o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Λοιπόν λοιπόν...Σας έχω έτοιμη μια ιντριγκαδόρικη συζήτηση περί της υπέρ-ακριβοπληρωμένης, θρυλικής κατοστάρας, και αν τελικά χρειάζεται, πρέπει, ωφελεί να βάζουμε. Και έτσι λοιπόν, αποφασίζω προχθές...πριν 3 μέρες, καπου εκει γενικά, να βάλω κατοστάρα αυτή τη φορά, να δω μήπως λέω ΜΗΠΩΣ κάνω κάτι καλύτερο. Και μάλιστα, λέω να του βάλω και μια καλή δόση κιόλας, 10 ευρώ (5 λίτρα και κάτι δηλαδή, με τις σημερινές τιμές) Το νιντζάκι βγάζει πολύ στάνταρ νούμερα χιλιομέτρων με κάθε γέμισμα, γύρω στα 70-75 με 5 ευρώ και γύρω στα 120 ίσως και κατι παραπάνω, με 10 ευρώ, απλής βενζίνης πάντα. Με την τιμή της απλής, με κάθε 10 ευρώ βάζεις κάτι παραπάνω από 6 λίτρα. Βάζω λοιπόν το δεκάρικό μου και περιμένω τα αποτελέσματα. Προς μεγάλη μου απογοήτευση, στα 95 περίπου χιλιόμετρα το μηχανάκι ξαναζήτησε βενζίνη. Αρχικά λοιπόν, σε νούμερα, η κατοστάρα δε μου βγήκε. Θα μου πεις τώρα "μεγάλε, έβαλες ένα λίτρο λιγότερη βενζίνη, είναι λογικό να περιμένεις μια διαφορά". Και θα απαντήσω "σοβαρά; που είναι τα περι καλύτερης καύσης της κατοστάρας, και ότι ουσιαστικά σου βγαίνουν πάνω κάτω τα ίδια αφού μειώνεται η κατανάλωση;" εδώ σε θέλω αρχηγέ μου. Αλλά βλεποντας κανα δυο βίντεο στο σωλήνα, το φιλοσόφησα και λεω: Παίρνεις λιγότερη βενζίνη, αρχικά, βάζοντας κατοστάρα. Αλλά...αυτή η λιγότερη βενζίνη, αλλά θεωρητικά καλύτερη, κάνει διαφορά; Η απάντηση είναι μάλλον όχι. Και εξηγούμαι. Η βενζίνη με περισσότερα οκτάνια, καίγεται δυσκολότερα. Αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό στο οποίο βασίζονται οι κινητήρες υψηλών επιδόσεων, που έχουν υψηλές σχέσεις συμπίεσης της τάξης του 12.5-13.5 πλέον, για να μη βαρέσουν πειράκια. Αλλά στα 11.6 του νίντζα...κάνει; μη ξεχνάμε ότι είναι και πολιτκός κινητήρας. Μάλλον όχι. Διότι: ακόμη και η βενζίνη να έχει καλύτερες αντικροτικές ιδιότητες, από ότι κατάλαβα μάλλον τα οκτάνια είναι άσχετα με την κατανάλωση της βενζίνης, και ότι η κατανάλωση εξαρτάται μόνο από τον κινητήρα. Διότι το μείγμα αέρος-βενζίνης είναι στοιχειομετρικό, η ποσότητα βενζίνης που θα καίγεται είναι πρακτικά μια σταθερά, και ο αριθμός των οκτανίων είναι ένα ενδεικτικό της αντικροτικής ιδιότητας της βενζίνης και όχι της ποιότητας καύσης της. Επιπλέον, μη ξεχνάμε (κάτι που έχει αναφερθεί ξανά στο φόρουμ), ότι οι πολυδιαφημισμένες αυτές βενζίνες περιέχουν πρόσθετα που κάνουν λέει διάφορα, από συντήρηση του κινητήρα μέχρι βελτίωση της καύσης και λοιπά. Αναμεμειγμένα όμως μέσα στη βενζίνη, μειώνουν κι άλλο την ποσότητα καυσίμου που αγοράζεις. Είναι καύσιμο αυτά τα πρόσθετα; Μη ξεχνάμε ότι ο κατασκευαστής λέει πολλές φορές τι καύσιμο να βάζουμε...Μας λέει πχ αμόλυβδη τουλ 95 οκτανίων. Οκ, κάτω απο κει δεν πάμε, διότι για να το λέει ο κατασκευαστής το ξέρει. Αλλά πάνω πάμε, με την τιμή με την οποία αγοράζουμε τα παραπάνω οκτάνια; Παιδιά για μένα η απάντηση είναι όχι. Προσωπικά με αυτό που είδα, δεν έχω σκοπό να ξαναβάλω κατοστάρα (εκτός αν πάρω panigale ή h2r), και σας συμβουλεύω να με λάβετε υπόψιν. Αυτά που λέω μπορεί να μην είναι απαραίτητα σωστά, βασίζονται όμως σε παρατήρηση. Δεν είναι αερολογίες. Θεωρώ ότι όπως πολλά άλλα είδη, το μάρκετινγκ παίζερι ρόλο και στις βενζίνες. 6 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nikos_pc 2.873 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Στο τελευταίο γέμισμα που έκανα φουλαρισμα με shell V-Power είδα διάφορα στο ότι μου έκανε ακριβός και ίσως λιγότερα χλμ από ότι με την απλή. Εδω και καιρό ξέρω ότι δεν παίζει ρολό η βενζίνη αλλά το πρατήριο που θα την βάλω, γιατί στην Ελλάδα η βενζίνη είναι υπόθεση μεγάλη. 4 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AnotherFace 2.847 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Επειδη δουλευα σε βενζιναδικο θα σου εξηγησω κατι. Αν βαζεις 95 και βαλεις 100αρα με την μιξη η βενζινη που θα εχεις τελικα στο τεποζιτο σου θα ειναι 97-98. Κανε 2 γεματα γεμισματα κατοσταρας να παει παντου και να μεινει με καθαρη 100αρα και θα δεις διαφορα. Οικονομια με 100αρα θα δεις κυριως σε ταξιδι. Εγω σε ολα τα μηχανακια μου βαζω 97αρα και ανα 5 γεμισματα περιπου 100αρα.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 ο μόνος τρόπος να μάθει κανείς είναι ο απ ευθείας έλεγχος...πράμα απλά αδύνατο. Για να πάω εγώ να μου γεμίσουν κάποιο μπιτόνι. Για "λόγους ασφαλείας" θα αρνηθουν. Επειδη δουλευα σε βενζιναδικο θα σου εξηγησω κατι. Αν βαζεις 95 και βαλεις 100αρα με την μιξη η βενζινη που θα εχεις τελικα στο τεποζιτο σου θα ειναι 97-98. Κανε 2 γεματα γεμισματα κατοσταρας να παει παντου και να μεινει με καθαρη 100αρα και θα δεις διαφορα. Οικονομια με 100αρα θα δεις κυριως σε ταξιδι. Εγω σε ολα τα μηχανακια μου βαζω 97αρα και ανα 5 γεμισματα περιπου 100αρα.. Πέτρο σε ταξίδι βλέπεις ούτως ή άλλως οικονομία άλλωστε. Αλλά δεν έχει τύχει να κάνω κάτι τέτοιο ακόμα, όχι, Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
dEvilKinG 638 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Τα ελεγα εγω Τολη. Τσαμπα την βαζουν μερικοι. Αν δεν εχει συμπιεση μεγαλη, παει στραφι. 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nikos_pc 2.873 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 (τροποποιήθηκε) Πηγαίνοντας στην πανελλήνια έβαλα βενζίνη στην Θεσσαλονίκη από ένα BP κάπου κατά τα Γρεβενά μετά από 200χλμ. είδα ότι έφτανα σε ρεζέρβα, έβαλα 12 λίτρα από ένα βενζινάδικο κάπου πάνω στα βουνά δίπλα από του διαόλου την μανά ένα πράγμα με τα όποια έκανα 280χλμ. για να ξανά βάλω 11,5 λίτρα για πείτε μου τώρα τι γίνετε εεε? Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 14 , 2014 από τον nikos_pc 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
blooddead 50 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 (τροποποιήθηκε) Χλαπατσα την περιπτωση να μην ηταν 100αρα αυτη που σου εβαλαν την εξετασες? Δεν νομιζω οτι αρκει μια δοκιμη για να βγαζουμε τετοια συμπερασματα. Ολοι ξερουμε οτι πολλοι την νοθευουν την βενζινη, οποτε καλο ειναι να δοκιμαζουμε απο αρκετα διαφορετικα βενζιναδικα. Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 14 , 2014 από τον blooddead 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ste7ios 1.738 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 (τροποποιήθηκε) @Nikos_pc: Οταν δεν εχεις σταμάτα - ξεκίνα, όχι μεγάλες ταχύτητες, η κατανάλωση πέφτει. Στην πόλη έχω γύρω στα 4,0-4,5 και στις εκδρομές έχω δει ακόμη και 3,3 λτ/100χλμ. Φυσικά παίζει ρόλο και η εποχή. Άνοιξη - καλοκαίρι πέφτει, και ανεβαίνει φθινόπωρο - χειμώνα. Με το ίδιο πάντα καύσιμο... Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 14 , 2014 από τον Ste7ios 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Nippon Denso 1.443 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Δεν υπάρχει κάποιο ψέμα σε αυτό που υπόσχεται η βενζίνη 100 οκτανίων (όσο δεν αρχίζει τα δικά του το τμήμα marketing βέβαια). Κατ'αρχήν, ο αριθμός οκτανίου,δείχνει το ποσοστό του ισοοκτανίου επί του συνολικού μείγματος υδρογονανθράκων που ονομάζεται βενζίνη. Όσο μεγαλύτερος ο αριθμός οκτανίου,τόσο μεγαλύτερη η αντικροτική ικανότητα του καυσίμου,δηλαδή η αντίσταση στην αυτανάφλεξη του μείγματος. Όσο μεγαλύτερη η σχέση συμπίεσης,τόσο μεγαλύτερος ο κίνδυνος αυτανάφλεξης,αφού η πίεση και η θερμοκρασία (μεγέθη που αυξάνονται με την αύξηση της συμπίεσης) δημιουργούν συνθήκες κατάλληλες για να παρατηρηθεί το φαινόμενο. Η μεγαλύτερη σχέση συμπίεσης όμως,επηρεάζει άμεσα την θερμοδυναμική απόδοση,η οποία προφανώς σχετίζεται και με την κατανάλωση. Γι'αυτό και οι κινητήρες ντίζελ που δουλεύουν με "αστρονομικές" σχέσεις συμπίεσης έχουν μεγαλύτερη θερμοδυναμική απόδοση από τους βενζινοκινητήρες,και στην πράξη,μικρότερη κατανάλωση. Πού είναι η παγίδα λοιπόν; Στο ότι η βενζίνη 100 οκτανίων,είναι απλά μια από τις προυπόθεσεις,αλλά μου λείπουν τα βασικά συστατικά. Έχω δηλαδή το καύσιμο εκείνο που θα μου επιτρέψει να αυξήσω τη σχέση συμπίεσης χωρίς να έχω προβλήματα αυτανάφλεξης,αλλά εγώ το δουλεύω με την ίδια,όπως έχει καθοριστεί απο τον κατασκευαστή. Το αν τα διάφορα πρόσθετα που περιέχει,μπορούν να κάνουν τη διαφορά,μόνο μια μέτρηση σε πραγματικές συνθήκες μπορεί να το δείξει. Το αν τα διάφορα αυτά πρόσθετα τελικά "καταλαμβάνουν" ένα μέρος του καυσίμου,σε βάρος της ίδιας της καύσιμης ύλης,είναι ένα άλλο ζήτημα. 6 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
HLIAS 7.581 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Θα δεις διαφορα μετα απο 3-4 τεποζιτα. Οχι τοσο σημαντικη, αλλα θα δεις. Παρολα αυτα δεν πιστευω οτι αξιζει σε νορμαλ μοτερ να βαζεις. ΑΝ πεις οτι τα βαζεις για καποια καθαριστικα(?)που εχουν μεσα, το καταλαβαινω. Αλλα για επιδοσεις, δεν αξιζει κατα την γνωμη μου. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ste7ios 1.738 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Καθαριστικά και διάφορα πρόσθετα απο οτι λένε οι ίδιες οι εταιρείες καυσίμων έχουν και οι μη 100άρες εδώ και καιρό. Πέραν τούτου καμία άλλη λεπτομέρεια... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Δεν υπάρχει κάποιο ψέμα σε αυτό που υπόσχεται η βενζίνη 100 οκτανίων (όσο δεν αρχίζει τα δικά του το τμήμα marketing βέβαια). Κατ'αρχήν, ο αριθμός οκτανίου,δείχνει το ποσοστό του ισοοκτανίου επί του συνολικού μείγματος υδρογονανθράκων που ονομάζεται βενζίνη. Όσο μεγαλύτερος ο αριθμός οκτανίου,τόσο μεγαλύτερη η αντικροτική ικανότητα του καυσίμου,δηλαδή η αντίσταση στην αυτανάφλεξη του μείγματος. Όσο μεγαλύτερη η σχέση συμπίεσης,τόσο μεγαλύτερος ο κίνδυνος αυτανάφλεξης,αφού η πίεση και η θερμοκρασία (μεγέθη που αυξάνονται με την αύξηση της συμπίεσης) δημιουργούν συνθήκες κατάλληλες για να παρατηρηθεί το φαινόμενο. Η μεγαλύτερη σχέση συμπίεσης όμως,επηρεάζει άμεσα την θερμοδυναμική απόδοση,η οποία προφανώς σχετίζεται και με την κατανάλωση. Γι'αυτό και οι κινητήρες ντίζελ που δουλεύουν με "αστρονομικές" σχέσεις συμπίεσης έχουν μεγαλύτερη θερμοδυναμική απόδοση από τους βενζινοκινητήρες,και στην πράξη,μικρότερη κατανάλωση. Πού είναι η παγίδα λοιπόν; Στο ότι η βενζίνη 100 οκτανίων,είναι απλά μια από τις προυπόθεσεις,αλλά μου λείπουν τα βασικά συστατικά. Έχω δηλαδή το καύσιμο εκείνο που θα μου επιτρέψει να αυξήσω τη σχέση συμπίεσης χωρίς να έχω προβλήματα αυτανάφλεξης,αλλά εγώ το δουλεύω με την ίδια,όπως έχει καθοριστεί απο τον κατασκευαστή. Το αν τα διάφορα πρόσθετα που περιέχει,μπορούν να κάνουν τη διαφορά,μόνο μια μέτρηση σε πραγματικές συνθήκες μπορεί να το δείξει. Το αν τα διάφορα αυτά πρόσθετα τελικά "καταλαμβάνουν" ένα μέρος του καυσίμου,σε βάρος της ίδιας της καύσιμης ύλης,είναι ένα άλλο ζήτημα. Ακριβώς αυτά. Βέβαια οι ντίζελ χρησιμοποιούν τόσο μεγάλες σχέσεις συμπίεσης για να αυταναφλέγονται. Είναι και τα χαρακτηριστικά του πετρελαίου αυτά. Αλλα ναι, ακόμη οι σχέσεις συμπίεσης στη βενζίνη δεν έχουν φτάσει πάνω από 13.5 Χλαπατσα την περιπτωση να μην ηταν 100αρα αυτη που σου εβαλαν την εξετασες? Δεν νομιζω οτι αρκει μια δοκιμη για να βγαζουμε τετοια συμπερασματα. Ολοι ξερουμε οτι πολλοι την νοθευουν την βενζινη, οποτε καλο ειναι να δοκιμαζουμε απο αρκετα διαφορετικα βενζιναδικα. την περίπτωση αυτή πρέπει να την εξετάσουν μάλλον οι ίδιοι! καθώς ο υπάλληλος έβαλε από το πιστόλι της κατοστάρας... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tuning 709 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 εγω γιατι εχω ακουσει οτι η 100αρα δεν ειναι 100 αλλα κατι λιγοτερο??? επισης τα ιδια εχω ακουσει και για την 97 και 95 ισχυουν?? ξερει κανεις?? επισης να πω στον δημιουργο του θεματος 120 χλμ με 10 ευρω 95αρα??? εγω γιατι κανω με 10 ευρω περιπου στα 100 χλμ και αυτα το 80% τερμα γκαζι? 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
klab 7.408 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Η βενζίνη 100 οκτανίων ΔΕΝ είναι υπερκαύσιμο, δεν είναι καλύτερη, ούτε σου τουρμπίζει το όχημα, ούτε στο κάνει οικονομικότερο. Σε πολύ απλοποιημένη εξήγηση, αν σου βαράει πυράκια το μοτέρ τότε πρέπει να βάλεις υψηλότερων οκτανίων βενζίνη. Όπως ανέφεραν παραπάνω και άλλοι έχει να κάνει με την αντικροτικότητα και μόνο. Τα ρέστα είναι μάρκετινγκ. 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 εγω γιατι εχω ακουσει οτι η 100αρα δεν ειναι 100 αλλα κατι λιγοτερο??? επισης τα ιδια εχω ακουσει και για την 97 και 95 ισχυουν?? ξερει κανεις?? επισης να πω στον δημιουργο του θεματος 120 χλμ με 10 ευρω 95αρα??? εγω γιατι κανω με 10 ευρω περιπου στα 100 χλμ και αυτα το 80% τερμα γκαζι? μάλλον γιατί τα μαζεύεις γρήγορα :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
r3negade 3.396 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 120 χλμ με 10 ευρω 95αρα??? εγω γιατι κανω με 10 ευρω περιπου στα 100 χλμ και αυτα το 80% τερμα γκαζι? Δηλαδη το CBR καιει 6 λιτρα /100 χιλιομετρα; Και μαλιστα οταν κινεισαι σχεδον συνεχεια με πανω απο 270; Και εγω γιατι εχω παπι για την δουλεια;; 8 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Χλαπάτσα,είχα μπει σε αυτό το τρυπάκι τον Μάιο-Ιούνιο που μας πέρασε. Έκανα 10-12 γεμίσματα μόνο 100αρα. Αποτέλεσμα,ξόδεψα πολλά χρήματα παραπάνω τσάμπα,καθώς άντε να έβγαζε 10-15 χιλιόμετρα παραπάνω η μηχανή με ένα ντεπόζιτο και αυτό όχι απο την αρχή φυσικά. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ghostkon 8.431 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 φιλος νταλικερης, εχει παει να φορτωσει βενζινη (πρωτη του φορα) και ρωταει: ''απο που φορτωνω 100αρα ρε παιδια?'' και αρχισαν τα γελια οι υπολοιποι...δεν υπαρχει 100αρα ετοιμη, και η Shell που λεει οτι η Racing ερχεται απ' εξω ετοιμη και δεν γινεται καποια μιξη εδω, ειναι παπαριες...θες 100αρα? φτιαξτην μονος σου με ενισχυτικο οκτανιων και μην δινεις τζαμπα χρημα μονο και μονο επειδη καποιος αλλος κανει την μιξη για σενα...(ημουν φανατικος της 100αρας καποτε) :( 4 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 φιλος νταλικερης, εχει παει να φορτωσει βενζινη (πρωτη του φορα) και ρωταει: ''απο που φορτωνω 100αρα ρε παιδια?'' και αρχισαν τα γελια οι υπολοιποι...δεν υπαρχει 100αρα ετοιμη, και η Shell που λεει οτι η Racing ερχεται απ' εξω ετοιμη και δεν γινεται καποια μιξη εδω, ειναι παπαριες...θες 100αρα? φτιαξτην μονος σου με ενισχυτικο οκτανιων και μην δινεις τζαμπα χρημα μονο και μονο επειδη καποιος αλλος κανει την μιξη για σενα...(ημουν φανατικος της 100αρας καποτε) :( το ίδιο έχω ακούσει και απο "φίλο"βενζινα.δεν είναι έτοιμη. γεμίζουν την δεξαμενή,ρίχνουν διάφορα μαγικά,και έτοιμη η 100άρα.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ValeRR 2.857 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 ο μόνος τρόπος να μάθει κανείς είναι ο απ ευθείας έλεγχος...πράμα απλά αδύνατο. Για να πάω εγώ να μου γεμίσουν κάποιο μπιτόνι. Για "λόγους ασφαλείας" θα αρνηθουν. να πας και με κοκκινο μπετονι! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
o_xlapatsas 2.920 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 να πας και με κοκκινο μπετονι! με ότι σκ@τά μπετόνι και να πας! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ValeRR 2.857 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Στο κοκκινο δεν μπορουνε να αρνηθουνε! 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gen.Markus 6.229 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Μια χαρά θα στο γεμίσουν,μη σκας. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AnotherFace 2.847 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Aν πατε με μπιτονακι ασφαλειας παντου θα σας βαλουν. Αν πατε με πλαστικα μπουκαλια κοκα κολας κλπ δεν βαζουν για πραγματικους λογους ασφαλειας.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
CIVIL 615 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2014 Οι περισσότεροι που δοκιμάσαμε είδαμε από καθόλου διαφορά ως μικρή τέτοια που δεν δικαιολογεί την χρήση της λόγω τιμής. Ο τύπος αυτός σχεδιάστηκε για να τραβήξει ιδιοκτήτες αυτοκινήτων και μηχανών υψηλών επιδόσεων. Για να τραβήξουν και άλλους πελάτες προβάλουν και την οικονομία. Επιμένω να μην βάζω εδώ και χρόνια Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
