..Eλληνικες μοτο με προβατα αγοραστες.

[man 4]

...και ποιο είναι τέλος πάντων αυτό το οποίο είναι στη κόψη της τεχνολογίας στην κατηγορία αυτή και έχει κάνει το TDM να φαίνεται γερασμένο ?.

Nα το παρει το ποταμι? :P

Συμφωνω με Τζαναμπετη επι του θεματος.

[Ellessar_GR 360]

και γω συμφωνό

[DOCORTHO 49]

όσο αφορά τα περιοδικά συμφωνώ 100% οτι τις περισσοτερες φορές δεν είναι απερόληπτο το άρθρο και αυτό βγάζει μάτι καλό είναι κανείς να ψαχτεί και αλλού αν θέλει να παρει κατι της προκοπής.

Τώρα όσο αφορά την επιλογή μηχανής σε βρίσκω λιγο απόλυτο.

Ποιός είπε οτι πρέπει να ψωνίζουμε πάντα με βάση τα τεχνολογικά μαραφέτια που φοράει η κάθε μηχανη νομίζω οτι κύριο κριτήριο είναι πρώτα απο όλα η εμφάνιση και άσχετα με ολα τα άλλα τα BMW είναι και όμορφα μηχανάκια, (προσωπική άποψη αυτή)

Οσο αφορά το TDM συμφωνώ απόλυτα μας τα εχουν πρηξει καιρος να το συμμαζεψουν λιγο ,κατι απο τρανσαλπ μου θυμίζει πλέον που αλλάζουν ενα πλαστικό και μας παραμυθιάζουν οτι βγάλαν καινούρια μηχανή ε στο TDM αλλάζουν μονο το χρώμα στο ντεπόζιτο.

[Italokamikazi 2]

Κομπλεξικεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε! :lol: :lol: :lol:

Παντως πειραχθηκα και εγω, λιγα με το hayabusa...

Χεχεχε, φιλε μου γιατρε κοιτα, γενικα στη ζωη μου ειμαι της αποψης οτι ειναι στην κριση του καθενος το να φιλτραρει αυτο που του πασαρουν...

Αν πειράχθηκες εσύ ρε hayabusa εμείς τι να πούμε δηλαδή που διαβάζουμε κάθε μέρα απο 10 πόστς για προβήματικές GS και φλώροι με τις bmw κτλ κτλ..... :D

Τώρα για τα περιοδικά ...εγώ προσωπικά διαβάζω το πρώτο σε πωλήσεις περιοδικό στην ελλάδα και πιστεύω ότι ο καθένας μπορει κρίνει σε ποιό βαθμο θα πιστέψει και σε ποιό βαθμό όχι τα άρθα αυτά....

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 3 , 2008 από τον Italokamikazi

[Road Runner 1]

Vasika an kapoios simera apofasize na paei sto Pekino odikws, to prwto mixanaki pou tha tou pernouse apo to mualo gi' auti ti douleia einai to GS. Sigoura pantos den tha pigaine me ZZR. Alla auto einai asxeto.

Ta periodika auta einai ena megalo diafimistiko fulladio, diladi kanonika eprepe na dianemontai dwrean. Mia xara tha zousan ki etsi (Rotiste kai ton... kurtso)

Afou loipon uparxoun kai anthrwpoi pou ta agorazoun, akrivws ekei tha eprepe na entopizoume to provlima.

[psychod 4]

O ελεύθερος τύπος και η ψηφιακή ενημέρωση έχουν παραγκωνίσει τα περιοδικά. Τα νούμερα τους πέφτουν μαζικά και οι κάδοι ανακύκλωσης γεμίζουν. Επίσης μόνιμα στην ανακύκλωση φαίνεται να είναι και η θεματολογία τους.

Προσωπικά δεν βρίσκω καλύτερο τρόπο να μάθει κανείς τα τερτίπια της αγαπημένης του (πριν ή και μετά την αγορά) από ένα φόρουμ.

(Και όχι δεν εννοώ απαραίτητα αυτό :P )

Δεν έχω κάτι με τα έντυπα, ούτε με την εργασία των δημοσιογράφων. Στην ψαροκώσταινα όμως φαίνεται πως η αγορά είναι μικρή, η διαφήμιση κακοπληρωμένη και το ξεπούλημα μονόδρομος.

υγ. Το βίντεο με την μπούσα ήταν άθλιο.. πραγματικά βαρετό.. το παλιό με τους τρεις κάγκουρες στην Πελοππόνησο ήταν αρκετά πιο διασκεδαστικό.

Χωρίς να διαφωνώ ιδιαίτερα με κάτι από τα προηγούμενα έχω να πω ότι έχω διαπιστώσει το πρόβλημα των περιοδικών σε πολλούς τομείς. Αυτοκίνητα, Μηχανές, PC-τεχνολογία.

Ίσως να μην οφείλεται στους συντάκτες μόνο αλλά και στα ίδια προϊόντα.

Παλιότερα: 2-3 περιοδικά, 5-10 συντάκτες, 20-30προϊόντα

Σήμερα: 100 περιοδικά, 1.000 συντάκτες, 5.000 προϊόντα

Αλλά κι η ποιότητα των προϊόντων έχει βελτιωθεί ενώ παράλληλα & παράλογα αυτά ανανεώνονται με ρυθμούς που δεν χρειάζονται.

Άρα, δεν χρειάζονται τόσες διαφημίσεις και πολλές δουλειές είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΕΡΙΤΤΕΣ.

Το παράλογο αφορά στο ότι παλιότερα προϊόντα ήταν συχνά ελαττωματικά αλλά περνούσαν χρόνια μέχρι να αντικατασταθούν ενώ σήμερα η διαφήμιση μας κάνει να πιστέψουμε ότι πρέπει να αλλάξουμε ΙΧ επειδή δεν έχει προβολείς που στρίβουν μαζί με το αυτοκίνητο και δεν φωτίζουν την στροφή ικανοποιητικά.

Δείτε την διαφήμιση του jeep της Mitsubishi (την είδα χθες και την θυμάμαι) που ένας μεσοαστός 40άρης μετά συζύγου περιμένει να παραλάβει το αμάξι του που έρχεται κατευθείαν από το Paris-Dakar (και πετάει τις λάσπες από πάνω του σαν σκύλος - σαν κι το αμάξι να είναι κάτι ζωντανό!).

[doctor 0]

Vasika an kapoios simera apofasize na paei sto Pekino odikws, to prwto mixanaki pou tha tou pernouse apo to mualo gi' auti ti douleia einai to GS. Sigoura pantos den tha pigaine me ZZR. Alla auto einai asxeto.

Σιγουρα θα πηγαινε με GS και θα ειταν και Ελληνας.Το θεμα ειναι σε τι ηλικια θα εφτανε.

Ta periodika auta einai ena megalo diafimistiko fulladio, diladi kanonika eprepe na dianemontai dwrean. Mia xara tha zousan ki etsi (Rotiste kai ton... kurtso)

Afou loipon uparxoun kai anthrwpoi pou ta agorazoun, akrivws ekei tha eprepe na entopizoume to provlima.

[hayabusas 4.126]

Φιλε μου Ιταλε καμικαζι νομιζω οτι ειναι σαφες οτι αστειευομουν, ετσι? Αλλωστε τα περιοδικα εχουν πλεξει πολλακις το εγκωμιο στο γερακι μου, απο εσας περιμενα να μου πειτε αν ειναι καλο??? :lol: :D :P

Απο κει και περα, εφοσον σε ενα τεστ καθε μηχανη υποκειται στην προσωπικη και υποκειμενικη κριση του αρθρογραφου, εκ των πραγματων η αντικειμενικοτητα παει περιπατο... Ομως, εμεις που δεν εχουμε σιγουρα κανενα οφελος με το να διαφημιζουμε μια εταιρεια ή ενα μοντελο, αν μη τι αλλο οφειλουμε να παρουσιαζουμε οσο πιο αντικειμενικα μπορουμε την πραγματικοτητα και οχι απο κομπλεξ να παρουσιαζουμε το σαπακι μας ως αστερι!!! Δλδ επειδη εχω hayabusa να μην πω πχ οτι υστερει σε φρενα σε σχεση με το zzr και "μειωσω" τη μηχανη μου... Αυτο πιστευω οτι εν γενει γινεται λιγο και ειναι καπως ενοχλητικο. Γνωμη μυο, καλη σας μερα και καλη βδομαδα να εχουμε!

[Road Runner 1]

Σιγουρα θα πηγαινε με GS και θα ειταν και Ελληνας.Το θεμα ειναι σε τι ηλικια θα εφτανε.

Thes na peis diladi oti ola auta ta karavania twn touristwn pou erxontai apo tou diavolou ton patera kai voltaroume ta kalokairia mazi tous, erxontai me ZZR?

Sorry re file. To ZZR aplws den paizei s' autin thn katigoria. Einai polu aplo na katalaveis kai tous logous, den xreiazetai analusi edo pou ta leme:

Me to ZZR oxi to Afganistan den tha pernages, alla gia na mi leme kai oti theloume den tha pernages oute ton pio metrio elliniko xwmatodromo.

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 3 , 2008 από τον Road Runner

[Kostas-MotoLover 10.029]

Διάβασα τα γραφόμενα και συμφωνώ με όλους! σχεδόν.

Σε ποιόν να πρωτοαπαντήσω? Ο καθένας έχει δίκιο από την οπτική γωνία που το τοποθετεί.

Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν 3 κατηγορίες αγοραστών μοτοσυκλεττών.

α) οι "βαμμένοι" μηχανόβιοι που αγοράζουν όποια μηχανή ερωτευτούν.

β) οι "από ανάγκη γρήγορης μετακίνησης" εμπλεκόμενοι με το χώρο.

γ) οι φιγουρατζήδες, που ψάχνουν και μέσα σ' αυτόν το χώρο έναν ακόμα τρόπο να επιδειχθούν.

-Στην (α) κατηγορία δεν ασχολείσαι ιδιαίτερα με το πόσο χρηστική θα είναι για το χώρο που κινείσαι, απλά “τη γουστάρεις με 1.000” και την παίρνεις. Δε σε νοιάζει τι λένε οι άλλοι περί τεχνολογίας, προέλευσης, εμπορικότητας, τιμής μεταπώλησης και τέτοιες άλλες αηδείς εφευρέσεις που σκοπό έχουν να εξαφανίσουν τα όποια συναισθήματά μας.

-Στην (β) κατηγορία, λειτουργεί η λογική που επιτάσσει την επιλογή μιας μηχανής που θα εξυπηρετεί τις ανάγκες μετακίνησης του αγοραστή. Έτσι απλά. Η κατηγορία αυτή είναι πιο επιρρεπής στις διάφορες “σειρήνες” που καθοδηγούν τις επιλογές μας. Ανασταλτικός παράγοντας σ’ αυτό η ισχυρή προσωπική κρίση του καθενός.

-Στην κατηγορία (γ) το κριτήριο επιλογής είναι μόνο η άποψη των γύρω, το αν είναι στη μόδα, ή αν αποτελεί “κοινωνικό status”, ή “γκομενοπαγίδα” (πολύυυυυυυ παλιά πλέον. Τώρα θέλουν αμάξι οι γκόμενες. Η μηχανή δεν προσδιορίζει τον πλούσιο γαμπρό-κελεπούρι). Η κατηγορία αυτή είναι ιδιαίτερα επιρρεπής σε οποιαδήποτε φήμη από οποιονδήποτε σχετικό ή άσχετο με το χώρο. Συνήθως οι επιλογές τους είναι εντελώς άσχετες με τις πραγματικές ανάγκες τους. Για ισχυρή προσωπική κρίση, ούτε λόγος!!!

Επομένως, και για μη βγω εντελώς , το θέμα είναι ποιους στοχεύει το marketing κάθε εταιρείας, ανάλογα του τί αντιπροσωπεύει με τις μοτοσυκλέττες που κατασκευάζει. Αν εμένα δε μου αρέσει μια μηχανή, ή δε μου ταιριάζει, ή δεν μπορώ να την κουμαντάρω, ή δε με κάνει ευτυχισμένο, και παρόλα αυτά πάω και την πάρω γιατί την προβάλλουν όλοι, τότε καλά να πάθω……

Έτσι είναι η αγορά και η κοινωνία μας. Όλοι ψάχνουν ένα θύμα για να ζήσουν εις βάρος του, ας φροντίσουμε να μην είμαστε εμείς.

Κάθε επιλογή που κάνουμε στη ζωή μας, έχει ένα κόστος, που αργά ή γρήγορα θα κληθούμε να το πληρώσουμε. Πρέπει να είμαστε πάντα έτοιμοι γι’ αυτό.

Βλέποντας το θέμα “επιλογή μοτοσυκλέττας” από τη ρομαντική άποψη, πιστεύω ότι η μηχανή είναι σαν τη γυναίκα.

Πρέπει να την ερωτευτείς πρώτα, να τη γουστάρεις για να τα φτιάξεις μαζί της, ώστε να κρατήσει αυτή η σχέση όσο γίνεται περισσότερο. Κολλάς τη μούρη σου κάθε μέρα στη βιτρίνα μέχρι να έρθει η δική σου. Τη σκέφτεσαι συνέχεια και είσαι έτοιμος να κάνεις κάτι ακραίο σε όποιον τολμήσει να την πειράξει. Θέλεις να είσαι συνέχεια μαζί της και πολλές φορές πιάνεις τον εαυτό σου να της μιλάει ή να τη χαϊδεύει στο ντεπόζιτο!, ή να τη σκουπίζεις με το καθαρό μανίκι σου αδιαφορώντας για το αν λερώθηκες εσύ και έχεις και ραντεβού! (το έχω κάνει πολλάκις όπως θα καταλάβατε).

Βέβαια, όπως ακριβώς και με τη γυναίκα, οι προκλήσεις “εκεί έξω” είναι πολλές και συχνά ερωτεύεσαι μια νέα πιο ωραία γκόμενα και πιο στυλάτη, οπότε ή την απατάς, ή τη χωρίζεις τίμια και “τα φτιάχνεις” με την άλλη. Συχνά βέβαια χωρίζεις και το μετανιώνεις μετά, όταν διαπιστώνεις με πίκρα ότι η μηχανή που είχες ήταν ο έρωτας της ζωής σου. Η διαφορά εδώ με τη γυναίκα είναι ότι μπορείς ν’ αγοράσεις πάλι μια ίδια, οπότε το λάθος διορθώνεται….. Στη γυναίκα το πισωγύρισμα στοιχίζει ακριβά σε εκδικητικότητα. Η μηχανή είναι απόλυτα πιστή και δεν εκδικείται ποτέ, παρά μόνο αν δεν τη σεβαστείς όσο πρέπει.

[Al_Bandy 2.780]

marketing:

http://www.youtube.com/watch?v=gDW_Hj2K0wo

[doctor 0]

Thes na peis diladi oti ola auta ta karavania twn touristwn pou erxontai apo tou diavolou ton patera kai voltaroume ta kalokairia mazi tous, erxontai me ZZR?

Sorry re file. To ZZR aplws den paizei s' autin thn katigoria. Einai polu aplo na katalaveis kai tous logous, den xreiazetai analusi edo pou ta leme:

Me to ZZR oxi to Afganistan den tha pernages, alla gia na mi leme kai oti theloume den tha pernages oute ton pio metrio elliniko xwmatodromo.

Φιλε μου ROAD RUNER σκοπος μου δεν ειναι να κανω καφετερια την συζητηση αλλα επειδη ειναι εμφανες οτι εισαι λιγο θεωρητικος της μηχανοκινησης απο τα γραφομενα σου ας ξεκα θαρισω λιγο το τοπιο,πιστεψεμε χωρις διαθεση αντιπαραθεσης.Ειμαι κοντα στα πενηντα μου με μοτοσυκλεττιστικη εμπειρια 30+ ετων.Εχω αλλαξει γυρω στα δεκαπεντε καινουργια μοντελα μηχανων με τελευταιο μοντελο ZZR 1400 07.Τα περισσοτερα χιλιομ. τα εχω κανει σε εθνικους δρομους εσωτερικου και εξωτερικου σε τουρισμο δικαβαλος και φορτωμενος.Αυτο που διαπιστωνει κανεις εκτος Ελλαδας ειναι οτι εξω η πλειονοτητα των μηχανων τουριστικου χαρακτηρα ανηκει σε εντελως διαφορετικη κουλτουρα απο οτι στην Ελλαδα (το ιδιο συμβαινει και με τα αυτοκινητα).Ο μεσος ορος ηλικιας μοντελλων ειναι δεκαετιας,ο ξενος στραγγιζει την μηχανη του πρωτου την αλλαξει,η δε μαρκα και κατηγορια μηχανης αλαζει απο κρατος σε κρατος σε εξαρτηση και με τις κληματολογικες συνθηκες.Στην Ιταλια τον πρωτο λογο εχουν τα γυμνα,πολλα Hornet,monster.Στην Γερμανια πιο ντυμενα μηχανακια BMW,Bandit 1200(best seller)στην Αγγλια πολλα σουπερσπορτ,και παει λεγοντας.Πουθενα σχεδον δεν θα δεις μηχανες υψηλων επιδοσεων τυπου Hayabusa η ZZR 1400 και ξερεις γιατι?Γιατι απλα προτιμουν πιο ευκολα μηχανακια χρηστικοτερα comuter,φτηνοτερα,και με δεδομενη την αυστηροτερη αστυνομευση των οριων ταχυτητας.Παρε ενα busa βαλε και ενα ελευθερο τελικο στην Γαλιακαι κανε ελληνικες μαγκιες να δεις πως θα σε μαζεψουν.Ειπαμε αλλη κουλτουρα.Τωρα για την κριτικη στην υπερταχεια μεγαλων αποστασεων ZZR που κανεις απαντω οτι ΝΑΙ δεν κανει για καροδρομους .Για αυτους ειναι τα καρα.

[nickapos 35]

Στην επιλογη μοτοσυκλετας οι παραγοντες που παιζουν ρολο ειναι πολλοι,υποκειμενικοι (ερωτας ομορφια πρεστιζ ακομη και ο ηχος του μοτερ κ.λ.π.) και αντικειμενικοι (οικονομικο,εμπειρια,ηλικια,χαρακτηρας μηχανης, τεχνολογια,χρηση μηχανης,επιδοσεις ΚΑΙ φυσικα κατευθηνση απο τα αμεροληπτα ελληνικα περιοδικα μοτο που εχουν καταντισει σαν ενημερωτικα προσπεκτους των αντιπροσωπειων ασχολουμενα αντι με το τεσταρισμα,συγκριση,παρουσιαση μοντελων,με πλυση εγκεφαλου του αναγνωστη μοτοσυκλετιστη θεωρωντας τον προβατο.Ολοι οσοι διαβαζουν περιοδικα εχουν διαπιστωσει την εντονη προβολη μοντελων σε βαθμο γελειοτητας και απο την αλλη να θαβουν αλλα απροκαλυπτα κανωντασε να αναρωτιεσαι αν ειναι πληρωμενοι υπαλληλοι των αντιπροσωπειων.Παρτε παραδειγμα την φυλλαδα' power bikes.Ακομα παρουσιαζει σε καθε τευχος του εν ετι 2008 το TDM σε long term test,ενα μηχανακι που εξακολουθει να ειναι topσε πωλησεις αλλα μονο στην Ελλαδα και που θα επρεπε να εχει μπει στο χρονοντουλαπο της ιστοριας.Ειναι δυνατον σε καθε δευτερη σελιδα του να εχει αναφορα στο ανεπαναληπτο,φοβερο,τερας,γερακι,HAYABUSA,μεχρι και cd κυκλοφορησε με καποιον κακομοιρη που οδηγουσε το μηχανακι μαλιοκουβαρα απο Αθηνα στην Πατρα για να μας βαλει στην ...μπριζα.(Τι κανει ο ανθρωπος για να βγαλει το ψωμιτου).Απο την αλλη το kartel της BMW.Εκει να δης. Αγορασε μηχανη τυπου περγκολα με ενσωματομενη την τελευταια τεχνολογια boxer του΄¨40 παναλαφρη (270 κιλα αδεια και του δινει και carbon φτερακι σαν αξεσουαρ ) στριφτερη και με επιδωσεις πιστας που τις ανακαλυπτεις αν αφαιρεσεις το extra τριβαλιτζο και προσθεσεις ενα titanium τελικο για να ξεφιμωσεις τον κρυμενο σταυλο με τα αλογα,η δε τιμη? τσαμπα πραγμα,αλλα καβαλας κυρος..Motion and style.Αποτελεσμα ολων οσων προαναφερα ειναι η εικονα η τοσο διαφαρετικη στην αγορα απο την υπολοιπη ευρωπη.

Ρε δόκτορα γενικά συμφωνώ μαζί σου για αυτό που λες για τα περιοδικά αλλα να σε ρωτήσω κάτι, αυτά που λες για τα tdm και τα bmw που ακριβώς τα στηρίζεις;

Λες οτι το tdm είναι παροχημένο και θα έπρεπε να είναι στο χρονοντούλαπο και εγώ βλέπω στα διεθνή φόρουμ να πωλούνται και να αγοράζονται tdm κατασκευής 90 και 91 εν έτει 2008. Ομοίως και με τα bmw. Φυσικά δεν αναφέρομαι σε πωλήσεις εντός Ελλάδος αλλά εκτός.

Οκ μπορεί να είναι υποδεέστερα σε τεχνικά χαρακτηριστικά σε σχέση με πολλά νέα μηχανάκια αλλά ο κόσμος τα αγαπάει και τα εκτιμά γιατί είναι αξιόπιστα μηχανάκια με σημαντικά χαρακτηριστικά ακόμα και σήμερα.

Νομίζω οτι το θέμα της αγοράς δε το έχεις ψάξει ιδιαίτερα και στη προσπάθεια σου να κριτικάρεις τα περιοδικά υποβαθμίζεις σημαντικά μηχανάκια...

[doctor 0]

Φιλε nickapos απαντας μονος σου στο ερωτημα σου.Λες οτι ειναι υποδεεστερα σε τεχνικα χαρακτηριστικα αλλα σημαντικα ακομη και σημερα.Μην πικραινεσαι η καλη σου δεν ειναι αχριστη, τουναντιον αξιοπιστη ακομη και για σημερα ομορφη.Μονο που δεν πρεπει να πρωταγωνιστει σε τομεις που αλλα μηχανακια με τα ιδια λεφτα εχουν να πουν περισσοτερα. Τα περιοδικα αυτο ακριβως ΔΕΝ κανουν με την παραπλανητικη τους,πουλημενη πολητικη.Οκαινουργιος και οχι μονο,αναποφασιστος αγοραστης,πληρωνει και μαλιστα πανακριβα και εχει δικαιωμα σε ΑΜΕΡΟΛΥΠΤΗ πληροφορηση για να κανει την τελικη του επιλογη.

[Multijohn 880]

Παίδες, ας μη ξεχνάμε οτι οτι ''δουλειά'' πολύ κάνουν και οι κουβέντες μεταξύ μοτοπαρεών έτσι?!

Έχω προσωπική εμπειρία απο ένα παλικάρι ο οποίος μου κόλαγε περί πίστας(εκείνος είναι ''γρήγορος'' της...σούζας αλλά εκείνο το διάστημα είχε ένα V STROM 1000!) σε τέτοιο βαθμό που μια μέρα μου σπασε τα @κίδια και του είπα ''άντε ρε που μιλάς εσύ με την βάρκα σου!''. Σε δύο μέρες, ήρθε στο camping που παραθερίζαμε με ένα ολοκαίνουριο GSXR 1000 K7 και το ύφος του...φτασμένου μοτοσυκλέτιστή! :lol:

Επέλεξε βέβαια το συγκεκριμένο επειδή τα...περιοδικά και οι φίλοι του λέγαν οτι το μηχανάκι...''σκοτώνει'' και εν τέλει παρα τρίχα φέτος το καλοκαίρι να το κάνει και στη πραγματικότητα... :(

[nickapos 35]

Φιλε nickapos απαντας μονος σου στο ερωτημα σου.Λες οτι ειναι υποδεεστερα σε τεχνικα χαρακτηριστικα αλλα σημαντικα ακομη και σημερα.Μην πικραινεσαι η καλη σου δεν ειναι αχριστη, τουναντιον αξιοπιστη ακομη και για σημερα ομορφη.Μονο που δεν πρεπει να πρωταγωνιστει σε τομεις που αλλα μηχανακια με τα ιδια λεφτα εχουν να πουν περισσοτερα. Τα περιοδικα αυτο ακριβως ΔΕΝ κανουν με την παραπλανητικη τους,πουλημενη πολητικη.Οκαινουργιος και οχι μονο,αναποφασιστος αγοραστης,πληρωνει και μαλιστα πανακριβα και εχει δικαιωμα σε ΑΜΕΡΟΛΥΠΤΗ πληροφορηση για να κανει την τελικη του επιλογη.

Το υποδεέστερη στα τεχνικά χαρακτηριστικά δε σημαίνει με τίποτα οτι είναι υποδεέστερη σα μηχανή.

Άλλωστε κυκλοφορούν αρκετά ss τριετίας που έχουν ψωριάσει στα καλάμια, έχουνε θαμπώσει στα πλαστικά και η δική μου η "γριά" που είναι 9ετίας είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση.

Είναι μερικά μηχανάκια που είναι κλασσικά και ας είναι υποδεέστερα σε τεχνικά χαρακτηριστικά. Ενδεικτικά αναφέρω τα super tenere, africa twin,

αρκετά μοντέλα bmw, κάπου εκεί τείνει να πάει και το tdm.

Έτσι εννοούσα την έκφραση υποδεέστερη σε τεχνικά χαρακτηριστικά

Όσο για την ουσία της συζήτησης δηλ. τα περιοδικά του χώρου, το είπα καθαρά απο την αρχή οτι συμφωνώ μαζί σου.

[ALX™ 3.016]

Απο την αλλη το kartel της BMW.Εκει να δης. Αγορασε μηχανη τυπου περγκολα με ενσωματομενη την τελευταια τεχνολογια boxer του΄¨40 παναλαφρη (270 κιλα αδεια και του δινει και carbon φτερακι σαν αξεσουαρ ) στριφτερη και με επιδωσεις πιστας που τις ανακαλυπτεις αν αφαιρεσεις το extra τριβαλιτζο και προσθεσεις ενα titanium τελικο για να ξεφιμωσεις τον κρυμενο σταυλο με τα αλογα,η δε τιμη? τσαμπα πραγμα,αλλα καβαλας κυρος..Motion and style.Αποτελεσμα ολων οσων προαναφερα ειναι η εικονα η τοσο διαφαρετικη στην αγορα απο την υπολοιπη ευρωπη.

Η BMW εν προκειμενω διαθετει (ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΩΝΤΑΣ) μοτο που δεν ενσωματωνουν τεχνολογια αιχμης η οποια προκυπτει μεσα απο εμπειρια αγωνων,παραγωγη και αναπτυξη κινητηρων καιμηχανικων μερων,ρομποτικη τεχνολογια γιαελαχιστοποιηση λαθων με ταυτοχρονη αυξηση παραγωγης μοναδων αλλα με ενα παλαιολιθικο κινητηρα της ROTAX χτιζει μοντελλα on of, turing, street,με τα ιδια σχεδον χαρακτηριστικα και ελαφρες διαφορες στο πλαισιο.(1200GS,RT,R,S,K1200S,K1200R,K1200GT,K1200LT).

Ρε φιλαράκο...μήπως πραγματικά τα έχεις μπερδέψει μέσα στο κεφάλι σου όπως λέει και ο zorz? Ή τσαμπουνάς ότι έχεις ακούσει από δω κι από κει, λόγια καφενείου και ράδιο αρβύλα?

Μιλάς για τεχνολογία αιχμής στα Γιαπωνέζικα και αναφέρεσαι στον μπόξερ του 40. Δε μου λες... η τεχνολογία αιχμής έχει να κάνει με την διάταξη των κυλίνδρων ενός κινητήρα? Με αυτό το σκεπτικό ποιος κινητήρας είναι τεχνολογικά ανώτερος κατά την γνώμη σου? Ο εν σειρά, ή ο V ? Μήπως κι αυτοί οι κινητήρες φτιάχνονται εδώ και μισό αίωνα????? Πως λοιπόν θεωρείς μη τεχνολογικό τον κινητήρα μπόξερ?

Πέρα από αυτό... ποια μηχανάκια των Γιαπωνέζων είχαν τεχνολογία αιχμής όλα αυτά τα χρόνια? Μόνο τα SS και τα ST και μόνο για τα δεδομένα των Ιαπώνων!

Για θύμισέ μου σε παρακαλώ πότε φόρεσαν ψεκασμό τα Γιαπωνέζικα μηχανάκια! (και ποια μάλιστα τον πρωτοφόρεσαν για να μεταπηδήσει μετά από χρόνια και στα υπόλοιπα?)

Για θύμισέ μου επίσης από πότε φοράνε καταλύτες με αισθητήρες λ τα Γιαπωνέζικα!

Για θύμισέ μου από πότε φόρεσαν ABS τα Γιαπωνέζικα μηχανάκια!

Μήπως όλα αυτά που αναφέρω τα θεωρείς απαρχαιωμένη τεχνολογία που χρησιμοποιούσε η ΒΜW στα μηχανάκια της από την δεκαετία του....'80???

Μήπως όλη αυτή την απαρχαιωμένη τεχνολογία οι Γιαπωνέζοι καταδέχτηκαν να την βάλουν στα μηχανάκια τους μετά το 2000? Ε? Μήπως?

Μήπως το τελευταίο Varadero που κυκλοφορεί είναι βαρύτερο από το 1100GS του '94?!?!?!? Ποιο βαρύ από το 1150 του '99?!?!?!? Και με 100 και 150 και 200 κυβικά λιγότερα από αυτά? Και μιλάμε για μια μοτοσυκλέτα ίδια κατηγορίας γιατί εσύ απ ότι κατάλαβα όταν αναφέρεσαι σε ένα GS, παίρνεις την έκδοση adv με φούλ εξοπλισμό κι απ την άλλη την συγκρίνεις με τα κιλά μιας R1! (και αυτά για τα βάρη, τα ανέφερα μόνο και μόνο γιατί το έθιξες κι όχι ότι έχει καμία ιδιαίτερη σημασία για μένα)

Όταν λοιπόν φίλε μου η BMW εφάρμοζε τεχνολογίες ασφάλειας (βλέπε ABS), τεχνολογίες αντιρύπανσης και οικονομία καυσίμων (βλέπε ψεκασμούς και καταλύτες) στα μηχανάκια της την 10ετία του '80 και του '90, οι Ιάπωνες τις "ανακάλυψαν" μετά από 20 χρόνια κι ακόμα δεν την έχουν περάσει σε όλα τους τα μηχανάκια. (και κοντεύει να φύγει κι αυτή η δεκαετία! )

Ο Ιάπωνας πούλαγε άλογα μια ζωή. Είχε πιάσει τα θέλω τοων καταναλωτών και τους έδινε ότι ζητούσαν. Η BMW απ την άλλη δεν το έκανε και γι αυτό ήταν πάντα πίσω σε επιδόσεις, αλλά δεν την ένοιαζε τότε και καλά έκανε για μένα. Γιατί τότε έβγαζε διαχρονικά μηχανάκια που τα αγόραζες και τα κρατούσες αν γούσταρες μια ολόκληρη ζωή! Πράγμα σχεδόν αδύνατο για τα Γιαπωνέζικα μηχανάκια που μετά την 5ετία θεωρούνταν αρχαία! (αφού ήδη είχαν κυκλοφορήσει ενδιάμεσα 3 καινουργότερα μοντέλα!!!)

Δεν είχα καμία όρεξη να γράψω αυτά τα γνωστά και αυτονόητα πράγματα, αλλά αφού θεώρησες την BMW απαρχαιωμένης τεχνολογίας, δεν μπορούσα να μην σου τα αναφέρω γιατί κατά 99,9% τα αγνοούσες.

(Η ράδιο αρβύλα που λέγαμε )

[ALX™ 3.016]

Φιλε μου ROAD RUNER σκοπος μου δεν ειναι να κανω καφετερια την συζητηση αλλα επειδη ειναι εμφανες οτι εισαι λιγο θεωρητικος της μηχανοκινησης απο τα γραφομενα σου ας ξεκα θαρισω λιγο το τοπιο,πιστεψεμε χωρις διαθεση αντιπαραθεσης.Ειμαι κοντα στα πενηντα μου με μοτοσυκλεττιστικη εμπειρια 30+ ετων.Εχω αλλαξει γυρω στα δεκαπεντε καινουργια μοντελα μηχανων με τελευταιο μοντελο ZZR 1400 07.

Κι ακόμα δεν ήξερες για τις τεχνολογίες αιχμής που υπερείχαν από παλιά τα Γιαπωνέζικα σε σχέση με την απαρχαιωμένη BMW :lol:

[Sieche 421]

Αφου η συζητηση παλι παει σε κοντρα bmw Vs Japan να πω και εγω οτι:

Ρε συ Αλεξη πες μου πως ειναι δυνατων να εχουν οι Γερμανοι περισσοτεροι τεχνολογια στις μοτοσυκλετες τους απο τους Ιαπωνες αφου οι τελευταιοι ασχολουνται και επενδυουν σε ερευνα πανω σε διαφορετικους κινητηρες και μοτοσυκλετες?

Ποτε αρχισε η Bmw να ασχολειται και να κανει ερευνα σε αλλους κινητηρες εκτος του boxer??

Να μην σου επαναλαβω τωρα και τις δηλωσεις του διευθυντη της Bmw σε σχεση με ποση διαφορα ετων ειναι μπροστα οι Ιαπωνεζοι σε τεχνολογια.....

[doctor 0]

Ρε φιλαράκο...μήπως πραγματικά τα έχεις μπερδέψει μέσα στο κεφάλι σου όπως λέει και ο zorz? Ή τσαμπουνάς ότι έχεις ακούσει από δω κι από κει, λόγια καφενείου και ράδιο αρβύλα?

Μιλάς για τεχνολογία αιχμής στα Γιαπωνέζικα και αναφέρεσαι στον μπόξερ του 40. Δε μου λες... η τεχνολογία αιχμής έχει να κάνει με την διάταξη των κυλίνδρων ενός κινητήρα? Με αυτό το σκεπτικό ποιος κινητήρας είναι τεχνολογικά ανώτερος κατά την γνώμη σου? Ο εν σειρά, ή ο V ? Μήπως κι αυτοί οι κινητήρες φτιάχνονται εδώ και μισό αίωνα????? Πως λοιπόν θεωρείς μη τεχνολογικό τον κινητήρα μπόξερ?

Πέρα από αυτό... ποια μηχανάκια των Γιαπωνέζων είχαν τεχνολογία αιχμής όλα αυτά τα χρόνια? Μόνο τα SS και τα ST και μόνο για τα δεδομένα των Ιαπώνων!

Για θύμισέ μου σε παρακαλώ πότε φόρεσαν ψεκασμό τα Γιαπωνέζικα μηχανάκια! (και ποια μάλιστα τον πρωτοφόρεσαν για να μεταπηδήσει μετά από χρόνια και στα υπόλοιπα?)

Για θύμισέ μου επίσης από πότε φοράνε καταλύτες με αισθητήρες λ τα Γιαπωνέζικα!

Για θύμισέ μου από πότε φόρεσαν ABS τα Γιαπωνέζικα μηχανάκια!

Μήπως όλα αυτά που αναφέρω τα θεωρείς απαρχαιωμένη τεχνολογία που χρησιμοποιούσε η ΒΜW στα μηχανάκια της από την δεκαετία του....'80???

Μήπως όλη αυτή την απαρχαιωμένη τεχνολογία οι Γιαπωνέζοι καταδέχτηκαν να την βάλουν στα μηχανάκια τους μετά το 2000? Ε? Μήπως?

Μήπως το τελευταίο Varadero που κυκλοφορεί είναι βαρύτερο από το 1100GS του '94?!?!?!? Ποιο βαρύ από το 1150 του '99?!?!?!? Και με 100 και 150 και 200 κυβικά λιγότερα από αυτά? Και μιλάμε για μια μοτοσυκλέτα ίδια κατηγορίας γιατί εσύ απ ότι κατάλαβα όταν αναφέρεσαι σε ένα GS, παίρνεις την έκδοση adv με φούλ εξοπλισμό κι απ την άλλη την συγκρίνεις με τα κιλά μιας R1! (και αυτά για τα βάρη, τα ανέφερα μόνο και μόνο γιατί το έθιξες κι όχι ότι έχει καμία ιδιαίτερη σημασία για μένα)

Όταν λοιπόν φίλε μου η BMW εφάρμοζε τεχνολογίες ασφάλειας (βλέπε ABS), τεχνολογίες αντιρύπανσης και οικονομία καυσίμων (βλέπε ψεκασμούς και καταλύτες) στα μηχανάκια της την 10ετία του '80 και του '90, οι Ιάπωνες τις "ανακάλυψαν" μετά από 20 χρόνια κι ακόμα δεν την έχουν περάσει σε όλα τους τα μηχανάκια. (και κοντεύει να φύγει κι αυτή η δεκαετία! )

Ο Ιάπωνας πούλαγε άλογα μια ζωή. Είχε πιάσει τα θέλω τοων καταναλωτών και τους έδινε ότι ζητούσαν. Η BMW απ την άλλη δεν το έκανε και γι αυτό ήταν πάντα πίσω σε επιδόσεις, αλλά δεν την ένοιαζε τότε και καλά έκανε για μένα. Γιατί τότε έβγαζε διαχρονικά μηχανάκια που τα αγόραζες και τα κρατούσες αν γούσταρες μια ολόκληρη ζωή! Πράγμα σχεδόν αδύνατο για τα Γιαπωνέζικα μηχανάκια που μετά την 5ετία θεωρούνταν αρχαία! (αφού ήδη είχαν κυκλοφορήσει ενδιάμεσα 3 καινουργότερα μοντέλα!!!)

Δεν είχα καμία όρεξη να γράψω αυτά τα γνωστά και αυτονόητα πράγματα, αλλά αφού θεώρησες την BMW απαρχαιωμένης τεχνολογίας, δεν μπορούσα να μην σου τα αναφέρω γιατί κατά 99,9% τα αγνοούσες.

(Η ράδιο αρβύλα που λέγαμε )

αν εγω τα εχω μπλεξει αυτο κρινεται αποτα εξεις ολιγα και δηγματολιπτικα.Εχεις ακουσει για τεχνολογια αλγοριθμικης αποδοσης ride by wire που αντι για ρυθμισεις μιλαμε για χαρτογραφημενη συμπεριφορα κινητηρα?Εχεις ακουστα την συνεργαζομενη διαταξη EGR που εφαρμοζει η HONDA στα τσοπεροειδη της μεσω της οποιας θα ανακυκλωνεται ενα μερος των καυσαεριων στα μεσαια γκαζια ετσι ωστε να αυξανεται η πιεση λειτουργιας χωρις ναΠΑΡΑΓΩΝΤΑΙ οξειδια του αζωτου?και μου μιλας σημερα για αισθητηρα L που φοραει και η τελευταια βεσπα? Μηπως η τεχνολογια που εφαρμοζουν οι γιαπονεζοι στα moto gp αφορα μονο αλογα οπως λες και μας καραφλιασες η αφορα,απο διαδικασιες χυτευσις πλαισιων και μηχανικων μερων μεχρι αναρτισεις συστηματα πεδισηςκαι και και και..Δεν θελω να επεκταθω αλλο ουτε το τοπικ εχει το θεμα κοντρας Ιαπωνων Γερμανων,αλλα μην μας την λες και μαλιστα σε θεματα τεχνολογιας.Να μιλησουμε για τριβαλιτζα,μπαουλα και τασυναφη μαλιστα,αλλα για τεχνολογια οσα χαλανε οι λοξοματηδες οι γερμανοι θα καταφερουν μετα απο πολλα χρονια

[ALX™ 3.016]

Αφου η συζητηση παλι παει σε κοντρα bmw Vs Japan να πω και εγω οτι:

Ρε συ Αλεξη πες μου πως ειναι δυνατων να εχουν οι Γερμανοι περισσοτεροι τεχνολογια στις μοτοσυκλετες τους απο τους Ιαπωνες αφου οι τελευταιοι ασχολουνται και επενδυουν σε ερευνα πανω σε διαφορετικους κινητηρες και μοτοσυκλετες?

Ποτε αρχισε η Bmw να ασχολειται και να κανει ερευνα σε αλλους κινητηρες εκτος του boxer??

Να μην σου επαναλαβω τωρα και τις δηλωσεις του διευθυντη της Bmw σε σχεση με ποση διαφορα ετων ειναι μπροστα οι Ιαπωνεζοι σε τεχνολογια.....

Κώστα... ότι είχα να πω το είπα στο προηγούμενο ποστ. Ο φίλος μας μίλησε για τεχνολογία αιχμής που είχαν/έχουν οι Γιαπωνέζοι στα μηχανάκια τους και δεν έχει η BMW. Nομίζω ήταν πολύ κατανοητό το ποστ που έκανα κι αν μπορεί κάποιος ας πει το αντίθετο.

Αυτό που λες για την έρευνα των κινητήρων μου φαίνεται σαν υπεκφυγή. Δυο κινητήρες δουλεύει η Ιαπωνία όλα αυτά τα χρόνια, δύο και η BMW.

Ποτέ δεν είπα ότι οι BMW είναι οι καλύτερες μοτοσυκλέτες στον κόσμο, αλλά όταν σου λέει ο άλλος για τεχνολογία αιχμής και έβαλε για πρώτη φορά ψεκασμό σε ένα από τα κορυφαία της μηχανάκια (Το Υamaha R1) τo 2003 (μετά από 20 ολόκληρα χρόνια!!!! από την χρονιά που φόραγε injection το Κ100 της BMW) τι θες να πω? Καταλαβαίνεις για τι μιλάμε? 20 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ!!!! Έτοιμη τεχνολογία "ανακάλυψαν" οι Ιάπωνες!

Όσο για το ότι ο boxer χρονολογείται από την δεκαετία του '30 φορεμένος πάνω σε μοτοσυκλέτα και συνεχίζει μέχρι και σήμερα (μετά από 80 χρόνια να είναι ανταγωνιστικός, εμένα μου φτάνει σαν εξέλιξη και έρευνα.

Εξάλλου η BMW ποτέ δεν επικεντρώθηκε στις σπορ μοτοσυκλέτες γιατί είχε άλλη φιλοσοφία. Μήπως δεν μπορούσε αν ήθελε? Την τεχνολογία και τεχνογνωσία την είχε και την έχει από τα αυτοκίνητά της. Θα μπορούσε να την περάσει και στα μηχανάκια της. Αλλά είπαμε...υπήρχε άλλη φιλοσοφία τότε με την παλιά διοίκηση.

Είπαμε μπορεί να έχω τα κολλήματά μου αλλά ξέρω και τι λέω! Δεν πετάω αρλούμπες στον αέρα!

Και στην τελική, αυτά πλήρωνες για να αγοράσεις μια BMW. Aυτά που δεν είχε καμία άλλη μοτοσυκλέτα για 20 ολόκληρα χρόνια. Την τεχνολογία που πρόσφερε απλόχερα η BMW στις μοτοσυκλέτες της. Τον ψεκασμό, το ABS, τους πλήρεις πίνακες οργάνων και όλα τα υπόλοιπα. Αυτά ήταν που ανέβαζαν το κόστος στις μοτοσυκλέτες της. Γιατί δεν είναι μόνο η αξία τους ως μηχανήματα, αλλά και τα χρόνια έρευνας και εξέλιξης πίσω τους!

Εδώ ρε συνεχίζουν ακόμα οι Γιαπωνέζοι να βγάζουν μοτοσυκλέτες χωρίς δείκτη βενζίνης! Έλεος πια !!!!

[Sieche 421]

Ελα ρε μην τα παιρνεις ολα της μετρητης.... :D ,αφου ξερεις τι χρεπια ειναι οι παππουδιερες. Αλλα εισαι και εσυ πολυ αδικος με τα Ιαπωνεζικα.

Δες το θεμα χαλαρα και με χιουμορ γιατι οσα χρονια και αν περασουν παλι τα ιδια και τα ιδια θα ακουμε και θα συζηταμε....

[doctor 0]

Δεν νομίζω οτι είναι τσιράκια αντιπροσωπειών.Μπορεί απλώς να αναφέρουν τις απόψεις τους για αυτά που βλέπουν και τεστάρουν.Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

????????????????

[Road Runner 1]

Φιλε μου ROAD RUNER σκοπος μου δεν ειναι να κανω καφετερια την συζητηση αλλα επειδη ειναι εμφανες οτι εισαι λιγο θεωρητικος της μηχανοκινησης απο τα γραφομενα σου ας ξεκα θαρισω λιγο το τοπιο,πιστεψεμε χωρις διαθεση αντιπαραθεσης.

Nai einai emfanes oti den uparxei dia8esi antipara8esis. Episis egw eimai 34 kai den mpainw se autokinita gia diaforous psuxologikous logous, alla auto einai asxeto, diladi teleutaia fora pou mpika se autokinito h' genikws oxima kleistou tupou itan otan imoun 12. Tin epomeni fora pou tha paw Austria tha protimisw kanena ZZR, kanena GSXR, na eisai sigouros. Eksalou ti kalutero gia ti mesi mou apo to na kano skuftos 3 xiliades xiliometra?

An 8es na ma8eis ti pragmatika pisteuw, an isoun st' ali8eia sovaros motosukletistis 8a upostirizes pws autes oi mixanes einai gi' autous pou to fussane kai exoun 2-3 mixanes sto gkaraz. Ta SS einai xompu, den einai gia meson ka8imerinis metakinisis, oute gia taksidia. Einai gia na kaneis to psonio sou. Sto lew me sigouria giati plin tou F800 exw ena GSXR600 kai ena R57. Alla entaksei, to exw lusei to oikonomiko mou zitima na poume kai tou stravou to dikio. Pantws taksidi me to GSXR tha eprepe na eimai mazoxas gia na to kanw.

P.S

Edw pou ta leme, gia na min aradiazoume ena swro astikous mu8ous tis kafeterias, san paradeigma 8a mporousa na anaferw oti to F800 foraei ta korufaia frena tis katigorias, exei tin korufaia katanalwsi stis sxetikes listes kai o kinitiras einai entelws prwtotupos sxediasmenos apo to miden. Gia to GSXR den 8a mporousa na pw to idio.

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 3 , 2008 από τον Road Runner

[ALX™ 3.016]

αν εγω τα εχω μπλεξει αυτο κρινεται αποτα εξεις ολιγα και δηγματολιπτικα.Εχεις ακουσει για τεχνολογια αλγοριθμικης αποδοσης ride by wire που αντι για ρυθμισεις μιλαμε για χαρτογραφημενη συμπεριφορα κινητηρα?

Πότε τα έκανε αυτά φίλε μου η Ιαπωνία? Το 2008?

Όταν η BMW έβαζε εγκέφαλο διαχείρισης του κινητήρα με ψεκασμό, η Ιαπωνία έπαιζε με ζιγκλέρ και σλάιντ κι ήρθε μετά από 20χρόνια να ξανανακαλύψει τον τροχό! :lol:

Εχεις ακουστα την συνεργαζομενη διαταξη EGR που εφαρμοζει η HONDA στα τσοπεροειδη της μεσω της οποιας θα ανακυκλωνεται ενα μερος των καυσαεριων στα μεσαια γκαζια ετσι ωστε να αυξανεται η πιεση λειτουργιας χωρις ναΠΑΡΑΓΩΝΤΑΙ οξειδια του αζωτου?και μου μιλας σημερα για αισθητηρα L που φοραει και η τελευταια βεσπα?

Eπειδή το χέσαμε το θέμα (όχι άδικα πάντως) δεν θα ήθελα να επεκταθώ κι άλλο πάνω στις τεχνολογίες της μιας και της άλλης χώρας, γιατί αν καθίσω και σου γράψω κατεβατά με τεχνολογίες και συστήματα που εφαρμόζουν οι Ιάπωνες σήμερα και πάνω σε ποιες (και ποιων) έρευνες και μελέτες έχουν πατήσεις δεν μας φτάνουν 10 σελίδες!!! Το να μου πετάς αρχικά ΕGR και διάφορα τέτοια δεν με εντυπωσιάζεις. Ίσως σε κάποιους πιτσιρικάδες να τους φανούν διαστημικά αυτά που λες, αλλά όχι σε μένα. Μπορώ να σου αραδιάσω ατέλειωτα πράγματα αν θες.

Τον αισθητήρα λ τυον ανακάλυψαν οι Γιαπωνέζοι 20 χρόνια μετά στα μηχανάκια τους, γι αυτό μην τον ξεφτιλίζεις :lol:

Μηπως η τεχνολογια που εφαρμοζουν οι γιαπονεζοι στα moto gp αφορα μονο αλογα οπως λες και μας καραφλιασες η αφορα,απο διαδικασιες χυτευσις πλαισιων και μηχανικων μερων μεχρι αναρτισεις συστηματα πεδισηςκαι και και και..Δεν θελω να επεκταθω αλλο ουτε το τοπικ εχει το θεμα κοντρας Ιαπωνων Γερμανων,αλλα μην μας την λες και μαλιστα σε θεματα τεχνολογιας.Να μιλησουμε για τριβαλιτζα,μπαουλα και τασυναφη μαλιστα,αλλα για τεχνολογια οσα χαλανε οι λοξοματηδες οι γερμανοι θα καταφερουν μετα απο πολλα χρονια

Ναι... τώρα είπες την μαγική λέξη!!! MotoGP. Που αν δεν υπήρχε ο Rossi φέτος, τον τίτλο θα τον βλέπατε και πάλι με τα κιάλια... από ποια? Από ένα μικρό εργοστάσιο της Ιταλίας που εδώ και αρκετά χρόνια βγάζει δυνατότερα μηχανάκια στους αγώνες και γονάτισε όλες τις Ιαπωνικές υπερδυνάμεις της μοτοσυκλέτας. Και με τι συστήματα ε? Με τα απαρχαιωμένα desmo! (Kάτι άκουσα πως η Honda προσπαθεί να εξελίξει ένα "παρόμοιο" σύστημα desmo για να καταφέρνει να ανεβάζει κι αυτή τις στροφές της Ducati (Η τεχνολογία που λέγαμε

Koίτα φίλε μου.... και το ρεύμα ο Edison το ανακάλυψε. Κι αν δεν το είχε ανακαλύψει αυτός, σκατά ηλεκτρονικές συσκευές θα έφτιαχνε σήμερα η Sony (αν καταλαβαίνεις τι εννοώ)