Σκόπια-Βαρδάσκα-ΦΥΡΟΜ

[Phorever 895]

πλάκα κάνεις έτσι;

όχι δεν κάνει πλάκα. Τα πιστεύει αυτά που λέει. Πρόκειται για textbook case του ατόμου που περιγράφω στο #44.

Αλήτες Πρωνγιουσκοσλαβικομακεδόνες θέλουν να μας πάρουν το όνομα, και οι κωλο-Αλβανοί τις δουλειές μας, οι Τούρκοι τη χώρα και οι Αφγανοί θα βιάσουν τα παιδιά και τις γυναίκες μας, έξω οι ξένοι, ουστ, γαβ γαβ, 666! Και μην ξεχάσω, ο Τσίπρας είναι άθεος! Όλοι είναι εχθροί μας κι εμείς οι καημένοι δεν έχουμε πειράξει κανέναν, 0 ίχνος ρατσισμού, απλά είμαστε Έλληνες εθνικιστές και πατριώτες! Γαμώ την ξενοφοβία και τον ρατσισμό μου μέσα! Και τι έγινε που αυτοαποκαλούνται Μακεδονία; Και γιατί σκατά είμαστε περήφανοι για τον Μεγα Αλέξανδρο που σκότωσε και βίασε όλη την Ασία; Ο Μουσολίνι και ο Χίτλερ μας πειράζουν (και σίγουρα όχι όλους απο εμάς) αλλά ο Μεγας Αλέξανδρος είναι πολύ cool και είμαστε όλοι τοσο περήφανοι για τα κατορθώματα του που θέλουμε να λέμε ότι καταγόταν απ την ίδια χώρα με μας λες και αυτό μας κάνει ανώτερους! Όχι βλάκα Έλληνα δεν είσαι πιο γαμάτος επειδή έτυχε να γεννηθείς στην ίδια γεωγραφική περιοχή με κάποιον πιο γαμάτο από σένα συνεχίζεις να είσαι ένα ασήμαντο σκουπίδι που ψάχνει τρόπους να τονώσει τον εγωισμό του!

Εντάξει; Εκτονώθηκες ή ακόμα?

[panelix 226]

...το έγραψα στη προηγούμενη σελίδα για το αγαπημένο μας σπορ

φίλε απλά παραληρείς , (για να μη πω πως μοναδικό στόχος είναι να χαλάσεις το θέμα

Εγώ ξέρω οτί ο Καθένας μπορεί να λέγεται όπως γουστάρει και στο κάτω κάτω με τόσες γυναίκες (και όχι μόνο) που θα έχει βιάσει ο Μεγας Αλέξανδρος, απογόνους θα έχει σε όλη την Ασία. Να χαλάσω πιο θέμα; Το θέμα είναι καθαρά ρατσιστικό και στοχεύει σε φυλή-εθνικότητα. Το πρόβλημα ποιο είναι; Χάνουμε την αυθεντικότητα του ονόματος, ή μήπως φοβόμαστε μην έρθουν και κατακτήσουν την Ελλάδα; Μεταξύ μας κοροιδευόμαστε φίλε Σάκη; Φασιστικές ιδέες-σκέψεις πρακτικές πρέπει να έχουν 0 ανοχή και στην Ελλάδα και εννοείται και στην ΠΓΔΜ-Μακεδονία ότι προτιμάς τελος πάντων...

όχι δεν κάνει πλάκα. Τα πιστεύει αυτά που λέει. Πρόκειται για textbook case του ατόμου που περιγράφω στο #44.

Εντάξει; Εκτονώθηκες ή ακόμα?

Πες μου πόσο περήφανος νιώθεις για τον ιμπεριαλιστή-βιαστή συνέλληνα σου; Απ' την άλλη αν ήταν Τούρκος και αυτά που είχε κάνει σε άλλες χώρες τα κανε σε μας θα τον μισούσαμε και θα συζητούσαμε για το πόσο κακοί και βίαιοι είναι οι Τούρκοι και μπλα μπλα μπλα...

[Phorever 895]

Πες μου πόσο περήφανος νιώθεις για τον ιμπεριαλιστή-βιαστή συνέλληνα σου; Απ' την άλλη αν ήταν Τούρκος και αυτά που είχε κάνει σε άλλες χώρες τα κανε σε μας θα τον μισούσαμε και θα συζητούσαμε για το πόσο κακοί και βίαιοι είναι οι Τούρκοι και μπλα μπλα μπλα...

Να λοιπόν που αν θέλεις να μιλήσεις σοβαρά μπορείς και χωρίς παραληρήματα.

Για να σου απαντήσω λοιπόν επί της ουσίας, δεν αισθάνομαι καθόλου περήφανος, κι ούτε θα έπρεπε να αισθάνομαι περήφανος ή ό,τι άλλο, όμως αυτό είναι εκτός από παντελώς άσχετο, εξόχως αποπροσανατολιστικό στην συγκεκριμένη συζήτηση. Αν ένα παιδί σου είναι ας πούμε ιδιότροπα και με ελαττώματα, αυτό δεν συνεπάγεται από πουθενά ότι είσαι υποχρεωμένος να ανέχεσαι στο σπίτι σου και τα ελαττώματα του παιδιού του γείτονα, που μάλιστα μπήκε απρόσκλητο από το παράθυρο. Γιατί αυτό ακριβώς συμβαίνει στην περίπτωσή μας.

Κι όπως επισήμανα σε προηγούμενο μήνυμά μου, αν ερχόταν εδώ εκδρομή ένας σκοπιανός ή και τούρκος, ούτε τέρατα θα συναντούσε ούτε στοιχειά. Φυσιολογικούς ανθρώπους θα συναντούσε που θα τον υποδέχονταν, θα τον βοηθούσαν, θα τον έκαναν να νιώσει όμορφα, όπως όμορφα ένιωσε κι ο Ταξιδιώτης. Αυτό όμως ξαναλέω, είναι ά σ χ ε τ ο. Στο τέλος της μέρας, οι διμερείς διακρατικές σχέσεις δεν επηρεάζονται από το πώς τη βρίσκουν ορισμένοι πολίτες μεταξύ τους. Καλώς; Κακώς; Δεν έχει σημασία, έτσι γίνεται.

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 28 , 2014 από τον Phorever

[Le Flwr 3.057]

Όχι δεν αστειεύομαι πιστεύω ακράδαντα πως κανένας δεν σας χρωστάει τίποτα όταν γράφει το οδοιπορικό του και το να τον χαρακτηρίζετε "βαλτό" και να το ανάγετε σε μέγιστο εθνικό ζήτημα (το ένα ποστ, ταξιδιωτικό, σε ένα φόρουμ για μηχανές) είναι πέρα των ορίων του συνδρόμου καταδίωξης και χρίζει φαρμακευτικής αγωγής.

Κατά τ'άλλα βγάλτε συμπεράσματα για το ποιόν μου με καθοδηγητή τον βιογράφο μου Phorever, ξέρει καλύτερα και από εμένα τι πιστεύω. Δώστε χολή να πάμε μπροστά.

Την άποψη μου περί του ζητήματος FYROM δεν την εξέφρασα και ούτε πρόκειται να το κάνω ενώ η ορδή αλλαλάζει από τα δέντρα. Βγάλατε μόνοι σας τα συμπεράσματα για το circlejerk οπότε καλή διασκέδαση.

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

Εγώ λέω να ερωτηθούν και οι νέοάστεγοι των Αθηνών ,για το πόσο τους νοιάζει η εθνικότητα των τραπεζών ,που κατάσχεσε τα σπίτια τους.Επισης τι επιπτώσεις θα έχει στην ζωή μας ,η ονομασία του καινούργιου μνημονίου ,που ετοιμάζουν να φορτώνουν στις ήδη εξαθλιωμένες λαϊκές πλάτες.Ξαναμανα,επίσης...θα κατανοουςα απεριόριστα τον πατριώτη νέο άστεγο ,που θα διάλεγε,έναντι της επιστροφής του σε μια φυσιολογική κοινωνική ζωή,την ονομασία των Σκοπίων σαν δημοκρατία της Καλαμάτας.

[Phorever 895]

Εγώ λέω να ερωτηθούν και οι νέοάστεγοι των Αθηνών ,για το πόσο τους νοιάζει η εθνικότητα των τραπεζών ,που κατάσχεσε τα σπίτια τους.Επισης τι επιπτώσεις θα έχει στην ζωή μας ,η ονομασία του καινούργιου μνημονίου ,που ετοιμάζουν να φορτώνουν στις ήδη εξαθλιωμένες λαϊκές πλάτες.Ξαναμανα,επίσης...θα κατανοουςα απεριόριστα τον πατριώτη νέο άστεγο ,που θα διάλεγε,έναντι της επιστροφής του σε μια φυσιολογική κοινωνική ζωή,την ονομασία των Σκοπίων σαν δημοκρατία της Καλαμάτας.

Άσχετα εντελώς προβλήματα, υπαρκτά σίγουρα, αλλά τελείως ξεχωριστά με ξεχωριστή αιτιολόγιση και αντιμετώπιση, και δεν επηρεάζονται ούτε στο ελάχιστο το ένα από το άλλο. Είναι στην καλύτερη περίπτωση τιτάνιο άλμα λογικής να ισχυριστείς κάτι τέτοιο.

Την άποψη μου περί του ζητήματος FYROM δεν την εξέφρασα και ούτε πρόκειται να το κάνω ενώ η ορδή αλλαλάζει από τα δέντρα.

Αν σε ενοχλεί η ηχώ σου, μπορείς πάντα να σταματήσεις να αλαλάζεις και να δοκιμάσεις να μιλήσεις για την ουσία. Ακόμα κι εσύ αν θέλεις μπορείς να το κάνεις.

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 28 , 2014 από τον Phorever

[panelix 226]

Να λοιπόν που αν θέλεις να μιλήσεις σοβαρά μπορείς και χωρίς παραληρήματα.

Για να σου απαντήσω λοιπόν επί της ουσίας, δεν αισθάνομαι καθόλου περήφανος, κι ούτε θα έπρεπε να αισθάνομαι περήφανος ή ό,τι άλλο, όμως αυτό είναι εκτός από παντελώς άσχετο, εξόχως αποπροσανατολιστικό στην συγκεκριμένη συζήτηση. Αν ένα παιδί σου είναι ας πούμε ιδιότροπα και με ελαττώματα, αυτό δεν συνεπάγεται από πουθενά ότι είσαι υποχρεωμένος να ανέχεσαι στο σπίτι σου και τα ελαττώματα του παιδιού του γείτονα, που μάλιστα μπήκε απρόσκλητο από το παράθυρο. Γιατί αυτό ακριβώς συμβαίνει στην περίπτωσή μας.

Σημαίνει οτι μπορείς να δείξεις κατανόηση

Κι όπως επισήμανα σε προηγούμενο μήνυμά μου, αν ερχόταν εδώ εκδρομή ένας σκοπιανός ή και τούρκος, ούτε τέρατα θα συναντούσε ούτε στοιχειά. Φυσιολογικούς ανθρώπους θα συναντούσε που θα τον υποδέχονταν, θα τον βοηθούσαν, θα τον έκαναν να νιώσει όμορφα, όπως όμορφα ένιωσε κι ο Ταξιδιώτης. Αυτό όμως ξαναλέω, είναι ά σ χ ε τ ο. Στο τέλος της μέρας, οι διμερείς διακρατικές σχέσεις δεν επηρεάζονται από το πώς τη βρίσκουν ορισμένοι πολίτες μεταξύ τους. Καλώς; Κακώς; Δεν έχει σημασία, έτσι γίνεται.

Απ' όσο βλέπεις οι διακρατικές σχέσεις επηρεάζουν και τις σχέσεις των πολιτών τους και δημιουργούν στερεότυπα. (Μη μου πεις πως δεν έχεις ακούσει τις κλασσικές φυλετικές διακρίσεις για τους Αλβανούς/Σκοπιανούς/Τούρκους) Άρα μήπως εμείς αντί να ασπαζόμαστε όλες αυτές τις διακρατικές διαμάχες θα έπρεπε να σταματήσουμε αυτή τη ρητορική μίσους και να προσπαθήσουμε να τα πάμε καλά με τους άλλους λαούς (πόσο μάλλον τους γειτονικούς) που δεν μας φταίνε σε τίποτα αλλά εισπράττουν σε μεγάλο βαθμό (αν και πολύ λιγότερο απ' ότι παλιότερα) τον ρατσισμό και την ξενοφοβία μας; Το ίδιο ισχύει και αντίστροφα για τους πολίτες της Αλβανίας/Σκοπιών/Τουρκίας προς εμας.

[ksino1100 13.310]

Και όλα τα παραπάνω για τα Σκόπια/Fyrom (πείτε το όπως θελετε!!!)

Παιδιά, σε λίγο θα πάψει να υπάρχει η Ελλάδα με το ρυθμό που έχουν καθορίσει τα μπουμπούκια που μας κυβερνούν (εντός και εκτός). Για ποια Μακεδονία και Μ.Αλέξανδρο μιλάτε?

Θα ξεχάσουμε και τον Παρθενώνα σε λίγο (πωλείται όπως είναι επιπλωμένος....)

Και κολλήσατε σε μια φράση σε ένα ταξιδιωτικό ενός ανθρώπου που δεν έχει δώσει δικαίωμα και που στο κάτω κάτω κάθησε και πολιτισμένα να σας απαντήσει?

Σε τελική ανάλυση ό,τι είδε είπε.....

Ή βλέπω κάτι άλλο στην ταμπέλα?

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

Πρέπει για να φυλαξεις κερκόπορτες,να έχεις φροντίσει να κλείσεις την κεντρική πόρτα που είναι ορθανοιχτη

[karellen 11.557]

[...] που θα διάλεγε,έναντι της επιστροφής του σε μια φυσιολογική κοινωνική ζωή,την ονομασία των Σκοπίων σαν δημοκρατία της Καλαμάτας.

Θα γίνει της πουτάνας!

[lupus 4]

Το αρχικο ερωτημα ηταν γιατι σε ενα site για μοτοσυκλετες καποιος εγραψε ενα ταξιδιωτικο με πολιτικες προεκτασεις...

[ksino1100 13.310]

Πρέπει για να φυλαξεις κερκόπορτες,να έχεις φροντίσει να κλείσεις την κεντρική πόρτα που είναι ορθανοιχτη

Για να κλείσω την κεντρική πόρτα (και τις κερκόπορτες), θέλω την βοήθεια όσων αντιλαμβάνονται τη δυσκολία.

Την βοήθεια (επαναλαμβάνω) και όχι την γκρίνια/παράπονο.

Και να είναι δίπλα μου ακόμα κι όταν χτυπάω το σαμάρι για ν' ακούσει το γαϊδούρι........

Ίσως περιμένω πολλά......Οπότε το κλείσιμο στις πόρτες να γίνει, αλλά θα πάρει χρόνο......

Ίσως από την άλλη, να έγινα πιο σαφής και να έδωσα το στίγμα.

[ΩΡΙΩΝ 5.568]

Για να κλείσω την κεντρική πόρτα (και τις κερκόπορτες), θέλω την βοήθεια όσων αντιλαμβάνονται τη δυσκολία.

Την βοήθεια (επαναλαμβάνω) και όχι την γκρίνια/παράπονο.

Και να είναι δίπλα μου ακόμα κι όταν χτυπάω το σαμάρι για ν' ακούσει το γαϊδούρι........

Ίσως περιμένω πολλά......Οπότε το κλείσιμο στις πόρτες να γίνει, αλλά θα πάρει χρόνο......

Ίσως από την άλλη, να έγινα πιο σαφής και να έδωσα το στίγμα.

αναφερομαι στις γειτονικες διενεξεις της Ελλαδας ,οταν εχει αφησει την κεντρικη πυλη της εθνικης της ανεξαρτησιας σε κυβερνηση με γερμανο επιτροπο

[ksino1100 13.310]

Το αρχικο ερωτημα ηταν γιατι σε ενα site για μοτοσυκλετες καποιος εγραψε ενα ταξιδιωτικο με πολιτικες προεκτασεις...

Κάποιος έγραψε το ταξιδιωτικό του.

Και ό,τι ένιωσε εκείνες τις στιγμές!!

Και δεν είναι πολιτική προέκταση η αναφορά στο όνομα μιας χώρας, όνομα που έχει δεχθεί η Ελληνική κυβέρνηση αλλά και όλη η διεθνής κοινότητα.

Δε φταίει ο Νικόλας (και κάθε Νικόλας) επειδή οι διοικήσεις της χώρας μας δεν ήξεραν ή δεν ήθελαν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους.

αναφερομαι στις γειτονικες διενεξεις της Ελλαδας ,οταν εχει αφησει την κεντρικη πυλη της εθνικης της ανεξαρτησιας σε κυβερνηση με γερμανο επιτροπο

Κολλάει πάντως

Το έπιασες έτσι κι αλλιώς :lol:

[andreaskantekas 1.384]

Άσχετα εντελώς προβλήματα, υπαρκτά σίγουρα, αλλά τελείως ξεχωριστά με ξεχωριστή αιτιολόγιση και αντιμετώπιση, και δεν επηρεάζονται ούτε στο ελάχιστο το ένα από το άλλο. Είναι στην καλύτερη περίπτωση τιτάνιο άλμα λογικής να ισχυριστείς κάτι τέτοιο.

Thats the point.

Τη στιγμή που τους ανθρώπους τους καίνε άλλα πιο ρεαλιστικά, ζητήματα επιβίωσης δεν νομίζω να κάτσουν να ασχοληθούν με τέτοια ζητήματα.

Ενα παράδειγμα ανέφερε παραπάνω και ο stantonop.

Ακούγονται κυνικά αλλά έτσι είναι. Τα θεμέλια είναι σάπια και δεν έχουμε λύσει βασικά θεμελιώδη προβλήματα στην χώρα μας. Πως λοιπόν ενω δεν έχον μπει τα θεμέλια θέλουμε να χτίσουμε την σοφίτα?

P.S Ενα πράγμα όμως που διάβασα το πιστεύω και εγώ και συμφωνώ απόλυτα.

Τα σύνορα δεν πρέπει να χωρίζουν τους ανθρώπους.

[Le Flwr 3.057]

Αν σε ενοχλεί η ηχώ σου, μπορείς πάντα να σταματήσεις να αλαλάζεις και να δοκιμάσεις να μιλήσεις για την ουσία. Ακόμα κι εσύ αν θέλεις μπορείς να το κάνεις.

Βαριέμαι, πες τα εσύ για μένα που με ξέρεις καλύτερα διότι τι να κουραζόμαστε τώρα για να σου αποδείξω πως δεν είμαι ελέφαντας. Καβάλα στην πλάτη μου καλύτερα και πάμε μια βόλτα στη ζούγκλα.

[ΚωσταςΤ 2.628]

Ενα πολυ μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ υπερογκο θα ελεγα σ'αυτον που εφτιαξε την υπογραφη σου. Α Ξ Ι Ο Σ :clapping2:

[οινοχόος 303]

Όχι δεν αστειεύομαι πιστεύω ακράδαντα πως κανένας δεν σας χρωστάει τίποτα όταν γράφει το οδοιπορικό του και το να τον χαρακτηρίζετε "βαλτό" και να το ανάγετε σε μέγιστο εθνικό ζήτημα (το ένα ποστ, ταξιδιωτικό, σε ένα φόρουμ για μηχανές) είναι πέρα των ορίων του συνδρόμου καταδίωξης και χρίζει φαρμακευτικής αγωγής.

Κατά τ'άλλα βγάλτε συμπεράσματα για το ποιόν μου με καθοδηγητή τον βιογράφο μου Phorever, ξέρει καλύτερα και από εμένα τι πιστεύω. Δώστε χολή να πάμε μπροστά.

Την άποψη μου περί του ζητήματος FYROM δεν την εξέφρασα και ούτε πρόκειται να το κάνω ενώ η ορδή αλλαλάζει από τα δέντρα. Βγάλατε μόνοι σας τα συμπεράσματα για το circlejerk οπότε καλή διασκέδαση.

τι να σου πω ρε φίλε , όλα όσα αναφέρεις έχουν απαντηθεί στις προηγούμενες σελίδες , αν δε σου κάνει κόπο διάβασε και θα καταλάβεις

δεν χρειάζεται να το πάρουμε όλο απ την αρχή.

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 28 , 2014 από τον οινοχόος

[Gouky7 8.593]

Ειπα να μην γραψω ελπιζοντας πως το θεμα θα παρι απατο. Μονο εμενα μου φαινεται εντελως ακομψο αυτο που γινεται με τον Ταξιδευτη; Μιλαμε για εναν ανθρωπο που χωρις καν να τον ξερεις προσωπικα αποτελει λογο για να ξεκινησεις τον μοτοσυκλετισμο. Εγραψε ενα ταξιδιωτικο, αποκαλεσε οπως αποκαλεσε τα Σκοπια και εγινε ολοκληρο θεμα με παραπομπη που ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του. Καθε μερα κι ενας απο εμας αποκαλει την Ελλαδα τριμπουρδελο και μας πειραξε μια συγκεκριμενη αποψη που ουδεμια σχεση εχει με την μοτοσυκλετα; Δηλαδη αν ο ανθρωπος πιστευει πωσ ετσι πρεπει να αναγραφει το συσκεκριμενο κρατος τι να κανουμε τωρα;

[οινοχόος 303]

Εγώ ξέρω οτί ο Καθένας μπορεί να λέγεται όπως γουστάρει και στο κάτω κάτω με τόσες γυναίκες (και όχι μόνο) που θα έχει βιάσει ο Μεγας Αλέξανδρος, απογόνους θα έχει σε όλη την Ασία. Να χαλάσω πιο θέμα; Το θέμα είναι καθαρά ρατσιστικό και στοχεύει σε φυλή-εθνικότητα. Το πρόβλημα ποιο είναι; Χάνουμε την αυθεντικότητα του ονόματος, ή μήπως φοβόμαστε μην έρθουν και κατακτήσουν την Ελλάδα; Μεταξύ μας κοροιδευόμαστε φίλε Σάκη; Φασιστικές ιδέες-σκέψεις πρακτικές πρέπει να έχουν 0 ανοχή και στην Ελλάδα και εννοείται και στην ΠΓΔΜ-Μακεδονία ότι προτιμάς τελος πάντων...

το θέμα είναι οτι , είναι τελείως διαφορετικό απ ότι γράφεις

α)δεν σε έβρισε κανείς εσύ γιατί βρίζεις με το καλημέρα

β) αυτά που γράφεις για τον Μ Αλέξανδρο (περι βιασμών και τέτοια) θα ήθελα να μου τα τεκμηριώσεις (όχι εδώ αν θες άνοιξεενα άλλο θέμα και με μεγάλη μου χαρά να τα πούμε )

γ) το θέμα το ξαναλέω δεν έχει να κάνει με τον Ταξηδευτή (τουλάχιστον προσωπικά ) αλλά με τα αυτονόητα τα έχω γράψει σε προηγούμενες σελίδες να το ξαναγράψω και δω (σε τελική ανάληση σαν λαός είναι Σλάβοι που απλά κατοικουν στη ευρήτερη γεωγραφική περιοχή με το όνομα Μακεδονία και ως εκ τούτου θα μπορούσαν να ονομαστούν και Σλαβομακεδόνες , και θα έπρεπε να το είχαμε προτείνει σαν χώρα απ την αρχή

ελπίζω να το κατάλαβες (και ο Λε Φλώρ)

τώρα μπορείς να μου πεις ,πως συμπεριφέρεται αλλά και αντιμετωπίζει κανείς ,μια γείτονα χώρα με αλυτρωτικές βλέψεις ;

αυτό είναι όλο

ΥΓ ήθελα να ξερα τη σχέση έχει ο ραστισμός ο φασισμός , ο κουμουνισμός τα αναρχα σχήματα και ότι 'αλλο αναφέρεις

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 28 , 2014 από τον οινοχόος

[gkourmoul1 5.999]

......Δηλαδη αν ο ανθρωπος πιστευει πωσ ετσι πρεπει να αναγραφει το συσκεκριμενο κρατος τι να κανουμε τωρα;

Μου θυμιζει το προχθεσινο θλιβερο γεγονος με τους παοκτζηδες που εδειραν τυφλο οπαδο παοκτζη διοτι τους ελεγε να μην γιουχαρουν τον Σαλπι κατα την αλλαγη του...

[Phorever 895]

Και δεν είναι πολιτική προέκταση η αναφορά στο όνομα μιας χώρας, όνομα που έχει δεχθεί η Ελληνική κυβέρνηση αλλά και όλη η διεθνής κοινότητα.

Καμία ελληνική κυβέρνηση μέχρι σήμερα δεν έχει αποδεχτεί (!!!) τη συγκεκριμένη ονομασία όπως το έθεσε μάλιστα ο Ταξιδιώτης. Η επίσημη ονομασία δεν είναι μακεδονία των σλάβων, αλλά FYROM. Το ότι μεγάλο μέρος της διεθνούς κοινότητας δεν το έχει αποδεχθεί και έχει επιλέξει τη συνταγματική ονομασία, δεν συνεπάγεται ΦΥΣΙΚΑ ότι πρέπει να κάνουμε κι εμείς το ίδιο. Αυτό έλειπε.

Επιπλέον, δεν ήταν απλή αναφορά όπως το παρουσιάζεις. Αν ήταν απλή αναφορά του στυλ «και να περάσαμε μια πινακίδα που έγραφε Μακεδονία των Σλάβων και μπλα-μπλα» δεν θα το έπερνε κανείς χαμπάρι. Αντίθετα αυτό που είδαμε ήταν ένα μάλλον προκλητικό σχόλιο «εγώ έτσι γουστάρω να τη λέω και σε όποιον αρέσει». Δεν είναι περίεργο που παρεκτράπηκε στη συνέχεια το θέμα. Το περίεργο θα ήταν να μην γινόταν τίποτα.

Και για το ότι παρεκτράπηκε γενικά, θα τολμήσω να ισχυριστώ ότι αν είναι πρόβλημα αυτό per se, τότε ένα ανοιχτό φόρουμ είναι ακατάλληλο για τον συγκεκριμένο σκοπό. Καλύτερα να το πόσταρε σε κάποιο μπλογκ όπου δεν θα υπήρχε καθόλου αντίλογος. Σόρυ αν το θέτω λίγο κυνικά, αλλά έτσι είναι. Αλλιώς να ανοίξω κι εγώ ένα θέμα για «τις ευγεργετικές συνέπειες της παραβίασης του ΚΟΚ» (τυχαίο παράδειγμα) με υπέροχο δοκιμιακό λόγο και πλούσιο λεξιλόγιο και συναρπαστικές φωτογραφίες και διηγήσεις, και να διαμαρτύρομαι μετά που έρχονται και ποστάρουν οφφ-τόπικ. Θα είναι εποικοδομητικό άραγε - ρητορική ερώτηση.

Και για να μην παρεξηγηθώ, αν αυτή είναι η άποψή του και αυτό πιστεύει, κακώς για μένα αλλά καλά κάνει και το πιστεύει. Εξάλλου κι ο ίδιος και προς τιμήν του αναγνώρισε ότι δεν μπορεί να αρνηθεί σε κάποιον να ασκήσει κριτική και να έχει αντίθετη άποψη. Τώρα γιατί είδαμε κάποιους να θίγονται περισσότερο από τον ίδιο και να το παίζουν αυτόκλητοι δικηγόροι... άγνωστο.

[ksino1100 13.310]

Αφενός δεν έγινα δικηγόρος κανενός.

Αφετέρου δε χρειάζεται υπεράσπιση ο Νίκος.

Αυτά που απλά παρατήρησα ήταν:

1. Μια προσπάθεια να χαλάσει το ταξιδιωτικό thread (σώθηκε, πιστεύω, στο παρά 5')

2. Μια προσπάθεια τροποποίησης του ταξιδιωτικού χαρακτήρα σε πολιτικό

3. Σχόλια κ χαρακτηρισμοί απέναντι σε ένα μέλος (κ μάλιστα σε μια καλή πένα του φόρουμ)

4. Ακόμα και μετά τις εξηγήσεις η κουβέντα συνεχίζει μια ατέρμονη διαδικασία και μάλιστα εύφλεκτη

Με απλά λόγια.

Έχετε κάνει την τρίχα τριχιά.

Και πατάτε σε ένα κείμενο που δε χρειαζόταν να διαβαστεί ως πολιτικής χροιάς.

Έγραψε ο Νίκος την άποψή του και μπήκατε να κουνήσετε το δάκτυλο λες και ο άνθρωπος αυτός ευθύνεται για τις μαλακισμένες πολιτικές γραμμές που ακολουθούν χρόνια τώρα οι κωλοτουμπαρίες της βουλής.

Πιαστήκατε από ένα όνομα για να δημιουργήσετε μια σειρά αντιπαραθέσεων χωρίς λόγο.

Κι εγώ το διάβασα το κείμενο.

Δε βρήκα λόγο να πιαστώ σε κάποια φράση και να τα κάνω μύλο.......

Μπορεί να μη σου αρέσει το όνομα Μακεδονία στα Σκόπια.

Και ίσως πιστεύεις πως υπάρχει ελπίδα.

Με τους πουλημένους βολευτές ξέχνα το.

Και φαίνεται πως έχει περάσει το όνομα ακόμα κι αν χτυπιέται ο Σαμαράς και κάθε άλλος κοπρίτης.

Δες χάρτες, δες στις ρυθμίσεις ηλεκτρονικών συσκευών κοκ.

Το πουλάκι Μακεδονία πέταξε και παρότι λυπάμαι, δε μπορώ να κάνω κάτι.

Ούτε φταίω ούτε φταις ούτε ο Νίκος φταίει. ............

[Phorever 895]

δεν αναφερόμουν σε σένα περί δικηγορίας, αν δεν ήταν σαφές το διευκρινίζω. Εξάλλου εσύ είσαι συντονιστής, φυσικό και αναμενόμενο είναι να επέμβεις, αυτό έλειπε.

Για τα υπόλοιπα, με άλλα συμφωνώ με άλλα όχι, αλλά δεν έχει νόημα πλέον, απλά επαναλαμβανόμαστε.

[vagma 268]

το οτι γραφει ωραια ο ταξιδευτης συμφωνω και επαυξανω..........δεν ειναι ο μονος.........θα μπορουσε να γραψει το FYROM και τελος.....καμια φορα μεσω αρθρων και διαφημισεων εντυπων και οχι μονο προσπαθουν να περασουν μυνηματα πχ παλια διαφημηση της vodafone με την επαναστατικη σημαια της κρητης και της ryanair πολυ προσφατα...... .......τα υπολοιπα ειναι περιττα...........