costas68gr 23 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2014 Mια ερωτηση ακομα μια και κανω μονος μου τα services στης μηχανες που ειχα καθε ποτε θελει service η μηχανη(dct) επισης αν ξερει κανεισ και τι αλλαζουμε σε καθε συντηρηση? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Whiteyez 1.164 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2014 (τροποποιήθηκε) Mια ερωτηση ακομα μια και κανω μονος μου τα services στης μηχανες που ειχα καθε ποτε θελει service η μηχανη(dct) επισης αν ξερει κανεισ και τι αλλαζουμε σε καθε συντηρηση? Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 23 , 2014 από τον Whiteyez Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
costas68gr 23 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2014 EΥΧΑΡΙΣΤΩ :) :) αλλη μια ερωτηση αν ξερεις θελει καποιο special λαδι?? Με περιεργες προδιαγραφες λογο του dct??? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Whiteyez 1.164 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2014 Τίποτα special, κανονικό λαδάκι. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mi_ka 2.388 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2014 (τροποποιήθηκε) Έβγαλε μπουζακι να δει αν δουλεύει φτωχό? Καυσαναλυση? Χωρίς καταλύτη το 90%+ των μηχανών θέλει ρύθμιση. Θα κόψει καμία βαλβίδα εξαγωγής με τον καιρό.. Η ιδιαιτερότητα της αυτοκινητάδικης σχεδίασης του μοτέρ και μάλιστα γύρω από εφαρμοσμένη τεχνογνωσία που δίνει έμφαση στη πληρέστερη καύση με γνώμονα την μέγιστη απόδοση της ενέργειας του καυσίμου (με ικανοποιητικές επιδόσεις) και όχι τη μέγιστη ισχύ από τον κινητήρα (αλλά σπαταλώντας καύσιμο) από ότι φαίνεται κάνει το NC πολύ λιγότερο επηρρεαζόμενο από αλλαγές μόνο σε εξάτμιση-φίλτρο κρατώντας μαμά τα υπόλοιπα. Γιατί? Όπως λένε οι ίδιοι οι Hondaοι, έχουν δώσει έμφαση στην λειτουργία σε στοιχειομετρικό μίγμα (λ=1) πράγμα που σημαίνει εκτεταμένη λειτουργία σε κλειστό βρόχο όπου ο εγκέφαλος ρυθμίζει συνεχώς το μίγμα διαβάζοντας τον αισθητήρα λ για να το διατηρεί σε λ=1 δηλαδή το τυπικό AFR=14.7:1 Εδώ πίστευα πως πιθανό διαφυγόν άκαυστο μίγμα προς την ελευθερωμένη εξάτμιση κατά το όβερλαπ θα επηρρέαζε προς το φτωχό τις μετρήσεις του αισθητήρα (που μετράει μόνο εναπομένων οξυγόνο) και έτσι ο εγκέφαλος θα το παραπλούτιζε βελτιώνοντας επιδόσεις και αυξάνοντας κατανάλωση αλλά από ότι φαίνεται από όσους έχουν κάνει αλλαγές δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο (ούτε όμως και ιδαιίτερη αύξηση απόδοσης). Δοθείσης της ευκαιρίας κοπιάρω ένα ποστ μου από το εγγλέζικο φόρουμ για όσους τυγχάνει να μην έχουν υπόψη τους την όλη λειτουργία του πράγματος (και εγώ διαβάζοντας τα έμαθα, δεν το παίζω έξυπνος, απλά σπάνια τα βλέπω μαζεμένα σε ένα ποστ και πολύς κόσμος αγνοεί την λειτουργία του μοτοσακό του και ας ζαχαρώνει εξατμισόνια κλπ). Στα συνήθη σύγχρονα βενζινοκίνητα οχήματα ο “εγκέφαλος” (ECU) του κινητήρα ρυθμίζει συνεχώς το εισερχόμενο μίγμα αέρα-καυσίμου έτσι ώστε η αναλογία τους να είναι λ=1 όταν ο φόρτος κινητήρα/άνοιγμα γκαζιού κινούνται σε ένα εκτεταμένο φάκελο λειτουργίας “νορμάλ οδήγησης-πορείας”. Αυτό συμβαίνει για να λειτουργεί σωστά η κατάλυση των καυσαερίων από τα τρέχοντα συστήματα εξουδετέρωσης τους δηλαδή τον καταλύτη, ο οποίος λειτουργεί αποδοτικά μόνο σε τιμές λ πολύ κοντά στο 1 (δηλαδή τυπικά αναολογία αέρα-καυσίμου ίσο με14.7 μονάδες μάζας αέρα προς 1 μονάδα μάζας καυσίμου - προσοχή, μάζας και όχι όγκου). Έτσι, όταν ο κινητήρας λειτουργεί σε παραμέτρους εντός αυτού του φακέλου, η μονάδα ECU διαβάζει τους αισθητήρες κινητήρα (θερμοκρασία νερού, TPS, υποπίεση εισαγωγής) και κλιματολογικών συνθηκών (θερμοκρασία αέρα, βαρομετρική πίεση->υψόμετρο) και αποφασίζει χρόνο ψεκασμού ανασύροντας γενικές τιμές χρόνου από προγραμματισμένους καταλόγους ("χάρτες") δηλαδή πόσο τα μπεκ μείνουν ανοικτά σε κάθε χρόνο εισαγωγής του κυλίνδρου με στόχο πάντα το λ=1/AFR=14,7. Επειδή η ποσότητα καύσης επηρεάζεται από άλλες επιπλέον παραμέτρους (πίεσης αντλίας καυσίμου, φθορά μπεκ, ποιότητα και θερμοκρασία καυσίμου), για να επιτευχθεί αυτό το αυστηρό λ=1 που ζητάει η τρέχουσα τεχνολογία κατάλυσης, η ECU διαβάζει τον αισθητήρα λάμδα και μικρορυθμίζει συνεχώς τον τρέχοντα χρόνο ψεκασμού (λειτουργία "κλειστού βρόχου”, “closed loop” ->μετράει -ρυθμίζει, μετράει ρυθμίζει, μετράει ρυθμίζει συνεχώς περί τις 10 φορές το δευτερόλεπτο). Όταν ανοίγουμε πολύ το γκάζι ζητώντας δύναμη έξω από αυτό το φάκελο "νορμάλ χρήσης”, η ECU ψεκάζει περισσότερο καύσιμο (πιο πλούσιο μίγμα, συνήθως πέριξ του AFR=13:1) καθώς ο κινητήρας δεν αποδίδει μέγιστη ισχύ στο 14,7:1 και η καύση στον κύλινδρο έχει διάφορα προβλήματα με μεγάλα ανοίγματα γκαζιού στο τρέχον “ιδανικό” 14,7:1. Οπότε η ECU διαβάζει όλους τους παραπάνω αισθητήρες και αποφασίζει χρόνο ψεκασμού για να πετύχει το AFR=13:1 αλλά τώρα δεν κοιτάει τον αισθητήρα λ ρυθμίζοντας συνέχεια όπως πριν (λειτουργία "ανοικτού βρόχου”, “open loop”). Καθώς η λειτουργία κλειστού βρόχου είναι η συνήθης κατάσταση στην οδήγηση, η ECU κρατάει μνήμη των διορθώσεων που έκανε επί των γενικών τιμών χρόνου ψεκασμού για να πετύχει το AFR=14,7:1. Έτσι, χρησιμοποιεί τη μνήμη διορθώσεων κλειστού βρόχου ως παράμετρο για να ρυθμίσει σωστά και τον χρόνο ψεκασμού στην λειτουργία ανοικτού βρόχου. Δηλαδή, ο εγκέφαλος του κινητήρα μας αυτορυθμίζεται κατάλληλα συνεχώς. Αλλά υπάρχει μια απλή παγίδα που συχνά αγνοείται: Η αυτορύθμιση λειτουργεί πετυχημένα για μια συγκεκριμμένη διάταξη των συστημάτων εισαγωγής-εξάτμισης και εκεί ανακατεύουμε τα πράματα όταν βάζουμε χέρι με φίλτρα, φιλτροκούτια, εξατμίσεις: Η μαθηματική εξίσωση χρόνου ψεκασμού που λύνει η ECU με βάση του χάρτες που προγραμμάτισε ο κατασκευαστής με πολύ κόπο “πέφτει έξω” καθώς αλλάζουμε την μελετημένη συμπεριφορά του συντονιζόμενου συνόλου που είναι ο κινητήρας επεμβαίνοντας σε πιέσεις καυσαερίων, ακουστικούς συντονισμούς, διαφυγή ακαύστου μίγματος κατά το όβερλαπ (περίσσεια οξυγόνου που διαβάζει ο αισθητήρας λ) και τα τοιαύτα. Έτσι πρέπει να προχωρήσουμε σε διορθώσεις με επαναπρογραμματισμούς ECU ή πρόσθετα κουτάκια τύπου "power commander” για να μην έχουμε από βυθίσεις/ξεσπάσματα μέχρι πυράκια και καταστροφικές τοπικές υπερθεμάνσεις στον κύλινδρο ή βαλβίδες όπως παρατηρεί και ο elprimerozen. (Παρεπιμπτόντως, συνήθως η βέλτιστη και πιο δυσεύρετη λύση είναι ο επαναπρογραμματισμός ECU και όχι τα πρόσθετα “κουτάκια" τα οποία συνήθως απλώς αλλάζουν συν-πλην % στατικά τον χρόνο (σήμα) ψεκασμού που στέλνει η ECU και δεν λαμβάνουν υπόψη το σύνολο των αισθητήρων που έχει στη διάθεση της η ECU για να υπολογίσει αυτό το χρόνο. Μερικά πιο εξελιγμένα και ακριβά “κουτάκια” έχουν και δικούς τους αισθητήρες κλίματος και τα καταφέρνουν καλύτερα αλλά όλα αυτά είναι πρόσθετα και δεν λύνουν το πρόβλημα στην πηγή του, τα λάθος αποτελέσματα της μαμά εξίσωσης ψεκασμού λόγο λάθους πλέον τιμών στους χάρτες, για να μην πιάσουμε θέματα αποσυγχρονισμού των παλμών ψεκασμού σε ψηλές σαλ καθώς εδώ το καύσιμο διατίθεται όταν ανοίγει η βαλβίδα ή και αργότερα και όχι συνέχεια όπως με τα καρμπυρατέρ). Λοιπόν, σύμφωνα με τα αποτελέσματα που αναφέρουν όσοι έχουν βάλει χέρι, το NC αντιπαρέρχεται πολύ καλά τέτοιες αλλαγές χωρίς ανακάτεμα της καμπύλης απόδοσης ή αύξηση της κατανάλωσης, υποθέτω γιατί υπάρχει ομαλά υψηλή ταχύτητα αερίων στις χαμηλομεσαίες στη συγκεκριμμένη σχεδίαση που δεν έχει ψηλέ στροφές. Η άλλη όψη του νομίσματος είναι ότι δεν υπάρχουν και μεγάλα κέρδη πέρα από την μεγάλη ηχητική βελτίωση και από την βελτίωση της απόκρισης στο γρήγορο άνοιγμα μάλλον γιατί υπάρχει μείωση της πίεσης καυσαερίων με την πιο ελεύθερη εξάτμιση οπότε υπάρχει περισσότερος διαθέσιμος ενεργός όγκος να υποδεχθεί το απότομο πλεόνασμα καυσαερίων κατά το απότομο άνοιγμα, τουλάχιστον μέχρι να επανέλθει ισορροπία πιέσεων. Στα πλην, αναφέρεται μείωση την ροπής στις πολύ χαμηλές στροφές που όμως φέρνει … βελτίωση καθώς σταματάνε οι ενοχλητικοί συντονισμοί της αλυσίδας στην χαλαρή πορεία με 6η. …και φυσικά υπάρχουν τα θέματα περιβαντολογικής συνείδησης/κακινογόνων ρύπων αλλά με τόσα υπερμεγέθη κουτιά στο δρόμο που όταν το πατάνε μεταξύ φαναριών στην πόλη δουλεύουν σε ανοικτό βρόχο και ο καταλύτης τους δεν αποδίδει σωστά, όλη η κουβέντα είναι αλλουνού παππά ευαγγέλιο... Αυτά και συμπαθάτε τη σενδόνη... :) Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 23 , 2014 από τον Mi_ka 5 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
djkostas20 14 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2014 Τώρα ίσως χρειαστεί να το διαβάσω και 10 φορές για να καταλάβω ακριβώς ποια είναι η κατάληξη!!!! Ωραίο πάντως... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
elprimerozen 4.154 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2014 (τροποποιήθηκε) Για να συμπληρωθεί τελείως το σεντόνι... Συγγραφέας είναι το μέλος reinmeister από το forum moto.gr reinmeister ecu,piggy back,stand alone και λοιπες ιστοριες για ανοιχτους και κλειστους βρογχους.. ο εγκεφαλος λοιπον κοριτσια και κυριοι...αυτο το διαβολικο μαυρο κουτι ολοκληρωμενων κυκλωματων που εχει καθε μηχανακι και κανει την ζωη μας ευκολοτερη, η δυσκολοτερη υπο συνθηκες... απο τον ανωτερω διαολο λοιπον,εξαρταται το πλειστον των λειτουργειων των αγαπητων μας μηχανακιων,με βασικες αυτες της αναφλεξης και της τροφοδοσιας ,με τις οποιες και θα ασχοληθουμε σημερα,μια και το θεμα με τα commanders εχει ξεφυγει κομματι... πως λειτουργει λοιπον...(στις μοτοσυκλεττες)... καθε μοτοσυκλεττα εχει συγκεκριμενους αισθητηρες ,απο τους οποιους ο εγκεφαλος παιρνει δεδομενα κι αναλογως ρυθμιζει καυσιμο και αναφλεξη... οι βασικοι αισθητηρες ειναι οι εξης... θεσεως στροφαλου,θεσεως εκκεντροφορου,πιεσης αερα εισαγωγης,θερμοκρασιας αερα εισαγωγης,θερμοκρασιας ψυκτικου υγρου,ατμοσφαιρικης πιεσης,θεσεως πεταλουδας σωματων ψεκασμου,γωνιας κλισεως της μοτοσυκλεττας,σχεσης ταχυτητας κιβωτιου... ο εγκεφαλος λειτουργει σε δυο Modes...delta-n και aplha-n... το πρωτο αφορα τα μικρα φορτια (ανοιγματα γκαζιου) και το δευτερο τα μεγαλα... ο εγκεφαλος περιλαμβανει στανταρ βασικους χαρτες τροφοδοσιας και αναφλεξης για καθε mode,με δυνατοτητα προσαρμογης τους με βαση τα εκαστοτε δεδομενα που λαμβανει απο τους αισθητηρες... επειδη λοιπον δεν λειτουργει με στανταρ δεδομενα,δουλευει σχεδον μονιμα ως open loop(ανοιχτος βρογχος)... το "σχεδον" αφορα τις μοτοσυκλεττες που ειναι για την ευρωπαικη αγορα και περιλαμβανουν ,εκτος των αλλων,και αισθητηρα λαμδα ο οποιος "διαβαζει" τα προϊοντα της καυσης... αυτος ο λαμδα ειναι narrow band (μικρου ευρους) και αντιλαμβανεται πολυ μικρες διαφορες που κυμαινονται συνηθως μεταξυ 14,3/1 εως 15/1(αναλογια αερα-καυσιμου),πολυ κοντα δηλαδη στην στοιχειομετρικη αναλογια (14.7/1) που ειναι και η αναλογια αερα-καυσιμου για την πληρη καυση... σε αυτη την περιπτωση λοιπον,ο εγκεφαλος δουλευει σε closed loop(κλειστου βρογχου) περιβαλλον,δηλαδη παιρνει δεδομενα μονο απο τον λαμδα... μιλαμε βεβαια μονο για παρα πολυ μικρα ανοιγματα γκαζιου και χαμηλες στροφες και σε ορισμενες περιπτωσεις και στο ρελαντι... ο λογος υπαρξης του εχει να κανει με τις προδιαγραφες ρυπων που πρεπει να πληρουν οι μοτοσυκλεττες της ευρωπαϊκης αγορας... αυτη ειναι ,με πολυ απλα λογια,η θεωρια αναφορικα με την λειτουργια του εγκεφαλου... το πρακτικο μερος,καθως και η παρεμβαση με εξωτερικα plug n play τσιβιτζιλικια,οπως *****, θα ακολουθησει σε λιγακι...εκει θα πεσει το μεγα γελιο... stay tuned... Οταν παιρνει μπρος το μοτερακι μας,ο εγκεφαλος,γραφει στα παλαια του τα υποδηματα τις προδιαγραφες ρυπων ,διαβαζει τους αισθητηρες και πλακωνει σε καυσιμο τους θαλαμους καυσεως και την αναφλεξη με προπορεια , μεχρι να ζεσταθει το μοτερ...δουλευει δηλαδη σε open loop περιβαλλον...(το γιατι δεν γραφεται,ετσι ωστε να μην μπλεξουμε με παραλληλα θεματα που αφορουν την γενικοτερη λειτουργια κινητηρων εσωτερικης καυσης ,μια και δεν μας αφορα αμεσα στο συγκεκριμενο θρεντ...) Ζεσταινεται λοιπον ο κινητηρας και μαζι του ζεσταινεται και ο λ,μια και για να παρεχει σωστη πληροφορηση χρειαζεται να περασει καποια συγκεκριμενη θερμοκρασια... Απο την στιγμη που το μοτερ εχει φτασει σε θερμοκρασια λειτουργιας,μπαινει σε closed loop κατασταση,διαβαζοντας μονο λ,με βαση τα δεδομενα που υπαρχουν στον εγκεφαλο και αφορουν τις προδιαγραφες ρυπων...* *οπως αναφερα και πριν,τα δεδομενα κυμαινονται σε παρα πολυ μικρα ανοιγματα γκαζιου(κατω απο 5% συνηθως) και σε καποιες περιπτωσεις και το ρελαντι...επισης σε καποιες μοτοσυκλεττες δεν μπαινει ποτε σε τελειως closed loop περιβαλλον,αλλα χρησιμοποιει τον λ ,κατα βαση κι οχι αποκλειστικα,για τις ρυθμισεις...* Πρωτη στο κιβωτιο και εκκινηση... Αυτοματως αντιλαμβανεται ο εγκεφαλος,μεσω των αισθητηρων,διαφορετικες συνθηκες λειτουργιας και γυρναει σε open loop περιβαλλον στο οποιο λειτουργει σχεδον μονιμα ,πλην των περιπτωσεων πληρους κλεισιματος γκαζιου και πολυ μικρων ανοιγματων, στις οποιες επιστρεφει σε closed loop… Οσο η μοτοσυκλεττα λειτουργει με ανοιγματα γκαζιου εως περιπου 10%( το ποσοστο αλλαζει λιγο μεταξυ κατασκευαστων) ,το mode που λειτουργει ο εγκεφαλος ειναι το delta-n,το mode δηλαδη στο οποιο ο εγκεφαλος ρυθμιζει με βαση την πιεση-υποπιεση αερα εισαγωγης και τις στροφες του κινητηρα...βολταδικα με απλα λογια,cruising κατα τ’αμερικανακια... Μολις ανοιξετε την πεταλουδα ψεκασμου(γκαζι εν συντομια),παραπανω απο 10%(+-),παλι αυτοματως,ο εγκεφαλος μπαινει σε alpha-n mode και ρυθμιζει κυριως με βαση ανοιγμα γκαζιου και στροφες κινητηρα... σε αυτο το σταδιο λειτουργιας αρχιζει να παιρνει δεδομενα και απο το gps(gear position sensor)*,τα οποια συνδυαζει με τα υπολοιπα δεδομενα του alpha mode…δηλαδη,συνδυαζει default χαρτες,παντα φυσικα με την δυνατοτητα αναπροσαρμογης τους στα εκαστοτε δεδομενα που παιρνει απο τους υπολοιπους αισθητηρες... *υπαρχουν default χαρτες καυσιμου και αναφλεξης ,με βαση την καθε σχεση κιβωτιου* εδω καπου τελειωνουμε με το θεωρητικο και πρακτικο κομματι λειτουργιας του εγκεφαλου και μπαινουμε πλεον στο φλεγον θεμα του»μαστορα δωσε αλογο στον κοσμο τον παραλογο...» Ωρα για τον ζωμο... Ερχεται λοιπον το πληρωμα του χρονου και αποφασιζουμε να κανουμε το εκαστοτε μηχανακι να παρει λιγο τα ποδια του... Βαζουμε λοιπον το εξατμισακι της αρεσκειας μας και το φιλτρακι(που δεν χρειαζεται στο πλειστον των περιπτωσεων και εχει γραφτει αναλυτικα το γιατι πολλακις) και μας λεει ο γνωστος,φιλος κλπ...»πρεπει να ρυθμισεις και τα καυσιμα για τα νεα δεδομενα»...»επισης να βγαλεις τον κοφτη της 6ης που σε περιοριζει στα 300»... Και ξεκιναει το πανηγυρι... Οι τροποι για να ρυθμισουμε την καυση ειναι οι εξης... 1) plug n play παραλληλοι «εγκεφαλοι» τυπου *****,***** κλπ.,που παρεμβαλονται μεταξυ εγκεφαλου και injectors και λειτουργουν αλλαζοντας την ταση που παει στα injectors,χωρις να επεμβαινουν στο software του εγκεφαλου ... 2)κουτια που αλλαζουν τα δεδομενα του ιδιο του εγκεφαλου,οπως *****,****… 3)stand alone εγκεφαλοι,δηλαδη αχαρτογραφητοι εγκεφαλοι με base maps μονο που αντικαθιστουν πληρως τον εργοστασιακο...βγαζουμε,πεταμε ενα πραμα... 4)επαναχαρτογραφηση εργοστασιακου εγκεφαλου σε καποια μοντελα,που εχουν hackαριστει τα software τους και τους χρησιμοποιουμε ως αγραφους... 5)δεν πειραζουμε τα καυσιμα και αφηνουμε τον κινητηρα να βγαλει το φιδι απο την τρυπα μονος του... Ξεκιναμε απο το τελος... 5) οταν ελευθερωνουμε εισαγωγη κι εξαγωγη ενος κινητηρα (αντλια),την κανουμε να καταναλωνει λιγοτερο καυσιμο για να παραγει το ιδιο εργο...η να καταναλωνει το ιδιο καυσιμο παραγοντας περισσοτερο εργο... Στην πραξη...ας θεωρησουμε οτι η παροχη καυσιμου ειναι ενα σταθερο μεγεθος(δεν λαμβανουμε δηλαδη υπ οψιν το +-5% αναπροσαρμογης του εγκεφαλου)... Επισης σταθερο μεγεθος ειναι η παροχη αερα του κινητηρα και ο ογκος εξαγωγης προϊοντων καυσεως... Μπαινει λοιπον το μιγμα στον θαλαμο καυσεως αναμεμιγμενο απο πριν και γινεται εναυση απο το μπουζι...καιγεται οσο ειναι να καει* και παραγεται εργο...(σβουριζει το μοτερ)... *το ποσο απο το μιγμα θα καει εχει να κανει με την δυνατοτητα του εκαστοτε κινητηρα σε επιπεδα καυσεως μιγματος και στα νορμαλ μοτερ κυμαινεται γυρω στο 75-85%...πρακτικα δηλαδη,ενα 15-25% εξαγεται ακαυστο...(αν κανετε καυσαναλυση σε ενα στοκ μηχανακι θα παρατηρησετε οτι 9-10 φορες λειτουργει απο πλουσιο εως πολυ πλουσιο... Ελευθερωνουμε εμεις οι γρηγοροι λοιπον ,αρχικα την εξαγωγη(εξατμιση)... το εμβολο μας λοιπον,ανεβαινει σπρωχνοντας τα καυσαερια προς το αυλο εξαγωγης και εν συνεχεια την εξατμιση...επειδη εμεις εχουμε ελευθερωσει την εξαγωγη,το εμβολο μας βρισκει μικροτερη αντισταση απο τα καυσαερια με αποτελεσμα να τα σπρωχνει πιο ευκολα προς τα εξω... Αυτο εχει ως συνεπεια να αυξηθει η ταχυτητα ανοδου του... Κατ επεκτασιν,εν συνεχεια,αντιστοιχα αυξανεται και η ταχυτητα καθοδου του(τα θεωρητικα αυτονοητα δεν εξηγουνται εδω)... κατεβαινοντας λοιπον γρηγοροτερα αυξανεται η υποπιεση στον θαλαμο καυσεως ,κατι που εχει ως αποτελεσμα να ρουφηξει η αντλια μας περισσοτερο αερα στην μοναδα χρονου συγκριτικα με πριν...(το εργοστασιακο φιλτρο αερα εχει την δυνατοτητα τουλαχιστον 20% παραπανω παροχης αερα απ οσο παρεχει με μαμα εξατμιση)... Μπαινει λοιπον περισσοτερος αερας,αρα και οξυγονο στον θαλαμο καυσεως...αυτος ο παραπανω ογκος αερας στον ιδιο χωρο,αυξανει πρακτικα την δυναμικη συμπιεση* του κινητηρα μας,με αποτελεσμα ο σπινθηρας απο το μπουζι να καιει πιο αποτελεσματικα το μιγμα...βοηθαει επισης και το γεγονος υπαρξης μεγαλυτερης ποσοτητας οξυγονου στο μιγμα μας... *ειναι η συμπιεση που εχει ενας κινητηρας εν λειτουργεια κι οχι η στατικα ματρησιμη... Αρα...με την ιδια ποσοτητα καυσιμου, εχουμε πληρεστερη καυση απο πριν,ισχυροτερο «μπαμ» δηλαδη και η αποδοση του κινητηρα μας αυξανεται...συνδυαζομενο αυτο,με την μεγαλυτερη ευκολια κινησης του εμβολου μας σε σχεση με πριν,εχει ως αποτελεσμα το εξης απλο...παροχη περισσοτερου εργου=περισσοτερη ροπη*στροφες= περισσοτερα αλογα... αρα λοιπον,με την προσθηκη μιας εξατμισης ,δεν ειμαστε αναγκασμενοι να "παιξουμε" με τα καυσιμα... καλο θα ηταν φυσικα ,εαν ειμαστε μονιμα με 6η και τερμα γκαζι,να κανουμε εναν προληπτικο ελεγχο,καυσαναλυοντας,ετσι ωστε να δουμε εαν ειμαστε απολυτως ασφαλεις σε αυτες τις συνθηκες (οι περισσοτεροι,στους ατμοσφαιρικους κινητηρες,χωρις χημικη υπερτροφοδοτηση,θεωρουν ως ιδανικο το 13/1 αερας-καυσιμο)... παντως,πρακτικα,ποτε δεν κολλησε-χαλασε τετραχρονη μοτοσυκλεττα,με την προσθηκη επωνυμης εξατμισης,χωρις ρυθμιση καυσιμου... φυσικα και δεν θα ειναι ιδανικη η χαρτογραφηση,αλλα το κοστος ρυθμισης, σε σχεση με τα οφελη σε αποδοση-οικονομια,δεν ειναι αναλογο... επισης, η προσωπικη μου πειρα εχει δειξει,οτι σε πολλες περιπτωσεις, τα σεταρισμενα μηχανακια,πανε χειροτερα απο τα ασεταριστα(με ιδια εξατμιση παντα)...τραγικο αλλα ετσι ειναι... κρινετε και αποφασιζετε λοιπον... συνεχιζουμε στο 4) και 3)... εδω ισχυουν τα ιδια ακριβως πραγματα...φτιαχνουμε χαρτες καυσιμου και αναφλεξης from scratch kai ο θεος μαζι μας...τα καλα των συγκεκριμενων εγκεφαλων ειναι απειρα... ρυθμιζουμε ανα 1% καυσιμα,ανα 100-500 στροφες,αναλογα το εκαστοτε software,ανα 5% ανοιγματων γκαζιου,επιλεγουμε τους κοφτες,ρυθμιζουμε αναφλεξη,ρυθμιζουμε ανα σχεση κιβωτιου...μια χαρα δηλαδη εφοσον ξερουμε τι κανουμε...στην αντιθετη περιπτωση η καταστροφη περιμενει με το ντουφεκι στην γωνια... 2)τα συγκεκριμενα κουτια κανουν την εξης δουλεια...επεμβαινουν στο software του εγκεφαλου,αλλαζοντας τα καυσιμα με τον κουβα... τι εννοω... ρυθμιζουν ,ανα 5%,τα καυσιμα,σε συγκεκριμενα ανοιγματα γκαζιου...το yoshimura σε τρια,το teka,εαν ενθυμουμαι καλως,σε 5... χοντρικα δηλαδη σε μικρα,μεσαια και τερμα ανοιγματα γκαζιου... στροφες,ακριβη ανοιγματα γκαζιου κλπ."χαζες" λεπτομερειες δεν λαμβανονται υπ οψιν... δεν νομιζω οτι χρειαζεται να επεκταθω περισσοτερο εδω... 1)piggybacks...η χαρα του "φτωχου" και του ασχετου...του φτωχου,μια και με 500 ευρω εχει ρυθμισμενο μηχανακι και του ασχετου,που κουμπωνοντας δυο φισες και πατωντας ενα send map,ενος ετοιμου χαρτη,θεωρει οτι ρυθμισε καυσιμα... το ***** ****** , ειδικα στην ελλαδα, ηταν αυτο που "γεννησε" ολοκληρη γενια βελτιωτων... φυσικα, ο γνωστης,μπορει να κανει αξιοπρεπεστατη δουλεια ακομη και με αυτα... το πως,το γενικοτερο know how ρυθμισης,καυσαναλυσεις και δυναμομετρα θα ακολουθησουν συντομα στο, (επιτελους), τελικο κομματι του θρεντ... για την ωρα... ας ξεκινησουμε λοιπον με μερικα πολυ γενικα τιπς αναφορικα με το τι θελουμε να πετυχουμε... ιδανικη αναλογια αερα καυσιμου σε ολο το ευρος των στροφων-φορτιων... η στοιχειομετρικη αναλογια αερα καυσιμου,οπως αναφεραμε νωριτερα ειναι 14.7/1... δηλαδη ,για να καει τελεια ενα μοριο βενζινης,χρειαζεται 14.7 μερη αερα... οποτε,θα πει καποιος,ρυθμιζουμε σε αυτη την αναλογια και ειμαστε κομπλε... δυστυχως οχι, μια και τα πραγματα ειναι λιγακι πιο πολυπλοκα μεσα σε εναν θαλαμο καυσεως,ο οποιος θελουμε να μας αποδωσει με συγκεκριμενο τροπο συνδυαζομενο με τις εκαστοτε συνθηκες λειτουργιας της μοτοσυκλεττας μας... σε χαλαρους ρυθμους,χαμηλες στροφες δηλαδη και μικρα ανοιγματα γκαζιου,που δεν υπαρχουν απαιτησεις δυναμης-εντονης επιταχυνσης,μας ενδιαφερει η καθαρη λειτουργια και παραλληλα η οικονομια καυσιμου... οποτε μια "φτωχη" αναλογια μας εξυπηρετει τα μαλα,μια και η δυναμικη συμπιεση του κινητηρα μας ειναι μικρη,(η αντλια μας ρουφαει-βγαζει λιγοτερο αερα),αρα και οι θερμοκρασιες του θαλαμου καυσης μας ειναι σχετικα χαμηλες... οσο αυξανονται τα φορτια(στροφες-μεγαλυτερα ανοιγματα γκαζιου),η αναλογια πρεπει να εμπλουτιζεται αναλογως ετσι ωστε ο κινητηρας μας να μπορει να ανταπεξελθει σε αυτα τα μεγαλυτερα φορτια-θερμοκρασιες... τελος,στο τερμα γκαζι,οπου τα φορτια ειναι τα μεγιστα ,οπως και οι αναγκες επιταχυνσης,το μιγμα μας πρεπει να ειναι αρκουντως πλουσιο ετσι ωστε να επιτυγχανεται,μεγιστη αποδοση και παραλληλα ψυξη του θαλαμου καυσεως...(το καυσιμο λειτουργει ΚΑΙ ως ψυκτικο μεσο)... σε εναν ατμοσφαιρκο κινητηρα,χωρις χημικη υπετροφοδοτηση (πρωτοξειδιο του αζωτου η πιο απλα νιτρο). οι αναλογιες που συνηθιζεται να προτιμουνται ειναι οι εξης... χαμηλες στροφες-φορτια(14.2-14-7/1) μεσαιες στροφες-φορτια (13.5-13.8/1) ψηλες στροφες-φορτια (13/1) τα δεδομενα φυσικα δεν ειναι στανταρ και πρεπει να γινονται συνδυασμοι... για παραδειγμα...ψηλες στροφες,αλλα μικρα ανοιγματα γκαζιου,διαφορετικη ρυθμιση,χαμηλες στροφες,με μεγαλα φορτια κ.ο.κ... ο εκαστοτε βελτιωτης λοιπον,με βαση γνωσεις και πειρα,ρυθμιζει στα ποσοστα που αυτος θεωρει σωστα,λαμβανοντας υπ οψιν τα παρακατω... καιρικες συνθηκες,συνολικο βαρος,μοτοσυκλεττα-αναβατη,πλαισιο χρησης μοτοσυκλεττας (βολτα,αγωνες πιστας,αγωνες επιταχυνσης,τουρισμος),ποιοτητα καυσιμου,τροπο οδηγησης αναβατη... συνεχιζουμε εντος ολιγου... ερχεται λοιπον ο πολυποθητη ωρα να παμε την καλη μας για ρυθμιση...εχουμε ηδη αγορασει το ****** μας το ******* μας,το οτιδηποτε μας τελοσπαντων... επισης χρειαζομαστε εναν τροπο ετσι ωστε να μας γινει γνωστη η υπαρχουσα αναλογια καυσιμου αερα στο μηχανακι μας,κατι που επιτυγχανεται με εναν,ευρεως φασματος(wide band) λ,που συνηθως "διαβαζει" απο 10/1 εως 19/1 και το αντιστοιχο software... θα μιλησουμε για το ** μια και ειναι το πιο ευρεως διαδεδομενο παραφερναλιο... παρεμβαλεται οπως ειχαμε πει μεταξυ εγκεφαλου και μπεκ και αλλαζει το σημα που πηγαινει στα μπεκ...(αυξανει η μειωνει τα volts αναλογως)... ρυθμιζει ανα 2,5,10,20,40,60,80,100% ανοιγματα γκαζιου και ανα 250 στροφες...επισης εχει την δυνατοτητα ξεχωριστης ρυθμισης ανα κυλινδρο...(λεπτομερη αναφορα για το τι κανει,θα βρειτε στο αντιστοιχο σαιτ της εταιρειας παραγωγης του)... η συγκεκριμενη εταιρεια λοιπον,παρεχει στους πελατες της εναν σκασμο ετοιμων χαρτων,με βαση τα περιφερειακα που εχετε εξοπλισει το μοντελο σας...εχουν σχεση με την πραγματικοτητα?οση ακριβως σχεση εχει και ο αγιος βασιλης... και υπαρχει και λογικη πισω απ αυτο,μια και κανεις μα κανεις κινητηρας,του ιδιου μοντελου δεν εχει ποτε τα ιδια χαρακτηριστικα λειτουργιας... καποιοι απο τους ετοιμους χαρτες,οντως δουλευουν,αλλα ειναι καθαρα θεμα τυχης η επιλογη... τι κανουν λοιπον πολλοι βελτιωτες...ξεκιναμε απο τους χειροτερους... βαζουν εναν ετοιμο χαρτη και κανουν δυναμομετρηση...στην συνεχεια παιζουν με τα κουμπια του pc (που ρυθμιζουν χοντρικα χαμηλες μεσαιες και ψηλες στροφες,ανεξαρτητως ανοιγματων γκαζιου ,ανα 2%),βελουν που αποδιδει τα περισσοτερα και τελος... οι αμεσως καλυτεροι... βαζουν το μηχανακι πανω στο δυναμομετρο και δοκιμαζουν 4-5 ετοιμους χαρτες ,που απο προηγουμενες ρυθμισεις εχουν δει οτι αποδιδουν στο δυναμομετρο...διαλεγουν αυτον με την καλυτερη αποδοση και τελος...ειστε ετοιμος κυριε...ειχατε Χ αλογα οταν μας το φερατε,τωρα εχετε Χ+5-10 και ειναι ολοι ευχαριστημενοι... επομενοι... βαζουν ετοιμο χαρτη και κανουν καυσαναλυση (εχουμε παει στους τεχνοκρατες πλεον) με τερμα γκαζι...δεδομενα,παιζουμε με +-,ετοιμο...μονο στο τερμα γκαζι ομως ε...σε ολο το υπολοιπο φασμα εχει ο θεος... παρακατω...παμε στους καλους σιγα σιγα... μηδενικος χαρτης στο pc,καυσαναλυση σε διαφορα ανοιγματα γκαζιου και στροφες επιλεκτικα,τερμα γκαζι,ρυθμιση μεσω χαρτη pc χωρις την συνδρομη των κουμπιων και ειμαστε κομπλε... οσοι εχουν online συνδεση με την εταιρεια... δυναμομετρηση-καυσαναλυση με μηδενικο,η δοκιμασμενο χαρτη, αποστολη δεδομενων,παραλαβη χαρτη,τοποθετηση...οσοι βαριουνται μονο τερμα γκαζι,οσοι δεν βαριουνται,με βαση τις οδηγιες της εταιρειας...οι τελευταιοι ειναι οι καλυτεροι...ακομη κι αν δεν παιξουν online,εφ οσον ασχοληθουν οπως ειπαμε... οποτε ειστε κομπλε...αμ δε... διαλειμμα για τσιγαρο... Παμε σε λιγη θεωρια ξανα... Τα προϊοντα της καυσεως που βγαινουν απο το μπουρι και διαβαζει ο λ εξαρτωνται απο... Ποσοτητα-ποιοτητα καυσιμου,ποσοτητα-ποιοτητα αερα... Το προβλημα μας ειναι στον αερα...οταν κανουμε δυναμομετρηση,ο χωρος εχει συγκεκριμενη θερμοκρασια,αερα,συγκεκριμενη βαρομετρικη πιεση,συγκεκριμενη υγρασια ,οι οποιες ουδεμια σχεση εχουν με τις συνθηκες του εξωτερικου περιβαλλοντος... Τι σημαινει αυτο...οτι τα δεδομενα καυσης που θα παρθουν ειναι λανθασμενα...απλα καθαρα και ξαστερα...το συνηθες ειναι να δειχνει το μηχανακι ,αισθητα πιο πλουσιο απ οτι ειναι στην πραγματικοτητα... Ρυθμιζεται λοιπον,με βαση αυτα τα δεδομενα,βγαινει στην συνεχεια στον δρομο και πολυ απλα,ειδικα με 5η-6η ταχυτητα που υφιατανται και τα μεγαλυτερα φορτια δεν παει βημα,διοτι,πολυ απλα,ειναι φτωχο...εκτος αν η δουλεια γινει με πολικο ψυχος,οποτε με καυσωνα στανταρ θα σπερνει... Ερχεσαι ομως εσυ,ω θεε της ρυθμισης, και μου λες»εγω φιλαρακι,εχω βγαλει μηχανακι στον δρομο 10 φορες κι εχω κανει καυσαναλυση,καθε μια, με διαφορετικες καιρικες συνθηκες... Καπακι,μετα απο καθε μια απο αυτες εχω δυναμομετρησει-καυσαναλυσει ,οποτε ξερω την ακριβη αντιστοιχια δρομου-δυναμομετρου και ειμαι κομπλε...» Αν γλιτωσω το εγκεφαλικο απο τα γελια,μια και θα σε πιστεψω,οσο ακριβως πιστευω και την γκομενα μου οταν μου λεει μετα το σεξ ποσο με αγαπαει,θα σου πω το εξης απλως και μονο για να συνεχιστει η κουβεντα... «δεχομαι τα λεγομενα σου μεχρι και την τελευταια λεξη,διοτι εχω ακουσει οτι εισαι σωστος επαγγελματιας και σεβεσαι τον εκαστοτε πελατη σου... Ελα ομως που εχεις δυναμομετρο αδρανειας και οχι πεδης,οποτε και να τα κανες ολα αυτα,απλα εχασες τον χρονο σου...» Εκει εσυ θα παρεις οτι εχεις προχειρο και θα αρχισεις να με κυνηγας για να μου σπασεις το κεφαλι... Εγω ομως ειμαι ο γιος του ανεμου οποτε την σκαπουλαρω και απο καπου ψηλα συνεχιζω να σου λεω το ποιημα... Το δυναμομετρο αδρανειας,(*****,*****,***** και γενικοτερα το 95% των δυναμομετρων της αγορας ειναι αδρανειας), που εχεις λειτουργει ως εξης... Εχει ενα τυμπανο συγκεκριμενου βαρους ,αρα συγκεκριμενης αδρανειας,το οποιο φορτιζει κινητηρα της μοτοσυκλεττας με ενα Χ φορτιο,το οποιο ουδεμια σχεση εχει με τα πραγματικα φορτια που δεχεται ο κινητηρας στον δρομο,μια και καθε μοτοσυκλεττα εχει συγκεκριμενο βαρος...αρα ο τροπος που επιταχυνει ο κινητηρας την ωρα της δυναμομετρησης δεν εχει σχεση με την πραγματικοτητα... Κατ επεκτασιν λοιπον η καυναλυση σου ειναι ακυρη... Αν ομως ειχες ενα δυναμομετρο πεδης,το οποιο φρεναρει τον τροχο λαμβανοντας υπ οψιν το βαρος της εκαστοτε μοτοσυκλεττας,τοτε ναι θα ειχες σωστη καυσαναλυση... Αλλα οπα...ειπαμε οτι οι συνθηκες περιβαλλοντος ειναι διαφορετικες...οποτε παλι την κατσαμε... Αλλα μισο λεπτο...μολις θυμηθηκα οτι εισαι ο σουπερ ντουπερ επαγγελματιας που εχεις τσεκαρει συγκριτικα τις συνθηκες ΚΑΙ εχεις δυναμομετρο πεδης...επισης καθεσαι τουλαχιστον μια ωρα στο δυναμομετρο ,μετρωντας οσα περισσοτερα φορτια μπορεις... Ελα ομως που οσο περναει η ωρα ανεβαινουν οι θερμοκρασιες στον θαλαμο δυναμομετρησης...οποτε παλι εχουμε προβλημα... Τι μπορεις να κανεις λοιπον... Να βαλεις εναν φορητο καυσαναλυτη στο μηχανακι και να βγεις στον δρομο,σε πραγματικες συνθηκες δηλαδη ,για τουλαχιστον μια ωρα,δοκιμαζοντας ενα σωρο διαφορετικα φορτια...κοιτα να εχει μια μεση θερμοκρασια και υγρασια οταν βγεις... Στην συνεχεια να παρεις τα δεδομενα και να κατσεις να τα ελεγξεις δευτερολεπτο,προς δευτερολεπτο και να φτιαξεις χαρτη...θα χρειαστεις γυρω στις 5-7 ωρες... Τοτε ναι ,θα σου βγαλω το καπελο και θα σου κανω και 5 υποκλισεις... Φυσικα,για να πουμε και του στραβου το δικιο,το παραπανω ειναι σχεδον ανεφικτο ,μια και αν ο καθε μηχανικος εκανε αυτη την δουλεια δεν θα προλαβαινε να κανει τιποτε αλλο... Στα παντα υπαρχει η μεση λυση... Κι ενα υστερογραφο για να κλεινουμε το μαγαζι σιγα σιγα... Θελετε να βγαλετε τον κοφτη των 300 παραλληλα με την ρυθμιση,οποτε βαζετε ενα γνωστο αντικοφτη της αγορας,ο οποιος «κοροιδευει» τον εγκεφαλο και τον κανει να νομιζει οτι εχει μονιμα 4η η 5η σχεση στο κιβωτιο...μια και ο κοφτης λοιπον ειναι στην 6η σχεση ειμαστε κομπλε... ομως ο εγκεφαλος οπως προαναφεραμε εχει διαφορετικο χαρτη by default για καθε σχεση,με διαφορετικα καυσιμα και αναφλεξη...και συνηθως η 5η εχει εξτρα καυσιμο λογω ram air… Εμεις οι μαγκες τον ριχνουμε σε ολες τις σχεσεις οποτε καταλαβαινετε τι γινεται... Καντε συνδυασμο αυτου με ολα τα παραπανω και καπου εχετε αρχισει να καταλαβαινετε τι ισχυει στον τομεα «ρυθμιση»... ...πριν προχωρησουμε στα auto tune,να πουμε κατι ακομη για τα piggyback συστηματα... το βασικο τους "προβλημα" ειναι η καθυστερηση μεταβιβασης της εντολης του εγκεφαλου στα μπεκ,μια και,απ την μια, δεν ειναι μοναδες με μεγαλη επεξεργαστικη ισχυ και απο την αλλη,ειναι ενας ακομη κομβος στην συνδεση... κατι που πρακτικα σημαινει ,οτι περναει περισσοτερος χρονος ,απο οτι χωρις αυτα,για να αντιδρασουν τα μπεκ αλλαζοντας το καυσιμο... να ξεκαθαρισουμε εδω το εξης,με πολυ απλα λογια, για να γινει απολυτως κατανοητο...τα συστηματα ναι μεν παρεμβαλονται,αλλα οι εντολες εξακολουθουν να δινονται απο τον εγκεφαλο της μηχανης...απλως μπαινει ενας μεσαζοντας στην ολη διαδικασια... σκεφτειτε το απλα ως εξης... στην πρωτη περιπτωση (εγκεφαλος-μπεκ) δινει ενας ,σε καποιον αλλο μια σοκολατα,διαδικασια που παιρνει καποιο χρονο,ενω στην δευτερη (εγκεφαλος-piggyback-μπεκ),την δινει πρωτα σε καποιον τριτο,ο οποιος,προσθετει η αφαιρει κομματια της και μετα την δινει στον δευτερο,κατι που σαφεστατα παιρνει καποιο χρονο... πρακτικα τι σημαινει αυτο... σε επιταχυνσεις μεγαλες(επιταχυνσεις κινητηρα) ,ο χρονος μεταβασης μεταξυ των στροφων ,ειναι ταχυτατος...σε αυτες τις περιπτωσεις η αντιδραση του ολου συστηματος παροχης καυσιμου,καθυστερει,με αποτελεσμα η αποκριση στο γκαζι να ειναι μικροτερη απο το ιδανικο με βαση της δυνατοτητες του συστηματος τροφοδοσιας σε αυτουσια μορφη...χωρις παρεμβολη παραλληλου δηλαδη... κατι,που αν το δουμε πιο διεξοδικα ,θα παρατηρησουμε,οτι τα καυσιμα μας στην χρονικη στιγμη που τα εχουμε ρυθμισει να παρεχονται(συγκεριμενη ποσοτητα σε συγκεκριμενες στροφες),δεν ειναι σωστα... δηλαδη,επειδη αργει η εντολη,το + η - του καυσιμου παρεχεται σε λιγο πιο ψηλες στροφες,απο το ιδανικο... κανονικα δηλαδη,εφ οσον καυσαναλυσουμε και φτιαξουμε χαρτη,θα πρεπει να καυσαναλυσουμε ξανα για να δουμε αυτες τις διαφορες και να διορθωσουμε αναλογως... πιασ'το αυγο και κουρευτο εν ολιγοις... αλλωστε ,οι περισσοτεροι χρηστες(οδηγοι),δεν αντιλαμβανονται καν την διαφορα στην πραξη,εκτος αν ειναι φοβερα παρατηρητικοι... η διαφορα φαινεται στην πραξη σε συνολικη καλυψη αποστασης Χ χρονο... δυστυχως ομως ,ετσι ειναι τα πραγματα και απλα ζουμε με αυτο το αναγκαιο κακο,εκτος εαν εχουμε χοντρο πορτοφολι για αγραφο εγκεφαλο,η μπορουμε να χαρτογραφησουμε τον δικο μας (βλ.hayabusa)... το δευτερο και μεγαλο προβλημα δυστυχως,ειναι στα τετρακυλινδρα 8μπεκα... το ** οδηγει μονο τα 4 απο αυτα,εκτος αν αγοραστει παραλληλα και το εξτρα κουτι που δινουν ετσι ωστε να οδηγουνται και τα 8...το ***** οδηγει και τα 8 στην βασικη του εκδοση... εμεις παιρνουμε την πρωτη περιπτωση του "φτωχου" που δινει τα χρηματα μονο για την βασικη συσκευη του **... εστω οτι κανουμε καυσαναλυση με τον σωστο τροπο...φτιαχνουμε χαρτη λοιπον και τον τοποθετουμε... εστω λοιπον οτι χρειαζομαστε 10% παραπανω καυσιμα απο 8-11 χλδ. στροφες... δινουμε λοιπον + 10 και ειμαστε κομπλε... νομιζετε... η παροχη καυσιμου ,σε αυτες τις στροφες δινεται και απο τα 8 μπεκ...αρα χρειαζομαστε + 10% και στα 8...(λογικο για εσας,οι περισσοτεροι βελτιωτες ομως ουτε καν το εχουν σκεφτει...οσοι το εχουν σκεφτει κανουν το παρακατω)... δινουμε λοιπον 20% στα 4 και ξεμπερδευουμε...(οι σκεπτομενοι το κανουν αυτο...) δυστυχως ομως ,για μια ακομη φορα,τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα,μια και οι δυο τετραδες μπεκ ΔΕΝ ψεκαζουν την ιδια ποσοτητα καυσιμου... μεχρι συγκεκριμενες στροφες δουλευουν μονο τα 4 και απο καποιες στροφες και μετα ,μπαινουν στο παιχνιδι και τα υπολοιπα με συγκεριμενη παροχη...παραλληλα μειωνεται η παροχη στην βασικη τετραδα... καταλαβαινετε λοιπον τι θελουμε να δωσουμε και τι τελικα δινουμε... παιρνεις λοιπον εσυ περιχαρης το μηχανακι σου ρυθμισμενο και με το που πιανεις κοφτη,η λιγο πριν σου σκαει στα μουτρα το fi light... "μαστορα γιατι?" "δεν τρεχει τιποτα...μολις σβησεις και ξαναβαλεις μπρος θα σβησει" το γιατι ομως ειναι το εξης...το 20% παραπανω που εχουμε δωσει στα mains τα εχει κανει να δουλευουν στο 100% του duty cycle τους...τι σημαινει αυτο? δυο πραγματα...ενα οτι ζεσταινονται υπερβολικα τα μπεκ και καποια στιγμη πανε στον παραδεισο... και δυο,οτι δεν ξερουμε στο ποσο + εφτασαν το 100% της παροχης τους... ενας ακομη αγνωστος Χ τα καυσιμα μας... οταν οδηγουνται και τα 8 ειμαστε κομπλε...(που λεει ο λογος ε...) auto tune συστηματα λοιπον... τι κανουν αυτα... χρησιμοποιουν εναν λ ευρεως φασματος (wide band) ,που διαβαζει απο 10/1 μεχρι 20/1 (με μικροδιαφορες ,αναλογως κατασκευαστη) και με βαση τα προϊοντα της καυσεως διορθωνουν το μιγμα στα πλαισια που τους εχουμε δωσει εμεις απο πριν... δηλαδη ,φτιαχνουμε εναν χαρτη με τις αναλογιες που επιθυμουμε εμεις,τον φορτωνουμε στο συστημα και αυτο διορθωνει μεχρι να φτασει τα δεδομενα αυτα... η μαγικη λεξη ειναι το "μεχρι"... δυστυχως,(πρεπει να εχω χρησιμοποιησει την λεξη τουλαχιστον 50 φορες σε αυτο το θρεντ),τα συστηματα αυτα δεν ειναι real time...δηλαδη δεν αλλαζουν αυτοματως τον χαρτη με βαση τα δεδομενα... τι κανουν ακριβως...αποθηκευουν τις ενδειξεις του λ σε μια προσωρινη τοποθεσια και τις αντιπαραβαλουν με τα προσδοκιμα...οταν επιβαιβαιωσουν τις μετρησεις,κατι που εξαρταται απο τον χρονο παραμονης του κινητηρα σε συγκεκριμενες στροφες και ανοιγματα γκαζιου,τοτε τις ενσωματωνουν στον κυριως χαρτη και κανουν τις αλλαγες... με ακομη πιο απλα λογια...θελει χρονο ,κι οταν λεμε χρονο,δεν μιλαμε για δευτερολεπτα αλλα για κανα μισαωρο,με ιδιες ακριβως συνθηκες περιβαλλοντος και λειτουργια σε συγκεκριμενο ευρος ετσι ωστε να γινει δουλεια... οπερ μεθερμηνευομενον...οσο πιο πολυ ωρα δουλευει το auto tune τοσο βελτιωνεται η κατασταση...(με το βελτιωνεται εννουμε οτι πλησιαζει αυτο που θελουμε)... προσεξτε τωρα το γελιο... βγαινεται εσεις με το μαρτζαφλαρι πανω και οδηγειτε σαν τους παλαβους για καμια ωρα...ας υποθεσουμε οτι ειναι βραδυ με 10 βαθμους και 40% υγρασια,οταν ξεκινατε...καπου στο μισαωρο ,οταν εχετε φτασει ,αγιο στεφανο ας πουμε, η θερμοκρασια εχει παει στους 5 βαθμους και η υγρασια στο 55%... πανω δηλαδη που εχει αρχισει να βρισκει ακρη το πραμα,εσεις του την χαλατε...οποτε αντε παλι απ την αρχη...ξανα αλλαγη στα values του προχειρου χαρτη,ξανα επιβεβαιωση,ξανα αλλαγη ρυθμισης... να θυμησω οτι εσεις οδηγειτε ολη αυτη την ωρα... θα με πειτε υπερβολικο,οποτε να το παρουμε αλλιως...την μερα που κανετε την δουλεια και στην περιοχη που την κανετε ,οι συνθηκες ειναι σταθερες... την αλλη μερα ομως εχουν αλλαξει...ξαναβγαινεται εσεις,ξανα μανα τα ιδια... λαθος χαρτης για μια ακομη φορα... αυτο παθαινουν οσοι λενε οτι τα auto tunes απορρυθμιζονται...δεν απορρυθμιζονται τα κακομοιρα...απλως τους αλλαζετε τα δεδομενα συνεχεια... οποιος απο σας θεωρει τον εαυτο του τοσο μαγκα ετσι ωστε να νιωσει ποτε ο χαρτης ειναι σωστος, να κλεισει το auto tune για να μην το "χαζεψει" και να το ξανανοιξει με ιδιες συνθηκες για να τελειοποιησει,τοτε be my guest... βεβαια,στην περιπτωση που μιλαμε για το auto tune του*** ,θα πρεπει να ξεπερασετε και το εξης αλλο εμποδιο... εχει την δυνατοτητα ρυθμισης +- 20% απο τον χαρτη του *****...αρα ο χαρτης εκκινησης του ** σας θα πρεπει να μην ειναι πολυ εκτος ,απο την αρχη...πως θα το πετυχετε αυτο αν πρωτα δεν εχετε κανει καυσαναλυση,ετσι ωστε να φτιαξετε σωστο χαρτη?αλλα λεφτα δηλαδη... αν δηλαδη ,σε σημεια, τα values σας ,ειναι εκτος 40-50%,πολυ απλα ,ποτε δεν θα διορθωθουν... τα ιδια ισχυουν και για το ****... το ***** απο την αλλη ,επειδη ειναι αυτονομο,δηλαδη δεν χρειαζεται καποιο piggyback για να του παρεχει χαρτη,αλλα χρησιμοποιει αυτον που εχετε δωσει ως προσδοκιμο,δεν εχει θεματα με αποκλισεις... δυστυχως ομως,για πολλοστη φορα κι αυτο εχει το προηγουμενο προβλημα και επιπλεον οδηγει μονο τα 4 απο τα 8 μπεκ σε οποιες μηχανες υπαρχουν...μικρο το κακο θα μου πειτε οταν μιλαμε για νορμαλ μηχανακια...εαν μιλησουμε για βελτιωμενα ,χρειαζομαι αλλο τοσο για να πω τι παιζει... επισης θα χρειαστει να το κανω πολυ εξειδικευμενο,πραγμα που σημαινει οτι θα παψει να ειναι απλο και κατανοητο απο ολους,ενω ο σκοπος του θρεντ ηταν αυτος ακριβως...να καταλαβετε,ολοι ανεξαιρετως που θα το διαβασετε ,τι παιζει...παντα κατα την δικη μου προσωπικη αποψη, η οποια μπορει καλλιστα να ειναι και λαθος... οποτε λεω καπου εδω λεω να το κλεισω... τις λυσεις σε ολα τα παραπανω θα μου επιτρεψετε να τις κρατησω για λογαριασμο μου...το γιατι αφορα εμενα και δεν προκειται να το συζητησω...οποτε μην μπειτε στον κοπο να ρωτησετε... τα δεδομενα ειναι ολα γραμμενα...διαβαστε,επιβεβαιωστε,κρινετε και αποφασιστε... τελος... Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 23 , 2014 από τον elprimerozen 5 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
djkostas20 14 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Μία που το διάβασα, μία που με μπέρδεψε ακόμα παραπάνω. Άστο καλύτερα να μην βάλω τίποτα όταν την πάρω με το καλό Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΣΑΒΒΑΣ 8.010 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Το διάβασα και αξίζει τον κόπο ! Εύγε ! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
djkostas20 14 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Ότι αξίζει, αξίζει αλλά στο τέλος ποιά είναι η κατάληξη? Λίγο πολύ από τη στιγμή που αλλάζεις κάτι, προφανώς και κάτι αλλάζεις στη λειτουργία. Αυτό το ξέραμε. Από τα 2 μεγάλα ποστ εγώ καταλήγω στο συμπέρασμα ότι απλά δεν αλλάζεις τίποτα εκτός και είσαι εσύ ο βελτιωτής και έχεις όρεξη/μεράκι να κάνεις τη σωστή χαρτογράφηση, όπου και αυτή δεν είναι δυνατή στο απόλυτο. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΣΑΒΒΑΣ 8.010 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Ότι αξίζει, αξίζει αλλά στο τέλος ποιά είναι η κατάληξη? Λίγο πολύ από τη στιγμή που αλλάζεις κάτι, προφανώς και κάτι αλλάζεις στη λειτουργία. Αυτό το ξέραμε. Από τα 2 μεγάλα ποστ εγώ καταλήγω στο συμπέρασμα ότι απλά δεν αλλάζεις τίποτα εκτός και είσαι εσύ ο βελτιωτής και έχεις όρεξη/μεράκι να κάνεις τη σωστή χαρτογράφηση, όπου και αυτή δεν είναι δυνατή στο απόλυτο. Όταν το λέμε όμως φίλε μου, όταν επιμένουμε και μετά αποσυρόμαστε γιατί προσωπικά τουλάχιστον δεν έχω πλέον την υπομονή των παραπάνω φίλων να βάζω σεντόνια στην ηλικία πούμαι και να προσπαθώ να αποδείξω το αυτονόητο, το λέω μια φορά και από κεί και πέρα ο έχων ώτα ακουέτω. Οι κατασκευαστές ξέρουν τι κάνουν και χρησιμοποιούν τη βέλτιστη λύση. Ειδικά η HONDA με το φοβερό R&D τμήμα που διαθέτει κάνει το κάθε εργαλείο τέλειο για ότι προορίζεται. Άν θέλετε απόλυτες επιδόσεις διαλέγετε-διαλέξατε λάθος μηχανάκι,το NC κατά την άποψή μου απευθύνεται σε κάποιον αναβάτη που θέλει τρομερή αξιοπιστία (προϋποθέτει ότι θάχει με ένα κινητήρα αυτοκινητάδικο που δεν δουλεύει ψηλά ), οικονομία, ένα εργαλείο από λαϊκή - σούπερ μάρκετ μέχρι ταξίδι, στην πόλη και έξω από την πόλη με δυνατότητες κίνησης και σε κάποιο χωματόδρομο και όχι σκληροπυρηνικές εκτός δρόμου καταστάσεις και εύκολο στη συντήρησή του. Στο μέσο όρο τα πάντα και πουθενά κορυφή. Αλλιώς δεν κάνει και ψάχνετε αλλού. Το να ρίχνουμε λεφτά για να το κάνουμε κάτι άλλο από αυτό που σχεδιάστηκε το οτιδήποτε όχι μόνο το συγκεκριμένο είναι καθαρά πέταμα χρημάτων. Βέβαια για να τα καταλάβεις αυτά πρέπει να τα πληρώσεις και να φτάσεις σε σημείο να ασπρίσουν τα μαλλιά σου και γω τάκανα στο παρελθόν αλλά έβαλα πλέον μυαλό και δεν πειράζω τίποτα σε ότι πάρω.......αν δεν μου κάνει παίρνω άλλο όταν έρθει ή ώρα. Συγχωρέστε με για το σεντόνι αλλά μη μπας και γλυτώσει σε αυτές τις δύσκολες εποχές κανάς σύντροχος κανά φράγκο. 9 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ste7ios 1.738 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Σάββα, από το στόμα μου το πήρες!!! Μόνο που στην περίπτωση μου δεν χρειάστηκε να ασπρίσει το μαλλί μου! :P 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
djkostas20 14 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Κοίτα εγώ έτσι κ αλλιώς δεν θα άλλαζα εξάτμιση για λόγους απόδοσης. Προσωπικά αυτή η μηχανή μου αρέσει τόσο πολύ και την έχω επιλέξει για όλους τους λόγους που έχει κατασκευαστεί. Στυλ on/off αλλά commuter, μικρή κατανάλωση, ευελιξία κλπ κλπ κλπ Αλλά αυτός ο "θερμοσίφωνας" όμως είναι ίσως το μόνο πράγμα που κάπως δεν κολλάει στην εμφάνιση της μηχανής. Μακάρι να υπήρχε εξάτμιση aftermarket ακριβώς με τα ίδια χαρακτηριστικά, χωρίς να ελευθερώνει τίποτα, ούτε να δίνει θόρυβο αλλά να αλλάζει μόνο το αισθητικό μέρος της υπόθεσης. Να είναι πιο στυλάτη. Αλλά από ότι έχω διαβάσει και ψάξει δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΣΑΒΒΑΣ 8.010 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Σάββα, από το στόμα μου το πήρες!!! Μόνο που στην περίπτωση μου δεν χρειάστηκε να ασπρίσει το μαλλί μου! :P Στέλιο φίλε μου δυστυχώς η αρρώστια σε άλλους περνά έγκαιρα και σε άλλους σαν και μένα αργότερα ! Αλλά τώρα τόμαθα το μάθημά μου και σκουτερογύρναγα με 279 κυβικά παντού, ευελπιστώ να το ξανακάνω βέβαια ! :D Έλεγα και γω για το 750άρι αλλά.........μου τα φάγανε οι γιατροί και η επισκευή (όταν και όποτε ) του μικρού μου...... Όλα καλά όμως ! :D 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ste7ios 1.738 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Που θα πάει... Θα σου κάτσει το 800άρι! :lol: Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΣΑΒΒΑΣ 8.010 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Κοίτα εγώ έτσι κ αλλιώς δεν θα άλλαζα εξάτμιση για λόγους απόδοσης. Προσωπικά αυτή η μηχανή μου αρέσει τόσο πολύ και την έχω επιλέξει για όλους τους λόγους που έχει κατασκευαστεί. Στυλ on/off αλλά commuter, μικρή κατανάλωση, ευελιξία κλπ κλπ κλπ Αλλά αυτός ο "θερμοσίφωνας" όμως είναι ίσως το μόνο πράγμα που κάπως δεν κολλάει στην εμφάνιση της μηχανής. Μακάρι να υπήρχε εξάτμιση aftermarket ακριβώς με τα ίδια χαρακτηριστικά, χωρίς να ελευθερώνει τίποτα, ούτε να δίνει θόρυβο αλλά να αλλάζει μόνο το αισθητικό μέρος της υπόθεσης. Να είναι πιο στυλάτη. Αλλά από ότι έχω διαβάσει και ψάξει δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα! Μια χαρά είναι όλα είναι θέμα συνήθειας. Προσωπικά θα την άλλαζα μόνο αν την χτύπαγα και αν εύρισκα κάποια ελαφρύτερη από τη μαμά αλλά με καταλύτη, πνίχτες και τα πάντα όλα. Ειδικά στην εξάτμιση την πατάνε πολλοί γιατί είναι ακριβοί στη στάχτη και φθηνοί στα σύκα. Εξάτμιση σημαίνει και καυσανάλυση και ρύθμιση των παραμέτρων του εγκεφάλου σωστά και λίιιιγοι είναι οι γάτοι μάστορες που το κάνουν αυτό...... Όλοι βέβαια όταν ρωτήσεις μπορούν .......... Αφήστε τα εργαλεία σας ήσυχα........ Που θα πάει... Θα σου κάτσει το 800άρι! :lol: Δε βαριέσαι φίλε μου, εδώ τώρα κάνω μοτοβόλτες (άρχισα χθές) με το κουτί και δε με χάλασε, αυτό θα με χαλάσει? Όλα καλά, όλα ανθηρά ! :D Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Θάνος.Κ 133 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Ολα σωστα περι εξατμίσεως , οικονομίας κλπ κλπ. όποιος θέλει να βάλει εξατμιση μόνο για αισθητικους, ηχητικους κ ψυχολογικούς λόγους κατ εμε θα το κάνει. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
stakas 68 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 380km με ενα ντεπόζιτο (100αρα) νομίζω είναι αρκετά καλά, Διαδρομή με στροφές ανηφόρες και αρκετά πατήματα .. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Θάνος.Κ 133 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 380km με ενα ντεπόζιτο (100αρα) νομίζω είναι αρκετά καλά, Διαδρομή με στροφές ανηφόρες και αρκετά πατήματα .. Μια χαρά :) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
djkostas20 14 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Ολα σωστα περι εξατμίσεως , οικονομίας κλπ κλπ. όποιος θέλει να βάλει εξατμιση μόνο για αισθητικους, ηχητικους κ ψυχολογικούς λόγους κατ εμε θα το κάνει. Εγώ θα την άλλαζα μόνο για αισθητικούς λόγους. Αλλά χαλάει τόσα που δεν ξέρω αν θα το έκανα. Και μιλάω πάντα για τελικό. Δεν με ενδιαφέρει ο θόρυβος! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mi_ka 2.388 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 (τροποποιήθηκε) και εχεις την εντυπωση οτι εμεις διαβασαμε το σεντονι Νομίζω ότι πλέον μιλάμε για σετ παλωματοθήκη-σεντόνι-κατωσέντονο και θα προσθέσω και δυο μαξιλαροθήκες δώρο που είναι κάποιες αμπελοπαρατηρήσεις μου ως θεωρητικός με ελάχιστη πρακτική πείρα στα γραπτά κάποιου που προφανώς ζει από την διαδικασία και ξέρει κάμποσα πράματα επί του πρακταίου: - Η αίσθηση μου είναι πως τα σύγχρονα μηχανάκια δουλεύουν πολύ περισσότερο σε closed loop, χοντρικά μέχρι το 20-30% του γκαζιού λόγω αυστηρότερης ρυπονομοθεσίας. Ξαναλέω πως ειδικά στο NC όπως λένε οι ίδιοι, το closed loop είναι εκταταμένο σαν πλαίσιο λειτουργία. - Στο εκτενές πάπλωμα του ετεροφορουμίτη υπάρχουν μικρά μηδαμινής σημασίας όχι ακριβή σημεία που θα χαρακτήριζα "ορθογραφικά" του νοήματος. (Σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ τον Elprimerozen για την αναδημοσίευση! Υπάρχουν συγκεντρωμένα πολλά που τα ξεχνάω γιατί είναι σκόρπια από εδώ και από εκεί στον νετ...) - Οι αισθητήρες wideband λ σε δυναμόμετρα/autotune που γενικά θεωρείται ότι κάνουν "καυσανάλυση", ΔΕΝ κάνουν καυσανάλυση αλλά μετράνε περισσεία οξυγόνου που συνήθως συμβαδίζει με την ποιότητα/πλούτο καύσης αλλά όχι ακριβώς, ειδικά όταν ξεκουρδίζουμε το κούρδισμα του κατασκευαστή (κούρδισμα=tuning, όπως στα μουσικά όργανα). Η σωστή καυσανάλυση γίνεται μόνο με αναλυτή τουλάχιστον 4 αερίων και δυναμόμετρο πέδης γιατί ο αναλυτής θέλει 5-6 δευτερόλεπτα ροής σε σταθερές συνθήκες λειτουργίας για να μετρήσει αέρια. Γι'αυτό και είναι το επόμενο βήμα μετά την εχμ "γρήγορη" διαδικασία με τον wideband λ (μίλησε κανείς για άσπρισμα μαλλιών?). Η διαφορά φιλοσοφίας σχεδίασης του NC σε σχέση με τα συνήθη του κόσμου της μοτοσυκλέττας γίνεται πιο κατανοητή αν ρίξουμε μια ματία στην παρουσίαση της οικογένειας L κινητήρων Honda όπου θεωρώ πως εντάσσεται το NC ως υλοποίηση σε μοτοσυκλέττα της ρευστοδυναμικής μελέτης θαλάμου καύσης που εξελίχθηκε για βέλτιστη αξιοποίηση κασυσίμου/καύση με στόχο χαμηλούς ρύπους και οικονομία χωρίς εξεζητημένες λύσεις αλλά με λεπτομερή τελειοποίηση της υπάρχουσας τεχνογνωσίας με στόχο την στοιχειομετρική καύση το περισσότερο δυνατόν, προς το παρόν. Το μέλλον είναι οι κινητήρες μεικτού κύκλου (κύκλου Ντήζελ σε μικρά φορτία, Όττο σε μεγάλα, πάντα με βενζίνα,ε!) με πολύ φτωχά μίγματα στα μικρά φορτία και επιπλέον συστήματα αντιρύπανσης καθώς τα φτωχά μίγματα βγάζουν άλλο κοκτέηλ ρύπων, αν δεν υπάρξει κάποιο άλμα στις μπαταρίες που θα τα κάνει όλα ηλεκτρικά... Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 από τον Mi_ka 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
takis1964 57 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 (τροποποιήθηκε) Εγώ θα την άλλαζα μόνο για αισθητικούς λόγους. Αλλά χαλάει τόσα που δεν ξέρω αν θα το έκανα. Και μιλάω πάντα για τελικό. Δεν με ενδιαφέρει ο θόρυβος! Δεν ξερω τι λεει η θεωρια αλλα επαναλαμβανω οτι με ακραποβικ χειροτερα δεν παει ,ο καταλυτης ειναι πριν το τελικο και θορυβο δεν κανει,επισης το ιδιο το εργοστασιο την δινει σαν γνησιο αξεσουαρ με οτι εχει σημασια αυτο! Τωρα ενας που το ψυριζει τοσο πολυ στο συγκεκριμένο μηχανακι δεν θα την βαλει ποτε! Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 από τον takis1964 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
elprimerozen 4.154 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2014 Συμφωνώ μαζί σου Takis1964, η συζήτηση ξεκίνησε όταν αναφέρθηκε η αφαίρεση του καταλύτη, εκεί είναι ένα θέμα. Με διατήρηση του καταλύτη και μονο ένα τελικό δεν αλλάζει κάτι δραματικά. Μπορεί να φορεθεί άνετα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gash21 37 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2014 καλησπέρα, έχουμε να προτείνουμε κανένα αξιοπιστο (και οικονομικό) μαγαζί (ιντερνετικό ή μη) για εξάτμιση leovince; επικοινώνησα με τον εδώ αντιπρόσωπο (μετά από ψάξιμο στο google είδα ότι αναφέρει τον Ι. ΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΣΙΑ) και μου είπε οτι αυτήν την στιγμή δεν υπάρχει στοκ.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vasilis_nav 102 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2014 Τιμή σου είπε; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
