Wolf1138 2.924 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 Θυμάμαι τη γιαγιά μου την κακομοίρα που έσφαζε τις κότες και τις έβαζε σε ένα κάδο για να μην τρέχουν ακέφαλες. Με τα σημερινά δεδομένα είναι δολοφόνος κατ' εξακολούθηση :P Τέλος πάντων ο καθένας ας τρώει ό,τι θέλει. Μόνο να μην προσπαθεί να επιβάλλει στους γύρω του την δική του επιλογή. Και από τις 2 πλευρές. Προσωπικά θεωρώ σημαντικό να υπάρχει πίεση του καταναλωτικού κοινού για κρέας και παράγωγα ζωϊκά που από τη μία να μην είναι γεμάτα ορμόνες και πρόσθετα και από την άλλη να μην βασανίζονται όσο τα ζώα είναι εν ζωή. Αδύνατο το βλέπω βέβαια με βάση τις ποσότητες κρέατος που καταναλώνονται. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gouky7 8.593 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 εμενα μου φαινεται οτι ολοι αυτοι οι "εναλλακτικοι" κανουν οτι κανουν μονο και μονο γιατι εχουν την ταση να επιδεικνυονται ,οτι και καλα ειναι διαφορετικοι και πιο ψαγμενοι απο τους υπολοιπους της μαζας, και δεν μπορουν να το κανουν με αλλο τροπο . Η αναγκη της προβολης του "εγω" ειναι πολυ μεγαλη τελικα Δεν διαφωνώ αν και θα έπρεπε να εστιάζουμε στο αν είναι ή όχι σωστό αυτό που κάνουν και όχι γιατί το κάνουν. Η ουσία αυτή είναι. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sfi-ka 469 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 "Οι vegans" δεν είναι μια ομοιόμορφη μάζα, ο καθένας το κάνει για προσωπικούς του λόγους. Το thread έχει κατρακυλήσει στην ακυρότητα εδώ και πολλή ώρα. Προσπαθώ να σκεφτώ κάποια θεωρία της οποίας οι ακόλουθοι να μην είναι ετερόκλητη μάζα και να μην την ακολουθεί ο καθένας γιά προσωπικούς του λόγους και δεν βρίσκω. Ή έχω φτωχή φαντασία, ή υπεραναλύω, ή το ίδιο συμβαίνει με όλα τα αντικείμενα γενικής θεματολογίας προς συζήτηση. Το νήμα σε γενκές γραμμές έχει ακολουθήσει την τροχιά που χάραξε ο νηματοθέτης απ' την πρώτη κιόλας σελίδα, φωτογραφίζοντας συγκεκριμένες τάσεις του βεγκανισμού. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΕΚΣΩΓΗΙΝΟΣ 952 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 Αν δεν έχω καταλάβει λάθος , Λαθος εχεις καταλαβει αυτό που λένε οι vegans είναι να σταματήσουμε να σκοτώνουμε για την πλάκα μας δεν λενε αυτο τα ζώα του πλανήτη , όχι να πάψουμε να προστατέυουμε τους εαυτούς μας αν αυτό χρειαστεί. Αυτο που κανουν οι Βεγκανς ειναι να προσπαθούν να μας πείσουν οτι είμαστε λαθος ( της φύσης) και αυτοι οι σωστοί. Με επιχειρήματα οτινανε. Οταν θα μου πει η επιστήμη ( η κανονική ) οτι δεν πρέπει να τρώμε καθόλου κρέας θα το σεβαστώ, μεχρι τοτε ολα αυτα μου θυμίζουν liako.gr Οσο για το "ειναι νόστιμα, δεν τρωω το φαΐ του φαγητού μου " φαίνεται καθαρα οτι ειναι για πλάκα, μην πιάνεστε αποτι βρείτε. 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Fenrir 1.132 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 καλη τυχη φιλε! επισης πες οτι τα πρωτα που ειπες πανε στο διαολο οκ.. "Προσωπικά δεν τρώω λαχανικά, αρνούμαι να φάω το φαί του φαγητού μου." αυτο πιστευω οτι διχνει μονο ποσο στενομυαλος μπορει να ειναι καποιος.. Φυσικά αστειεύομαι, γιατί στο κάτω κάτω οι vegans αστείοι είναι, χορτοφάγος άντε να το δεχτό, αλλά το να πίνεις γάλα σόγιας για να μην αρμέγουν την αγελάδα είναι βλαμμένο. 99.9% των vegans είναι hipsterοπαιδα, για αυτό και πολλοί γράφουν για το πώς δεν μπορείς να συζητήσεις μαζί τους, είναι σαν τους ΚΝΕίτες και αυτους που λένε ότι μας ψεκάζουν οι Σιωνιστές γιατί έχουν κάνει κώμα με τους ελουχίμ και τους μπιλντερ μπέργκ, μιλάμε για ίδιες κατηγορίες ατόμων, νομίζουν ότι αυτοί είναι οι εκλεκτοί που τα ξέρουν όλα και οι υπόλοιποι ήμαστε πρόβατα. Π.Χ -Μα καλά δεν ξέρεις ότι (το κόκκινο κρέας προκαλεί καρκίνο στον εγκέφαλο / τα greeklish τα εισήγαν οι εβραίοι για να σπάσουν το Ελληνικό πνεύμα) βεβαίως έχουν γίνει έρευνες, δες το σχετικό youtube video να μορφωθείς. Δεν βρίσκω λόγους να περιορίσω την γευστική μου παλέτα από το οτιδήποτε, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι λέγανε παν μέτρων άριστον και παρά το τι λέει ο μουσουλμανισμός το μπέικον γαμεί και δέρνει ιδικά με ένα φρουτάκι μετά να σου καθαρίσει την λίγδα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
epidoksos pornet 600 139 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 (τροποποιήθηκε) τεσπα τι να πεις, ακυρωνεις τον εαυτο σου Τροποποιήθηκε Ιούλιος 14 , 2014 από τον epidoksos pornet 600 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 Προσπαθώ να σκεφτώ κάποια θεωρία της οποίας οι ακόλουθοι να μην είναι ετερόκλητη μάζα και να μην την ακολουθεί ο καθένας γιά προσωπικούς του λόγους και δεν βρίσκω. Ή έχω φτωχή φαντασία, ή υπεραναλύω, ή το ίδιο συμβαίνει με όλα τα αντικείμενα γενικής θεματολογίας προς συζήτηση. Ακριβώς. Συζητάς συχνά γιατί οι κομμουνιστές είναι κομμουνιστές και αναλύεις/επεκτείνεσαι σε απόψεις όπως "βασικά δηθενάδες είναι αυτοί και το κάνουν για φάση". Θα δεχόσουν "οι κομμουνιστές όλο κάνουν Χ,Ψ,Ζ!" Με γενικεύσεις δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση και το να απαντάμε σε φαντασιωσικά επιχειρήματα που ίσως, άμα, μπορεί, νομίζουμε πως ενδεχομένως, δεν αποκλείεται να πιστεύει ο άλλος είναι ακριβώς αυτό που κάνει την συζήτηση άκυρη. Εάν προτιμάς, αόριστη. Απλά κράζουν οι πολλοί τους λίγους τώρα, για να δείξουμε τι παράλογοι που είναι επειδή δεν είναι ίδιοι με εμάς. Γνωστό και ως circlejerking, από τα θεμέλια των Online communities. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Al_Bandy 2.780 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 (τροποποιήθηκε) παλι με σωζει απο γραψιμο ο le_flwr αλλα εχουμε πει αμα δεν ειναι καποιος vegan ολοι οι vegan ειναι μαλακες εγω ειμαι και φιλοζωος κανω και κατσαριδες χαλκομανια Τροποποιήθηκε Ιούλιος 14 , 2014 από τον Al_Bandy Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
barticiani 1.034 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 Χμ, αυτό το thread εχει ολα τα φόντα να γίνει το "τι ποτό να πάρω στο club part 2" 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 Να πάρεις μπύρα, όσοι πίνουν ουΐσκι είναι πρήχτηδες. 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Gouky7 8.593 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 Αυτο που κανουν οι Βεγκανς ειναι να προσπαθούν να μας πείσουν οτι είμαστε λαθος ( της φύσης) και αυτοι οι σωστοί. Με επιχειρήματα οτινανε. Οταν θα μου πει η επιστήμη ( η κανονική ) οτι δεν πρέπει να τρώμε καθόλου κρέας θα το σεβαστώ, μεχρι τοτε ολα αυτα μου θυμίζουν liako.gr Οσο για το "ειναι νόστιμα, δεν τρωω το φαΐ του φαγητού μου " φαίνεται καθαρα οτι ειναι για πλάκα, μην πιάνεστε αποτι βρείτε. Το λέει βρε αδερφέ απλά περιμένει πρώτα να βγάλεις το πρόβλημα και μετά στο ανακοινώνουν. Κάπως πρέπει να ζήσουν τόσο οι μεγάλες αλυσίδες κρεάτων όσο και οι φαρμακοβιομηχανίες. Ας μην ξεχνάμε πως οι στατίνες είναι το ακριβότερο "καθημερινό" φάρμακο ενώ και οι πραζόλες , τα αντιόξινα και γενικά όλα τα PPI κοστίζουν κι αυτά ένα σκασμό λεφτά. Κλέφτες θα γίνουν όλοι αυτοί; http://www.mednet.gr/archives/1999-6/pdf/557.pdf Όποιος έχει όρεξη το διαβάζει. Το ξαναλέω , ΤΡΩΩ κρέας αβέρτα. Ούτε εγώ διαβάζω λιακό , ούτε οι vegans είναι υπάνθρωποι , ανώμαλοι και τέρατα της φύσεως. Γενικά , όπως είπε και ο LeFlwr , είναι άκυρο να κρίνουμε ένα παγκόσμιο κίνημα ειδικά με τα στάνταρ που κάποιοι έχουν θέσει στην Ελλαδίτσα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
barticiani 1.034 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΕΚΣΩΓΗΙΝΟΣ 952 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 (τροποποιήθηκε) Το λέει βρε αδερφέ απλά περιμένει πρώτα να βγάλεις το πρόβλημα και μετά στο ανακοινώνουν. Κάπως πρέπει να ζήσουν τόσο οι μεγάλες αλυσίδες κρεάτων όσο και οι φαρμακοβιομηχανίες. Ας μην ξεχνάμε πως οι στατίνες είναι το ακριβότερο "καθημερινό" φάρμακο ενώ και οι πραζόλες , τα αντιόξινα και γενικά όλα τα PPI κοστίζουν κι αυτά ένα σκασμό λεφτά. Κλέφτες θα γίνουν όλοι αυτοί; http://www.mednet.gr...9-6/pdf/557.pdf Δεν το διαβασα να σου πω την αλήθεια, προσπάθησα αλλα δεν νομιζω να καταλάβω πολλά. Δε ξερω αν λεει οτι δεν πρεπει να τρωμε καθόλου κρέας και αν συμφωνούν οι περισσότεροι γιατροί A!!! Εντιτ διάβασε την υπογραφή μου :P Όποιος έχει όρεξη το διαβάζει. Το ξαναλέω , ΤΡΩΩ κρέας αβέρτα. Ούτε εγώ διαβάζω λιακό , ούτε οι vegans είναι υπάνθρωποι , Δεν είπε κανένας ανώμαλοι και τέρατα της φύσεως. Δεν είπε κανένας Γενικά , όπως είπε και ο LeFlwr , είναι άκυρο να κρίνουμε ένα παγκόσμιο κίνημα ειδικά με τα στάνταρ που κάποιοι έχουν θέσει στην Ελλαδίτσα. Όλη η ανθρωπότητα ? - Δεν λεει κανενας οτι ειναι καλο να τρώμε τοσο πολυ κρεας οπως κάνουμε στης μερες μας. Και τα φρουτα μου αρεσυν (και ρσπαθω να τρωω συχνότερα) και οι σαλάτες και τα τηγανητά θελω αποφεύγω. Δικαίωμα του καθενος να τωει οτι θελει, ας φαει και ξυλο σαν τον τερμίτη. Το ξαναλέω δικαίωμα του. ( μην μας ξαναπεί την ιστρια με την παρεα στην ταβερνα στο χωριο του ) Δεν ειναι ουτε καλύτεροι άνθρωποι ούτε πιο ευαίσθητοι επειδή δεν τρώνε ζώα. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 14 , 2014 από τον ΕΚΣΩΓΗΙΝΟΣ 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sfi-ka 469 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 14 , 2014 (τροποποιήθηκε) Ακριβώς. Συζητάς συχνά γιατί οι κομμουνιστές είναι κομμουνιστές και αναλύεις/επεκτείνεσαι σε απόψεις όπως "βασικά δηθενάδες είναι αυτοί και το κάνουν για φάση". Θα δεχόσουν "οι κομμουνιστές όλο κάνουν Χ,Ψ,Ζ!" Με γενικεύσεις δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση και το να απαντάμε σε φαντασιωσικά επιχειρήματα που ίσως, άμα, μπορεί, νομίζουμε πως ενδεχομένως, δεν αποκλείεται να πιστεύει ο άλλος είναι ακριβώς αυτό που κάνει την συζήτηση άκυρη. Εάν προτιμάς, αόριστη. Απλά κράζουν οι πολλοί τους λίγους τώρα, για να δείξουμε τι παράλογοι που είναι επειδή δεν είναι ίδιοι με εμάς. Γνωστό και ως circlejerking, από τα θεμέλια των Online communities. Ωστόσο κάθε μία πό αυτές έχει αφετηρία, κυρίαρχες τάσεις, θεωρητικούς που -όσο είναι εφικτό- την οριοθετούν. Στην προκειμένη είναι αναμφισβήτητα ο ethical veganism, ο οποίος προτάσσει συγκεκριμένα επιχειρήματα που πηγάζουν από και αφορούν τα δικαιώματα των ζώων. Υπάρχει λοιπόν γενικό πλαίσιο γύρω απ' το οποίο μπορεί να κινηθεί η κουβέντα, κι όποιος θέλει να προσθέσει/επισημάνει κάτι άλλο, πιό προσωπικό, μπορεί απλά να το κάνει. Η υπόλοιπη επιχειρηματολογία των vegans ως σύνολο είναι επικουρική, και σκοπό έχει κυρίως να πείσει το ευρύ κοινό ότι η αυστηρή χορτοφαγία είναι οπωσδήποτε ωφέλιμη γιά το περιβάλλον, και γιά τον άθρωπο αν οχι πιό ωφέλιμη, τουλάχιστον αβλαβής. (Κάτω από συγκεκριμένες διατροφικές προυποθέσεις φυσικά.) Το ερώτημα γιά τη αντιμετώπιση εντόμων και λοιπών ενοχλητικών ειδών δεν είναι (μόνο ) γιά κράξιμο. Απ' τη μιά είναι υπαρκτό, σοβαρό και καθημερινό πρόβλημα γιά όποιον ζει εκτός μεγαλουπόλεων, απ τη άλλη δεν έχω βρει ως τώρα σοβαρές απαντήσεις στο ζήτημα, ούτε καν σε vegan κοινότητες. Μερικές από τις προτεινόμενες σε αυτές τις κοινότητες λύσεις δεν είναι εντομοαπωθητικές, αλλά εντομοκτόνες ( ! ). Άλλες αναποτελεσματικές, και οι υπόλοιπες απλά ανεφάρμοστες. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 14 , 2014 από τον sfi-ka Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 15 , 2014 Εντάξει πήγε τσάρκα η κουβέντα... Ο καθείς με το μακρύ και το κοντό του... Θα ήθελα όμως να δω (σε μια πλασματική πραγματικότητα) τι ποσοστό επί του συνόλου, θα έτρωγε κρέας αν ο καθένας θα έπρεπε να σφάξει, να γδάρει και να τεμαχίσει την μπριζόλα του... Εγώ πάντως δεν θα το έκανα... Το ότι βρίσκουμε τα πάντα στο σουπερμάρκετ και μάλιστα σε ότι μορφή θέλουμε, φέτες κιμά μπριζόλα, είναι μια τεράστια ευκολία. Επίσης, το ότι δεν γνωρίζουμε ή μάλλον δεν βλέπουμε με τα μάτια μας (και αν το γνωρίζουμε προτιμούμε να το αγνοήσουμε) πως το μικρό στρουμπουλό γουρουνοπουλάκι καταλήγει σε κιμά πάνω στα μακαρόνια μας ή στα κάρβουνα σε μερίδες, μας απομακρύνει τις τύψεις που θα είχαμε αν το σφάζαμε μόνοι μας... 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 15 , 2014 Ας ξεκολλήσουμε από το αν είμαστε χορτοφάγα ή σαρκοφάγα όντα. Υπάρχουν επιχειρήματα κι από τις δύο πλευρές που στέκουν. Ο ένας λέει για κυνόδοντες , ο άλλος θα πει πως τα σαρκοφάγα ζώα δεν προσβάλλονται από σαλμονέλα και δεν οδηγούμαστε πουθενά. Έτσι κι αλλιώς , για να μπορέσει να γίνει μια σωστή και ολοκληρωμένη κουβέντα πάνω σε αυτό το θέμα θα πρέπει όλοι να κατέχουμε γνώσεις που αφορούν την ανατομία και την παθοφυσιολογία τόσο του πεπτικού μας συστήματος όσο και άλλων ζώων , ακριβείς γνώσεις για τον μεταβολισμό των τροφών καθώς και γνώσεις πάνω στο κάθε ένα θρεπτικό συστατικό που προσλαμβάνουμε από τις διάφορες τροφές. Για το βιντεάκι τι έχουμε να πούμε; Αυτό το είδε κανείς ολόκληρο; εδώ και με ελληνικούς υπότιτλους... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Z- Rider 42 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 15 , 2014 Ειμαι, εδώ και 1,5- 2 χρόνια 80% vegeterian. Τρώω μόνο κοτόπουλο, γαλοπούλα και ψάρια απο...νεκρα ζωντανα (αυτο είναι το 20%). Φυσικά και αυγά, τυρί (κατσικίσιο μόνο). Οι λόγοι που το έκανα ήταν καθαρά ηθικοί, και έχουν ειπωθεί θαυμάσια απο τους προλαλλήσαντες και τα βίντεο. Εχω κάνει 1-2 παρατυπίες μέσα σε αυτο το διάστημα, οι οποίες ήταν καλές γιατί κατάλαβα οτι δεν χρειαζομαι θηλαστικά στη διατροφή μου. Σίγουρα είναι μπελάς η διατροφή, αλλά αξίζει το κόπο, πιστεύω, να μπείς σε μια διαδικασία να προσέχεις τον εαυτό σου. Σίγουρα θα το συνεχίσω, και σίγουρα δε θα ξαναφάω κόκκινο κρέας και κυρίως χοιρινό. Ειμαι 35 και νιώθω καλύτερα απο όταν ήμουν 25! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Jimskeet 498 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 15 , 2014 Ravendark στην ιδια πραγματικοτητα θα ηθελα να δω κ ποιοι θα ετρωγαν λαχανικα αν επρεπε να πηγαινουν στο χωραφι να οργωσουν μετα να τα σπειρουν μετα να ποτιζουν μετα να θερισουν κ μετα να τα φανε Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sfi-ka 469 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 15 , 2014 Εντάξει πήγε τσάρκα η κουβέντα... Ο καθείς με το μακρύ και το κοντό του... Θα ήθελα όμως να δω (σε μια πλασματική πραγματικότητα) τι ποσοστό επί του συνόλου, θα έτρωγε κρέας αν ο καθένας θα έπρεπε να σφάξει, να γδάρει και να τεμαχίσει την μπριζόλα του... Εγώ πάντως δεν θα το έκανα... Το ότι βρίσκουμε τα πάντα στο σουπερμάρκετ και μάλιστα σε ότι μορφή θέλουμε, φέτες κιμά μπριζόλα, είναι μια τεράστια ευκολία. Επίσης, το ότι δεν γνωρίζουμε ή μάλλον δεν βλέπουμε με τα μάτια μας (και αν το γνωρίζουμε προτιμούμε να το αγνοήσουμε) πως το μικρό στρουμπουλό γουρουνοπουλάκι καταλήγει σε κιμά πάνω στα μακαρόνια μας ή στα κάρβουνα σε μερίδες, μας απομακρύνει τις τύψεις που θα είχαμε αν το σφάζαμε μόνοι μας... Στο υποθετικό αυτό σενάριο, η λύση γιά τους περισσότερους απ' αυτούς με τις "ευαισθησίες" θα ήταν απλούστατη: ψάρεμα και αντίο τύψεις :lol: Επίσης έχουν υπάρξει μοντέλα κοινωνίας με ανταλλαγές προιόντων, βάση των οποίων ξεπερνιέται πανεύκολα τέτοιος σκόπελος. Τι συζητάμε τώρα ρε παιδιά; γιά να μην πάει βόλτα η κουβέντα θα τη γυρνάμε γύρω απ' τον εαυτό της; Τό' παμε ήδη, μας βολεύει απίστευτα να εκτρέφουμε, σκοτώνουμε, τρώμε ζώα με βιομηχανοποιημένες διαδικασίες. Έτσι έχει λυθεί το πανάρχαιο πρόβλημα αναζήτησης τροφής και είμαστε... ελεύθεροι να διαθέτουμε τον περισσότερο χρόνο μας δουλεύοντας και το περισσότερο χρήμα μας αγοράζοντας. Οι περισσότεροι, τουλάχιστον από κάποια ηλικία και μετά, γνωρίζουν ή φαντάζονται με ποιές διαδικασίες φτάνει το κρέας στο πιάτο τους. Απλά χέστηκαν γιά τα ζώα. Γιά τους πολλούς δεν είναι καν ζώα, είναι φορείς κρέατος Κι απ' την άλλη μεριά έχεις μιά vegan επιχειρηματολογία που δεν πατάει σε γερά θεμέλια. Εμφανίζεται απόλυτη, συμπεριλαμβάνοντας γενικά όλα τα ζώα, ενώ εκ των πραγμάτων δε μπορεί να είναι. Κάποια είδη του ζωικού βασιλείου, -πως να το κάνουμε- είναι εχθροί. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pit_hal 2.758 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 15 , 2014 (τροποποιήθηκε) Εντάξει πήγε τσάρκα η κουβέντα... Ο καθείς με το μακρύ και το κοντό του... Θα ήθελα όμως να δω (σε μια πλασματική πραγματικότητα) τι ποσοστό επί του συνόλου, θα έτρωγε κρέας αν ο καθένας θα έπρεπε να σφάξει, να γδάρει και να τεμαχίσει την μπριζόλα του... Εγώ πάντως δεν θα το έκανα... Το ότι βρίσκουμε τα πάντα στο σουπερμάρκετ και μάλιστα σε ότι μορφή θέλουμε, φέτες κιμά μπριζόλα, είναι μια τεράστια ευκολία. Επίσης, το ότι δεν γνωρίζουμε ή μάλλον δεν βλέπουμε με τα μάτια μας (και αν το γνωρίζουμε προτιμούμε να το αγνοήσουμε) πως το μικρό στρουμπουλό γουρουνοπουλάκι καταλήγει σε κιμά πάνω στα μακαρόνια μας ή στα κάρβουνα σε μερίδες, μας απομακρύνει τις τύψεις που θα είχαμε αν το σφάζαμε μόνοι μας... εν μέρη συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό. ότι πολλοί με το να αγοράζουν την τροφή τους έτοιμη δεν έχουν εικόνα για το πώς παράγεται. προσωπικά θα συνέχιζα μια στο τόσο να σφάζω γιατί δεν βλέπω τα οικόσιτα ζωάκια σαν γλυκούλια κατοικίδια. δεν θα έτρωγα τον γάτο μου, αλλά δεν θα τάιζα ένα κουμάσι γουρούνια για να τα κάνω γούτσου γούτσου. όταν έφτανε η ώρα μια χαρά θα το έσφαζα για να καταναλωθεί. Απο την άλλη ο κολλητός μου που είναι μια 6ετία χορτοφάγος και πήγε να ζήσει σε ένα κιμπούτζ για μερικούς μήνες δουλεύοντας μέσα στην φύση μου ανέφερε πως σε κάποια φάση έφαγε κρέας εκεί που ήταν μεγαλωμένο απο τους ίδιους και καθαρό. δεν τον ρώτησα παραπάνω λεπτομέρειες θα μάθω όταν γυρίσει ελλάδα. υπάρχει πάντως και το λεγόμενο "qruelty free " όταν ένα ζωω είναι να πεθάνει έτσι και αλλιώς το καταναλώνουν και κάτι τέτοια. σε πολλές οικοκοινωτητες μπορεί να έχουν ζώα για γάλα και μαλλί και μια στο πολύ τόσο να καταναλώνουν και απο κανένα. το ψάρεμα πάντως πώς έχει εξαιρεθεί τόσο πολύ απο τον βασανισμό?που μέχρι να πεθάνει το ψαράκι σπαρτάει? τουλάχιστον το σφάξιμο είναι συνήθως πιο ακαριαίο! Τροποποιήθηκε Ιούλιος 15 , 2014 από τον pit_hal 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
CptAngel 4.604 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 15 , 2014 (τροποποιήθηκε) Εντάξει πήγε τσάρκα η κουβέντα... Ο καθείς με το μακρύ και το κοντό του... Θα ήθελα όμως να δω (σε μια πλασματική πραγματικότητα) τι ποσοστό επί του συνόλου, θα έτρωγε κρέας αν ο καθένας θα έπρεπε να σφάξει, να γδάρει και να τεμαχίσει την μπριζόλα του... Εγώ πάντως δεν θα το έκανα... Το ότι βρίσκουμε τα πάντα στο σουπερμάρκετ και μάλιστα σε ότι μορφή θέλουμε, φέτες κιμά μπριζόλα, είναι μια τεράστια ευκολία. Επίσης, το ότι δεν γνωρίζουμε ή μάλλον δεν βλέπουμε με τα μάτια μας (και αν το γνωρίζουμε προτιμούμε να το αγνοήσουμε) πως το μικρό στρουμπουλό γουρουνοπουλάκι καταλήγει σε κιμά πάνω στα μακαρόνια μας ή στα κάρβουνα σε μερίδες, μας απομακρύνει τις τύψεις που θα είχαμε αν το σφάζαμε μόνοι μας... Εχεις εστω και την παραμικρη ιδεα τι καναν/κανουν στα χωρια? Το οτι υπαρχουν ατομα που κανουν κυνηγι επισης δε σου λεει κατι ε? Το οτι εσυ δε γουσταρεις, ειναι δικο σου θεμα και τιποτα αλλο. Ουτε εγω γουσταρω, σιγουρα θα ετρωγα λιγοτερο κρεας για συναισθηματικους και πρακτικους λογους. Σιγουρα ειναι αρρωστος ο τροπος που εχει γινει βιομηχανια η σφαγη ζωων. Αλλα απλα ετσι ειναι. Μακαρι να μπορουσαμε να εχουμε οση τεχνολογια εχουμε, αλλα ταυτοχρονα να μην ειχαμε απλες δουλειες και να ειχαμε χρονο για καλλιεργεια και κυνηγι. Μακαρι να καναμε και προσευχες ζητωντας συγχωρεση πανω απο το καθε ζωο που σκοτωναμε, οπως καναν στο avatar. Ολα θα ηταν πιο "φυσιολογικα" ετσι, αλλα αυτο ειναι ουτοπια. Απο τη στιγμη που εχουμε τεχνολογια και καταμερισμο της εργασιας, ο καθενας δινει στον αλλον οτι μπορει να δωσει. Ετσι και οι σφαγεις/κυνηγοι/γεωργοι δινουν σε εμας ετοιμο οτι θελουμε, οπως και ο γιατρος μας γιατρευει, ο σερβιτορος μας σερβιρει, ο μπατσος μας δερνει κτλπ.. Το οτι εχει γινει βιομηχανια η σφαγη ζωων και η γεωργια, ειναι πολυ απλα επειδη ειμαστε εκατομμυρια ανθρωποι, που προφανως δε μπορουν να καλυφθουν με παραδοσιακους τροπους. Κριμα που πρεπει να εξηγουμε τα αυτονοητα.. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 15 , 2014 από τον Angel13 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 15 , 2014 Ωστόσο κάθε μία πό αυτές έχει αφετηρία, κυρίαρχες τάσεις, θεωρητικούς που -όσο είναι εφικτό- την οριοθετούν. Στην προκειμένη είναι αναμφισβήτητα ο ethical veganism, ο οποίος προτάσσει συγκεκριμένα επιχειρήματα που πηγάζουν από και αφορούν τα δικαιώματα των ζώων. Υπάρχει λοιπόν γενικό πλαίσιο γύρω απ' το οποίο μπορεί να κινηθεί η κουβέντα, κι όποιος θέλει να προσθέσει/επισημάνει κάτι άλλο, πιό προσωπικό, μπορεί απλά να το κάνει. Η υπόλοιπη επιχειρηματολογία των vegans ως σύνολο είναι επικουρική, και σκοπό έχει κυρίως να πείσει το ευρύ κοινό ότι η αυστηρή χορτοφαγία είναι οπωσδήποτε ωφέλιμη γιά το περιβάλλον, και γιά τον άθρωπο αν οχι πιό ωφέλιμη, τουλάχιστον αβλαβής. (Κάτω από συγκεκριμένες διατροφικές προυποθέσεις φυσικά.) Το ερώτημα γιά τη αντιμετώπιση εντόμων και λοιπών ενοχλητικών ειδών δεν είναι (μόνο ) γιά κράξιμο. Απ' τη μιά είναι υπαρκτό, σοβαρό και καθημερινό πρόβλημα γιά όποιον ζει εκτός μεγαλουπόλεων, απ τη άλλη δεν έχω βρει ως τώρα σοβαρές απαντήσεις στο ζήτημα, ούτε καν σε vegan κοινότητες. Μερικές από τις προτεινόμενες σε αυτές τις κοινότητες λύσεις δεν είναι εντομοαπωθητικές, αλλά εντομοκτόνες ( ! ). Άλλες αναποτελεσματικές, και οι υπόλοιπες απλά ανεφάρμοστες. Μιλώντας για ethical veganism έχουμε ήδη προσδιορίσει μια υπο-ομάδα της ομπρελας "μη-κρεατοφάγοι". Επίσης, αν και υπάρχουν τα κύρια ρεύματα, εάν μιλήσεις με μεμονωμένα άτομα θα δεις πως ο καθένας κάπως αλλιώς το πιάνει. Αυτό περί εντόμων πχ δεν έχω ακούσει να το λέει κανένας, ούτε hardcore vegan. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sfi-ka 469 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 15 , 2014 (τροποποιήθηκε) Μιλώντας για ethical veganism έχουμε ήδη προσδιορίσει μια υπο-ομάδα της ομπρελας "μη-κρεατοφάγοι". Επίσης, αν και υπάρχουν τα κύρια ρεύματα, εάν μιλήσεις με μεμονωμένα άτομα θα δεις πως ο καθένας κάπως αλλιώς το πιάνει. Αυτό περί εντόμων πχ δεν έχω ακούσει να το λέει κανένας, ούτε hardcore vegan. Το bold-αρισμένο είναι το πλέον σίγουρο. Έχω μιλήσει και έχω κάνει παρέα με vegans και vegetarians. Καθένας καταλαβαίνει ότι νά 'ναι. Μη-κρεατοφάγοι είναι και οι vegetarians, οι οποίοι θεωρητικά και πρακτικά απέχουν έτη φωτός από τους vegans. Εδώ υπάρχουν πολλοί που τρώνε πουλερικά και ψάρια και θεωρούν ότι κάνουν χορτοφαγία... :P Ωστόσο το νήμα πραγματεύεται όχι απλά τη vegan διατροφή, αλλά τον vegan τρόπο ζωής. Και αυτός -τουλάχιστον απ' όσα έχω διαβάσει/συζητήσει/ακούσει- είναι ο τρόπος ζωής ενός ethical vegan, ανεξαρτήτως προσωπικών κινήτρων. Γιά τα έντομα ίσως είναι αναμενόμενο να μη έχεις ακούσει. Δεν είναι προσφιλές θέμα, ανόίγει κερκόπορτες. Καταρχάς στους ημι-"vegetarians" και κατ' επέκταση στους κρεατοφάγους. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 15 , 2014 από τον sfi-ka Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 15 , 2014 Εχεις εστω και την παραμικρη ιδεα τι καναν/κανουν στα χωρια? Το οτι υπαρχουν ατομα που κανουν κυνηγι επισης δε σου λεει κατι ε? Το οτι εσυ δε γουσταρεις, ειναι δικο σου θεμα και τιποτα αλλο. Ουτε εγω γουσταρω, σιγουρα θα ετρωγα λιγοτερο κρεας για συναισθηματικους και πρακτικους λογους. Σιγουρα ειναι αρρωστος ο τροπος που εχει γινει βιομηχανια η σφαγη ζωων. Αλλα απλα ετσι ειναι. Μακαρι να μπορουσαμε να εχουμε οση τεχνολογια εχουμε, αλλα ταυτοχρονα να μην ειχαμε απλες δουλειες και να ειχαμε χρονο για καλλιεργεια και κυνηγι. Μακαρι να καναμε και προσευχες ζητωντας συγχωρεση πανω απο το καθε ζωο που σκοτωναμε, οπως καναν στο avatar. Ολα θα ηταν πιο "φυσιολογικα" ετσι, αλλα αυτο ειναι ουτοπια. Απο τη στιγμη που εχουμε τεχνολογια και καταμερισμο της εργασιας, ο καθενας δινει στον αλλον οτι μπορει να δωσει. Ετσι και οι σφαγεις/κυνηγοι/γεωργοι δινουν σε εμας ετοιμο οτι θελουμε, οπως και ο γιατρος μας γιατρευει, ο σερβιτορος μας σερβιρει, ο μπατσος μας δερνει κτλπ.. Το οτι εχει γινει βιομηχανια η σφαγη ζωων και η γεωργια, ειναι πολυ απλα επειδη ειμαστε εκατομμυρια ανθρωποι, που προφανως δε μπορουν να καλυφθουν με παραδοσιακους τροπους. Κριμα που πρεπει να εξηγουμε τα αυτονοητα.. είδες πουθενά να αναφέρομαι στο τι κάνουν στα χωριά; Αναφέρομαι στην βιομηχανία κρέατος και γάλακτος και κακώς που δεν το ανέφερα... άσε για τους κυνηγούς... το 99.9% το κάνουν από χόμπυ... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
barticiani 1.034 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 15 , 2014 Ηλί Ηλί λαμά σαβαχθανί... - Χορτοφαγία - Αυστηρή χορτοφαγία - Vegetarianism Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
