78 249 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2016 Φίλε όπως και να χει αν γνώριζα όταν πήρα το δικό μου, ότι η μέθοδος αυτή έχει έγκριση απο FAA και είναι αυτή που ακολουθούν οι κατασκευαστές των αεροπορικών, μάλλον θα το χα πάει σε dyno όπως το πήρα. Επίσης εντύπωση μου έκανε αυτό που διάβασα ότι ορίσμενοι απο τους κατασκευαστές αν δεν γίνει το break in με mineral oil θεωρούν τον κινητήρα εκτός εγγυήσης!! Είχα δεί ότι ο μοτομαν έγραφε για την χρήση του αλλά τότε το χα ψιλοθεωρήσει υπερβολή...Θα κλείσω το offtopic που έχουμε βγεί λέγοντας ότι πλέον μου χει δημιουργηθεί η απορία, αν όλες αυτές οι ψιλοκαταναλώσεις λαδιού που έχουν μηχανές με αρκετά χιλιόμετρα μπορεί να είναι το αποτέλεσμα ενός απόλυτα ευλαβικού στρωσίματος(?) ... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mi_ka 2.388 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2016 το πιο πιθανό, ναι - ο τρόπος του Μοτομαν δεν είναι εύκολο να πραγματοποιηθεί σε πραγματικές συνθήκες πάντως και σε κάθε περίπτωση, στην Ελλάδα τα διώχνουμε τα μηχανάκια πριν να παίζει πραγματικά ρόλο σε βάθος χρόνου - ο 2ος/3ος αγοραστής θεωρεί αυτονόητο να καίει λίγα λάδια, μεταχειρισμένο πράμα 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
freediver73 1.025 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2016 Kάποιοι βάζουν δισκόπλακες απο R1, ακτινική τρόμπα κ.τ.λ.Φοβάμαι μην γίνει απότομο , θα ήθελα μία βελτίωση αλλά δεν θέλω να μπλοκάρει τροχό Ίσως μία τρόμπα και σωληνάκια υψηλής είναι πιο λογικό ...Τι λέτε ? 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΓιωργοςΚΤΜ 1.376 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2016 Δεν φοραει καν σωληνακια υψιλης?? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giorgosv78 249 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2016 Δεν φοραει καν σωληνακια υψιλης??Όχι οι τσίπιδες!Χάρη τα σωληνάκια υψηλής τα σκέφτομουν-μαι και γώ (αλλά κυρίως για μέγαρο-εκεί είδα πραγματική διαφορά στα φρένα όταν ζεσταίνονταν). Ο μηχανικός που το πάω όταν του το πα σε γενικές γραμμές, με ψιλοέπεισε ότι αν πηγαίνεις απλά για ξεκ@@λωμα ίσως και να ναι περιττά, οπότε και αυτό το έχω αφήσει προς το παρόν...Να μπλοκάρει τον τροχό γιατί? Οι αλλαγές καταργούν το abs? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
freediver73 1.025 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2016 Nα δουλεύει υπερωρίες το ABS εννοούσαΝαι ίσως είναι υπερβολή .... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giorgosv78 249 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 8 , 2016 Sorry δεν το κατάλαβα!ΣωστόςΥπερβολή δεν ξέρω..Εγώ τα υψηλής μάλλον θα το κάνω κάποια στιγμη (έχω καταντήσει σαν τον αναποφάσιστο αγοραστή)Αν το προχωρήσεις γράψε να ξέρουμε Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
elprimerozen 4.154 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2016 Kάποιοι βάζουν δισκόπλακες απο R1, ακτινική τρόμπα κ.τ.λ.Φοβάμαι μην γίνει απότομο , θα ήθελα μία βελτίωση αλλά δεν θέλω να μπλοκάρει τροχό Ίσως μία τρόμπα και σωληνάκια υψηλής είναι πιο λογικό ...Τι λέτε ? Αποστατες τι βάζουν? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
freediver73 1.025 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2016 πιο μακριές βίδες λένε, αλλά δεν ξέρω ακριβώς Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jimlertas 76 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 9 , 2016 (τροποποιήθηκε) Αποστατες τι βάζουν?Σήμερα έβαλα δισκόπλακες από ΜΤ-10 και για αποστάτες μου έβαλαν δύο κομμάτια από τεφλόν με σχήμα κυλινδρικό και μαύρου χρώματος. Αν δεν σου το πουν για να κοιτάξεις προσεκτικά δεν τους αντιλαμβάνεσαι με τίποτα. Τροποποιήθηκε Αύγουστος 9 , 2016 από τον jimlertas 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
elprimerozen 4.154 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 10 , 2016 Βάλε καμιά φωτο! Τώρα το τεφλον δεν μου αρεσει ως λυση.. Τι βίδες έβαλαν? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jimlertas 76 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 10 , 2016 Η διάμετρος από 298 χιλ. πήγε στα 320 χιλ., έτσι χρησιμοποίησαν 2 βίδες ίδιες σε σχήμα και υλικό με τις μαμά αλλά 11 χιλ. μεγαλύτερες, φτιαγμένες σε μηχανουργείο. Μια χαρά είναι το τεφλόν, συμπαγές με μικρή ελαστικότητα για να παίρνει σφίξιμο, ποιοτικό στην αφή και δοκιμασμένο. Όταν έχω ασφαλή συμπεράσματα από τους νέους δίσκους θα γράψω και θα βάλω φωτό στο θέμα του ΜΤ-09. Σίγουρα αισθητικά είναι φοβερές, γεμίζει η ζάντα δίσκο! 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
EvilEyes 113 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2016 (τροποποιήθηκε) Καμιά πρόταση για προβολάκια σε καλή τιμή που να μπαίνουν κάτω από το ρύγχος όπως τα γνήσια; Τροποποιήθηκε Αύγουστος 13 , 2016 από τον EvilEyes Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Captain Slow 987 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 25 , 2016 Τελικα εχει βγει ακρη σχετικα με το κουνημα?Υπαρχει ανεπισημη ενημερωση οτι τα μοντελα παραγωγης 2016 δεν εχουν το προβλημα. Τι ισχυει ρε παιδια? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kemmotar 533 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 31 , 2016 Υπαρχει ανεπισημη ενημερωση οτι τα μοντελα παραγωγης 2016 δεν εχουν το προβλημα.αυτο ποιος το λεει? κατοχος ή εμπορος/αντιπροσωπος? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Captain Slow 987 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 31 , 2016 αυτο ποιος το λεει? κατοχος ή εμπορος/αντιπροσωπος? εμπορος θεσσαλονικη Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
