warhol 579 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 (τροποποιήθηκε) Ακριβως Πηγα στο μαγαζι που τα πουλαγε και το αγορασα Αφου ειναι ανοιχτη ψηφοφορια ,βλεπεις ποιος ψηφισε τι Μηπως τα εχεις μπερδεψει ολιγον ;;Αυτο ακριβως σου λεμε ολοι,οτι δεν μπορεις να εχεις αποψη για τα ευρωπαικα αφου καβαλας μονο γιαπωνεζικα Παριστανεις τον δασκαλο και χτυπιεσαι μια εβδομαδα τωρα για τα ευρωπαικα που δεν ξερεις την τυφλα σου Η εμπειρια που λες οτι ερχεται με τα χρονια αφορα το πηξιμο του μυαλου Αλλα τα χρονια που περνανε δεν σε κανουν σοφοτερο στις μοτοσυκλετες Αν ηταν ετσι φιλαρακι ,τοτε η γιαγια μου που ειναι στα 90, θα ηταν Ο ειδικος στα μηχανακια . Και για να τελειωνουμε γιατι αρκετα το κουρασαμε το πραγμα .η γνωση δεν ερχεται ποτε φιλαρακο με την θεωρια, τα κουτσομπολια και τα ακουσα ,μου ειπανε στα μοτοσυκλετιστικα φορουμς. Την εμπειρια στην δινουν οι μοτοσυκλετες που η αδεια τους εχει γραμμενο απανω της το ονομα σου. Και για να δουμε λιγο την λογικη σου που αντιμετωπιζει καποια δυσκολια οργανωσης Στο θρεντ αυτο θα πρεπει να αποριψουμε την εμπειρια απο τα μηχανακια που εχουμε η ειχαμε και γενικοτερα να μην εκφερουμε αποψη για αυτες τις εμπειριες ,αλλα απεναντιας ,πρεπει να οργωσουμε το ιντερνετ και τα καφενεια και να ακουμε τις εμπειριες των αλλων .Δλδ εν προκειμενω εγω κακως,πολυ κακως δεν εχω δυο σπασμενα ντουκατια και θα πρεπει συμφωνα με τα παραπανω δεδομενα να αρχισω να ψαχνω τον λογο που ακομα δεν εχουν σπασει ,η να υποθεσω συμφωνα με το δογμα των ειδικων οτι << τα ντουκατι σπανε >> πως τα δικα μου παιζει να ειναι και μαιμου ντουκατια και οχι τα σπαστα τα γνησια ντουκατια ...Ρε λες ; Αστο,εχουμε διαφορετικη αποψη,μην το κουραζουμε! Τροποποιήθηκε Ιούλιος 30 , 2013 από τον warhol Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ksino1100 13.310 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 οκ ειχα προκαταληφτει απο προηγουμενα ποστς του Warhol και μαλακια μου γιατι το παιδι μου μιλησε μια χαρα και εγω ηλιθια και επιπολαια Του ζηταω ειλικρινα συγνωμη και ριξε λιγο blanco στις παπαροειρωνιες που γραφω γιατι τωρα που τις διαβαζω μου κακοφαινωνται.Κανε ντελιτ το post 368 σε παρακαλω ολοκληρο Δε θα κάνω edit Ωρίωνα. Ειλικρινά.... Γιατί το καλύτερο edit είναι οι κουβέντες που μόλις έγραψες EDIT: Εσυ φιλε μου μπορεις να ειχες 100 Ευρωπαικα μηχανακια και να τα πηγαινες απο το σπιτι σου στο περιπτερο και πισω. . . . . . . . Χαλαρωσε λοιπον,απολαυσε την μηχανη και να βγαζεις συμπερασματα γι αυτους που προσωπικα ξαρεις. Νομίζω πως ήρθε η ώρα να χαλαρώσετε και οι δύο. :D Warhol, θεωρώ πως η απάντηση του Ωρίωνα πιο πάνω, είναι παραπάνω από αρκετή!! 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
warhol 579 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 (τροποποιήθηκε) Εκανα εγω μετατροπη στο ποστ μου! Λοιπον,εγω και ο Ωριωνας εχουμε διαφορετικη αποψη. Δεν ειναι κακο! Προσωπικα δεν το συνεχισω αλλο. Καποια στιγμη ισως βρεθουμε σε κανενα Τρακ Ντευ να κερασω καφεδακι και να τα πουμε απο κοντα σε ηρεμο κλιμα. Καλο βραδακι! Τροποποιήθηκε Ιούλιος 30 , 2013 από τον warhol 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ksino1100 13.310 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 Να μου το πείτε όμως, να έρθω κι εγώ, γιατί ο Ωρίωνας που έχει τάξει βόλτα :lol: (αλλά αν μου σκάσει στα χέρια κοιτά μη μου λες πως στη χάλασα εγώ ) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΩΡΙΩΝ 5.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 (τροποποιήθηκε) Εκανα εγω μετατροπη στο ποστ μου! Λοιπον,εγω και ο Ωριωνας εχουμε διαφορετικη αποψη. Δεν ειναι κακο! Προσωπικα δεν το συνεχισω αλλο. Καποια στιγμη ισως βρεθουμε σε κανενα Τρακ Ντευ να κερασω καφεδακι και να τα πουμε απο κοντα σε ηρεμο κλιμα. Καλο βραδακι! ρε φιλε το κακο με εσας τους σαβουροκιτρινιαρηδες ειναι οτι οταν καβαλησετε ιταλικο ,μετα στην επιστροφη για το σπιτι ξανακαβαλατε παλι στο γιαπωνεζικο γαιδουρι.Σαν να εχεις κανει μπουρδελοτσαρκα στα follies Bergere και να σου ζηταει μετα τσαχπινιες η Μαγδαλω .........και με ανοιχτα τα φωτα EDIT πλακα κανω ετσι ; Τροποποιήθηκε Ιούλιος 30 , 2013 από τον ΩΡΙΩΝ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
warhol 579 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 ρε φιλε το κακο με εσας τους σαβουροκιτρινιαρηδες ειναι οτι οταν καβαλησετε ιταλικο ,μετα στην επιστροφη για το σπιτι ξανακαβαλατε παλι στο γιαπωνεζικο γαιδουρι.Σαν να εχεις κανει μπουρδελοτσαρκα στα follies Bergere και να σου ζηταει μετα τσαχπινιες η Μαγδαλω .........και με ανοιχτα τα φωτα EDIT πλακα κανω ετσι ; Αν δεν ειναι η Μονικα Μπελουτσι δεν καβαλαω Ιταλιδα,εχω υψηλα στανταρ μετα την Γιαπωνεζα μου Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ax_ena_honda 15.751 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 Ρε παρτε χοντα να σωθειτε ρεεε Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
netrionio 25 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 Καλά τι διάολο 26 σελίδες τσακώνεστε?Αφού όλα τα ευρωπαικά είναι για πέταμα. Απορώ πραγματικά με αυτούς που υποστηρίζουν ευρωπαϊκά. Δηλαδή τι άλλο να πάθουν για να μην είναι αναξιόπιστα ?Έλεος. Καλά κατι Gileres , Piaggio και κάτι απριλιες γαμησε τα. Βάψιμο μπλε για να μη τρομάζουνε τα ψαρια και πέταμα στη θαλασσα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AnotherFace 2.847 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 (τροποποιήθηκε) Kακα τα ψεματα αλλα 26 σελιδες ειναι ολες λογια του αερα.. Κατα την γνωμη μου ειναι πραγμα αδυνατον να πουμε ποια μαρκα ειναι αξιοπιστη και ποια ζημιαρα.. Για να γινει αυτο θα πρεπει να εχει αγορασει ενα μηχανακι ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ-ΚΟΥΤΑ να κανεις ολα τα προβλεπομενα σερβις ΣΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥΣ και μετα να εκφερεις γνωμη για την αξιοπιστια του.. Και φυσικα για να το κανεις αυτο σημαινει οτι εχεις παρει και Ευρωπη και Ιαπωνια καινουρια ειχες κανει τα ιδια χλμ και απο εκει και περα συγκρινεις και βγαζεις τα συμπερασματα σου. 9 στους 10 απο εδωμεσα εχουμε παρει μονο μεταχειρισμενα οποτε δεν νομιζω οτι η γνωμη μας ειναι 100% εγκυρη γιατι δεν ξερουμε τι γινοταν στο μηχανακι απτους προηγουμενους ιδιοκτητες.. Και ας πιασω την κλασικη καραμελιτσα <ευρωπαικα= χαλανε / ιαπωνια=αξιοπιστια> . Μπορει καποιος με ευρωπαικο να το φροντιζε σαν τα ματια του και να δουλευει αψογα και καποιος με ιαπωνια να το παραμελουσε αλλα και το αντιθετο και οτι ειναι να παθει το μηχανακι να το παθει στα χερια μας αρα και να βγαλουμε την κακια φημη. Προσωπικα αν δεν περασει μηχανακι απτα χερια μου δεν μπορω να εκφερω γνωμη. Εγω μηχανακια που πραγματικα δεν ζητησαν τιποτα ηταν 2 yamaha που ειχα/εχω στα χερια μου.. Δεν θα τα βγαλω ως τα πιο αξιοπιστα απλα λεω τι εχω δει σαν Πετρος απο δικα μου μηχανακια. Τωρα ετοιμαζομαι να κανω το βημα και να περασω ευρωπη μερια.. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 30 , 2013 από τον anotherface Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Schumi 8.191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 Καλά τι διάολο 26 σελίδες τσακώνεστε?Αφού όλα τα ευρωπαικά είναι για πέταμα. Απορώ πραγματικά με αυτούς που υποστηρίζουν ευρωπαϊκά. Δηλαδή τι άλλο να πάθουν για να μην είναι αναξιόπιστα ?Έλεος. Καλά κατι Gileres , Piaggio και κάτι απριλιες γαμησε τα. Βάψιμο μπλε για να μη τρομάζουνε τα ψαρια και πέταμα στη θαλασσα Κατάλαβες φίλε Γιάννη (ksino1100) γιατί μετά βγαίνουν κάποιοι που έχουν Ευρωπαικό και αρχίζουν και χαρακτηρίζουν; Τον συγκεκριμένο πιτσιρίκο με τι επιχειρήματα να του μιλήσεις και πες ότι βάζεις το κεφάλι κάτω και βρίσκεις. Τι θα μείνει και τι θα καταλάβει; Από δω μπαίνει και από εδώ βγένει; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΩΡΙΩΝ 5.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 Φιλε θα πω δυο πραγματα που αποψε αποκτησαν για εμενα σημασια Εδω ειναι ενα φορουμ για μηχανακια με οτι αυτο συνεπαγεται.Εδω μπαινω για το χαβαλε μου και μονον για αυτον και περαν αυτου ουδεν. Δεν θα αναλαβω καμμια σταυροφορια για να αποδειξω τπτ και σε κανενα.Ο καθε ενας εχει τα ατομικα του καριολια στο κεφαλι του και δεν θα ξαναπροσπαθησω (γιατι επιασα τον εαυτο μου να κακιωνει) να βαλω φωτια για να υποστηριξω αυτα που ξερω η που πιστευω. Στο συγκεκριμενο ποστ πολλα ειπωθηκαν,και οποιος καταλαβε, καταλαβε.Εμενα η προσωπικη μου εμπειρια ,αποτυπωθηκε με λεπτομερειες ,συγκεκριμενα μηχανακια ,ημερομηνιες βλαβες και φωτογραφιες που συνοδευαν τις βλαβες.Οι βλαβες αυτες βεβαια κοστισαν δυο πραγματα.Λεφτα και γνωση.Την γνωση προσπαθησα να την μοιραστω ,αλλα τα αυτια ειναι κλειστα ,γιατι κανεις δεν θελει να μαθει. Κανεις δεν θελει να μαθει γιατι κανεις δεν ενδιαφερεται να μαθει.Και δεν ενδιαφερεται κανεις να μαθει γιατι δεν βρισκεται σε φαση να αγορασει. Επομενως ,απο την στιγμη που τον αλλον δεν τον ενδιαφερει η ωφελεια της πληροφοριας (γιατι την πληροφορια την εχεις αναγκη οταν υπαρχει και η κινητηρια δυναμη της αγορας -το χρημα- )τοτε αυτο που ειναι το ζητουμενο σε τετοια Θρεντς ,ειναι να δημιουργηθει ενα flame topic για να ξεκαυλωσουν .Επομενως αυτο που γινεται απο την αρχη ,εως το τελος του τοπικ ,ειναι η οπαδικη ατμοσφαιρα για να την πει ο ενας στον αλλον και να σπασει η ανια του κοινωνικου αποκλεισμου και της ανυπαρξιας που φερνει η φτωχια των περισσοτερων σημερινων νεολαιων Και η φτωχια δερνει σχεδον απαντες εδω μεσα και μηδενος εξαιρουμενου στα πασης φυσεως μοτοφορουμς Επομενως μ,αλλα λογια να αγαπιομαστε και να τσακωνωμαστε για να περναει η ωρα και να την πεφτουμε ανεξοδα για υπνο μετα απο μια πλουσια σε δραση εικονικη πραγματικοτητα ενδιαφεροντος και στατιστικων αριθμων για βλαβες μοτοσυκλετων που δεν ειχαμε και που ισως ποτε δεν θα αποκτησουμε Οποιος θελει να μαθει γιατι ενδιαφερεται βασιμα και οχι για να περναει η ωρα του θα φροντισει να μαθει εκει που πρεπει και οχι σε τετοια τοπικς της πλακας,απο ανθρωπους που εχουν συγκεκριμενα πραγματα να του πουν και να τον κατευθυνουν. Εν κατακλειδι τελειωνωντας καλα να ειμαστε ,να καβαλαμε οτι εχει απομεινει στον καθε ενα μας και εγω προσωπικα παυω να προκαλω την υπομονη των περισσοτερων με μηχανακια που για να υπαρχουν στην ιδιοκτησια μου πρεπει οπωσδηποτε να ειναι σπασμενα η σκαρτα για να νοιωθουν πιο ανετα και εμενα πιο κοντα στις δυνατοτητες τους Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Schumi 8.191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 30 , 2013 Conclussion: Φταίει ο Μιχάλης...!!! Μιχάλη, μη σε ξαναδώ να ανοίγεις thread. χαχχαχααχαχχαχαχαχαχα Όπως έχω ξαναπει σε αυτό το θέμα, ανούσιο topic, Μιχαλιώ. Εκεί πάνω στο Βέλγιο ο αέρας σε επηρεάζει μάλλον! χαχααχχααχχαχααχαχχα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
delpiero 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 Καλά τι διάολο 26 σελίδες τσακώνεστε?Αφού όλα τα ευρωπαικά είναι για πέταμα. Απορώ πραγματικά με αυτούς που υποστηρίζουν ευρωπαϊκά. Δηλαδή τι άλλο να πάθουν για να μην είναι αναξιόπιστα ?Έλεος. Καλά κατι Gileres , Piaggio και κάτι απριλιες γαμησε τα. Βάψιμο μπλε για να μη τρομάζουνε τα ψαρια και πέταμα στη θαλασσα 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Spiros89 20 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 Απογοητευση και ματαιοτης .Τα παντα για τον καυγα της στιγμης ,την εκτονωση και το οπαδιλικι.Χ@στηκανε απαντες για την ωφελεια της πληροφορησης απο τετοια θεματα και την πεσανε στο ξεκατινιασμα και στο '' με ξερεις εμενα ρε ;'' 22 σελιδες με αναφορες σε μαρτυριες τριτο/τεταρτο/πεμπτο/συγγενων βασανισμενων απο σπασμενα ευρωπαικα Γιορτασαμε ακομα και τα 30χρονα γεννεθλια του panigale,αλλα περιεργως ,εκει που ακουγωταν σαν κανονια η πτωση της καρφιτσας πανω στο μπαμπακι,οταν αρχισαν να μπαινουν οι προσωπικες φωτογραφιες απο το ανατιναγμενο μου πανακριβο γιαπωνεζικο,το μονο σχολιο που ακουστηκε ηταν ο ηχος της συνηθους γαργαρας που ακολουθει τις γιαπωνεζικες βλαβες Ωστε ειδεςτις βαλβιδες ;; Ε..πιασε και τα καπελοττα τους..(Απ,ολα εχει ο μαναβης) Ο μάστορας δεν ξέρει μωρέ...θα του πω να σε ρωτήσει την επόμενη φορά Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tribit 355 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 And here we go again Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tribit 355 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 δεν το έγραψα για εσένα.. το έγραψα κυρίως γιατί ενώ το καημένο το θεματάκι πάει να πεθάνει, έρχεται κάποιος λέει την άποψή του (χωρίς επιχειρήματα) και μετά γίνεται πάλι το έλα να δεις. Μετά ηρεμεί για λίγο η κατάσταση και πάλι από την αρχή... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tribit 355 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 Όταν λες όμως την άποψή σου καλό είναι να παραθέτεις και τα επιχειρήματα σου. Γιατί θα μπει κάποιος θα δει τον nik.999 να λέει "μόνο τα γιαπωνέζικα είναι καλά" και θα πει "τι λέει τούτος ρε". Δεν θα πει "α είναι ο nik.999 που έχει 175 μηχανές εκ των οποίων οι 80 ήταν ευρωπαϊκές άρα κάτι θα ξέρει".. Φιλικά το λέω. Χωρίς επιχειρημάτα εγώ τέτοιες απόψεις τις διαβάζω βερεσέ (και θέλω να πιστεύω πως και άλλοι το ίδιο κάνουν), γιατί δεν ξέρω τον γραφών ούτε τις μηχανές που έχει οδηγήσει ώστε να πω "ρε μπας και έχει δίκιο?" 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sfi-ka 469 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 (τροποποιήθηκε) δεν το έγραψα για εσένα.. το έγραψα κυρίως γιατί ενώ το καημένο το θεματάκι πάει να πεθάνει, έρχεται κάποιος λέει την άποψή του (χωρίς επιχειρήματα) και μετά γίνεται πάλι το έλα να δεις. Μετά ηρεμεί για λίγο η κατάσταση και πάλι από την αρχή... Δηλαδή τι επιχειρήματα πρέπει να πει κάποιος σε μιά δημοσκόπηση; Δεν είναι τεχνική ανάλυση, ούτε επίσημη στατιστική, απλή καταγραφή πεποιηθήσεων είναι. Οι οποίες διαμορφώνονται από πολλούς παράγοντες. ............................................................................................... Και καλώς ή κακώς τα ευρωπαικά έχουν προιστορία, δεν ξεκίνησε απ' το πουθενά η επικρατούσα άποψη περί συγκριτικής αναξιοπιστίας. Τα πράγματα μπορεί να έχουν αλλάξει από παλιά, τόσο από πλευράς Ευρώπης όσο και από πλευράς Ιαπωνίας, αλλά οι πεποιηθήσεις δεν αλλάζουν τόσο εύκολα. Κυρίως γιατί δε μας περισεύουν λεφτά να κάνουμε αγορές που θεωρούμε επισφαλείς ή έστω απαιτητικές από πλευράς συντήρησης. Με την άδειά σας ελπίζω :P, ktm ψήφισα. Αν είχα την δυνατότητα ίσως αγόραζα ένα, αλλά όχι γιά μοναδικό μου μηχανάκι. Όσοι τά 'χετε, καλά κάνετε και να τα χαίρεστε. Δε σας αρκεί που τα χαίρεστε; Γιατί πρέπει να πείσετε κι εμάς; Ξαναδιαβάστε το ζητούμενο του νήματος: Ποια θεωρείτε ότι είναι η μάρκα με τις συχνότερες βλάβες; σημαντικές ή μη, αλλά που σου χαλάνε την διάθεση Δεν λέει ευρωπαικά vs ιαπωνικά στο σύνολό τους, ούτε ζητάει αποδείξεις :P. Γιά συγκεκριμένη μάρκα κάνει λόγο. Και γιά προσωπικές θεωρίες. Και επιπλέον γιά κάτι τόσο απόλυτα υποκειμενικό όσο η χαλασμένη διάθεση. Σε όποιον δεν αρέσει η γνώμη μου και τη διαβάζει βερεσέ, , αμοιβαίο είναι. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 31 , 2013 από τον sfi-ka 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tzoutz 3.515 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 Πολύ σωστός ο Σφυροκάλεμος, μία δημοσκόπηση πεποιθήσεων κάνουμε, αλοίμονο αν μπορούσαμε εδωμέσα να προσεγγίσουμε με επιστημονικά αποδεκτό τρόπο το οποιοδήποτε αποτέλεσμα. Αυτό θέλει πάρα πολλά δείγματα, ας πούμε η έρευνα του MCN που παραθέτω είχε 12000 συμμετέχοντες, σωστό στήσιμο, σωστό ζύγισμα και ερμηνεία των αποτελεσμάτων, και ακόμα και τότε αυτός που δεν ψάχνει μία γρήγορη και απλή απάντηση χρειάζεται πρόσβαση στην πληροφορία για να βγάλει το συμπέρασμα που θέλει. Ας πούμε οι παρακάτω έρευνες συμπεραίνουν ότι οι Ιάπωνες είναι πιο αξιόπιστοι. Ποιοι Ιάπωνες; Πως ορίζεται η αξιοπιστία; Ήταν όλοι οι συμμετέχοντες συνεπείς με την συντήρηση; Μήπως όσοι έχουν γιαπωνέζικο είναι πιο συνεπείς; Μήπως όσοι έχουν Ευρωπαϊκό είναι περισσότερο σκίστες; Μήπως οι φιλοευρωπαίοι προτιμούν τα λιγότερο αξιόπιστα ευρωπαϊκά; Μήπως οι φιλοιάπωνες δεν απαντούν σε ερωτηματολόγια αν το μηχανάκι τους έχει σπάσει; Μήπως αν επικεντρονώμασταν σε ακριβές βλάβες τότε τα ευρωπαϊκά είναι πιο αξιόπιστα; Τυχαίες, ρητορικές ερωτήσεις οι οποίες θα μπορούσαν να δώσουν τελείως άλλο νόημα στην ερμηνεία των αποτελεσμάτων! Σκεφτείτε τώρα αν αυτό ισχύει για τόσο εκτεταμένες κι επιστημονικά στημένες έρευνες, τι θα ισχύε για την οποιαδήποτε δική μας DIY έρευνα, πόσο μάλλον για τα προσωπικά μας συμπεράσματα βάσει των εμπειριών μας. Japanese bikes have fewer problems than BMW and Harley models Consumer Reports magazine: May 2013 Top 5 reliable middleweights MCN Magazine Top 5 most reliable sportsbikes MCN Magazine 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Viper4 3.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 Έχει πλάκα να βλέπεις αυτούς που θεωρούν τα Ευρωπαϊκά το ίδιο αξιόπιστα με τα Japan να προσπαθούν να επιχειρηματολογήσουν πάνω σε αυτό... Μου θυμίζει τους πολιτικούς μας! Προσπαθούν να κάνουν το άσπρο, μαύρο! Πάρε ένα ντουκάτι, και κάνε 20000 χιλιόμετρα μέσα στην πόλη, πάρε και ένα Cbr1000 και κάνε επίσης 20000 χιλιόμετρα μέσα στην πόλη, κάνε και άλλα τόσα με το καθένα στις εθνικές οδούς, κάνε και τα σέρβις σου στην ώρα τους κανονικά όπως προβλέπεται από τον κατασκευαστή. Σημείωσε τις βλάβες... Θέλουν να μου πουν πως θα είναι οι ίδιες και στα δύο... Ε τι να πω... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
parachuter 423 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 (τροποποιήθηκε) Έχει πλάκα να βλέπεις αυτούς που θεωρούν τα Ευρωπαϊκά το ίδιο αξιόπιστα με τα Japan να προσπαθούν να επιχειρηματολογήσουν πάνω σε αυτό... Μου θυμίζει τους πολιτικούς μας! Προσπαθούν να κάνουν το άσπρο, μαύρο! Πάρε ένα ντουκάτι, και κάνε 20000 χιλιόμετρα μέσα στην πόλη, πάρε και ένα Cbr1000 και κάνε επίσης 20000 χιλιόμετρα μέσα στην πόλη, κάνε και άλλα τόσα με το καθένα στις εθνικές οδούς, κάνε και τα σέρβις σου στην ώρα τους κανονικά όπως προβλέπεται από τον κατασκευαστή. Σημείωσε τις βλάβες... Θέλουν να μου πουν πως θα είναι οι ίδιες και στα δύο... Ε τι να πω... θες να πεις ότι κάποιο θα βγάλει βλάβη;;; Επίσης,να ξέρεις πως έχει πάλι πλάκα να θες να βοηθήσεις κάποιον να του ανοίξεις τα μάτια από όσα έχεις δοκιμάσει εσύ ο ίδιος κι αυτός όχι μόνο να μη σε ακούει αφού αυτό εννοείτε...αλλά να μη το δέχεται κιόλας!Όταν καταφέρουμε να συγκρίνουμε κάτι ποιοτικά τότε θα μπορούμε να καταλάβουμε και τι λέμε Τροποποιήθηκε Ιούλιος 31 , 2013 από τον parachuter Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gouky7 8.593 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 Έχει πλάκα να βλέπεις αυτούς που θεωρούν τα Ευρωπαϊκά το ίδιο αξιόπιστα με τα Japan να προσπαθούν να επιχειρηματολογήσουν πάνω σε αυτό... Μου θυμίζει τους πολιτικούς μας! Προσπαθούν να κάνουν το άσπρο, μαύρο! Πάρε ένα ντουκάτι, και κάνε 20000 χιλιόμετρα μέσα στην πόλη, πάρε και ένα Cbr1000 και κάνε επίσης 20000 χιλιόμετρα μέσα στην πόλη, κάνε και άλλα τόσα με το καθένα στις εθνικές οδούς, κάνε και τα σέρβις σου στην ώρα τους κανονικά όπως προβλέπεται από τον κατασκευαστή. Σημείωσε τις βλάβες... Θέλουν να μου πουν πως θα είναι οι ίδιες και στα δύο... Ε τι να πω... Για ποιο λόγο θεωρείς πως το Ιταλικό θα βγάλει πρόβλημα στα 20.000 χλμ αν έχει σωστή συντήρηση; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Red1 3.279 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 (τροποποιήθηκε) Viper, τέτοια κόμπλα φίλτατε χρόνια είχα να δω...Επίτηδες το κάνεις , δεν παίζει... Trololol και όλα τα σχετικά...Μετοχές έχεις , δεν εξηγείται αλλιώς... Λοιπόν, σου τραμπάρω ενα SF848 με το GSR, μάλλον θα σε χαλάσει όμως, ε ? Είπαμε, οτι δεν πιάνει η αλεπού... Μιλάμε για εμπάθεια και μίσος, που να είχε και match Japan Vs Italia, πρωτοστάτης στα επεισόδια θα ήσουν... ΠΑΟΚ είσαι λέμε. Πάμε πάλι απο την αρχή... Τροποποιήθηκε Ιούλιος 31 , 2013 από τον Red1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Viper4 3.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 Αυτά που έχω δει εγώ ο ίδιος με τα μάτια μου, αυτά που μου έχουν πει κάτοχοι τους φίλοι ή γνωστοί μου, αυτά που διαβάζω στα διάφορα φόρα, γενικότερα όλες αυτές οι εμπειρίες! Από το ότι τα Απρίλια έχουν θέμα και σε μεγάλο ποσοστό μετά από βροχή μπάζει νερό στο κοντέρ, από το ότι αν δεν βάλεις locktight στις βίδες των Ντουκάτι θα τις μαζεύεις από το δρόμο, από το ότι πρέπει συνέχεια (ΣΥΝΕΧΕΙΑ) όμως να κοιτάς τα λάδια σε ένα ΚΤΜ, όλα αυτά είναι θέματα αξιοπιστίας. Θεωρώ αδιανόητο να βάλω λαδάκι στην μηχανή μου και να πρέπει σε κάθε στάση να κοιτάω πόσο ήπιε και αν θέλει συμπλήρωμα. Τα κοιτάω μια φορά που τα βάζω και μια που τα βγάζω για να βάλω τα καινούργια μετά από 6000 χιλιόμετρα. Άντε έτσι για τα μάτια του κόσμου να τα δω και καμιά φορά ενδιάμεσα από το τσαμάκι... Πες μου εσύ τώρα κάποιον που έχει ΚΤΜ πχ ή Ντουκάτι ή... ή... και δεν τα κοιτάει δις την ώρα. Πες μου ότι τα ηλεκτρονικά των περισσότερων ευρωπαϊκών δεν εμφανίζουν πρόβλημα, πες μου ότι οι κινητήρες τους δεν σπάνε πιο συχνά... Δεν με νοιάζει το ότι είναι ίσως (κατά την άποψη μου ΕΙΝΑΙ) με καλύτερες επιδόσεις. Η ερώτηση μου είναι για ΒΛΑΒΕΣ. Η αιτία δεν με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει αν θα μπορέσω να το εμπιστευτώ για να με πάει ΣΤΑΝΤΑΡ ένα μακρυνό ταξιδάκι χωρίς πρόβλημα το οποίο θα με αναγκάσει να επισκευτώ συνεργείο. Κανείς δεν λέει πως τα Ευρωπαϊκά είναι άχρηστα. Κανείς δεν λέει πως όσοι τα έχουν πάρει είναι βλάκες (και μέτα το dream bike μου Ευρωπαϊκό είναι) και όσοι έχουν πάρει Japan μάγκες. Απλά λέω πως στο θέμα ΒΛΑΒΩΝ τα μεν απέχουν παρασάγκας από τα δε! Viper, τέτοια κόμπλα φίλτατε χρόνια είχα να δω...Επίτηδες το κάνεις , δεν παίζει... Trololol και όλα τα σχετικά...Μετοχές έχεις , δεν εξηγείται αλλιώς... Λοιπόν, σου τραμπάρω ενα SF848 με το GSR, μάλλον θα σε χάλασει όμως, ε ? Είπαμε, οτι δεν πιάνει η αλεπού... ΠΑΟΚ είσαι λέμε. Πάμε πάλι απο την αρχή... Ο καθένας ζυγίζει το τι θέλει και τι χρήση κάνει στην μηχανή του, το τι μπορεί να ανεχτεί στην μηχανή του και τι όχι. Προσωπικά δεν θα μπορούσα ποτέ να έχω μια μηχανή που θα έπρεπε κάθε μέρα ή κάθε βδομάδα να κοιτάω τα λάδια της. Ψυχολογικά θα με έκανε να μην την γουστάρω. Θέλω να της βάζω μόλι λάδι στην αλυσίδα κάθε 600km και να της κάνω τα σέρβις της και ΤΙΠΟΤΕ άλλο εκ μέρους μου. Δεν είναι θέμα "κόμπλας" κλπ... Το θέμα έχει συγκεκριμένο ερώτημα. Δεν είναι για προσωπικές αντιπαραθέσεις. Δεν γίνεται όλες οι μάρκες να είναι το ίδιο αξιόπιστες με όλες τις άλλες. Κάποια από αυτές θα βγάζει περισσότερες βλάβες με την ίδια συντήρηση από ότι οι υπόλοιπες. Αυτήν ψάχνουμε να βρούμε. Δεν είναι ούτε επιστημονική έρευνα, ούτε επιστημονικό άρθρο. Είναι απλά η αποτύπωση των απόψεων των μελών ενός φόρουμ. Αν αυτό το αποκαλείς "κόμπλα" με γεια σου με χαρά σου. Σου επιστρέφω τον χαρακτηρισμό. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
parachuter 423 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2013 εδώ είναι το θέμα μας......ο καθένας λέει και κάνει ότι θέλει.....πρέπει να έχεις δική σου Ευρωπαϊκή για να δεις ποια η πραγματική της χρήση.Στο λέει ένας αναβάτης που έχει αλλάξει 19 Ιαπωνικά και τώρα είναι στο 4ο Ευρωπαϊκό......και σίγουρα θα συνεχίσουν να είναι Ευρωπαϊκά τα μηχανάκια μου καλά να είμαστε.Απλά τα Ευρωπαϊκά έχουν ένα κακό που για μένα είναι καλό...δε τα φτιάχνει ο μαστρο-Μήτσος της γειτονιάς σου,είναι πιο ιδιότροπα τα μοτέρ τους.Οι μαστόροι χαλάνε τα μηχανάκια,το έχουμε ξαναπεί.Όταν καταλάβουμε λοιπον για τι χρήση θέλουμε τη μηχανή παίρνουμε και τις κατάλληλες αποφάσεις.Εγώ π.χ. που δε κάνω βόλτες μέσα στη πόλη και η μηχανή βγαίνει μόνο για λιώσιμο και ταξίδι.....έχω ΚΤΜ....αν ήθελα να πηγαίνω κάθε μέρα στη δουλειά μου θα έπαιρνα ΤΑ ή Στρώμα...αν και σίγουρα εγώ παπάκι θα έπαιρνα!Το ΚΤΜ κάθε φορά το σκίζω,κιχ δεν έχει κάνει.....αντιθέτως έχω τραβήξει 2 ΤΑ το τελευταίο χειμώνα...τι σημαίνει;Ότι είναι ζημιάρικα;; Αν πάμε εμπειρικά λοιπόν........κάποια στιγμή είχα ένα ΚΤΜ 525....αμάν!μιλάμε για βάσανο.....είχα βαρεθεί να ξεμένω....πολυβόλο μεν...αλλά πήγαινα βουνό με τρέιλερ!Λέω δε ξαναπλησιάζω ΚΤΜ...(αμ δε) μόλις κατάλαβα τι γίνεται με τους μαστόρους.....αναθεώρησα.Το παληκάρι που του το είχα δώσει το έχει τόσα χρόνια και μάλιστα χωρίς κανένα πρόβλημα ενώ κάνει 2-3 φορές τη βδομάδα βουνό! Σε TTR 600 '01 έχω κόψει στρόφαλο και σασμάν στα 7.000 χμ...... σε XR650 '00 έχω πάρει τη μπιέλα στο χέρι....... DRZ δε θυμάμαι από που να ξεκινήσω.... τελικά ποια έχουν το πρόβλημα;;;;Μη λέμε ότι θέλουμε λοιπόν,δεν είναι όλες οι μηχανές για όλους και για όλες τις χρήσεις!κουτσοί στραβοί...όλοι στον Άγιο Παντελεήμονα πρόσφατο σχετικά ποστ μου.....επίσης,έχω γυρίσει εξωτερικό και φουλ πανελλήνιο,κι αφού έχω ΚΤΜ να σε ενημερώσω πως το σκίζω όλη μέρα.....και ναι αλλάζω λάδια ανά 7.500χμ και όχι ανά 5.000χμ και δεν κοιτάω ΚΑΝ τα λάδια στο ενδιάμεσο.Πριν από ταξίδι μόνο αλυσίδα,λάστιχα,προφόρτιση κλπ δηλαδή τα απαραίτητα! Νομίζω καλό σου ακούγεται...κι όμως αληθινό!Τώρα αν υπάρχει προκατάληψη δε φταίω εγώ για αυτό.....άλλαξα άποψη κι εγώ όταν πήρα μηχανάκι που ξέρω να συντηρήσω γιατί αν δεις πιο πάνω κάτι αναφέρω για ένα 525 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
