nisidotatos 13 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Γεια σας, εχω ενα klr650 και ακουω για σωληνακια υψηλης στα φρενα. Βρηκα οτι αυτη η εταιρεια εχει http://www.galferusa.com/motorcycle-brake-lines/. ΕΙναι αυτα σωληνακια υψηλης? Ξερει καποιος να μου εξηγησει πως δουλευουν? επειδη ξερω οτι τα φρενα δουλευουν με υγρα ενω αυτο λεει οτι εχει συρμα κλπ. Ευχαριστω Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gkourmoul1 5.999 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Από τα λίγα που γνωρίζω, τα σωληνάκια υψηλής βοηθούν στην αίσθηση και λίγο στην δύναμη των φρένων. Με τα απλά σωληνάκια, τα οποία έχουν μαλακό σκελετό, όταν πιέζεις την μανέτα και συμπιέζονται τα υγρά, χάνεται πίεση λόγω παραμόρφωσης του σωληνακίου. Με τα υψηλής δεν υπάρχει παραμόρφωση, μιας και είναι ενισχυμένη κατασκευή, και έτσι δεν χάνεται η πίεση στα έμβολα, άρα βελτιώνεται το φρενάρισμα σε γενικές γραμμές. Το μηχανάκι σου, ως ον οφ, είναι κατασκευασμένο έτσι ώστε να έχει αδύναμο αρχικό δάγκωμα, σε περίπτωση που μπεις σε χώμα να μην σου μπλοκάρει. Πάντως βελτιώνεται η κατάσταση.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tzoutz 3.515 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Σωστός ο Γιώργος, θεωρητικά υπάρχει ένα μικρό όφελος σε δύναμη αφού η ενέργεια η οποία καταναλώνεται στο φούσκωμα του σωλήνα πάει πλέον στην δαγκάνα. Θεωρία όμως, στην πράξη πολύ περισσότερο βελτιώνεται η δύναμη με ένα μεγαλύτερο δίσκο ή περισσότερα έμβολα στην δαγκάνα. Τα σωληνάκια αυτά είναι μεταλλικά, στα αγγλικά ονομάζονται braided ή απλώς stainless steel, καθότι το συμβατικό σωληνάκι των φρένων αντί να περιβάλλεται από πλαστικό περιβάλλεται από ένα πλεχτό σωλήνα αποτελούμενο από ανοξείδωτα σύρματα. [braid=πλεξούδα] Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
2χρονος 42 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Γ'αυτο και λεει οτι εχει συρμα! ;) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ksino1100 13.310 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Για βελτίωση της αίσθησης στα χέρια θα έβαζα καλύτερη τρόμπα (και φρέσκα υγρά φρένων και καλή εξαέρωση). Για αντοχή στη σκληρή χρήση, μεταλλικά τακάκια και φρέσκα υγρά φρένων. Για περισσότερη δύναμη νέα δαγκάνα, λίγο μεγαλύτερο δίσκο αν βγαίνω τακτικά εκτός πόλης και κινούμαι με περισσότερα km/h (αλλά και μια γέφυρα στα καλάμια και φρέσκα λάδια και ελατήρια εμπρός) Μεταλλικά σωληνάκια σε μηχανάκι καθημερινής χρήσης (άρα και εντός πόλης) ΔΕ θα έβαζα. Αν μάλιστα συνδυάσουμε μεταλλικά σωληνάκια με μέτρια τρόμπα και άπειρο αναβάτη, έχουμε έτοιμο βεγγαλικό που σύντομα θα γίνει ήχος και φως!!! 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nisidotatos 13 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 αυτα που φαινονται στη σελιδα ειναι τετοια? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ksino1100 13.310 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 αυτα που φαινονται στη σελιδα ειναι τετοια? Όλα αυτά είναι!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
innova 04 7.945 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Από τα λίγα που γνωρίζω, τα σωληνάκια υψηλής βοηθούν στην αίσθηση και λίγο στην δύναμη των φρένων. Με τα απλά σωληνάκια, τα οποία έχουν μαλακό σκελετό, όταν πιέζεις την μανέτα και συμπιέζονται τα υγρά, χάνεται πίεση λόγω παραμόρφωσης του σωληνακίου. Τα υγρα ειναι ασυμπίεστα. Πιεζοντας την μανετα = μετατόπιση εμβόλου = αύξηση πίεσης στο κύκλωμα. αυτα που φαινονται στη σελιδα ειναι τετοια? Ναι. Ουσιαστικά, παραμενουν αμετάβλητα + δεν ''φουσκώνουν''. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gkourmoul1 5.999 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Πιεζονται τα υγρα απο την μανετα με αποτελεσμα να σπρωχνουν τα εμβολα. Ειναι προφανες οτι δεν αλλαζει ο ογκος των υγρων... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Nippon Denso 1.443 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Συγγνώμη για το σπαμ,αλλα ας κανω και εγω μια ερωτηση πανω στο θεμα: Έστω οτι έχουμε μια παλιά μηχανή και θέλουμε να αλλάξουμε τα σωληνάκια φρένων.Υπάρχει δυνατότητα να ξαναβάλουμε λαστιχένια; Αν ναι,πείτε μου που θα βρώ ρε παιδιά,γιατί μόνο υψηλής πίεσης βρίσκω και δεν θέλω σε χωμάτινο μηχανάκι με άπειρο οδηγό! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Tzitziloni 191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 (τροποποιήθηκε) Επιπλέον μετά από πολύωρη χρήση και λόγω υπερθέρμανσης του δίσκου-τακάκια-μαρκουτσίων-υγρών με τα συμβατικά σωληνάκια χάνεται η επίδοση στο φρενάρισμα, φαινόμενο που δύσκολα παρατηρείται με τα μεταλικά! ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ!!! Το κακό με τα μεταλλικά είναι ότι ναι μεν έχεις καλύτερη πληροφόρηση και επίδοση του φρεναρίσματος, αλλά είναι πολύ πιο επικίνδυνο να μπλοκάρεις τον τροχό κυρίως σε καταστάσεις πανικού! Γι αυτό και "συνήθως" αποφεύγεται η τοποθέτηση στον πίσω τροχό!!! Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 4 , 2013 από τον Tzitziloni Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ger_zoym 372 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 (τροποποιήθηκε) Ο Ογκος των υγρων δεν μεταβαλεται?Και γιατι μετα απο παρατεταμενο φρεναρισμα κολανε τα φρενα (σε πολλες τον περιπτωσεων?) Παιδια,συγνωμη αλλα τα σωληνακια υψηλης καποιοι τα βγαλατε ΩΣ ΦΟΝΙΚΟ ΟΠΛΟ.Δεν ειναι ετσι τα πραματα.Προσφερουν καλυτερες επιδοσεις στα φρενα οπως και να εχει.Δεν γινεται ολοι οι αγωνιζωμενοι να αλλαζουν τα φρενα τους με υψηλης.Προφανως θελουν καλυτερη πληροφοριση και αποτελεσματα. Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 4 , 2013 από τον ger_zoym Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Nippon Denso 1.443 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Ο Ογκος των υγρων δεν μεταβαλεται?Και γιατι μετα απο παρατεταμενο φρεναρισμα κολανε τα φρενα (σε πολλες τον περιπτωσεων?) Παιδια,συγνωμη αλλα τα σωληνακια υψηλης καποιοι τα βγαλατε ΩΣ ΦΟΝΙΚΟ ΟΠΛΟ.Δεν ειναι ετσι τα πραματα.Προσφερουν καλυτερες επιδοσεις στα φρενα οπως και να εχει.Δεν γινεται ολοι οι αγωνιζωμενοι να αλλαζουν τα φρενα τους με υψηλης.Προφανως θελουν καλυτερη πληροφοριση και αποτελεσματα. Τα υγρά ΔΕΝ είναι συμπιεστά,και αυτό δεν χωρά αμφισβήτηση Εγώ πάντως έχω ακούσει πολλές φορές πως μπορείς σε δυνατό φρενάρισμα να μπλοκάρεις ευκολότερα τους τροχούς με σωληνάκια υψηλής Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Tzitziloni 191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Ο Ογκος των υγρων δεν μεταβαλεται?Και γιατι μετα απο παρατεταμενο φρεναρισμα κολανε τα φρενα (σε πολλες τον περιπτωσεων?) Παιδια,συγνωμη αλλα τα σωληνακια υψηλης καποιοι τα βγαλατε ΩΣ ΦΟΝΙΚΟ ΟΠΛΟ.Δεν ειναι ετσι τα πραματα.Προσφερουν καλυτερες επιδοσεις στα φρενα οπως και να εχει.Δεν γινεται ολοι οι αγωνιζωμενοι να αλλαζουν τα φρενα τους με υψηλης.Προφανως θελουν καλυτερη πληροφοριση και αποτελεσματα. Γιατί φουσκώνουν τα συμβατικά σωληνάκια από τη θερμοκρασία αφού πρώτα υπερθερμαίνονται τα τακάκια! Τα νέου τύπου τακάκια δεν περιέχουν αμίαντο με αποτέλεσμα να είναι πιο σκληρά, να σφυρίζουν και να μην έχουν την επίδοση των παλαιού τύπου για τις ίδιες συνθήκες κίνησης και φρεναρίσματος! Ναι, αλλά οι αγωνιζόμενοι είναι επαγγελματίες! Και σαφώς είναι πιο αποτελεσματικά, αλλά θέλουν και την ανάλογη εξοικείωση! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Tasos Meli 4.986 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Εγω εβαλα μπρος πισω υψηλης και δεν αντιμετωπιζω κανενα προβλημα και ειναι φτιαχτα σε μαστορα, τοσο μεγαλη διαφορα εχουν πια? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Tzitziloni 191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Εγω εβαλα μπρος πισω υψηλης και δεν αντιμετωπιζω κανενα προβλημα και ειναι φτιαχτα σε μαστορα, τοσο μεγαλη διαφορα εχουν πια? Προφανώς γνωρίζεις καλά τη μηχανή σου και δεν είσαι "κανίβαλος" στο φρενάρισμα! :D Υπάρχουν πολλοί που τα βάλανε και στο καπάκι τα ξυλώσανε μετά από κάποια π@π@ρι@ που κάνανε, νομίζοντας ότι θα φρενάρει ονειρικά η μηχανή! Γενικά όλα καλά είναι, αλλά εντός των δυνατοτήτων του κάθε αναβάτη! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Tasos Meli 4.986 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 4 , 2013 Προφανώς γνωρίζεις καλά τη μηχανή σου και δεν είσαι "κανίβαλος" στο φρενάρισμα! :D Υπάρχουν πολλοί που τα βάλανε και στο καπάκι τα ξυλώσανε μετά από κάποια π@π@ρι@ που κάνανε, νομίζοντας ότι θα φρενάρει ονειρικά η μηχανή! Γενικά όλα καλά είναι, αλλά εντός των δυνατοτήτων του κάθε αναβάτη! Δεν ειναι οτι το γνωριζω καλα.. απλα ολα τα ΧR δεν εχουν φρενα! Απο την αρχη που το αγορασα ειχε υψηλης και τα διατηρησα οταν χρειαστηκε να τα αλλαξω, ετσι το συνηθησα το μιχανακι, λογικα σε μηχανες με πιο εξελιγμενες τρομπες και δαγκανες θα εχει αρκετη διαφορα, ολα συνηθιζονται ομως... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Alarm 5.325 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2013 Μεταλλικά σωληνάκια σε μηχανάκι καθημερινής χρήσης (άρα και εντός πόλης) ΔΕ θα έβαζα. οπως το ειπε ο Γιαννης. Σε περιπτωσης οπου τα φρενα δεν πιεζονται και τα υγρα ειναι κρυα οι διαφορα υψηλης και κανονικων ειναι παρα πολυ μικρη. Μεγαλη διαφορα υπαρχει οταν πιεζονται συνεχομενα τα φρενα. Εκει ναι, πραγματικα καταλαβαινεις οτι αξιζε την τοποθετιση. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ger_zoym 372 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2013 (τροποποιήθηκε) Γιατί φουσκώνουν τα συμβατικά σωληνάκια από τη θερμοκρασία αφού πρώτα υπερθερμαίνονται τα τακάκια! Τα νέου τύπου τακάκια δεν περιέχουν αμίαντο με αποτέλεσμα να είναι πιο σκληρά, να σφυρίζουν και να μην έχουν την επίδοση των παλαιού τύπου για τις ίδιες συνθήκες κίνησης και φρεναρίσματος! Ναι, αλλά οι αγωνιζόμενοι είναι επαγγελματίες! Και σαφώς είναι πιο αποτελεσματικά, αλλά θέλουν και την ανάλογη εξοικείωση! Μην παιρνεις ορκο για αυτο που λες.Τα βλεπουμε συνεχεια στους αγωνες αυτο με τα τακακια και τα υγρα.Ειτε μαγκωνει το φρενο και δεν γυριζει η ροδα ειτε δεν τρομπερνει καθολου και δεν εχεις φρενο.Τα σωληνακια δλδ πως ζεσταινονται?Δεν φταει και το υγρο?Τες πα.Οπως και να εχει δεν ειναι φονικο οπλο τα υψηλης. Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 5 , 2013 από τον ger_zoym Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Tzitziloni 191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2013 (τροποποιήθηκε) Μην παιρνεις ορκο για αυτο που λες.Τα βλεπουμε συνεχεια στους αγωνες αυτο με τα τακακια και τα υγρα.Ειτε μαγκωνει το φρενο και δεν γυριζει η ροδα ειτε δεν τρομπερνει καθολου και δεν εχεις φρενο.Τα σωληνακια δλδ πως ζεσταινονται?Δεν φταει και το υγρο?Τες πα.Οπως και να εχει δεν ειναι φονικο οπλο τα υψηλης. E ναι αυτό εννοώ! Η θερμοκρασία μεταδίδεται εν σειρά στο όλο κύκλωμα! Συν του ότι παίζει πιθανόν ρόλο και η ποιότητα του υγρού, όσον αφορά στην αντοχή του και στις διάφορες συνθήκες, αλλά και η παλαιότητα του! Το γεγονός ότι στην Ελλάδα συνήθως δεν ακολουθούν πολλοί τις νόρμες του κατασκευαστή, αλλά τις νόρμες του μυαλού τους με αποτέλεσμα είτε μιλάμε για υγρά του συστήματος πέδησης, είτε για τα λάδια είτε για οποιοδήποτε άλλο ανταλλακτικό που αντικαθίσταται όποτε ο αναβάτης θεωρεί ότι πρέπει, επηρεάζει και την απόδοση όλων των συστημάτων! :D Και εννοείται ότι δεν είναι φονικό όπλο! Απλά μεταβάλλουν την προηγούμενη αίσθηση και στην αρχή θέλουν προσοχή! Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 5 , 2013 από τον Tzitziloni Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tuning 709 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2013 και εγω εχω σωληνακια εμπρος πισω και ειναι πολυ καλυτερα το ολο θεμα πολυ σωστη πληροφορηση και ξερεις που βρισκεσαι ανα πασα ωρα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Dant3 4.180 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2013 Ε και εγω το cagiva το πιεζω ολη την ωρα και τα σωληνακια υψηλης καταπονουνται!οπως και οι 4 πιστονες Παντως παιδια οτι και να λετε τα φρενα ειναι αλλου αν και οντως επικινδυνα αν δε τα συνηθισεις. Απο λωλοφαρδια τη γλιτωσα μια φορα που το τσιμπησα σε πανικο και μπλοκαρε και απο αντανακλαστικα το αφησα και ξαναπιασε ο τροχος. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΚωσταςΤ 2.628 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2013 Αυτα τα σωληνακια συνιστωνται για μηχανες με ABS????........ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gianniskriti 28 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2013 εγω πιστευω πως με το να εχεις σπογγωδη αισθηση κ ανακριβεια (σχετικα) δεν εισαι πιο ασφαλης ουτε συγχωρει περισσοτερο ενα λαθος φρεναρισμα....ο νεος αναβατης 8α μαθει σιγα σιγα να χρησιμοποιει το φρενο με μετρο...αν δεν μπορει να το κανει αυτο(να ειναι ψυχραιμος κ με μετρο ολα ) 8α πεσει ειτε με απλα σωληνακια ειτε με υψηλης...Πισω που εχω ''υψηλης'' νιωθω (πιστευω τουλαχιστον ο κουλος ) αρκετα καλυτερη πληροφοριση κ ουδεποτε το ενιωσα να ειναι ''διακοπτης'' που ακουγετε...αποψεις 8α μου πεις βεβαια... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ksino1100 13.310 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 5 , 2013 Το πως μπορούμε να βελτιώσουμε τα φρένα μας και την αίσθηση που μας παρέχουν τα έχω ήδη αναφέρει Ωραία στο μάτι τα μεταλλικά σωληνάκια. Ιδιαιτέρως στην καφετέρια. Και φθηνότερα αν πρέπει οπωσδήποτε να τα αντικαταστήσουμε. Και δίνουν πιο δυνατό δάγκωμα στην αρχή της κίνησης της μανέτας (και γιαυτό εντυπωσιάζουν τους αναβάτες). Αν θέλουμε πραγματική βελτίωση στις αποστάσεις φρεναρίσματος, τα μεταλλικά σωληνάκια είναι τα τελευταία που αλλάζουμε. Και είναι απολύτως γελοίο να βλέπει κανείς μηχανάκια ελλιπούς συντήρησης (μέτρια λάστιχα, αναρτήσεις στο έλεος του Θεού και εντελώς αρρύθμιστες) και οι αναβάτες τους να πίνουν νερό στα....μεταλλικά σωληνάκια. Στις συνθήκες πόλης, δε, όπου το ξαφνικό συμβάν καραδοκεί παντού και πάντα, το μεταλλικό σωληνάκι αυξάνει κατακόρυφα την πιθανότητα πτώσης ακριβώς λόγω του δυνατού δαγκώματος στην αρχή του φρεναρίσματος (και μάλιστα σε δρόμους μειωμένης πρόσφυσης, με ακίνητα και κινητά εμπόδια και λάστιχα ξυλιασμένα επειδή δεν πρόλαβαν ποτέ να ζεσταθούν). Είναι άλλο να κινείται κανείς στην πόλη και άλλο να έχει το μηχανάκι μόνο για track days (όπου ΔΕΝ υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες, ούτε εναλλαγές συντελεστή πρόσφυσης, έχουμε ζεστά λάστιχα και λογικά μια α συντήρηση στο δίκυκλό μας. Για να μην συζητήσω και την πλήρη εξάρτηση του αναβάτη -στολή/κροκόδειλο/γάντια/μπότες/κράνος- που θα μας προστατέψει την λάθος στιγμή) 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
