Grexit

[Kostas-MotoLover 10.029]

Εκφράζομαι αρνητικά για τα οικονομικά σαν επιστήμη Δεν παρεξηγήθηκα, :D πρώτος εγώ στιλήτευσα την ειδικότητά μου όντας (και δικαιολογημένα) στο επίκεντρο των επικρίσεων γιατί απλά, όπως είπες, μόνο καταγραφή και εικασίες γίνονται ανατρέχοντας και σε άλλα ιστορικά οικονομικά παραδείγματα πολλές φορές, πράγμα άστοχο καθώς η οικονομία έχει τόσο παγκοσμιοποιηθεί, τα funds ανεβοκατεβάζουν δείκτες όποτε θέλουν κλπ και όλα αυτά που λένε οι οικονομολογοι μου κάνουν "αεριτζίδικα".

Αντίθετα, άλλες επιστήμες όπως η ιατρική ή η νομική - παρ'όλο που εμπεριέχουν θεωρία αρκετή - δεν αρκούνται σε προβλέψεις και μπορούν με μεγάλες πιθανότητες να απαντήσουν για την επιτυχία μιας εγχείρισης ή για την έκβαση μιας δίκης.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Να σας ενημερώσω (γιατί εγώ δεν το ήξερα) ότι ξεκίνησε η ανεπίσημος έλεγχος/περιορισμός κίνησης κεφαλαίων. Πήγα σήμερα σε μια τράπεζα για να κάνω ανάληψη σημαντικού ποσού για εξόφληση επείγουσας ιατρικής δαπάνης και μου αρνήθηκαν την καταβολή, με διάφορες προφάσεις. Πηγαίνοντας από υποκατάστημα σε υποκατάστημα ενημερώθηκα ότι μέχρι 2.000€ ανά λογαριασμό επιτρέπουν σε ανάληψη.

.........................

Υ.Γ Δεν ξέρω πόσοι είχατε συναλλαγές σήμερα με τράπεζες. Εγώ πάντως που πήγα για μια ανάληψη μου είπαν ότι μπορώ να τραβήξω μέχρι 2000 ευρώ. Ούτε cent παραπάνω. Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό.....

edit: Barticiani με πρόλαβες.

........................

@ barticiani

Είσαι σίγουρος; Μήπως δεν κατάλαβες καλά; Αυτό που λες ισχύει χρόνια τώρα και εξαρτάται από την "πολιτική" κάθε τράπεζας γιατί δεν έχουν ανεξάντλητο ρευστό σε κάθε υποκατάστημα. Θέλουν προειδοποίηση για ανάληψη "μεγάλων ποσών" (πρέπει να τα βρουν για τα δώσουν...). Δεν έχει σχέση με κρατικό έλεγχο κεφαλαίων. Π.χ. Το 1995 πήγα απροειδοποίητα να κάνω ανάληψη για αγορά αυτοκινήτου (4 εκ. δραχμές) και μου είπαν "έλα μεθαύριο"....

Μέχρι πρότεινος πάντως ήταν 5.000 και με ειδοποίηση / παραγγελία 1-2 μέρες πριν. Το ξέρω από φίλους Τραπεζικούς.

Πάντως, σχετικά πρόσφατα μειώθηκε και το επιτρεπόμενο όριο ημερήσιας ανάληψης από ΑΤΜ, χωρίς να ακούσω να το λένε.

Ήταν 1.200 ευρώ και έγινε 800 !

Σε όσους έστειλαν νέες κάρτες cash λόγω λήξης της προηγούμενης, το έλεγε στο ενημερωτικό χαρτί.

Εγώ έχασα τη δικιά μου πολύ πρόσφατα και όταν έβγαλα καινούργια, το είδα όντως.

Μου αρέσει που συζητάτε οικονομικά ενώ το ενδεχόμενο ενός grexit είναι πολιτική συζήτηση.

Αχταρμάς είναι, μην το ψάχνεις. :lol:

Από την στιγμή που δεν υπάρχει πρόβλεψη εξόδου χώρας από την ΕΖ εκτός αν βγει και από την ΕΕ και παρ' όλη την την κρίση εδώ και 5 χρόνια ΔΕΝ έχει γίνει τίποτα ώστε να προβλεφθεί μία τέτοια δυνατότητα είναι παράλογο να μιλάμε για grexit.

Ο βασικότερος λόγος που δεν έχει γίνει τέτοια κουβέντα είναι ότι δεν θέλει κανείς να δημιουργηθεί μία διαδικασία που μπορεί να οδηγήσει και άλλες χώρες εκτός ΕΖ.

Μια πρόβλεψη που θα μπορούσα να τολμήσω, είναι ότι πολύ σύντομα (σχετικά πάντα) η Ευρωπαϊκή νομισματική ένωση θα είναι παρελθόν..... ο μαυριδερούλης απέναντι σίγουρα δεν βλέπει με καλό μάτι μια ένωση που ίσως εξελισσόταν σε υπερδύναμη.

Διαίρει και βασίλευε νά 'χουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Γνωστή τακτική παγκοσμίως.

[barticiani 1.034]

Μέχρι πρότεινος πάντως ήταν 5.000 και με ειδοποίηση / παραγγελία 1-2 μέρες πριν. Το ξέρω από φίλους Τραπεζικούς.

Πάντως, σχετικά πρόσφατα μειώθηκε και το επιτρεπόμενο όριο ημερήσιας ανάληψης από ΑΤΜ, χωρίς να ακούσω να το λένε.

Ήταν 1.200 ευρώ και έγινε 800 !

Σε όσους έστειλαν νέες κάρτες cash λόγω λήξης της προηγούμενης, το έλεγε στο ενημερωτικό χαρτί.

Εγώ έχασα τη δικιά μου πολύ πρόσφατα και όταν έβγαλα καινούργια, το είδα όντως.

Και εγώ αυτό ήξερα, για 5000€

[buffos 157]

@KostasMotolover

Νομίζω σου απάντησα γιατί τα περι επαχθούς κλπ κλπ χρέους είναι ανοησίες...(σχετικά με το ταχαμ φούσκωμα του χρέους...)

Πιο πιθανό είναι να είναι γνήσιες οι μετοχές του Σώρρα (η πως τον λένε ....) παρά να βγάλει κάποιο δικαστήριο το χρέος επαχθές.

Αν έχεις αντίρρηση σε αυτό που έγραψα παραπάνω (στο γιατί το χρέος πήγε από το 11 στο 15 (ΑΦΟΥ ΜΠΗΚΑΜΕ στο μνημόνιο) θα ήθελα να την ακούσω.

Εκτος αν πιστεύεις οτι το χρέος ήταν 4% όπως έλεγε ο Κωστάκης...

[balkan_express 56]

Σημερα εκανα αναληψη 3000 χωρις ΚΑΝΕΝΑ προβλημα! Eurobank!

[Kostas-MotoLover 10.029]

@KostasMotolover

Νομίζω σου απάντησα γιατί τα περι επαχθούς κλπ κλπ χρέους είναι ανοησίες...(σχετικά με το ταχαμ φούσκωμα του χρέους...)

Πιο πιθανό είναι να είναι γνήσιες οι μετοχές του Σώρρα (η πως τον λένε ....) παρά να βγάλει κάποιο δικαστήριο το χρέος επαχθές.

Η απάντησή σου νομίζω αποκρούστηκε με επιχειρήματα τόσο από μένα όσο και από άλλους, καθώς επικαλέστηκες ότι δεν υπάρχει νομικό πάτημα και σου υποδείξαμε ήδη.

Διάβασε ΕΔΩ.

Άλλωστε έχει ξανασυμβεί και στην Ελλάδα με παλιό γνωστό πολιτικό (το απόγευμα το άκουσα στο κανάλι της Βουλής αλλά ξέχασα ποιανού περίοδο αφορούσε), αλλά και σε άλλες χώρες ανά τον κόσμο.

Και επειδή δεν βρίσκω προς το παρόν το Ελληνικό παράδειγμα, σου παραθέτω ενδεικτικά το ότι έχει γίνει και σε άλλες περιπτώσεις.

Αν έχεις αντίρρηση σε αυτό που έγραψα παραπάνω (στο γιατί το χρέος πήγε από το 11 στο 15 (ΑΦΟΥ ΜΠΗΚΑΜΕ στο μνημόνιο) θα ήθελα να την ακούσω.

Θα σου απαντήσω δια ερωτήσεων:

1) Δηλαδή παράτυπα και παράνομα κατηγορήθηκαν άνθρωποι της ΕΛΣΤΑΤ για διόγκωση του χρέους? Έχουνε δίκιο και αφήνουν να τους κατηγορούνε έτσι άδικα?......?

2) Οι ευρωπαίοι που τόσο κόπτονται για τα Μνημόνια, και αφού κόβουν και ράβουν στη χώρα μέχρι και κυβερνήσεις, τί θέση πήραν (αν πήραν) για το θέμα και πώς μετράνε οι ίδιοι τα δικά τους χρέη? Δηλ. υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση μεταξύ των χωρών της Ε.Ε. για τη μέτρηση του χρέους τους?

Εκτος αν πιστεύεις οτι το χρέος ήταν 4% όπως έλεγε ο Κωστάκης...

Σου είπα και νωρίτερα ότι δεν συνηθίζω να αναμεταδίδω ανακοινώσεις πολιτικών γραφείων και προσώπων, θεωρώντας τους a priori αναξιόπιστους και ψεύτες ολκής.

[buffos 157]

Όπως σου ειπα Κώστα από μια κύρια που έλεγε αυτά τα περί διόγκωσης ξεκίνησε το θέμα, πήγε στην δικαιοσύνη και κρίθηκε ως αβάσιμο.

Σου εξήγησα γιατί αφού μπήκαμε στο μνημόνιο μπήκαν και η διάφορες αλλά οφειλές που δεν μπαίνουν κανονικά στο έλλειμμα. Γιατί έπρεπε να πάρουμε δάνειο και να πληρωθούν ΚΑΙ αυτές.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Όπως σου ειπα Κώστα από μια κύρια που έλεγε αυτά τα περί διόγκωσης ξεκίνησε το θέμα, πήγε στην δικαιοσύνη και κρίθηκε ως αβάσιμο.

Μην ακούς τί λένε τα κόμματα και τα Μεγκατσάνελε σου λέω.....

Σου εξήγησα γιατί αφού μπήκαμε στο μνημόνιο μπήκαν και η διάφορες αλλά οφειλές που δεν μπαίνουν κανονικά στο έλλειμμα. Γιατί έπρεπε να πάρουμε δάνειο και να πληρωθούν ΚΑΙ αυτές.

Κι εγώ σου εξήγησα γιατί δεν μου αρκεί ως δικαιολογία.

Διότι η μέθοδος αποτίμησης του χρέους μιας χώρας μέλους της ίδιας ένωσης (εδώ Ε.Ε.) οφείλει να γίνεται με έναν ενιαίο τρόπο για όλους.

Αν είναι αλλιώς να μετράει το χρέος της η Ιταλία, αλλιώς η Ισπανία, αλλιώς η Πορτογαλλία, αλλιώς η Γερμανία κλπ, φασκελοκουκούλωστα....... προσωπικά διαφωνώ κάθετα με τέτοιες βολικές λογικές προς εξυπηρέτηση στόχων (όπως αποδείχθηκε).

[A-nik-i 1.180]

Κι εγώ σου εξήγησα γιατί δεν μου αρκεί ως δικαιολογία.

Διότι η μέθοδος αποτίμησης του χρέους μιας χώρας μέλους της ίδιας ένωσης (εδώ Ε.Ε.) οφείλει να γίνεται με έναν ενιαίο τρόπο για όλους.

Αν είναι αλλιώς να μετράει το χρέος της η Ιταλία, αλλιώς η Ισπανία, αλλιώς η Πορτογαλλία, αλλιώς η Γερμανία κλπ, φασκελοκουκούλωστα....... προσωπικά διαφωνώ κάθετα με τέτοιες βολικές λογικές προς εξυπηρέτηση στόχων (όπως αποδείχθηκε).

Τα ελλείμματα των νοσοκομείων, δήμων, ΔΕΚΟ ποιός πρέπει να τα χρηματοδοτήσει; Το Δημόσιο. Άρα δεν καταγράφονται αυτά στα έξοδα του δημοσίου;

[Kostas-MotoLover 10.029]

Τα ελλείμματα των νοσοκομείων, δήμων, ΔΕΚΟ ποιός πρέπει να τα χρηματοδοτήσει; Το Δημόσιο. Άρα δεν καταγράφονται αυτά στα έξοδα του δημοσίου;

1) Να μας απαντήσει η Ε.Ε. τί κάνει για τις υπόλοιπες χώρες.

2) Δεν θυμάμαι να πήρε θέση η Ε.Ε. για την κατηγορία φουσκώματος του χρέους από Έλληνες αξιωματούχους. Την αφορά το θέμα, δεν μπορεί να σφυρίζει αδιάφορα.

[buffos 157]

1) Να μας απαντήσει η Ε.Ε. τί κάνει για τις υπόλοιπες χώρες.

2) Δεν θυμάμαι να πήρε θέση η Ε.Ε. για την κατηγορία φουσκώματος του χρέους από Έλληνες αξιωματούχους. Την αφορά το θέμα, δεν μπορεί να σφυρίζει αδιάφορα.

Σου απάντησα γιατί έπρεπε στην δική μας περίπτωση να συμπεριληφθεί. Γιατί έπρεπε να βγει δάνειο που να εγκριθεί από χώρες και να καλύπτει και αυτές τις δαπάνες.

Ποιος θα τα πλήρωνε αυτά αν έμεναν κάτω από το χαλί;

Έγραψα και αναλυτικό παράδειγμα. Που ακριβώς διαφωνεις;

[Kostas-MotoLover 10.029]

Σου απάντησα γιατί έπρεπε στην δική μας περίπτωση να συμπεριληφθεί. Γιατί έπρεπε να βγει δάνειο που να εγκριθεί από χώρες και να καλύπτει και αυτές τις δαπάνες.

Ποιος θα τα πλήρωνε αυτά αν έμεναν κάτω από το χαλί;

Έγραψα και αναλυτικό παράδειγμα. Που ακριβώς διαφωνεις;

Μη λέμε τα ίδια βρε συ. Κουράζουμε και τους άλλους.

Είναι ολοφάνερο σε τί διαφωνώ. Στο αν γίνονται διακρίσεις μεταξύ των μελών και πώς υπολογίζουν τα δικά τους χρέη οι άλλες χώρες της Ε.Ε.

Εγώ λοιπόν απλά δεν δέχομαι λογικές διακρίσεων στη μεταχείριση αναλόγως του τί συμφέρει κάποιους.

Απλά είναι τα πράγματα.

Ας μας πει λοιπόν η Ε.Ε.

- από τί ακριβώς αποτελείται το δημόσιο χρέος μιας χώρας,

- αν αυτό ισχύει για ΟΛΕΣ τις χώρες μέλη,

- αν καλώς έπραξαν οι εδώ παράγοντες της ΕΛΣΤΑΤ,

- αν άλλαξαν θεώρηση και τακτική στην περίπτωση της Ελλάδας και γιατί,

- αν αυτό όντως συνέβη στην περίπτωσή μας,

- αν έχουν ανάμειξη εκείνοι στην υπόθεση, ή από μόνοι τους έκαναν ότι έκαναν οι εδώ της ΕΛΣΤΑΤ,

- αν δικαιολογούν την κατά βούληση διαφορετική προσέγγιση του χρέους της κάθε χώρας και

- με ποιά δικαιοδοσία θα επιτρεπόταν κάτι τέτοιο.

Τότε μόνο θα σου πω κι εγώ μια σωστή άποψη για τα πεπραγμένα.

Χωρίς να ξέρω βασικές παραμέτρους δεν παίρνω θέση, ιδίως για θέματα που είναι ύποπτα ύπαρξης σκόπιμης και εγκληματικής συμπεριφοράς κατά χωρών και λαών.

[buffos 157]

Ρε συ Κώστα, για όνομα. Οι άλλες χώρες έχουν επιλογή από που θα πάρουν χρήματα και ποτέ γιαυτό και δεν χρειάζεται να βάλουν όλα τα χρέη.

Εμείς αν δεν τα βαζαμε όλα από που θα παίρνανε τα χρήματα; Τόσο απλά

Τα βαλαμε εμείς γιατί έπρεπε οι άλλοι να εγκρίνουν στα κοινοβούλια τους τα δάνεια

Δεν είναι εμφανής ή διάφορα;

[icelover 2.484]

Καλέ......αυτοί δεν ήταν θωρακισμένοι και έτοιμοι για Grexit ????

Tι πρωτοσέλιδα είν' αυτά.............

[A-nik-i 1.180]

Καλέ......αυτοί δεν ήταν θωρακισμένοι και έτοιμοι για Grexit ????

Tι πρωτοσέλιδα είν' αυτά.............

[image]

Δεν είπε κανείς οτι θα βγουν όλοι αλώβητοι από αυτή τη δουλειά. Τις επιπτώσεις δεν τις γνωρίζει επακριβώς κανείς. Όλα θα εξαρτηθούν από το πως θα αντιδράσουν οι αγορές με την έξοδο της Ελλάδας από το Ευρώ.

Βέβαια, αν το επιχείρημα της Κυβέρνησης για το πως θα βοηθήσει/σώσει την Ελλάδα είναι πως οι άλλοι θα φοβηθούν να μας διώξουν γιατί θα το πληρώσουν ακριβά, καταλαβαίνει κανείς πόσο καταρτισμένα και προετοιμασμένα άτομα την απαρτίζουν. Fun Fact: Οι ίδιες αγορές που η αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ και η εθνικοσοσιαλιστική δεξιά των ΑΝΕΛ δρουν ως δυνάστες και θα χορεύουν πεντοζάλη, είναι αυτές στις οποίες βασίζει το όλο επιχείρημα του για το φόβο των δανειστών. Πλάκα δεν έχει;

Είδα σε κάποιο δελτίο ειδήσεων τους υπολoγισμούς για το πόσο θα κοστίσει στη Γερμανία ένα Grexit. Και έψαξα τώρα και βρήκα μια έκθεση του Ινστιτούτου IFO της Γερμανίας (Ινστιτούτο οικονομικής έρευνας είναι απ΄όσο διαβάζω, από τα σημαντικότερα στη Γερμανία) από τον Γενάρη του '15. Το πρώτο λοιπόν (το οποίο δεν μπορώ να βρω) μιλούσε για κόστος περί τα 82,5 δις Ευρώ. Το δεύτερο υπολογίζει το κόστος στα 77 δις. Παίρνοντας ως δεδομένο οτι το ΑΕΠ της Γερμανίας είναι 3,9 τρις Ευρώ τότε μιλάμε για κόστος περίπου 2+% του ΑΕΠ.

Το ρεπορτάζ μάλιστα έκανε κι έναν υπολογισμό κατά κεφαλήν κόστους 1050 Ευρώ. Τίποτα δηλαδή

Αυτό να το βλέπουν όσοι νομίζουν ότι το grexit θα είναι καταστροφή για εμάς και ότι οι άλλοι θα βγουν αλλώβητοι!

Η παραμονή μας στο ευρώ μόνο αυτούς βολεύει! Οχι εμας!

Το αν η Ελλάδα είναι καλύτερα να έχει δικό της νόμισμα και κλειστή οικονομία είναι και ιδεολογικό θέμα. Άλλα θα σου πει ένας κομμουνιστής, άλλα ένας φιλελεύθερος. Πες μου όμως τουλάχιστον αυτό (διότι είναι βασικό να συμφωνούμε επί της πραγματικότητας). Πιστεύεις οτι η Ελλάδα θα μπορεί να συνεχίσει να εισάγει ό,τι εισάγει μέχρι σήμερα;

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 20 , 2015 από τον A-nik-i

[A-nik-i 1.180]

Ναι. Τον πρώτο καιρό ίσως όχι τόσο εύκολα αλλά μετά ναι! Με δεδομένο κιόλας ότι τα περισσότερα προϊόντα κατασκευάζονται στην Κίνα!

Οπως ανέφερα και πιο πάνω, ήδη οι εισαγωγές γίνονται με μετρητά λόγω της τωρινής αβεβαιότητας! Αρα λοιπόν και τώρα εισάγουμε παρα τις δυσκολίες.

Επίσης είναι καιρός να μάθει η Ελλάδα να ζει και με αυτά που παράγει. Να χειρίζεται καλύτερα την παραγωγή της.

Ναι αλλά μετρητά ευρώ. Άλλο μετρητά σε ευρώ, άλλο μετρητά σε δραχμές. Και τί σημαίνει πια αυτός ο πρώτος καιρός; Και τί σημαίνει να ζούμε με αυτά που παράγουμε; Διανοείσαι πόσα και ποιά είδη εισάγονται;

[PaNick 557]

Ναι αλλά μετρητά ευρώ. Άλλο μετρητά σε ευρώ, άλλο μετρητά σε δραχμές. Και τί σημαίνει πια αυτός ο πρώτος καιρός; Και τί σημαίνει να ζούμε με αυτά που παράγουμε; Διανοείσαι πόσα και ποιά είδη εισάγονται;

Πάντα εισάγονταν. Ξέρεις δεν είχαμε πάντα Ευρώ, για πάρα πολλά χρόνια είχαμε δραχμές και κάναμε εισαγωγές προϊόντων με συνάλλαγμα.

Κάποια πράγματα ήταν ακριβά, αλλά το κόστος ζωής ήταν πολύ χαμηλότερο και σε αρμονία με τους μισθούς.

Ναι, τα ταξίδια στο εξωτερικό, τα αυτοκίνητα-μοτοσυκλέτες, τα ηλεκτρονικά ήταν ακριβά και για λίγους, όμως σήμερα πόσοι μπορούν να τα αγοράσουν καινούρια ;;

[vkats 105]

Στην καρακοσμάρα σας είσαστε όλοι όσοι νομίζετε οτι δεν είναι τίοποτα φοβερό η επιστροφή στη δραχμή...

Τότε θα δείτε τι σημαίνει πραγματική ανθρωπιστική κρίση και οχι μαλακίες τύπου Τσίπρα.

Γάμα τις βενζίνες και τα πετρέλαια και τα τρόφιμα. Οταν θα πεθαίνουμε σαν τα κοτόπουλα γιατί τα φαρμακεία δεν θα έχουν φάρμακα και τα νοσοκομέια υλικά να μας χειρουργούν να σας δω!!!!!

Και μη μου πει κανείς οτι κινδυνολογώ γιατί θα αποδείξει οτι δεν έχει καμία συναίσθηση της πραγματικότητας. Οταν τώρα δυσκολευόμαστε να τα εισάγουμε χρησιμοποιώντας ένα ισχυρό νόμισμα με τη δραχμή θα πάρουμε τα παπάρια μας.

Συγχωρέστε μου το οργισμένο ύφος αλλά έτσι αισθάνομαι και δεν αντέχω άλλη παπαρολογία από ζάμπλουτους δήθεν αριστερούς με δεξιές τσέπες και καταθέσεις στο εξωτερικό. Φτάνει πια!!!

[Mr.Slow 5.568]

Ναι, τα ταξίδια στο εξωτερικό, τα αυτοκίνητα-μοτοσυκλέτες, τα ηλεκτρονικά ήταν ακριβά και για λίγους, όμως σήμερα πόσοι μπορούν να τα αγοράσουν καινούρια ;;

Έχεις δει πόσα tracer κυκλοφορούν; Αυτά βλέπουν και δεν μας πιστεύουν ότι δεν βγάζουμε το μήνα! :lol:

[buffos 157]

Με πρόλαβε ο φίλος από πάνω!

Και με την δραχμούλα μια χαρά εισαγαμε.

Απλώς μέχρι να σταθεροποιηθεί η ισοτιμία θα είναι δύσκολα!

Εγώ προσωπικά ειμαι διατεθειμένος να κάνω εκπτώσεις στα "θέλω" μου και στις ανέσεις μου.

Το θέμα όμως είναι ότι έχουμε καλομαθει και πολλοί τρέμουν στην ιδέα να συμβεί κάτι τέτοιο!

Γι αυτό κι αυτή η διστακτικότητα.

Φιλέ το να συγκρίνεις την δραχμή πριν με την καινούργια είναι πραγματικά απογοητευτικό.

Πως διαμορφώνεται ή ισοτιμία ξέρεις;

Τι έγινε οι αγορές χορεύουν;

Ποσό καιρός είναι ο πρώτος χρόνος; Στην Αργεντινή που ήταν και πολύ λιγότερο το πρόβλημα τι έγινε ξέρεις;

Το πληθωρισμό έχει ή Αργεντινή ξέρεις;

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 20 , 2015 από τον buffos

[Kostas-MotoLover 10.029]

Ρε συ Κώστα, για όνομα. Οι άλλες χώρες έχουν επιλογή από που θα πάρουν χρήματα και ποτέ γιαυτό και δεν χρειάζεται να βάλουν όλα τα χρέη.

Εμείς αν δεν τα βαζαμε όλα από που θα παίρνανε τα χρήματα; Τόσο απλά

Τα βαλαμε εμείς γιατί έπρεπε οι άλλοι να εγκρίνουν στα κοινοβούλια τους τα δάνεια

Δεν είναι εμφανής ή διάφορα;

Καλό μου και χρυσό μου παιδί. :)

ΝΑΙ, όταν μπαίνεις σε καθεστώς απειλούμενης πτώχευσης και αιτείσαι "ειδική βοήθεια στήριξης" από κάτι Οργανισμούς τύπου ΔΝΤ, τότε σαφώς και αλλάζουν οι όροι του δανεισμού και ελέγχονται όλες οι λεπτομέρειες των οφειλών σου, μέχρι και τα χρυσά δόντια σου. :lol:

ΌΜΩΣ, ΠΡΙΝ φουσκωθεί το χρέος με extra οφειλές, ήμασταν ως χώρα στο ίδιο καθεστώς δανειοδότησης με τις άλλες χώρες.

Δανειζόμασταν όπως κι εκείνοι απ' τη διεθνή αγορά.

Το φούσκωμα ήταν εκείνο που μας οδήγησε στην αναγκαστική αλλαγή του τρόπου δανεισμού. Το φούσκωμα προηγήθηκε και συνετέλεσε στην είσοδο σε καθεστώς επιτήρησης, άρα και αλλαγής των όρων που αναφέρεις.

Δεν είναι εμφανής η διαφορά? (όπως λες κι εσύ).

Λυπάμαι, αν και τώρα δεν μπορείς ν' αντιληφθείς την τεράστια διαφορά, δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω, αλλά δεν μπορώ και να γεμίζω αράδες κουράζοντας και τους άλλους που (ίσως) μας διαβάζουν.

Αν δεν είχε φουσκωθεί το χρέος, θα συνεχίζαμε (αν δεν μεταβάλλονταν οι συνθήκες προς το χειρότερο φυσικά) να δανειζόμαστε όπως και οι άλλοι και με μετρήσιμους όρους ίδιους.

Αυτό ήταν και το μεγάλο κόλπο. Ότι οι "εταίροι" δεν είχαν την υπομονή να περιμένουν να δυσκολέψουν κι άλλο τα πράγματα για μας - που ίσως έπαιρνε καιρό - και επεδίωξαν την εκβιαστική συνδρομή του ΔΝΤ, ώστε να ενταχθούμε σε επιτήρηση όπως την ήθελαν και για τους λόγους που ήθελαν (λέγε με όρους Μνημονίων περί επιτρεπτής παραχώρησης πόρων και εδαφών προς εξόφληση των οφειλών και πλήρη κατάλυση ανεξάρτητης διακυβέρνησης της χώρας από την Ελληνική Βουλή).

Ουσιαστικά, οι πρώην μαθημένες να ζουν ως αποικιοκρατικές χώρες της Ευρώπης, άσκησαν και ασκούν κι εδώ μια εντελώς αποικιοκρατική τακτική, αλλά πλέον με οικονομικούς (και χωρίς αίμα πολεμικών επιχειρήσεων) όρους.

Και δωρεάν (ίσα-ίσα που κερδίζουν κιόλας απ' τη διαφορά επιτοκίων) και ίδιο αποτέλεσμα.

Ζούμε τον 3ο Παγκόσμιο Οικονομικό Πόλεμο, τον οποίο επίσης όπως και τους άλλους δύο προκάλεσε και ξεκίνησε η φίλη μας η Γερμανία.

Υ.Γ.

Ειλικρινά δεν ξέρω από πού ενημερώνεσαι και ποιανών απόψεις έχεις ενστερνιστεί, αλλά πολύ φοβάμαι ότι η προπαγάνδα έχει κάνει πολύ καλή δουλειά πάνω σου. Και το λέω εντελώς φιλικά και με καλή διάθεση. Δες το λίγο.

Ενισχυτικό του υ.γ. είναι ότι συνεχίζεις να μη μου σχολιάζεις την παράθεση με κόκκινα γράμματα που σου έχω κάνει πάνω-πάνω στο 1ο ποστ της 10ης σελίδας. Αρθρογραφία που καταρρίπτει τα λεγόμενά σου περί "μιας υπαλλήλου που έκανε μια καταγγελία που αποδείχθηκε αίολη).

Επίσης, επειδή προφανώς κάποιοι σε έχουν πείσει ότι "δεν υπήρχε άλλος δρόμος", κάνε τον κόπο και διάβασε και ΑΥΤΟ και σχολίασέ το.

Μη μου τα περνάς όλα στο ντούκου και κολλάς στην ίδια ερώτηση, διότι αυτά που έχω ποστάρει έχουν απαντήσει ήδη σ' αυτά που με ρωτάς.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Πάντα εισάγονταν. Ξέρεις δεν είχαμε πάντα Ευρώ, για πάρα πολλά χρόνια είχαμε δραχμές και κάναμε εισαγωγές προϊόντων με συνάλλαγμα.

Κάποια πράγματα ήταν ακριβά, αλλά το κόστος ζωής ήταν πολύ χαμηλότερο και σε αρμονία με τους μισθούς.

Ναι, τα ταξίδια στο εξωτερικό, τα αυτοκίνητα-μοτοσυκλέτες, τα ηλεκτρονικά ήταν ακριβά και για λίγους, όμως σήμερα πόσοι μπορούν να τα αγοράσουν καινούρια ;;

Να παρέμβω λίγο (sorry κιόλας) και να σας θυμίσω ότι και επί δραχμής υπήρχαν πολλά θεματάκια που ξεχνάμε:

- Τα εισαγόμενα προϊόντα μεγάλης προστιθέμενης αξίας (αυτοκίνητα, μηχανάκια κλπ) ήταν πα-νά-κρι-βα. Όποιος έπαιρνε αυτοκίνητο τον καιρό που εγώ ήμουν μικρός, ήταν σπουδαία είδηση στη γειτονιά και μεγάλη επιτυχία για τον κάτοχο. "Ο τάδε πήρε αυτοκίνητο" άκουγες..... τώρα, με το που πατάει τα 18 το πιντί, θεωρείται σχεδόν υποχρέωση του γονιού και κεκτημένο δικαίωμα του τέκνου να του πάρουν αυτοκίνητο μερικών χιλιάδων ευρώ. Ξέρατε εσείς οι μεγαλύτεροι να είχαν πολλά παιδιά στα 18-20 αυτοκίνητο δικό τους? Εγώ κανένα. Μόνο παιδιά επιχειρηματιών είχαν.

Ακόμα και η αγορά τηλεόρασης ήταν τότε μεγάλη είδηση και δύσκολη υπόθεση σχετικά. Τώρα τις πετάμε σαν τα σκισμένα ρούχα.

Βέβαια, τώρα παίζει ρόλο και η αλματώδης ανάπτυξη της τεχνολογίας που μειώνει το κόστος παραγωγής, αλλά και τα απαξιώνει όλα γρήγορα. Όμως μ' ένα αδύναμο και πολύ υποτιμημένο νόμισμα, πάλι ακριβά θα μας ήταν και τώρα.

- Με τη δραχμή είχαμε και συνεχείς υποτιμήσεις αλλά και πληθωρισμούς με 2ψήφια νούμερα, που έφτασαν κάποτε και στο 25%.

Πράγμα που πρακτικά σημαίνει (χωρίς ΑΤΑ) αυτόματη επώλεια του 25% της αγοραστικής δύναμης του εθνικού νομίσματος έναντι των ξένων, άρα τα εισαγώμενα ακόμα ακριβότερα.

Φιλέ το να συγκρίνεις την δραχμή πριν με την καινούργια είναι πραγματικά απογοητευτικό.

Πως διαμορφώνεται ή ισοτιμία ξέρεις;

Εδώ έχει δίκιο ο buffos.

Είναι άστοχο να συγκρίνουμε μια ισοτιμία που ορίστηκε εν καιρώ "οικονομικής ειρήνης" και αισιοδοξίας των παχιών αγελάδων με τη σημερινή τρομολαγνική συγκυρία, όπου οι εκβιασμοί πέφτουν ωμά πάνω στα τραπέζια και στις οθόνες των τηλεοράσων.

[buffos 157]

Καλό μου και χρυσό μου παιδί. :)

ΝΑΙ, όταν μπαίνεις σε καθεστώς απειλούμενης πτώχευσης και αιτείσαι "ειδική βοήθεια στήριξης" από κάτι Οργανισμούς τύπου ΔΝΤ, τότε σαφώς και αλλάζουν οι όροι του δανεισμού και ελέγχονται όλες οι λεπτομέρειες των οφειλών σου, μέχρι και τα χρυσά δόντια σου. :lol:

ΌΜΩΣ, ΠΡΙΝ φουσκωθεί το χρέος με extra οφειλές, ήμασταν ως χώρα στο ίδιο καθεστώς δανειοδότησης με τις άλλες χώρες.

Δανειζόμασταν όπως κι εκείνοι απ' τη διεθνή αγορά.

Το φούσκωμα ήταν εκείνο που μας οδήγησε στην αναγκαστική αλλαγή του τρόπου δανεισμού. Το φούσκωμα προηγήθηκε και συνετέλεσε στην είσοδο σε καθεστώς επιτήρησης, άρα και αλλαγής των όρων που αναφέρεις.

Δεν είναι εμφανής η διαφορά? (όπως λες κι εσύ).

Λυπάμαι, αν και τώρα δεν μπορείς ν' αντιληφθείς την τεράστια διαφορά, δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω, αλλά δεν μπορώ και να γεμίζω αράδες κουράζοντας και τους άλλους που (ίσως) μας διαβάζουν.

Αν δεν είχε φουσκωθεί το χρέος, θα συνεχίζαμε (αν δεν μεταβάλλονταν οι συνθήκες προς το χειρότερο φυσικά) να δανειζόμαστε όπως και οι άλλοι και με μετρήσιμους όρους ίδιους.

Αυτό ήταν και το μεγάλο κόλπο. Ότι οι "εταίροι" δεν είχαν την υπομονή να περιμένουν να δυσκολέψουν κι άλλο τα πράγματα για μας - που ίσως έπαιρνε καιρό - και επεδίωξαν την εκβιαστική συνδρομή του ΔΝΤ, ώστε να ενταχθούμε σε επιτήρηση όπως την ήθελαν και για τους λόγους που ήθελαν (λέγε με όρους Μνημονίων περί επιτρεπτής παραχώρησης πόρων και εδαφών προς εξόφληση των οφειλών και πλήρη κατάλυση ανεξάρτητης διακυβέρνησης της χώρας από την Ελληνική Βουλή).

Ουσιαστικά, οι πρώην μαθημένες να ζουν ως αποικιοκρατικές χώρες της Ευρώπης, άσκησαν και ασκούν κι εδώ μια εντελώς αποικιοκρατική τακτική, αλλά πλέον με οικονομικούς (και χωρίς αίμα πολεμικών επιχειρήσεων) όρους.

Και δωρεάν (ίσα-ίσα που κερδίζουν κιόλας απ' τη διαφορά επιτοκίων) και ίδιο αποτέλεσμα.

Ζούμε τον 3ο Παγκόσμιο Οικονομικό Πόλεμο, τον οποίο επίσης όπως και τους άλλους δύο προκάλεσε και ξεκίνησε η φίλη μας η Γερμανία.

Υ.Γ.

Ειλικρινά δεν ξέρω από πού ενημερώνεσαι και ποιανών απόψεις έχεις ενστερνιστεί, αλλά πολύ φοβάμαι ότι η προπαγάνδα έχει κάνει πολύ καλή δουλειά πάνω σου. Και το λέω εντελώς φιλικά και με καλή διάθεση. Δες το λίγο.

Ενισχυτικό του υ.γ. είναι ότι συνεχίζεις να μη μου σχολιάζεις την παράθεση με κόκκινα γράμματα που σου έχω κάνει πάνω-πάνω στο 1ο ποστ της 10ης σελίδας. Αρθρογραφία που καταρρίπτει τα λεγόμενά σου περί "μιας υπαλλήλου που έκανε μια καταγγελία που αποδείχθηκε αίολη).

Επίσης, επειδή προφανώς κάποιοι σε έχουν πείσει ότι "δεν υπήρχε άλλος δρόμος", κάνε τον κόπο και διάβασε και ΑΥΤΟ και σχολίασέ το.

Μη μου τα περνάς όλα στο ντούκου και κολλάς στην ίδια ερώτηση, διότι αυτά που έχω ποστάρει έχουν απαντήσει ήδη σ' αυτά που με ρωτάς.

Κώστα δεν έγινε ΚΑΝΕΝΑ φούσκωμα και κανείς δεν λέει και τέτοιο.

Τα ψεύτικα στοιχεία του Κωστάκη, μόνο εσύ τα θεωρείς πραγματικά

Πίεσε ή Eurostat για πραγματικά στοιχεία, και άρχισαν ολοι παρασκηνιακά να ψάχνουν λύση. Μέτρα δεν πήρε κανείς και έγινε ότι έγινε.

Κοιτά, δεν ενημερώνομαι από την αυγή, το left.gr και το κουτί της Πανδώρας.

Όσο για απάντηση, δεν ξέρω που αναφέρεσαι, αν είναι για ένα τεράστιο κομμάτι copy paste, δεν διαβάζω σεντόνια αντιγραφές.

Όσο καταργήθηκε το μνημόνιο με ένα νόμο, αλλά τόσο θα κυρηχθεί το χρέος επαχθές.

[A-nik-i 1.180]

Προσωπικά εγώ είπα όσα γνώριζα να πω (μιας και ο hayabusas έτσι το ξεκίνησε) και ήδη κάποιοι έχουν συμπληρώσει τις σκέψεις μου. Θα συνεχίσω βέβαια να σας διαβάζω.

Μεθαύριο θα ξέρουμε όλοι τελικά τί θα γίνει. Κάποιοι από εδώ μέσα θα επιβεβαιωθούν και κάποιοι θα διαψευστούν. Ελπίζω όταν έρθει εκείνη η ώρα να είμαστε όλοι καλά για να κάνουμε τον απολογισμό. Λίγα πράγματα είναι στο χέρι μας κι ελπίζω σε όσα είναι να κάνουμε όλοι τις λογικές επιλογές.

Εύχομαι τα καλύτερα για όλους σας και τις οικογένειες σας.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 20 , 2015 από τον A-nik-i

[Kostas-MotoLover 10.029]

Καλέ......αυτοί δεν ήταν θωρακισμένοι και έτοιμοι για Grexit ????

Tι πρωτοσέλιδα είν' αυτά.............

Άσε Κωστή, και σύντομα θα μάθουνε τα ξανθά και κοκκινότριχα αγόρια μας τί χρώμα και μέγεθος έχει το αγγούρι το Καλυβιώτικο. :lol:

.........................

Είδα σε κάποιο δελτίο ειδήσεων τους υπολoγισμούς για το πόσο θα κοστίσει στη Γερμανία ένα Grexit. Και έψαξα τώρα και βρήκα μια έκθεση του Ινστιτούτου IFO της Γερμανίας (Ινστιτούτο οικονομικής έρευνας είναι απ΄όσο διαβάζω, από τα σημαντικότερα στη Γερμανία) από τον Γενάρη του '15. Το πρώτο λοιπόν (το οποίο δεν μπορώ να βρω) μιλούσε για κόστος περί τα 82,5 δις Ευρώ. Το δεύτερο υπολογίζει το κόστος στα 77 δις. Παίρνοντας ως δεδομένο οτι το ΑΕΠ της Γερμανίας είναι 3,9 τρις Ευρώ τότε μιλάμε για κόστος περίπου 2+% του ΑΕΠ.

Το ρεπορτάζ μάλιστα έκανε κι έναν υπολογισμό κατά κεφαλήν κόστους 1050 Ευρώ. Τίποτα δηλαδή

Άσε τα ρεπορτάζ φίλτατε. Εσύ ειδικά πρέπει να ξέρεις καλύτερα πως γίνονται και πού αποσκοπούν πολλά από δαύτα....

........................

Θα μου επιτρέψεις να πω ότι τα νούμερα είναι για τα νούμερα (αυτούς που τα παραθέτουν κι αυτούς που τα πιστεύουν ως έχουν).

Η όποια τέτοια απεικόνιση αφορά και αντικατοπτρίζει ΜΟΝΟ το κόστος των Ελληνικών ομολόγων που έχουν στην κατοχή τους αυτές οι χώρες.

Ξεχνάει - μάλλον δεν μπορεί όπως είναι φυσικό - να υπολογίσει και τις παράπλευρες απώλειες:

- Την κατρακύλα πρώτα-πρώτα και των ομολόγων άλλων κρατών, που επίσης έχει στην κατοχή της η Γερμανία και άλλες χώρες.

- Τον απίστευτα καταστροφικό και μη ελέγξιμο παράγοντα "ψυχολογία του κόσμου / επενδυτών", που θα τρέξουν να ρευστοποιήσουν ό,τι ρευστοποιείται από τίτλους.

- Τη δραματική μείωση της κατανάλωσης όλων των λαών (ιδίως σε Ευρώπη). Να δω μετά που θα πουλάνε τα μερσεντόνια τους (και όχι μόνο) οι γερμαναράδες.

- Τη νέκρωση των πωλήσεών τους σε Έλληνες καταναλωτές (τί θα ήταν η MIESENS και τόσες και τόσες εταιρείες χωρίς την Ελλάδα?).

- Εξαϋλωση όλων των κεφαλαίων που έχουν επενδύσει στη χώρα μας μέσω εταιρειών τους (ΟΤΕ, Αεροδρόμια, Λιμάνια κλπ), μέσω κλεισίματος των συνόρων και πιθανής αναγκαστικής εθνικοποίησης των πάντων.

- Τον κίνδυνο απώλειας προσωπικών ακίνητων περιουσιών αλλοδαπών στη χώρα μέσω αναγκαστικών απαλλοτριώσεων.

Λέτε οι Γερμανοί που έχουν αγοράσει τη μισή Τζιά, ένα μέρος της Κρήτης και τόσα άλλα μέρη να δουν με καλό μάτι να χάνονται οι περιουσίες τους εν μια νυκτί? Ή μήπως νομίζετε ότι σ' ένα πιθανό grexit, θα έρθει η κυβέρνηση και θα τους πει "ω γέγοναι γέγοναι, εσείς καθήστε σπίτια σας, δε σας πειράζει κανείς"? Αμφιβάλλω ποσώς.

Υ.Γ.

Αν έχετε οσμιστεί ελαφρώς τη μυρωδιά που αναδίδεται από τας Ευρώπας, θα έχετε αντιληφθεί / διαβάσει / σκεφτεί ότι ήδη κάποιες χώρες είναι πίσω απ' την εξώπορτα, κρατούν το χερούλι μην τους φύγει και είναι έτοιμοι να πηδήξουν έξω απ' το τραίνο πριν πέσει απ' τη "Γέφυρα της προόδου, της ομοψυχίας και της συνεργασίας".