oros 73 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2012 Καταρχην για να ειναι πρωθυπουργος πρεπει να εκλεγει απο τον Ελληνικο λαο αυτος εχει μπει απο σποντα δεν εχει εκλεγει γιατι να πληρωθει σαν πρωθυπουργος δεν καταλαβα Σωστό. Αν και τους άλλους που εκλέξαμε, δεν ξέρω γιατί τους πληρώναμε. Απ' ό,τι φαίνεται έβγαζαν αρκετά και μόνοι τους. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ypopsifios 120 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 1 , 2012 Για να ξέρουμε τι λέμε, πρωθυπουργό εκλέγει η βουλή, εμείς εκλέγουμε βουλευτές, έτσι λέει το σύνταγμα αυτό το σύστημα έχουμε. Κατά τα άλλα αν είχαν τόσο ζήλο να κάνουν το καλό για την πατρίδα θα έπρεπε να το κάνουν αφιλοκερδώς. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
yamahito 515 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 ΒΟΥΤΗΞΑΝ 20 ΕΥΡΩ ΑΠΟ ΤΡΑΠΕΖΙΚΗ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΟΦΕΙΛΕΤΗ ΠΟΥ ΧΡΩΣΤΟΥΣΕ ΣΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΒΑΖΟΥΝ ΧΕΡΙ ΣΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΜΙΑΣ ΖΩΗΣ http://makeleio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=258:2012-03-02-15-34-46&catid=4:2012-02-11-12-49-59&Itemid=2 ΜΕ ΧΟΥΝΤΙΚΟ ΝΟΜΟ ΒΑΖΟΥΝ ΧΕΡΙ ΣΤΙΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΜΑΣ!!! http://makeleio.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=281:2012-03-03-19-22-33&catid=4:2012-02-11-12-49-59&Itemid=2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Viper4 3.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 ΒΟΥΤΗΞΑΝ 20 ΕΥΡΩ ΑΠΟ ΤΡΑΠΕΖΙΚΗ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΟΦΕΙΛΕΤΗ ΠΟΥ ΧΡΩΣΤΟΥΣΕ ΣΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΒΑΖΟΥΝ ΧΕΡΙ ΣΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΜΙΑΣ ΖΩΗΣ http://makeleio.gr/i...-49-59&Itemid=2 ΜΕ ΧΟΥΝΤΙΚΟ ΝΟΜΟ ΒΑΖΟΥΝ ΧΕΡΙ ΣΤΙΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΜΑΣ!!! http://makeleio.gr/i...-49-59&Itemid=2 Ρε παιδιά μεταξύ μας τώρα... αν κάποιος χρωστάει και έχει καταθέσεις λογικό δεν είναι να τους τις κατάσχουν; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
furious99 249 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 4 , 2012 ΒΟΥΤΗΞΑΝ 20 ΕΥΡΩ ΑΠΟ ΤΡΑΠΕΖΙΚΗ ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΟΦΕΙΛΕΤΗ ΠΟΥ ΧΡΩΣΤΟΥΣΕ ΣΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΒΑΖΟΥΝ ΧΕΡΙ ΣΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΜΙΑΣ ΖΩΗΣ http://makeleio.gr/i...-49-59&Itemid=2 ΜΕ ΧΟΥΝΤΙΚΟ ΝΟΜΟ ΒΑΖΟΥΝ ΧΕΡΙ ΣΤΙΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΜΑΣ!!! http://makeleio.gr/i...-49-59&Itemid=2 Και πολυ καλα εκαναν. Επρεπε να το ειχαν κανει δεκαετιες τωρα. Να χρωστας στην Εφορια στο ΙΚΑ και χιλιους αλλους, και να εχεις τα κλεμμενα σε καταθεσεις να τοκιζονται και να μη στα κατασχει κανενας, και να τα γλεντας αυτο μονο στην Ελλαδα γινοταν. Οι αλλοι δηλαδη ειναι μ@λακες που πληρωναν? Αυτος χρωσταγε 6754 ευρω και του πηραν 20 και το κανε και θεμα. Ασχετο, ειχα παει στην Εφορια πριν κανα μηνα, και ειχα πιασει την κουβεντα με καποιον ο οποιος ειχε επιχειρηση και χρωσταγε στην Εφορια μεγαλο ποσο. Λοιπον πουλησε ενα σπιτι ο μαγκας, και λεει η Εφορια ελα στο θειο, τα μισα λεφτα απο την πωληση ριχτα για το χρεος. Μου αρεσε ο τροπος που μου τα λεγε, λες και ηταν αυτος τυπικος και η εφορια παραλογη. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Βοηθός σερβιτόρου με ετήσιες απολαβές 73.856 ευρώ Ενώ οι μειώσεις σε μισθούς και συντάξεις είναι απανωτές, ορισμένοι εξακολουθούν να ζουν το "ελληνικό όνειρο". Διαβάστε τι ισχύει στα ΕΛ.ΠΕ. παρά τις περικοπές Δημοσιεύτηκε: Μάρτιος 04 2012 18:18 Ενημερώθηκε: Μάρτιος 04 2012 18:18 Οι απολαβές εργαζομένων στα Ελληνικά Πετρέλαια μοιάζουν να ξεφεύγουν και μάλιστα κατά πολύ από την ελληνική πραγματικότητα της δεδομένης περιόδου. Σύμφωνα με την εφημερίδα "Πρώτο Θέμα", βοηθός σερβιτόρου αμείβεται με 4.500 ευρώ τον μήνα, παίρνει 4.700 ευρώ δώρο Χριστουγέννων, ενώ έχει και μπόνους 14.000 ευρώ, το οποίο δεν υπόκειται σε κρατήσεις. Οι ετήσιες μικτές απολαβές του ανήλθαν έτσι στις 73.856 ευρώ. Η περίπτωση αυτή είναι ενδεικτική αλλά όχι και μοναδική στα ΕΛ.ΠΕ. Έτσι, υπάρχουν ανειδίκευτοι εργάτες με μισθό 4.350 ευρώ τον μήνα, μπόνους 13.700 ευρώ και ετήσιες απολαβές 78.417,69 ευρώ. Στο ίδιο πνεύμα και οι μισθοί αποθηκάριων, φυλάκων και οδηγών. Όπως αναφέρει η εφημερίδα "Πρώτο Θέμα", φύλακας των ΕΛ.ΠΕ. έχει μηνιαίο μισθό 4.553,48 ευρώ, πήρε δώρο Χριστουγέννων 5.163,08 ευρώ και μπόνους 14.441 ευρώ, με το ετήσιο εισόδημά του να ανέρχεται στα 83.723,82 ευρώ. Οδηγός φορτηγού έχει ετήσιες αποδοχές 72.517,99 ευρώ από τα οποία τα τα 13.995,17 ήταν μπόνους και χειριστής - ρυθμιστής έχει εισόδημα 128.557,92 με μπόνους 20.422,59. Τέλος, ο γενικός διευθυντής διυλιστηρίων έλαβε το 2011 199.083,02 ευρώ, με τον μισθό του να διαμορφώνεται στις 14.169,10 ευρώ και το δώρο Χριστουγέννων στις 15.458 ευρώ. Πηγή Απ' όσο ξέρω μέσω γνωστού, στα ΕΛΠΕ δεν έχει γίνει καμμία μείωση αποδοχών και επιπροσθέτως εξακολουθούν να παίρνουν 18 μισθούς!!! Με επιφύλαξη πάντα........... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Με πυρηνική στοχοποίηση της Ελλάδας λόγω αντιβαλλιστικής προειδοποιεί η Μόσχα... 05-03-2012 01:30:26 Οι ήχοι της ροκ μπάντας που έπαιζε χθες το βράδυ στη Μόσχα, στα επινίκια του εκλογικού θριάμβου του Βλαντίμιρ Πούτιν, πιθανόν να ακουστούν και μέχρι την Αθήνα σε διασκευή «σκληρού ροκ», καθώς η Μόσχα είναι έτοιμη να στείλει ένα τελεσίγραφο, άλλου είδους: Οι πληροφορίες που έχουν φτάσει στη Ρωσία για διάθεση από την Πολεμική Αεροπορία μιας πυροβολαρχίας αντιαεροπορικών/αντιβαλλιστικών συστημάτων Patriot PAC- 3, στην αντιβαλλιστική ομπρέλα του ΝΑΤΟ, έχει προκαλέσει μεγάλο εκνευρισμό στη Μόσχα. Και πηγές από το ρωσικό υπουργείο Εξωτερικών διαρρέουν ότι «Σε αυτή την περίπτωση είμαστε αναγκασμένοι να λάβουμε τα μέτρα που έχουμε λάβει και για τις άλλες χώρες που φιλοξενούν ραντάρ ή αντιβαλλιστικά συστήματα». Δηλαδή πυρηνική στοχοποίηση της χώρας! Βλέπουμε λοιπόν ότι η πολιτική/οικονομική κατάσταση της χώρας έχει δημιουργήσει προϋποθέσεις που μέχρι το 2009 ήταν αδιανόητες. Η συμμετοχή της Ελλάδας στην αντιπυραυλική ομπρέλα είχε τεθεί από τις ΗΠΑ από το 2007 ήδη, αλλά τώρα παίρνουν τον χαρακτήρα απαίτησης. Σύμφωνα με τις πληροφορίες που έχουν φτάσει στην Μόσχα, θα διατεθεί μια συστοιχία Patriot, της οποία τα βλήματα θα αναβαθμιστούν στο επίπεδο PAC-3 (σήμερα το σύστημα έχει βλήματα της έκδοσης PAC-2) το οποίο είναι προορισμένο για αντιβαλλιστική άμυνα. Το ρόλο του ραντάρ θα τον έχει πολεμικό πλοίο των ΗΠΑ, το οποίο θα μεταδίδει τα στοιχεία στην συστοιχία. Η Μόσχα μέχρι στιγμής δεν έχει εκφραστεί δημοσίως για το ζήτημα, αλλά δεν θα αργήσει να συμβεί κάτι τέτοιο. Επειδή ατύπως ήδη έχει δεχθεί διαβεβαιώσεις ότι το σύστημα προορίζεται για την αντιμετώπιση των ιρανικών βαλλιστικών συστημάτων, ζητεί «αποδείξεις» και εγγυήσεις, ήτοι: Να μην διατεθεί στην αντιπυραυλική άμυνα συστοιχία Patriot PAC-3, αλλλά το κατά πολύ ανώτερο σύστημα S-300PMU-1 το οποίο μάλιστα από την Κρήτη όπου βρίσκεται εγκατεστημένο θα μπορούσε να προσφέρει πολύ καλύτερες υπηρεσίες και λόγω αισθητήρων, αλλά και λόγω ακτίνας δράσης του βλήματος στον αντιμετώπιση των ιρανικών βαλλιστικών συστημάτων! «Έχετε το καλύτερο αντιβαλλιστικό σύστημα όλων των χωρών του ΝΑΤΟ, τα S-300 και λέτε ότι για την αντιμετώπιση των ιρανικών βλημάτων θα εγκαταστήσετε Patriot; Άρα δεν τα θέλετε για το Ιράν, αλλά για να εκμηδενίσετε τις βαλλιστικές δυνατότητες της Ρωσίας» αναφέρουν πηγές του ρωσικού υπουργείου Άμυνας. Και δεν αφήνουν καμία αμφιβολία ότι αν γίνει κάτι τέτοιο αυτόματα η τοποθεέσία που θα βρίσκονται τα Patriot και κατ’έπέκταση η Ελλάδα, θα στοχοποιηθούν άμεσα, όπως συνέβη με Πολωνία, Ρουμανία και Τουρκία! Στην Αθήνα, σύντομα θα καταλάβουν ότι την εποχή των «πάγων» που ακολούθησε την σύναψη στενών σχέσεων με την Ρωσία, τελειώνει οριστικά και μαζί με την επανεκλογή του Β.Πούτιν, ξεκινά η εποχή των ασφυκτικών πιέσεων για υλοποίηση των συμφωνηθέντων. Η στάση της Ρωσίας στο ΔΝΤ είναι χαρακτηριστική αυτού που έρχεται… Πηγή Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 Η υπ. Παιδείας "δικαιολογεί" τώρα τις μούντζες των μαθητών 05-03-2012 10:09:51 Στις μούντζες των μαθητών προς τους επίσημους στα Γιάννενα, αλλά και στην δικιά της αντίδραση αναφέρθηκε η υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου, μιλώντας στην εκδήλωση της Ελληνικής Μαθηματικής Εταιρείας, στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Στις 22 Φεβρουαρίου, η υπουργός Παιδείας σε ανακοίνωσή της είχε χαρακτηρίσει "απαράδεκτο το φαινόμενο" το οποίο όπως πρόσθεσε "λύπησε βαθιά όλους τους Ελληνες και τις Ελληνίδες". Εκ μέρους ποιού μιλάς μωρή τσουτσού? Σε διόρισα εγώ και ο καθένας εκπρόσωπό μας? Και ποιός σου είπε ότι λυπηθήκαμε? Ίσα-ίσα που είπαμε Μπράβο, ν' αγιάσει το χέρι του του μαθητή. Α στα διάλα επιτέλους..... Την Κυριακή, στην αίθουσα τελετών του Πανεπιστημίου αναφέρθηκε στο θέμα λέγοντας: "Σε μια εποχή, που η ζωή σε κάθε οικογένεια αλλάζει δραματικά και τα νέα παιδιά δεν βλέπουν ελπίδα και προοπτική, είναι κατανοητό να υπάρχει οργή και θυμός. Με οργή, θυμό, αλλά πέρα από τους κανόνες συμπεριφοράς της κοινωνίας μας, εκφράστηκαν και οι μαθητές στα Γιάννενα, προσφάτως, στην παρέλαση. Εν θερμώ αντέδρασα και εγώ απέναντι στο γεγονός ως υπουργός Παιδείας. Λάθος!" Η κ. Διαμαντοπούλου ευρισκόμενη στην εκδήλωση της Ελληνικής Μαθητικής Εταιρείας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, δεν παρέλειψε να αναφερθεί στις δύσκολες ώρες που περνούν οι νέοι και έσπευσε εμμέσως να δικαιολογήσει το περιστατικό στα Γιάννενα... πλησιάζουν εκλογές και πήρατε το πλι στο στόμα, ε? Πηγή Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
originalksd 1.995 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 , 2012 (τροποποιήθηκε) Η Άννα με τη λευκή κορδέλα Της Κατερίνας Αγγελιδάκη Όσο αυξάνονται οι μούντζες στις παρελάσεις τόσο η Άννα Διαμαντοπούλου αντιγράφει την Άνγκελα Μέρκελ. Παρ’ ότι μεσογειακή αξιωματούχος μιας φτωχής και ανυπόληπτης χώρας, η υπουργός φαντασιώνεται ότι μεγαλουργεί συρρικνώνοντας σχολεία και σχολές και προωθώντας την πιο «ριζοσπαστική» εκπαιδευτική μεταρρύθμιση σε ολόκληρη την Ευρώπη. Με τόσο πείσμα δε και λαχτάρα, που εντός ολίγου ετοιμάζεται, άκουσα, να θυροκολλήσει τις «95 Θέσεις» της στην εξώπορτα του κτηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Με αυτήν τη λουθηρανικού τύπου κίνηση σκοπεύει, λέει, να αποδείξει στους δανειστές μας ότι εμπέδωσε πλήρως όλα τα κλισέ της γερμανικής – κυρίως – πολιτικής, που συμπυκνώνονται στο εξής logo: «τιμωρία». Η Μέρκελ (δηλαδή το πρότυπο) έχει μια απλή, προτεσταντική ψυχή. Γι’ αυτήν κάθε αμαρτωλός πρέπει να πληρώσει. Όχι με αχ - βαχ, διαμαρτυρίες, διαδηλώσεις και απεργίες, αλλά απολύτως αδιαμαρτύρητα δίνοντας το παράδειγμα προς όλους τους υπόλοιπους αμαρτωλούς και πένητες. Και καλά η Μέρκελ, που είναι κόρη πάστορα. Η Διαμαντοπούλου που δεν είναι γιατί ακολουθεί κατά γράμμα; Τολμάει πρύτανης να αμφισβητήσει την ορθή κρίση της; Καθαίρεση. Τολμάει καθηγητής να εκφράσει τη γνώμη του; Συγχώνευση του σχολείου του. Τολμάει καθηγήτρια να πει ότι μαθητές πεινάνε; Βρόμικος συνδικαλισμός. Τολμάει παιδί να πάει σε διαδήλωση; Αποβολή. Τολμάει μαθητής να ανοίξει την παλάμη του; Έρευνα προς απόδοση ευθυνών. Το μόνο που δεν περνάει από το μυαλό της υπουργού είναι μήπως φταίει και η ίδια σε κάτι. Διότι, για να σε πάρει στα σοβαρά ο μαθητής, καλό είναι να του έχεις δώσει βιβλία. Είναι γνωστό ότι κανένας υπουργός Παιδείας δεν επιβλήθηκε ποτέ «εκ των άνω», ούτε πέτυχε τον σεβασμό διά της τιμωρίας. Έχασε απλώς το παιχνίδι. Ψάξτε και βρείτε μου έναν που το κέρδισε. Πώς, λοιπόν, η κυρία υπουργός θα επιβάλει τον νόμο της διατάζοντας τους πάντες να σιωπήσουν; Και πώς θα μαζέψει τη μαθητική αντίδραση της ανοιχτής παλάμης; Κάνοντας τον μπαμπούλα ή δένοντας τα χέρια των «άτακτων» παιδιών με λευκή κορδέλα ηθικής, όπως έκανε ο Γερμανός πάστορας στην ταινία του Χάνεκε; Η Άννα Διαμαντοπούλου έχει κηρύξει τον πόλεμο στην μούντζα plus και μέσα στο όραμα του μεταμοντέρνου ΠΑΣΟΚ αρνείται πλέον να σκεφτεί. Τα νέα παιδιά, όμως, σκέφτονται. Ότι δεν έχουν τίποτα απολύτως να προσδοκούν ούτε από την κυρία Διαμαντοπούλου ούτε από τη χώρα τους. Άρα και η εξιλέωση μπορεί να περιμένει. ΥΓ.: Παιδιά, τώρα που έρχεται η 25η Μαρτίου τυλίξτε στα χέρια σας λευκές κορδέλες ως ένδειξη διαμαρτυρίας σ’ αυτούς που σας κυβερνούν. Ναι, και στην κυρία Μέρκελ. Ξέρει αυτή. http://topontiki.gr/article/31277 Τροποποιήθηκε Μάρτιος 5 , 2012 από τον originalksd Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 6 , 2012 Μπόνους 56.000 ευρώ από τον ΟΕΚ για τον Ραγκούση Διαβάστε τις σοβαρές καταγγελίες για την προνομιακή μεταχείριση που απήλαυσε ο Γιάννης Ραγκούσης, προκειμένου να χτίσει εξοχικό στην Πάρο. Πόλεμος μετά την αποκάλυψη ηλεκτρονικής εφημερίδας Δημοσιεύτηκε: Μάρτιος 06 2012 09:10 Ενημερώθηκε: Μάρτιος 06 2012 09:15 Σοβαρή καταγγελία για μπόνους 40% που έλαβε νομίμως από τον ΟΕΚ ως τρίτεκνος ο αναπληρωτής υπουργός Εθνικής Άμυνας, Γιάννης Ραγκούσης, διατύπωσε η ηλεκτρονική εφημερίδα www.matrix24.gr και την οποία φέρνει στο φως της δημοσιότητας η εφημερίδα "Ελεύθερος Τύπος" σε σημερινό του δημοσίευμα. Σύμφωνα με τις καταγγελίες, ο κ. Ραγκούσης το 2007 ως τρίτεκνος πήρε δάνειο από τον ΟΕΚ για να χτίσει σπίτι στην Πάρο και αξιοποιώντας ευνοϊκές διατάξεις παλιότερου νόμου εξόφλησε τις υποχρεώσεις του το 2011, με έκπτωση 40%. Συγκεκριμένα, το αίτημα έγινε στο όνομα της συζύγου του και στο συμβόλαιο εμφανίζονται και οι δύο ως συνιδιοκτήτες κατά 50%. Η περιοχή που βρίσκεται το σπίτι είναι η θέση Ψαρόγες Πάρου. Το ποσόν του δανείου που ενεκρίθη ήταν 145.000 ευρώ. Από αυτά, ο Γιάννης Ραγκούσης κατέβαλε τις 85.448,96 ευρώ, ενώ λόγω εφάπαξ καταβολής και επειδή είναι τρίτεκνος έτυχε έκπτωσης έτυχε έκπτωσης 40%, δηλαδή γλίτωσε 56.000 ευρώ. Το δάνειο εξοφλήθηκε στα μέσα του Φεβρουαρίου του 2011 και η άρση της υποθήκης έγινε στις 18 Μαρτίου του 2011. Η απάντηση Ραγκούση Αιχμηρός εμφανίστηκε στις δηλώσεις του ο υπουργός Γιάννης Ραγκούσης, ο οποίος απαντώντας στα δημοσιεύματα εναντίον του, είπε χαρακτηριστικά: "Η δήθεν αποκάλυψη αφορά σε ένα καθ' όλα νόμιμο δάνειο, το οποίο συνάφθηκε και αποπληρώθηκε ήδη με απόλυτη τήρηση όλων των προβλεπόμενων από το νόμο προϋποθέσεων. Η αίτηση για σύναψη του δανείου, η οποία πραγματοποιήθηκε στις 21 Μαρτίου του 2007, όχι μόνο έγινε σε μία εποχή που δεν ήμουν βουλευτής, αλλά ούτε καν μου περνούσε από το μυαλό ότι σε λίγους μήνες θα μπορούσα να αναλάβω τις αρμοδιότητες που ανέλαβα τελικά". Και κατέληξε: "Η αίτηση και ο έλεγχος για το αν και κατά πόσο το δάνειο πληρούσε τις προϋποθέσεις και τελικά η έγκρισή του έγινε τη περίοδο διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας". Πηγή Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Danielos 284 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 6 , 2012 γιατι δεν παει κανεις στην Παρο να του το καψει? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 8 , 2012 Η τρόικα θα λογοδοτήσει για τα σκληρά μέτρα στην Ελλάδα Εξηγήσεις για τη συνταγή λιτότητας που ακολουθείται στην Ελλάδα θα κληθεί να δώσει η τρόικα στα τέλη Μαρτίου Δημοσιεύτηκε: Μάρτιος 08 2012 09:04 Ενημερώθηκε: Μάρτιος 08 2012 09:04 Ενώπιον των ευρωβουλευτών θα κληθούν να δώσουν εξηγήσεις για τη συνταγή λιτότητας που ακολουθείται στην Ελλάδα τα στελέχη της τρόικας Πολ Τόμσεν, Ματίας Μορς και Κλάους Μαζούχ. Η είδηση ανακοινώθηκε από την επικεφαλής της ευρωομάδας του ΠΑΣΟΚ Μαριλένα Κοππά, συνοδεία των στελεχών της "εναλλακτικής" τρόικας των ευρωσοσιαλιστών που βρίσκεται στην Αθήνα και πραγματοποιεί επαφές. "Στις 27 Μαρτίου καλείται η πραγματική τρόικα να δώσει απαντήσεις για το πώς είναι δυνατόν να επιβάλλονται τέτοια μέτρα και άνθρωποι χωρίς νομιμοποίηση να επιδεικνύουν τέτοια συμπεριφορά απέναντι στον ελληνικό λαό", υπογράμμισε η Μαριλένα Κοππά. Να σημειωθεί πως αυτή θα είναι η πρώτη φορά που στελέχη της τρόικας καλούνται σε επιτροπή του Ευρωκοινοβουλίου. Η απαίτηση για την εμφάνιση της τρόικας προήλθε από την ευρωομάδα των Σοσιαλιστών, σε συνέχεια της σχετικής συζήτησης που άνοιξε με αφορμή την επιστολή που είχε στείλει ο επικεφαλής της ομάδας Χάνες Σβόμποντα στους Όλι Ρεν και Ζοζέ Μπαρόζο, καταγγέλλοντας την τρόικα για "αλαζονική και αποικιοκρατική" συμπεριφορά στην Ελλάδα. Στο ίδιο μήκος κύματος κινήθηκε και ο Ρόμπερτ Γκέμπελς, πρώην υπουργός Οικονομικών του Λουξεμβούργου και επικεφαλής της "εναλλακτικής" τρόικας. "Το δεύτερο Μνημόνιο και ο τρόπος που επιβλήθηκε στον ελληνικό λαό μάς έχει επιεικώς αναστατώσει. Χρειάζονται μεταρρυθμίσεις, αλλά διαβάζει κανείς το κείμενο και συνειδητοποιεί ότι από πίσω υπάρχει ιδεολογικό κίνητρο. Αυτό μας ανησυχεί. Ρώτησα, για παράδειγμα, ποιος αποφάσισε τη μείωση του κατώτατου μισθού και μου απάντησαν το Eurogroup. Υπάρχει ένα πρόβλημα δημοκρατικής λογοδοσίας στην ΕΕ. Και για πρώτη φορά θα γίνει δημοκρατικός έλεγχος των μελών της τρόικας", σημείωσε. Στόχος, πάντως, των ευρωσοσιαλιστών είναι να θεσμοθετηθεί ο έλεγχος της τρόικας από το Ευρωκοινοβούλιο, για παράδειγμα, ανά τρίμηνο, αν και κάτι τέτοιο θα μπορούσε να ισχύσει μόνο για τον Ματίας Μορς, ο οποίος εκπροσωπεί την ΕΕ. Στη χθεσινή τους συνάντηση με Έλληνες δημοσιογράφους, τα τρία στελέχη της "εναλλακτικής" τρόικας (εκτός από τον Γκέμπελς απαρτίζεται από την Πορτογαλίδα Ελίσα Φερέιρα, πρώην υπουργό Σχεδιασμού και καθηγήτρια Οικονομικών και τον Βούλγαρο Ιβάιλο Καλφίν, πρώην αναπληρωτή πρωθυπουργό με αρμοδιότητα θέματα οικονομίας) ξεκαθάρισαν ότι δεν ήρθαν στην Ελλάδα για να βρουν μαγικές λύσεις, αλλά για να δουν από κοντά τι συμβαίνει. Μάλιστα, τον Μάιο θα συντάξουν και σχετική έκθεση που θα παρουσιαστεί σε σχετική συζήτηση στο Ευρωκοινοβούλιο. Πηγή Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 8 , 2012 ναι καλά! σίγουρα! 100%! Θα τους κάνουν ντα! Θα τους κάνουν μαύρο το κωλαράκι! Κακά παιδιά η τρόικα! 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 8 , 2012 ναι καλά! σίγουρα! 100%! Θα τους κάνουν ντα! Θα τους κάνουν μαύρο το κωλαράκι! Κακά παιδιά η τρόικα! Παιζόμουνα. Να το βάλω στα Ανέκδοτα, να μην το βάλω....... :lol: Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 8 , 2012 Ε, έπρεπε! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ypopsifios 120 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 8 , 2012 Βρε παιδιά, αυτός αριστερα στη φωτογραφία μου θυμίζει τον "τσάμπα" της διαφήμισης των media markt! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gkourmoul1 5.999 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 8 , 2012 Zήτησε «κούρεμα» στο νοίκι ο Στεφανόπουλος! «Κούρεμα» στο ενοίκιό του ζήτησε ο Κωστής Στεφανόπουλος! Ο πρώην Πρόεδρος της Δημοκρατίας ζήτησε «κούρεμα» 300 ευρώ για το ακίνητο, το οποίο βρίσκεται στο Κολωνάκι και το οποίο νοικιάζει εδώ και χρόνια. Η αποκάλυψη ήρθε από τον ιδιοκτήτη του ακινήτου, που δεν είναι άλλος από τον Δήμο Χίου. Οπως ανέφερε μιλώντας στο τοπικό διαδικτυακό sitewww.politischios.gr , ο εκπρόσωπος του δήμου Μ. Γιαννάρας, ο Κ. Στεφανόπουλος μέσω της κόρης του, που είναι παράλληλα και δικηγόρος του, ζήτησε μείωση 300 ευρώ με την αιτιολογία ότι δεν μπορεί να αντεπεξέλθει πλέον οικονομικά στο μίσθωμα των 1.200 ευρώ που πλήρωνε μέχρι πρότινος... Θα φύγει... «Αν δεν έχει να πληρώσει το ενοίκιο ο κ. Στεφανόπουλος, τότε τι θα πρέπει να πουν όλοι οι υπόλοιποι Ελληνες που ζουν πλέον με μισθούς κάτω των 1.000 ευρώ;», διερωτήθηκε ο Μ. Γιαννάρας. Πάντως, ο Δήμος Χίου φαίνεται να το ξανασκέφτεται, καθώς από την πλευρά του πρώην Προέδρου της Δημοκρατίας διαμηνύθηκε ότι σε περίπτωση που δεν γίνει αποδεκτή η μείωση, τότε θα αποχωρήσει από το διαμέρισμα! Ετσι, ο δήμος προσανατολίζεται σε μία μείωση της τάξεως του 20%... Για να διαβάσετε περισσότερα Παραπολιτικά, κάντε κλικ εδώ. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
objecto 927 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 8 , 2012 (τροποποιήθηκε) Η τρόικα θα λογοδοτήσει για τα σκληρά μέτρα στην Ελλάδα Εξηγήσεις για τη συνταγή λιτότητας που ακολουθείται στην Ελλάδα θα κληθεί να δώσει η τρόικα στα τέλη Μαρτίου Δημοσιεύτηκε: Μάρτιος 08 2012 09:04 Ενημερώθηκε: Μάρτιος 08 2012 09:04 Ενώπιον των ευρωβουλευτών θα κληθούν να δώσουν εξηγήσεις για τη συνταγή λιτότητας που ακολουθείται στην Ελλάδα τα στελέχη της τρόικας Πολ Τόμσεν, Ματίας Μορς και Κλάους Μαζούχ. Η είδηση ανακοινώθηκε από την επικεφαλής της ευρωομάδας του ΠΑΣΟΚ Μαριλένα Κοππά, συνοδεία των στελεχών της "εναλλακτικής" τρόικας των ευρωσοσιαλιστών που βρίσκεται στην Αθήνα και πραγματοποιεί επαφές. "Στις 27 Μαρτίου καλείται η πραγματική τρόικα να δώσει απαντήσεις για το πώς είναι δυνατόν να επιβάλλονται τέτοια μέτρα και άνθρωποι χωρίς νομιμοποίηση να επιδεικνύουν τέτοια συμπεριφορά απέναντι στον ελληνικό λαό", υπογράμμισε η Μαριλένα Κοππά. Να σημειωθεί πως αυτή θα είναι η πρώτη φορά που στελέχη της τρόικας καλούνται σε επιτροπή του Ευρωκοινοβουλίου. Η απαίτηση για την εμφάνιση της τρόικας προήλθε από την ευρωομάδα των Σοσιαλιστών, σε συνέχεια της σχετικής συζήτησης που άνοιξε με αφορμή την επιστολή που είχε στείλει ο επικεφαλής της ομάδας Χάνες Σβόμποντα στους Όλι Ρεν και Ζοζέ Μπαρόζο, καταγγέλλοντας την τρόικα για "αλαζονική και αποικιοκρατική" συμπεριφορά στην Ελλάδα. Στο ίδιο μήκος κύματος κινήθηκε και ο Ρόμπερτ Γκέμπελς, πρώην υπουργός Οικονομικών του Λουξεμβούργου και επικεφαλής της "εναλλακτικής" τρόικας. "Το δεύτερο Μνημόνιο και ο τρόπος που επιβλήθηκε στον ελληνικό λαό μάς έχει επιεικώς αναστατώσει. Χρειάζονται μεταρρυθμίσεις, αλλά διαβάζει κανείς το κείμενο και συνειδητοποιεί ότι από πίσω υπάρχει ιδεολογικό κίνητρο. Αυτό μας ανησυχεί. Ρώτησα, για παράδειγμα, ποιος αποφάσισε τη μείωση του κατώτατου μισθού και μου απάντησαν το Eurogroup. Υπάρχει ένα πρόβλημα δημοκρατικής λογοδοσίας στην ΕΕ. Και για πρώτη φορά θα γίνει δημοκρατικός έλεγχος των μελών της τρόικας", σημείωσε. Στόχος, πάντως, των ευρωσοσιαλιστών είναι να θεσμοθετηθεί ο έλεγχος της τρόικας από το Ευρωκοινοβούλιο, για παράδειγμα, ανά τρίμηνο, αν και κάτι τέτοιο θα μπορούσε να ισχύσει μόνο για τον Ματίας Μορς, ο οποίος εκπροσωπεί την ΕΕ. Στη χθεσινή τους συνάντηση με Έλληνες δημοσιογράφους, τα τρία στελέχη της "εναλλακτικής" τρόικας (εκτός από τον Γκέμπελς απαρτίζεται από την Πορτογαλίδα Ελίσα Φερέιρα, πρώην υπουργό Σχεδιασμού και καθηγήτρια Οικονομικών και τον Βούλγαρο Ιβάιλο Καλφίν, πρώην αναπληρωτή πρωθυπουργό με αρμοδιότητα θέματα οικονομίας) ξεκαθάρισαν ότι δεν ήρθαν στην Ελλάδα για να βρουν μαγικές λύσεις, αλλά για να δουν από κοντά τι συμβαίνει. Μάλιστα, τον Μάιο θα συντάξουν και σχετική έκθεση που θα παρουσιαστεί σε σχετική συζήτηση στο Ευρωκοινοβούλιο. Πηγή Τελικώς θα πούνε , βουλωστε το παιδάκια για να μην σας πειράξουμε τόσο πολύ, γιατί έρχεται η ώρα σας. Στήνουν «παιχνίδι» στην Ελλάδα οι κερδοσκόποι Την πιο δύσκολη μάχη της δίνει τα τελευταία 24ωρα η ελληνική κυβέρνηση. Τις λίγες ώρες που απομένουν για να εκπνεύσει η προθεσμία συμμετοχής στο PSI, η Αθήνα έχει βγάλει από τη φαρέτρα της όλα τα όπλα που διαθέτει, προκειμένου να πειστούν οι ιδιώτες να συμμετάσχουν στη διαδικασία ανταλλαγής των ελληνικών ομολόγων. Όμως σε αυτό τον αγώνα η Ελλάδα έχει ένα σοβαρό αντίπαλο. Πρόκειται για τα γνωστά hedge funds, τα οποία έχουν στα χέρια τους ομόλογα που έχουν εκδοθεί σε διεθνές δίκαιο και φαίνεται πως εκβιάζουν την Αθήνα για να επιτύχουν την αποπληρωμή τους στο ακέραιο. Τα ελληνικά κρατικά ομόλογα που έχουν εκδοθεί υπό το διεθνές δίκαιο είναι συνολικού ύψους 29 δισ. ευρώ και αποτελούν… άσσο στο μανίκι των κερδοσκόπων. Σύμφωνα με πληροφορίες τα hedge funds έχουν χτίσει σημαντικές θέσεις στα συγκεκριμένα ομόλογα, καθώς γνώριζαν πως με αυτό τον τρόπο μπορούν να μπλοκάρουν την επιβολή των ρητρών συλλογικής δράσης. Με απλά λόγια η ελληνική κυβέρνηση μπορεί να ενεργοποιήσει τα CACs μόνο για τα ομόλογα που διέπονται από ελληνικό δίκαιο. Για αυτά του διεθνούς δικαίου θα πρέπει η χρήση των CACs να γίνει σε κάθε ομολογιακή έκδοση χωριστά. Από τα παραπάνω γίνεται σαφές πως για να ενεργοποιηθούν τα CACs είναι απαραίτητο η ελληνική πλευρά να έχει με το μέρος της την πλειοψηφία των επενδυτών σε κάθε έκδοση. Όμως εάν τα hedge funds, έχουν συγκεντρώσει μεγάλο μέρος αυτών των ομολόγων, μπορούν εύκολα να μπλοκάρουν την όλη διαδικασία, με απώτερο στόχο βέβαια να πληρωθούν τους τίτλους στο 100% της αξίας τους. Σαν συμβεί αυτό η Ελλάδα θα πρέπει να πληρώσει στο ακέραιο τα συγκεκριμένα ομόλογα ή να κηρύξει στάση πληρωμών. Να σημειωθεί πως η ελληνική κυβέρνηση απείλησε ότι δεν θα πληρώσει όσους δεν συμμετάσχουν εθελοντικά στο PSI, σε μία ύστατη προσπάθεια να πείσει τα hedge funds να συμμετάσχουν. Πάντως δεν θα πρέπει να θεωρείται τυχαίο ότι οι συγκεκριμένες ομολογιακές εκδόσειςδιαπραγματεύονται σε αρκετά υψηλά επίπεδα (με βάση τα δεδομένα της αγοράς) των 40 σεντς στο ευρώ. Το γεγονός αυτό δημιουργεί δεύτερες σκέψεις για τις μεθόδους που χρησιμοποιούν κάποια κερδοσκοπικά κεφάλαια, τα οποία επιθυμούν να βγάλουν σημαντικά κέρδη παίζοντας παιχνίδια με το χρέος μίας χώρας. Αμαλία Κάτζου ------- Κοινως κύριοι, αφου στησαμε ποπο τώρα θα έρθει και επισημα η πτώχευση και με δραχμη και με αγγλικο δίκαιο και με μισθούς πεινας και ανυπαρκτα εργασιακα δικαιώματα. Η Κίνα είναι Ολλανδία σε σχεση με εμας πλέον. Τροποποιήθηκε Μάρτιος 8 , 2012 από τον objecto Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gilles 2.628 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 9 , 2012 Kαι τώρα που είμαστε φρεσκοκουρεμένοι και όχι χρεοκοπημένοι ιδού ένα αρθράκι αυτοκριτικής, γιατί από το πολύ σανό... Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Από τον Σπύρο Βλέτσα Δεν κατάφεραν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα με τα όπλα χάρη στην αντίσταση του ελληνικού λαού. Τώρα, επιχειρούν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα μέσω της οικονομίας. Όπως είναι γνωστό το ελληνικό κράτος ξοδεύει κάθε χρόνο δεκάδες δισεκατομμύρια περισσότερα από όσα διαθέτει. Όταν έκλεισαν οι πόρτες των αγορών, η Ελλάδα συνέχιζε να χρειάζεται δανεικά για να επιβιώνει, καθώς ήταν αδύνατο να εκμηδενίσει τα 36 δισεκατομμύρια που της έλειψαν το 2009 . Έτσι το 2010, παρά τα μέτρα λιτότητας, η Ελλάδα χρειάστηκε να δανειστεί 23,5 δισ. ευρώ. Αφαιρώντας τις πληρωμές των τόκων, έλειπαν από τον προϋπολογισμό περίπου 10 δισ. για εσωτερικές ανάγκες. Την άνοιξη του 2010 ουσιαστικά κανείς δεν δάνειζε χρήματα στην Ελλάδα. Οι μόνοι που δέχτηκαν να το κάνουν ήταν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, η Ε.Ε. και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Φυσικά δεν το έκαναν επειδή αγαπούσαν τους Έλληνες αλλά γιατί έκριναν ότι η μη διάσωση της Ελλάδας θα προκαλούσε πολύ μεγαλύτερα οικονομικά προβλήματα από τη διάσωσή της. Η Ελλάδα για να πάρει το δάνειο έπρεπε να δεχτεί τους όρους των δανειστών. Ανεξάρτητα από το αν οι όροι αυτοί ήταν σωστοί και ανεξάρτητα από το αν η τότε ελληνική κυβέρνηση τους διαπραγματεύθηκε ικανοποιητικά, κανείς δεν διατύπωσε μια σοβαρή εναλλακτική πρόταση για το πού θα μπορούσαν να βρεθούν τα χρήματα που έλειπαν. Ούτε κανείς υποστήριξε ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να εκμηδενίσει το πρωτογενές , έστω, έλλειμμά της μέσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, ώστε να μη χρειάζεται δανεικά. Πολλοί είχαν ισχυριστεί τότε ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να βρει χρήματα από την Κίνα και τη Ρωσία, και έτσι να αποφύγει τους όρους των Ευρωπαίων και του ΔΝΤ. Ανάμεσά τους ο μουσιικοσυνθέτης Μίκης Θεοδωράκης και ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Γιώργος Κασιμάτης, οι οποίοι διακήρυτταν τα ακόλουθα: Πληροφορίες που έχουν δημοσιευθεί και κυκλοφορούν στο διαδίκτυο (σημείωση δική μου) αναφέρουν ότι η Ελλάδα ευρισκόμενη σε κακή οικονομική κατάσταση και στα πρόθυρα πτωχεύσεως, δέχθηκε προ καιρού προτάσεις: 1. από την Κίνα η οποία λέγοντας ότι θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα, μας προτείνει να μας ξεπληρώσει [...] όλο το δημόσιο χρέος, χωρίς ανταλλάγματα. [...] Να μας δανείσει όποιο ποσό είναι αναγκαίο για την λειτουργία της χώρας, με 1% (έναντι 6,7% των Γερμανών). Να μας στείλει όσους τουρίστες θέλουμε ή έστω όσους έχουμε την υποδομή να φιλοξενήσουμε. [...] 2. από την Ρωσία για οιαδήποτε βοήθεια, οικονομική [...] Η απάντηση της Κυβέρνησης: Ο Χ Ι, δεν συμφωνούμε! Οι παραπάνω ισχυρισμοί, που έγιναν πιστευτοί από πάρα πολλούς, διαψεύστηκαν πολλές φορές από την πραγματικότητα. Κανείς δεν εμπόδισε την Κίνα και τη Ρωσία να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα, όσο αυτά βρίσκονταν στις αγορές και να απολαύσουν τις μεγάλες αποδόσεις που προσέφεραν. Η Κίνα μπορούσε κάλλιστα να δανείσει την Ελλάδα με επιτόκια γύρω στο 10% και να πετύχει δεκαπλάσια απόδοση από 1% , που δήθεν μας πρόσφερε. Βεβαίως και δεν το έκανε, επειδή έκρινε ότι δεν τη συνέφερε. Το κινεζικό κράτος έχει, πράγματι, αρκετά διαθέσιμα κεφάλαια και δανείζει τις δυτικές χώρες. Τα κεφάλαια αυτά περισσεύουν λόγω της μειωμένης ιδιωτικής κατανάλωσης, που ανέρχεται μόλις στο 30% του Α.Ε.Π. (έναντι 72% της Ελλάδας), καθώς ο κινεζικός λαός ζει σε συνθήκες μεγάλης φτώχειας. Οι μόνοι που καταναλώνουν είναι οι κινέζοι νεόπλουτοι, οι οποίοι έχουν σώσει την βιομηχανία ειδών πολυτελείας της Δύσης. Η Κίνα προσέχει πολύ την τοποθέτηση των χρημάτων της, έχει μάλιστα δικό της οίκο αξιολόγησης, τον Dagnog, ο οποίος είχε και αυτός υποβαθμίσει την πιστοληπτική ικανότητα της Ελλάδας, όπως αργότερα και της Γαλλίας. Οι Κινέζοι, όχι απλώς δεν δάνειζαν τους Έλληνες, αλλά συμβούλευαν και όλους τους άλλους να μην το κάνουν. Θα πρέπει να είναι κανένας αφελής για να πιστέψει ότι η κινεζική ηγεσία, που καταδικάζει το λαό της σε εξαθλίωση για να επενδύει στις διεθνείς αγορές κεφαλαίων, θα χάριζε τα χρήματά της στους Έλληνες. Θα επιδοτούσε, δηλαδή, την κατανάλωση των Ελλήνων τη στιγμή που στερεί από την πλειοψηφία του λαού της βασικά αγαθά. Και γιατί να ξεπληρώσει χωρίς ανταλλάγματα η Κίνα όλο το δημόσιο χρέος μόνο της Ελλάδας και όχι της φτωχότερης Πορτογαλίας -που είναι πολύ μικρότερο από το ελληνικό – ή της Ισπανίας; Όσο για τη Ρωσία, όχι μόνον δεν προσφέρθηκε να δανείσει την Ελλάδα αλλά, ως μέλος του ΔΝΤ, ήταν αντίθετη με την παροχή μεγαλύτερης βοήθειας στη χώρα μας, με τη νέα συμφωνία του Ιανουαρίου 2012. Επίσης τη βλέπουμε να αρνείται να πουλήσει πετρέλαιο επί πιστώσει στα ελληνικά διυλιστήρια, τα οποία είναι κερδοφόρες και φερέγγυες επιχειρήσεις, εξαιτίας των κινδύνων που διαβλέπει για το ελληνικό κράτος. Η στάση της είναι ενδεικτική για το πώς αντιλαμβάνεται το ελληνικό πρόβλημα. Οι δανειστές της Ελλάδας κατηγορούνται για πολλά και πρώτα απ' όλα για τοκογλυφία. Τοκογλύφος είναι αυτός που επιβαρύνει με υπέρογκα επιτόκια εκείνους που δεν μπορούν να βρουν πιστώσεις στο επίσημο τραπεζικό σύστημα. Η Ελλάδα, αν ήθελε να δανειστεί από τις αγορές το 2010, θα έπρεπε να πληρώνει επιτόκια πάνω από 10%, ενώ αργότερα γύρω στο 30%. Υπό την προϋπόθεση ότι θα έβρισκε κάποιους πρόθυμους να τη δανείσουν. Τα επιτόκια του μηχανισμού διάσωσης ήταν γύρω στο 4-5%, πολύ μικρότερα από τα επιτόκια των αγορών – και σε καμιά περίπτωση τοκογλυφικά. Μάλιστα, δύο χώρες με μεγάλο ποσοστό συμμετοχής στο μηχανισμό στήριξης της Ελλάδας το 2011, η Ιταλία και η Ισπανία, δανείζονταν με 7% και δάνειζαν την Ελλάδα με πολύ χαμηλότερο επιτόκιο, καταγράφοντας άμεσες ζημιές σε μια πολύ κρίσιμη περίοδο για την οικονομία τους. Βέβαια, όσο μικρότερο είναι το επιτόκιο τόσο πιο εύκολο είναι για την Ελλάδα να αντιμετωπίσει την κρίση. Και είναι αλήθεια ότι χώρες που δανείζονται φθηνά, όπως η Γερμανία, έχουν κέρδος από το δανεισμό της Ελλάδας, αναλαμβάνουν όμως ένα ρίσκο γιατί υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο χρεοκοπίας ή αδυναμίας της Ελλάδας να εκπληρώσει τους όρους του δανείου. Όσοι κατηγορούν τη Γερμανία για τοκογλυφία παραβλέπουν το ότι η γερμανική κυβέρνηση θα μπορούσε να επενδύσει τα χρήματα που δίνει στην Ελλάδα στο εσωτερικό της χώρας της, και ιδιαίτερα σε περιοχές της πρώην ανατολικής Γερμανίας που παρουσιάζουν υψηλά ποσοστά ανεργίας. Με δεδομένη την υψηλή ανταγωνιστικότητα της γερμανικής οικονομίας και τα πολλά συγκριτικά της πλεονεκτήματα, η απόδοση των δεκάδων δισεκατομμυρίων που λαμβάνει η Ελλάδα θα ήταν πολλαπλάσια για τη Γερμανία αν η επένδυση γινόταν στο γερμανικό έδαφος. Η Γερμανία επίσης κατηγορείται ότι συνέβαλε στην ελληνική χρεοκοπία μέσα από τις εξαγωγές της προς στην Ελλάδα , οι οποίες είναι μεγαλύτερες από τις αντίστοιχες εισαγωγές της από τη χώρα μας. Η Ελλάδα παρουσιάζει τεράστιο έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών, που το 2008 άγγιξε το15% του ΑΕΠ. Η σχέση εισαγωγών/εξαγωγών είναι αρνητική, όχι μόνο απέναντι στη Γερμανία αλλά και απέναντι σε μια σειρά από άλλες χώρες. Είναι φανερό ότι για την ελληνική υστέρηση δεν ευθύνονται οι χώρες αυτές αλλά η χαμηλή ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, μια από τις κύριες αιτίες της κρίσης. Η Ελλάδα, σύμφωνα με στοιχεία του 2007, προερχόμενα από την Deutche Bundesbank , απορροφά μόλις το 0,8% των εξαγωγών της Γερμανίας, που μεταφράζεται σε 8 δισ. ευρώ. Μετά την αφαίρεση των ελληνικών εξαγωγών προς την Γερμανία, η διαφορά στις συναλλαγές των δύο χωρών ήταν 5,9 δισ. σε βάρος της Ελλάδας και αποτελεί μόνο ένα μικρό μέρος του ελληνικού ελλείμματος τρεχουσών συναλλαγών, που τη χρονιά εκείνη έφτασε στα 32,4 δισ. ευρώ. Οι εξαγωγές της Γερμανίας κατηγορήθηκαν επίσης και για τα προβλήματα των άλλων δύο χωρών της ευρωζώνης που μπήκαν στο μηχανισμό στήριξης. Η Πορτογαλία απορροφά το 0,84% των γερμανικών εξαγωγών (8,3 δισ. ευρώ), ενώ Ιρλανδία έχει θετικό ισοζύγιο στις συναλλαγές της με τη Γερμανία. Οι εξαγωγές της Ιρλανδίας υπερβαίνουν τις εισαγωγές από τη Γερμανία κατά 11,1 δισ. ευρώ. Μεγάλη αναφορά γίνεται στην προμήθεια αμυντικού εξοπλισμού της Ελλάδας από τη Γερμανία, σε σχέση με τα ελληνικά χρέη. Ορισμένοι ισχυρίζονται ότι τα χρήματα που μας δίνουν οι Γερμανοί μας τα παίρνουν πίσω μέσα από τα όπλα που αγοράζουμε από αυτούς. Σύμφωνα με το ελληνικό υπουργείο Εθνικής Άμυνας η Ελλάδα προμηθεύεται από τη Γερμανία το 20% των εξοπλισμών της, οι οποίοι το 2009 ήταν συνολικά 2,2 δισ. Μιλάμε δηλαδή για ένα ποσό γύρω στα 440 εκατομμύρια ευρώ. Για το 2011 το ύψος των εξοπλιστικών υπολογίζεται στα 1,6 δισ., οπότε μπορούμε να πούμε ότι στη γερμανική πολεμική βιομηχανία θα γυρίσουν περίπου 320 εκατομμύρια από τα δεκάδες δισεκατομμύρια που μας δανείζει η Γερμανία. Επίσης δεν πρέπει να λησμονούμε ότι, στην Ελλάδα, τα τελευταία τριάντα χρόνια που είναι μέλος της Ε.Ε., εισέρευσαν μέσα από τις επιδοτήσεις της Ε.Ε. 203,5 δισ. ευρώ (σε σταθερές τιμές 2010), σύμφωνα με μελέτη της Eurobank. Tα χρήματα αυτά προήλθαν από τη φορολογία των κατοίκων των πλουσιότερων ευρωπαϊκών χωρών και κυρίως της Γερμανίας. Οι επιδοτήσεις δεν δόθηκαν στην Ελλάδα από συμπάθεια αλλά από μια διευρυμένη αντίληψη του συμφέροντος των χωρών αυτών στο πλαίσιο της Ε.Ε. Το πώς αξιοποιήθηκαν οι πόροι αυτοί από την Ελλάδα είναι ζήτημα μιας άλλης συζήτησης. Συχνά ακούγεται και η άποψη ότι οι Γερμανοί θέλουν να φτωχύνουμε για να αγοράσουν την Ελλάδα για ένα κομμάτι ψωμί. Στην ανατολική Ευρώπη, στα Βαλκάνια και στη Μεσόγειο υπάρχουν χώρες πολύ πιο φθηνές από την Ελλάδα, με πάρα πολύ μικρό κόστος εργασίας και χαμηλή φορολογία. Οι Γερμανοί θα μπορούσαν να κάνουν επενδύσεις εκεί χωρίς να χρειάζεται να εκταμιεύσουν προκαταβολικά τόσες δεκάδες δισεκατομμύρια και να περιμένουν την Ελλάδα να φθηνύνει. Εξάλλου, αν ο σκοπός των Γερμανών είναι η πλήρης απαξίωση της Ελλάδας, ο σκοπός αυτός θα είχε επιτευχθεί άμεσα και ανέξοδα με την ανεξέλεγκτη χρεοκοπία. Η πραγματικότητα που δείχνουν τα παραπάνω στοιχεία δεν απαλλάσσει τη γερμανική κυβέρνηση από ενδεχόμενες ευθύνες στο ζήτημα της ελληνικής κρίσης. Η συζήτηση για τις ευθύνες αυτές πρέπει να γίνεται στη βάση λογικών επιχειρημάτων και όχι σαν ένας καταιγισμός κατηγοριών για να εξαχθούν βολικά συμπεράσματα. Ορισμένοι δεν αρκούνται στις οικονομικές κατηγορίες εναντίον της Γερμανίας και μιλούν για αποικιοκρατία, ακόμη και για γερμανική κατοχή στη σημερινή Ελλάδα. Οι απόψεις αυτές είναι, τουλάχιστον, ανιστόρητες. Αγνοούν την ιστορία και ως επιστήμη και ως βίωμα. Εκτός όλων των άλλων, αποικιοκρατία και κατοχή στο οικονομικό πεδίο σημαίνει καταλήστευση του πλούτου της κατεχόμενης χώρας και τη μεταφορά του στη χώρα του κατακτητή. Έτσι γινόταν σε όλες τις αποικίες, έτσι έγινε και στην πραγματική γερμανική κατοχή της περιόδου1941-1944. Τότε, όπως γνωρίζουμε, η Γερμανία, όχι απλώς διαχειρίστηκε προς το συμφέρον της τον πλούτο της Ελλάδας, αλλά και υποχρέωσε την Ελλάδα να της παραχωρήσει το λεγόμενο κατοχικό δάνειο. Ο δημόσιος λόγος στην Ελλάδα χαρακτηριζόταν διαχρονικά από έναν διάχυτο, τυφλό αντιαμερικανισμό. Αποκορύφωμα αυτής της στάσης ήταν η φανερή χαρά και ικανοποίηση με την οποία υποδέχθηκαν την τραγωδία της 11ης Σεπτεμβρίου 2001 έλληνες πολιτικοί, διανοούμενοι, καλλιτέχνες και ιερωμένοι. Πολλοί από εκείνους που πανηγύριζαν τότε, βρίσκονται ανάμεσα σε αυτούς που μιλούν σήμερα για Κατοχή και για 4ο Ράιχ. Από τη δεκαετία του 1990, ο εθνικισμός, γνώρισμα παλιότερα της Ακροδεξιάς, είχε κατακτήσει μεγάλα κομμάτια της Αριστεράς. Σε αντάλλαγμα, η Ακροδεξιά ασπάστηκε τον αντιαμερικανισμό, τη σημαία της Αριστεράς. Δεν είναι τυχαίο ότι η ανταλλαγή αυτή εξελίχθηκε την περίοδο που η Ελλάδα επιχειρούσε να βρεθεί στον σκληρό πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και να ενταχθεί στο ευρώ. Μετά το 2010, ο αντιαμερικανισμός αντικαταστάθηκε από τον αντιγερμανισμό. Θεωρούμενες σοβαρές εφημερίδες δημοσιεύουν στην πρώτη τους σελίδα φωτογραφίες της καγκελαρίου Μέρκελ σε γκριμάτσες που θυμίζουν δράκουλα, για να υπονοήσουν ότι ετοιμάζεται να κατασπαράξει τους Έλληνες. Ο συναγωνισμός για το ποιος θα κάνει την πιο εντυπωσιακή δήλωση εναντίον των Γερμανών δεν έχει όρια και συχνά διολισθαίνει σε ρατσιστικά κηρύγματα, τα οποία βασίζονται στον πυρήνα της ναζιστικής ιδεολογίας, τη γονιδιακή κατάταξη των φυλών. Χαρακτηριστική είναι η θέση του Γιάννη Δημαρά: Αν είχατε μελετήσει Γκαίτε, για παράδειγμα, θα το ξέρατε. Στη Χώρα μου, οφείλετε το γεγονός ότι από άγριοι και απολίτιστοι Γότθοι μετατραπήκατε σε συντεταγμένο έθνος, μόνο που όπως φαίνεται η πρώτη σας ιδιότητα είναι γονιδιακή και δεν σας εγκαταλείπει. Η ταύτιση της σημερινής δημοκρατικής Γερμανίας με το καθεστώς του Χίτλερ αποτελεί εύκολο τρόπο για να εκφράσουν τα πρόσωπα της τηλεόρασης, διασκεδαστές και δημοσιογράφοι, το μίσος της κοινής γνώμης προς τη Γερμανία, που οι ίδιοι καλλιέργησαν. Η Όλγα Τρέμη «αστειεύτηκε» στο δελτίο ειδήσεων του Mega (3/2/2011), λέγοντας ότι οι Γερμανοί απαιτούν την εκτέλεση 150.000 δημοσίων υπαλλήλων στο Δίστομο, χρησιμοποιώντας ακόμη και τη μνήμη των θυμάτων για χάρη ενός θλιβερού αντιγερμανικού χιούμορ. Οι Έλληνες έχοντας διδαχθεί ότι βρίσκονται στο επίκεντρο του κόσμου πιστεύουν ότι όλοι οι άλλοι τους χρωστούν τα πάντα. Η υπερηφάνεια αυτή χρησιμοποιείται ως άμυνα απέναντι στην πραγματικότητα. Οι Έλληνες έχοντας συλλογικά καλλιεργήσει σύνδρομα ανασφάλειας βλέπουν πίσω από κάθε αποτυχία τους συνωμοσίες των ξένων. Ακόμη και τη στιγμή που οι τεράστιες εσωτερικές ευθύνες είναι προφανείς, πολλοί εξακολουθούν να βλέπουν εχθρούς που θέλουν να εξαφανίσουν την Ελλάδα και να ταπεινώσουν τον «αδούλωτο» λαό της. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
middlevillager 949 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 9 , 2012 Kαι τώρα που είμαστε φρεσκοκουρεμένοι και όχι χρεοκοπημένοι ιδού ένα αρθράκι αυτοκριτικής, γιατί από το πολύ σανό... Ο αντιγερμανισμός και οι μύθοι που τον τροφοδοτούν Από τον Σπύρο Βλέτσα Δεν κατάφεραν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα με τα όπλα χάρη στην αντίσταση του ελληνικού λαού. Τώρα, επιχειρούν να θέσουν υπό κατοχή την Ελλάδα μέσω της οικονομίας. Όπως είναι γνωστό το ελληνικό κράτος ξοδεύει κάθε χρόνο δεκάδες δισεκατομμύρια περισσότερα από όσα διαθέτει. Όταν έκλεισαν οι πόρτες των αγορών, η Ελλάδα συνέχιζε να χρειάζεται δανεικά για να επιβιώνει, καθώς ήταν αδύνατο να εκμηδενίσει τα 36 δισεκατομμύρια που της έλειψαν το 2009 . Έτσι το 2010, παρά τα μέτρα λιτότητας, η Ελλάδα χρειάστηκε να δανειστεί 23,5 δισ. ευρώ. Αφαιρώντας τις πληρωμές των τόκων, έλειπαν από τον προϋπολογισμό περίπου 10 δισ. για εσωτερικές ανάγκες. Την άνοιξη του 2010 ουσιαστικά κανείς δεν δάνειζε χρήματα στην Ελλάδα. Οι μόνοι που δέχτηκαν να το κάνουν ήταν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, η Ε.Ε. και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Φυσικά δεν το έκαναν επειδή αγαπούσαν τους Έλληνες αλλά γιατί έκριναν ότι η μη διάσωση της Ελλάδας θα προκαλούσε πολύ μεγαλύτερα οικονομικά προβλήματα από τη διάσωσή της. Η Ελλάδα για να πάρει το δάνειο έπρεπε να δεχτεί τους όρους των δανειστών. Ανεξάρτητα από το αν οι όροι αυτοί ήταν σωστοί και ανεξάρτητα από το αν η τότε ελληνική κυβέρνηση τους διαπραγματεύθηκε ικανοποιητικά, κανείς δεν διατύπωσε μια σοβαρή εναλλακτική πρόταση για το πού θα μπορούσαν να βρεθούν τα χρήματα που έλειπαν. Ούτε κανείς υποστήριξε ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να εκμηδενίσει το πρωτογενές , έστω, έλλειμμά της μέσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, ώστε να μη χρειάζεται δανεικά. Πολλοί είχαν ισχυριστεί τότε ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να βρει χρήματα από την Κίνα και τη Ρωσία, και έτσι να αποφύγει τους όρους των Ευρωπαίων και του ΔΝΤ. Ανάμεσά τους ο μουσιικοσυνθέτης Μίκης Θεοδωράκης και ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Γιώργος Κασιμάτης, οι οποίοι διακήρυτταν τα ακόλουθα: Πληροφορίες που έχουν δημοσιευθεί και κυκλοφορούν στο διαδίκτυο (σημείωση δική μου) αναφέρουν ότι η Ελλάδα ευρισκόμενη σε κακή οικονομική κατάσταση και στα πρόθυρα πτωχεύσεως, δέχθηκε προ καιρού προτάσεις: 1. από την Κίνα η οποία λέγοντας ότι θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα, μας προτείνει να μας ξεπληρώσει [...] όλο το δημόσιο χρέος, χωρίς ανταλλάγματα. [...] Να μας δανείσει όποιο ποσό είναι αναγκαίο για την λειτουργία της χώρας, με 1% (έναντι 6,7% των Γερμανών). Να μας στείλει όσους τουρίστες θέλουμε ή έστω όσους έχουμε την υποδομή να φιλοξενήσουμε. [...] 2. από την Ρωσία για οιαδήποτε βοήθεια, οικονομική [...] Η απάντηση της Κυβέρνησης: Ο Χ Ι, δεν συμφωνούμε! Οι παραπάνω ισχυρισμοί, που έγιναν πιστευτοί από πάρα πολλούς, διαψεύστηκαν πολλές φορές από την πραγματικότητα. Κανείς δεν εμπόδισε την Κίνα και τη Ρωσία να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα, όσο αυτά βρίσκονταν στις αγορές και να απολαύσουν τις μεγάλες αποδόσεις που προσέφεραν. Η Κίνα μπορούσε κάλλιστα να δανείσει την Ελλάδα με επιτόκια γύρω στο 10% και να πετύχει δεκαπλάσια απόδοση από 1% , που δήθεν μας πρόσφερε. Βεβαίως και δεν το έκανε, επειδή έκρινε ότι δεν τη συνέφερε. Το κινεζικό κράτος έχει, πράγματι, αρκετά διαθέσιμα κεφάλαια και δανείζει τις δυτικές χώρες. Τα κεφάλαια αυτά περισσεύουν λόγω της μειωμένης ιδιωτικής κατανάλωσης, που ανέρχεται μόλις στο 30% του Α.Ε.Π. (έναντι 72% της Ελλάδας), καθώς ο κινεζικός λαός ζει σε συνθήκες μεγάλης φτώχειας. Οι μόνοι που καταναλώνουν είναι οι κινέζοι νεόπλουτοι, οι οποίοι έχουν σώσει την βιομηχανία ειδών πολυτελείας της Δύσης. Η Κίνα προσέχει πολύ την τοποθέτηση των χρημάτων της, έχει μάλιστα δικό της οίκο αξιολόγησης, τον Dagnog, ο οποίος είχε και αυτός υποβαθμίσει την πιστοληπτική ικανότητα της Ελλάδας, όπως αργότερα και της Γαλλίας. Οι Κινέζοι, όχι απλώς δεν δάνειζαν τους Έλληνες, αλλά συμβούλευαν και όλους τους άλλους να μην το κάνουν. Θα πρέπει να είναι κανένας αφελής για να πιστέψει ότι η κινεζική ηγεσία, που καταδικάζει το λαό της σε εξαθλίωση για να επενδύει στις διεθνείς αγορές κεφαλαίων, θα χάριζε τα χρήματά της στους Έλληνες. Θα επιδοτούσε, δηλαδή, την κατανάλωση των Ελλήνων τη στιγμή που στερεί από την πλειοψηφία του λαού της βασικά αγαθά. Και γιατί να ξεπληρώσει χωρίς ανταλλάγματα η Κίνα όλο το δημόσιο χρέος μόνο της Ελλάδας και όχι της φτωχότερης Πορτογαλίας -που είναι πολύ μικρότερο από το ελληνικό – ή της Ισπανίας; Όσο για τη Ρωσία, όχι μόνον δεν προσφέρθηκε να δανείσει την Ελλάδα αλλά, ως μέλος του ΔΝΤ, ήταν αντίθετη με την παροχή μεγαλύτερης βοήθειας στη χώρα μας, με τη νέα συμφωνία του Ιανουαρίου 2012. Επίσης τη βλέπουμε να αρνείται να πουλήσει πετρέλαιο επί πιστώσει στα ελληνικά διυλιστήρια, τα οποία είναι κερδοφόρες και φερέγγυες επιχειρήσεις, εξαιτίας των κινδύνων που διαβλέπει για το ελληνικό κράτος. Η στάση της είναι ενδεικτική για το πώς αντιλαμβάνεται το ελληνικό πρόβλημα. Οι δανειστές της Ελλάδας κατηγορούνται για πολλά και πρώτα απ' όλα για τοκογλυφία. Τοκογλύφος είναι αυτός που επιβαρύνει με υπέρογκα επιτόκια εκείνους που δεν μπορούν να βρουν πιστώσεις στο επίσημο τραπεζικό σύστημα. Η Ελλάδα, αν ήθελε να δανειστεί από τις αγορές το 2010, θα έπρεπε να πληρώνει επιτόκια πάνω από 10%, ενώ αργότερα γύρω στο 30%. Υπό την προϋπόθεση ότι θα έβρισκε κάποιους πρόθυμους να τη δανείσουν. Τα επιτόκια του μηχανισμού διάσωσης ήταν γύρω στο 4-5%, πολύ μικρότερα από τα επιτόκια των αγορών – και σε καμιά περίπτωση τοκογλυφικά. Μάλιστα, δύο χώρες με μεγάλο ποσοστό συμμετοχής στο μηχανισμό στήριξης της Ελλάδας το 2011, η Ιταλία και η Ισπανία, δανείζονταν με 7% και δάνειζαν την Ελλάδα με πολύ χαμηλότερο επιτόκιο, καταγράφοντας άμεσες ζημιές σε μια πολύ κρίσιμη περίοδο για την οικονομία τους. Βέβαια, όσο μικρότερο είναι το επιτόκιο τόσο πιο εύκολο είναι για την Ελλάδα να αντιμετωπίσει την κρίση. Και είναι αλήθεια ότι χώρες που δανείζονται φθηνά, όπως η Γερμανία, έχουν κέρδος από το δανεισμό της Ελλάδας, αναλαμβάνουν όμως ένα ρίσκο γιατί υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο χρεοκοπίας ή αδυναμίας της Ελλάδας να εκπληρώσει τους όρους του δανείου. Όσοι κατηγορούν τη Γερμανία για τοκογλυφία παραβλέπουν το ότι η γερμανική κυβέρνηση θα μπορούσε να επενδύσει τα χρήματα που δίνει στην Ελλάδα στο εσωτερικό της χώρας της, και ιδιαίτερα σε περιοχές της πρώην ανατολικής Γερμανίας που παρουσιάζουν υψηλά ποσοστά ανεργίας. Με δεδομένη την υψηλή ανταγωνιστικότητα της γερμανικής οικονομίας και τα πολλά συγκριτικά της πλεονεκτήματα, η απόδοση των δεκάδων δισεκατομμυρίων που λαμβάνει η Ελλάδα θα ήταν πολλαπλάσια για τη Γερμανία αν η επένδυση γινόταν στο γερμανικό έδαφος. Η Γερμανία επίσης κατηγορείται ότι συνέβαλε στην ελληνική χρεοκοπία μέσα από τις εξαγωγές της προς στην Ελλάδα , οι οποίες είναι μεγαλύτερες από τις αντίστοιχες εισαγωγές της από τη χώρα μας. Η Ελλάδα παρουσιάζει τεράστιο έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών, που το 2008 άγγιξε το15% του ΑΕΠ. Η σχέση εισαγωγών/εξαγωγών είναι αρνητική, όχι μόνο απέναντι στη Γερμανία αλλά και απέναντι σε μια σειρά από άλλες χώρες. Είναι φανερό ότι για την ελληνική υστέρηση δεν ευθύνονται οι χώρες αυτές αλλά η χαμηλή ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, μια από τις κύριες αιτίες της κρίσης. Η Ελλάδα, σύμφωνα με στοιχεία του 2007, προερχόμενα από την Deutche Bundesbank , απορροφά μόλις το 0,8% των εξαγωγών της Γερμανίας, που μεταφράζεται σε 8 δισ. ευρώ. Μετά την αφαίρεση των ελληνικών εξαγωγών προς την Γερμανία, η διαφορά στις συναλλαγές των δύο χωρών ήταν 5,9 δισ. σε βάρος της Ελλάδας και αποτελεί μόνο ένα μικρό μέρος του ελληνικού ελλείμματος τρεχουσών συναλλαγών, που τη χρονιά εκείνη έφτασε στα 32,4 δισ. ευρώ. Οι εξαγωγές της Γερμανίας κατηγορήθηκαν επίσης και για τα προβλήματα των άλλων δύο χωρών της ευρωζώνης που μπήκαν στο μηχανισμό στήριξης. Η Πορτογαλία απορροφά το 0,84% των γερμανικών εξαγωγών (8,3 δισ. ευρώ), ενώ Ιρλανδία έχει θετικό ισοζύγιο στις συναλλαγές της με τη Γερμανία. Οι εξαγωγές της Ιρλανδίας υπερβαίνουν τις εισαγωγές από τη Γερμανία κατά 11,1 δισ. ευρώ. Μεγάλη αναφορά γίνεται στην προμήθεια αμυντικού εξοπλισμού της Ελλάδας από τη Γερμανία, σε σχέση με τα ελληνικά χρέη. Ορισμένοι ισχυρίζονται ότι τα χρήματα που μας δίνουν οι Γερμανοί μας τα παίρνουν πίσω μέσα από τα όπλα που αγοράζουμε από αυτούς. Σύμφωνα με το ελληνικό υπουργείο Εθνικής Άμυνας η Ελλάδα προμηθεύεται από τη Γερμανία το 20% των εξοπλισμών της, οι οποίοι το 2009 ήταν συνολικά 2,2 δισ. Μιλάμε δηλαδή για ένα ποσό γύρω στα 440 εκατομμύρια ευρώ. Για το 2011 το ύψος των εξοπλιστικών υπολογίζεται στα 1,6 δισ., οπότε μπορούμε να πούμε ότι στη γερμανική πολεμική βιομηχανία θα γυρίσουν περίπου 320 εκατομμύρια από τα δεκάδες δισεκατομμύρια που μας δανείζει η Γερμανία. Επίσης δεν πρέπει να λησμονούμε ότι, στην Ελλάδα, τα τελευταία τριάντα χρόνια που είναι μέλος της Ε.Ε., εισέρευσαν μέσα από τις επιδοτήσεις της Ε.Ε. 203,5 δισ. ευρώ (σε σταθερές τιμές 2010), σύμφωνα με μελέτη της Eurobank. Tα χρήματα αυτά προήλθαν από τη φορολογία των κατοίκων των πλουσιότερων ευρωπαϊκών χωρών και κυρίως της Γερμανίας. Οι επιδοτήσεις δεν δόθηκαν στην Ελλάδα από συμπάθεια αλλά από μια διευρυμένη αντίληψη του συμφέροντος των χωρών αυτών στο πλαίσιο της Ε.Ε. Το πώς αξιοποιήθηκαν οι πόροι αυτοί από την Ελλάδα είναι ζήτημα μιας άλλης συζήτησης. Συχνά ακούγεται και η άποψη ότι οι Γερμανοί θέλουν να φτωχύνουμε για να αγοράσουν την Ελλάδα για ένα κομμάτι ψωμί. Στην ανατολική Ευρώπη, στα Βαλκάνια και στη Μεσόγειο υπάρχουν χώρες πολύ πιο φθηνές από την Ελλάδα, με πάρα πολύ μικρό κόστος εργασίας και χαμηλή φορολογία. Οι Γερμανοί θα μπορούσαν να κάνουν επενδύσεις εκεί χωρίς να χρειάζεται να εκταμιεύσουν προκαταβολικά τόσες δεκάδες δισεκατομμύρια και να περιμένουν την Ελλάδα να φθηνύνει. Εξάλλου, αν ο σκοπός των Γερμανών είναι η πλήρης απαξίωση της Ελλάδας, ο σκοπός αυτός θα είχε επιτευχθεί άμεσα και ανέξοδα με την ανεξέλεγκτη χρεοκοπία. Η πραγματικότητα που δείχνουν τα παραπάνω στοιχεία δεν απαλλάσσει τη γερμανική κυβέρνηση από ενδεχόμενες ευθύνες στο ζήτημα της ελληνικής κρίσης. Η συζήτηση για τις ευθύνες αυτές πρέπει να γίνεται στη βάση λογικών επιχειρημάτων και όχι σαν ένας καταιγισμός κατηγοριών για να εξαχθούν βολικά συμπεράσματα. Ορισμένοι δεν αρκούνται στις οικονομικές κατηγορίες εναντίον της Γερμανίας και μιλούν για αποικιοκρατία, ακόμη και για γερμανική κατοχή στη σημερινή Ελλάδα. Οι απόψεις αυτές είναι, τουλάχιστον, ανιστόρητες. Αγνοούν την ιστορία και ως επιστήμη και ως βίωμα. Εκτός όλων των άλλων, αποικιοκρατία και κατοχή στο οικονομικό πεδίο σημαίνει καταλήστευση του πλούτου της κατεχόμενης χώρας και τη μεταφορά του στη χώρα του κατακτητή. Έτσι γινόταν σε όλες τις αποικίες, έτσι έγινε και στην πραγματική γερμανική κατοχή της περιόδου1941-1944. Τότε, όπως γνωρίζουμε, η Γερμανία, όχι απλώς διαχειρίστηκε προς το συμφέρον της τον πλούτο της Ελλάδας, αλλά και υποχρέωσε την Ελλάδα να της παραχωρήσει το λεγόμενο κατοχικό δάνειο. Ο δημόσιος λόγος στην Ελλάδα χαρακτηριζόταν διαχρονικά από έναν διάχυτο, τυφλό αντιαμερικανισμό. Αποκορύφωμα αυτής της στάσης ήταν η φανερή χαρά και ικανοποίηση με την οποία υποδέχθηκαν την τραγωδία της 11ης Σεπτεμβρίου 2001 έλληνες πολιτικοί, διανοούμενοι, καλλιτέχνες και ιερωμένοι. Πολλοί από εκείνους που πανηγύριζαν τότε, βρίσκονται ανάμεσα σε αυτούς που μιλούν σήμερα για Κατοχή και για 4ο Ράιχ. Από τη δεκαετία του 1990, ο εθνικισμός, γνώρισμα παλιότερα της Ακροδεξιάς, είχε κατακτήσει μεγάλα κομμάτια της Αριστεράς. Σε αντάλλαγμα, η Ακροδεξιά ασπάστηκε τον αντιαμερικανισμό, τη σημαία της Αριστεράς. Δεν είναι τυχαίο ότι η ανταλλαγή αυτή εξελίχθηκε την περίοδο που η Ελλάδα επιχειρούσε να βρεθεί στον σκληρό πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και να ενταχθεί στο ευρώ. Μετά το 2010, ο αντιαμερικανισμός αντικαταστάθηκε από τον αντιγερμανισμό. Θεωρούμενες σοβαρές εφημερίδες δημοσιεύουν στην πρώτη τους σελίδα φωτογραφίες της καγκελαρίου Μέρκελ σε γκριμάτσες που θυμίζουν δράκουλα, για να υπονοήσουν ότι ετοιμάζεται να κατασπαράξει τους Έλληνες. Ο συναγωνισμός για το ποιος θα κάνει την πιο εντυπωσιακή δήλωση εναντίον των Γερμανών δεν έχει όρια και συχνά διολισθαίνει σε ρατσιστικά κηρύγματα, τα οποία βασίζονται στον πυρήνα της ναζιστικής ιδεολογίας, τη γονιδιακή κατάταξη των φυλών. Χαρακτηριστική είναι η θέση του Γιάννη Δημαρά: Αν είχατε μελετήσει Γκαίτε, για παράδειγμα, θα το ξέρατε. Στη Χώρα μου, οφείλετε το γεγονός ότι από άγριοι και απολίτιστοι Γότθοι μετατραπήκατε σε συντεταγμένο έθνος, μόνο που όπως φαίνεται η πρώτη σας ιδιότητα είναι γονιδιακή και δεν σας εγκαταλείπει. Η ταύτιση της σημερινής δημοκρατικής Γερμανίας με το καθεστώς του Χίτλερ αποτελεί εύκολο τρόπο για να εκφράσουν τα πρόσωπα της τηλεόρασης, διασκεδαστές και δημοσιογράφοι, το μίσος της κοινής γνώμης προς τη Γερμανία, που οι ίδιοι καλλιέργησαν. Η Όλγα Τρέμη «αστειεύτηκε» στο δελτίο ειδήσεων του Mega (3/2/2011), λέγοντας ότι οι Γερμανοί απαιτούν την εκτέλεση 150.000 δημοσίων υπαλλήλων στο Δίστομο, χρησιμοποιώντας ακόμη και τη μνήμη των θυμάτων για χάρη ενός θλιβερού αντιγερμανικού χιούμορ. Οι Έλληνες έχοντας διδαχθεί ότι βρίσκονται στο επίκεντρο του κόσμου πιστεύουν ότι όλοι οι άλλοι τους χρωστούν τα πάντα. Η υπερηφάνεια αυτή χρησιμοποιείται ως άμυνα απέναντι στην πραγματικότητα. Οι Έλληνες έχοντας συλλογικά καλλιεργήσει σύνδρομα ανασφάλειας βλέπουν πίσω από κάθε αποτυχία τους συνωμοσίες των ξένων. Ακόμη και τη στιγμή που οι τεράστιες εσωτερικές ευθύνες είναι προφανείς, πολλοί εξακολουθούν να βλέπουν εχθρούς που θέλουν να εξαφανίσουν την Ελλάδα και να ταπεινώσουν τον «αδούλωτο» λαό της. To κείμενο παραβλέπει προφανώς ότι ο δανεισμός εκτός ΕΕ προβλέπει κι αλλαγή στρατηγικών συμμαχιών. Σιγά μη μας έδιναν χρήματα Ρωσοι ή Κινέζοι άνευ ανταλλαγμάτων. Όσο για τη σύνδεση της σημερινής Γερμανίας με το παρελθόν της, τι να κάνουμε δεν αιματοκυλίσαμε εμείς την Ευρώπη δις τον προηγούμενο αιώνα κι αυτά δεν ξεχνιούνται τόσο εύκολα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
furious99 249 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 9 , 2012 Τουρτα στη μαπα του Ρεσλερ http://www.madata.gr/epikairotita/world/178255.html (να αγιασει το χερι του!!!) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gilles 2.628 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 9 , 2012 To κείμενο παραβλέπει προφανώς ότι ο δανεισμός εκτός ΕΕ προβλέπει κι αλλαγή στρατηγικών συμμαχιών. Σιγά μη μας έδιναν χρήματα Ρωσοι ή Κινέζοι άνευ ανταλλαγμάτων. Όσο για τη σύνδεση της σημερινής Γερμανίας με το παρελθόν της, τι να κάνουμε δεν αιματοκυλίσαμε εμείς την Ευρώπη δις τον προηγούμενο αιώνα κι αυτά δεν ξεχνιούνται τόσο εύκολα. Σίγουρα, αλλά αν το αντάλλαγμα όπως λες ήταν πχ η υποστήριξη στον Σύριο δικτάτορα, καλύτερα. Τώρα ναι, Β' παγκόσμιος όλοι ξέρουμε τι έγινε ποιός έχασε κτλπ. Αλλά γονιδιακή κατάταξη των φυλών? Πίθηκοι είμαστε? (Μάλλον σε πιθήκους απευθύνονται) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
middlevillager 949 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 9 , 2012 Σίγουρα, αλλά αν το αντάλλαγμα όπως λες ήταν πχ η υποστήριξη στον Σύριο δικτάτορα, καλύτερα. Τώρα ναι, Β' παγκόσμιος όλοι ξέρουμε τι έγινε ποιός έχασε κτλπ. Αλλά γονιδιακή κατάταξη των φυλών? Πίθηκοι είμαστε? (Μάλλον σε πιθήκους απευθύνονται) Δεν είναι γονιδιακό το ζήτημα βεβαίως, είναι όμως κοινωνικό, ιστορικό και πολιτιστικό. ¨Οσο για το ποιον δικτάτορα θα υποστηρίζεις μέσω συμμάχων είναι σχετικό. Αυτοί που κράζουν σήμερα τον Ασαντ τον χρησιμοποιούσαν νωρίτερα όπως τον Καντάφι κτλ. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
middlevillager 949 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 9 , 2012 Η απάτη του αιώνα ολοκληρώθηκε. Ο γιωργάκης κι η παρέα του πληρώνονται. Κακοφάγωτα τους εύχομαι. http://www.nooz.gr/economy/pistotiko-gegonos-gia-tin-ellada Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gilles 2.628 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 11 , 2012 Καλώς τα μας.... http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63628607 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
