microulis 44 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 3 , 2013 (τροποποιήθηκε) Οσοι "ασχολειστε " με τα Μεγαρα καντε κατι να μην φυγει αλλο παλικαρι αδικα. Νομιζα οτι θα το ειχατε ηδη πληροφορηθει... αλλα διαπιστωνω οτι δεν... Μετα απο πολλες προσπαθειες και σωρεια τηλεφωνικων επικοινωνιων, καταφεραμε αμεσως μετα την τελετη να κατσουμε σε ενα τραπεζι οι περισοτεροι "παραγοντες" που δραστηριοποιουνται στην πιστα... εγινε μια εφ'ολης της υλης συζητηση γυρω απο τα ζητηματα ασφαλειας παρουσια και πολλων τακτικων επισκεπτων η/και περιστασιακων διοργανωτων, παραμεριζοντας υπερ του συνολου, τις οποιες προσωπικες η αλλου ειδους διαφορες και επιτελους εγινε μια επικοδομητικη δεσμευση ωστε να γινουν μερικα καθοριστικης σημασιας βηματα προς τη σωστη κατευθυνση και την αμεση (εντος 2013) υλοποιηση τους. Εκτος απο εμενα, παροντες ηταν (και μπραβο τους γιατι αποδειχθηκε μεσα απο την κουβεντα ποσο απαραιτητη και σημαντικη ηταν η παρουσια τους) οι κυριοι Ζαφειροπουλος, Σοφουλης, Χαλαρης, Καποδιστριας, Τσαμπουναρης, Ελευθεριου, Γουσιοπουλος, Παπαευθυμιου, Σαλλακιδης κ.α. Το κλιμα ηταν θετικο, ολοι επεδειξαν καλη προθεση και διαθεση και ευελπιστω οτι -επιτελους, εστω και ετεροχρονισμενα- κινουμαστε προς τη σωστη κατευθυνση... Επισης ξεκιναμε το ερχομενο Σαββατο κιολας καποιες μετρησεις μαζι με τον κο Ζαφειροπουλο και καποιους απο τους προαναφερθεντες προκειμενου να διαπιστωσουμε στην πραξη το κοστος υλοποιησης, το χρονικο οριζοντα αυτης αλλα και τις επιλογες ως προς τα υλικα, τη διαταξη, επιπλεον εξοπλισμο για τα ασθενοφορα κλπ καθως και καποια μονιμη στελεχωση του χωρου κατα τη διεξαγωγη εκδηλωσεων απο τραυματιοφορεις, ιατρικο προσωπικο κλπ Αυτα οπως καταλαβαινετε θα περασουν -τελικα- το επιπλεον κοστος (για το οποιο επιπλεον κοστος αναζητουμε και τους τροπους να ειναι σε λογικα πλαισια και σε συναρτηση με τα δεδομενα των καιρων που διανυουμε) προς τους συμμετεχοντες αλλα πλεον -και με δεδομενο το συγκεκριμενο περιστατικο- δεν πρεπει να θυσιαζουμε αλλο την ασφαλεια μας στο βωμο του προσιτου κοστους... Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 3 , 2013 από τον microulis 7 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Υπάρχει σκέψη να γίνει τίποτα με τον τάπητα; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tribit 355 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Μακάρι η καλή πρόθεση να γίνει και καλή πράξη και να μη μείνει μόνο η πρόθεση Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Aerobitch 182 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Την βλέπω πολύ καλή αυτη την κινηση που λέτε οτι γίνεται. Μόνο να μην πεσουμε ξάνα στην λούμπα ενως προβλήματος που είναι καθημερινό φαινόμενο στην ελλάδα: 1) Υπαρχει ένα πρόβλημα (Μέγαρα, Χ.Α., Aerobitch, εθνική ομάδα μπάσκετ, όπως θέλετε πειτε το) 2) Το προβλημα θάβεται κατω απο το χαλί γιατι ακόμα δεν έχουμε αναγκαστει να ασοληθούμε με την πάρτη του ή στην τελική δεν είναι ή δεν το θεωρουμε τοσο σημαντικό για να ασχοληθούμε με αυτο 3) Γινεται κάτι άσχημο ή και τραγικό (Μέγαρα) 4) Ξαφνικά όλοι εν βρασμώ ψυχής γινόματε προπονητές, γιατροί, πολιτικοί, με ατακες του συλ στο ελεγα εγω, εμενα μου το πε ο μπατζανάκης του κολλητού το ξαδερφού μου, κάθε φορα που εμπαινα μέγαρα ήμουν με την ταυτότητα στο στόμα αλλά δεν μίλαγα κτλ.. 5) Οι υπεθυνοι προφανώς απο την μία νοιθούν μια ευθύνη και απο την άλλη φωνη λαου-οργη θεού και δρούν υπο πίεση και χωρις καθαρό μυαλό. Χαρακτητιστικότατο παράδειγμα οι Σερρές που αντι να κάνουν μια σωστη διόρθωση για όσο καιρο χρειαστεί άρχισαν να το φέρνουν απο δω, απο κει λιγο μπάλωμα απο δω κατι απο κει και οδηγούμεαστε την εξής ξατάσταση 6) Το προβλήμα δεν λύνεται ή αν λυθεί δημιουργείται αλλού γιατι η διόρθωση έχει γίνει με σκοπό να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να πουμε 'είδες κάτι έγινε τελικά'. Με το παραπάνω θέλω να πώ οτι τα μέγαρα και τα κάθε μέγαρα σίγουρα έχουν θα οποια θετικά και τοα όποια αρνητικά τους. Θέλει καθαρό μυαλό για να κρατήσουμε τα πρώτα και να εξαλείψουμε σε βαθμο που μπορούμε τα δευτερα. Το να κάνουμε όπως την Παναθα που οταν έχασε στην ριζουπολή αλλάξε ολη την ομάδα για να δείξει οτι να ειδατε τους καναμε ντα δεν οφελεί σε τίποτα Σιγά σιγα και με λογική ολα φτιαχνουν! Επλίζω το καλύτερο! 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
HLIAS 7.581 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Αυτα οπως καταλαβαινετε θα περασουν -τελικα- το επιπλεον κοστος (για το οποιο επιπλεον κοστος αναζητουμε και τους τροπους να ειναι σε λογικα πλαισια και σε συναρτηση με τα δεδομενα των καιρων που διανυουμε) προς τους συμμετεχοντες αλλα πλεον -και με δεδομενο το συγκεκριμενο περιστατικο- δεν πρεπει να θυσιαζουμε αλλο την ασφαλεια μας στο βωμο του προσιτου κοστους... μηπως μετα απο τοσα χρονια απραγιας, δεν θα επρεπε να αυξηθει το κοστος? 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
parisstc 552 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 (τροποποιήθηκε) δηλαδη τα 50 και 55 ευρω που δινουμε τοσο καιρο ειναι "προσιτο" κοστος που δικαιολογει κιολας τις ελλειψεις ασφαλειας; Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 4 , 2013 από τον parisstc 4 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
xourafis 758 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 (τροποποιήθηκε) μπράβο σας!!! μακάρι να μπορέσετε να βελτιώσετε την πίστα για όλους μας και ας επιβαρυνθούμε κάποιο επιπρόσθετο κόστος. δεν νομίζω ότι πρέπει να μπούμε στην διαδικασία του "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ". και βέβαια θα πληρώσω παραπάνω εφόσον βελτιωθούν οι συνθήκες οδήγησης και ασφάλειας της πίστας!!!! δεν μιλάμε εδώ ούτε για διόδια, ούτε για χαράτσια. η απραξία ήταν στην συγκεκριμένη περίπτωση ιδιωτική. ο ιδιοκτήτης δεν ήθελε να επενδύσει και παρ΄όλα αυτά είχε πελάτες. αυτο ΔΕΝ είναι παράνομο. τώρα που κάποιοι προσπαθούν να αλλάξουν τα δεδομένα, δεν θα τους βοηθήσουμε??? μηπως μετα απο τοσα χρονια απραγιας, δεν θα επρεπε να αυξηθει το κοστος? βασικά εξήγησε μου λίγο τι εννοείς γιατί γράφω και ξαναγράφω αλλά στο τέλος μπερδεύτηκα με το ερώτημα σου. :) Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 4 , 2013 από τον xourafis Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
patapios 1.698 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 βασικά εξήγησε μου λίγο τι εννοείς γιατί γράφω και ξαναγράφω αλλά στο τέλος μπερδεύτηκα με το ερώτημα σου. :) Προφανως ο Ηλιας λεει πως τοσα χρονια που "τσεπωναν" τα φραγκα δεν εκανε κανεις τιποτα... ε τωρα ας βαλουν το χερι στην τσεπη να επιβαρυνθουν το κοστος. Το θεμα βεβαια ειναι ΝΑ ΜΗΝ ΦΥΓΕΙ ΑΛΛΟΣ , ασχετο ποιος και ποσο θα βαλει το χερι στην τσεπη. 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
xourafis 758 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Το θεμα βεβαια ειναι ΝΑ ΜΗΝ ΦΥΓΕΙ ΑΛΛΟΣ , ασχετο ποιος και ποσο θα βαλει το χερι στην τσεπη. το αυτό!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
parisstc 552 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Το οτι πρεπει να γινει ασφαλης η πιστα ειναι αυτονοητο και δε νομιζω οτι υπαρχει κανεις να διαφωνει απο εκει και περα μαζευτηκαν οι παραγοντες που διοργανωνουν events και συμφωνησαν να αυξησουν το κοστος και να το πληρωσουν οι συμμετεχοντες γραφει ο φιλος απο πανω. ποσο κοστιζει ρε παιδια μια μπουλντοζα να ξεχορταριασει, μερικα παλια λαστιχα και 2 φορτηγα αμμο να ριξουν που αντι για αμμοπαγιδες εχει χωραφι με χαμομηλι; Ποσο κοστιζει να σκουπιστει η πιστα και τα κερμπ απο χωματα; αυτα ηταν τοσο ακριβα ολα αυτα τα χρονια και δεν εφτανε η συμμετοχη για να γινουν; Και ενταξει ισως αυτα να μην εσωναν το παιδι που χαθηκε αλλα δεν εφταναν τα χρηματα για να γινουν; για να μη μιλησουμε για την ασφαλτο, τοσα χρονια που δουλευει η πιστα εγω δεν θυμαμαι να εχει στρωθει ποτε, μονο μπαλωματα δηλαδη δεν τους εφταναν τα χρηματα τοσα χρονια λογω των λειτουργικων εξοδων; πλακα κανουμε; Εχει τοσο φοβερα λειτουργικα εξοδα μια πιστα που δε στρωνεται ποτε, εχει κατι παλιοτεντες για pits και εξεδρα φτιαγμενη με σκαλωσιες και δεν φτανουν τα 50-55; Γιατι οταν εγινε ενα trackday το καλοκαιρι με μειωμενη συμμετοχη μονο 20 ευρω γεμισε αμεσως και εγινε το ελα να δεις απο συμμετοχες; Μηπως αυτο σημαινει οτι ειναι υπερβολικο το τωρινο κοστος; Μηπως οτι αμα το αυξησουν και αλλο θα καταληξουν να κανουν trackdays μονοι τους (οπως βλεπουν και τους αγωνες που αγωνιζονται οι ιδιοι μονοι τους); Μηπως οτι πολλα παιδια που προσπαθουν να αποφυγουν τις καφριλες στο δρομο και να μαζευτουν στην πιστα να ξεδινουν με "ασφαλεια" θα καταληξουν και παλι σε καφριλες στους δρομους; 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
HLIAS 7.581 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 (τροποποιήθηκε) βασικά εξήγησε μου λίγο τι εννοείς γιατί γράφω και ξαναγράφω αλλά στο τέλος μπερδεύτηκα με το ερώτημα σου. :) θες να με ''κραξεις'' παλι ε? :D Ο ''μικρουλης'' αναφερει ..........Αυτα οπως καταλαβαινετε θα περασουν -τελικα- το επιπλεον κοστος .... .....προς τους συμμετεχοντες αλλα πλεον -και με δεδομενο.......... Και ρωτω εγω. Οντας ασχετος με το θεμα. Τοσα χρονια, ολοι αναφερετε οτι ολο παιρνουν χρηματα και δνε προσφερουν τιποτα. Τωρα, θα γινουν εργα και παλι το κοστος θα περασει στους πελατες... εμας... αρα απο 50-55 θα παει πχ 65. Και ρωτω εγω.. εφοσον ΠΡΕΠΕΙ να γινουν οι αλλαγες και με βαση τις προδιαγραφες, μηπως μετα απο τοσα χρονια απραξιας, δεν θα επρεπε να περασει το κοστος σε εμας? (εσας κατα κυριο λογο που πατε συχνα) Αν και λιγο ασχετο, αλλα στις Σερρες με βαση τα καλα λογια που λετε οσοι εχετε παει, ποσο κοστιζει? Το θεμα βεβαια ειναι ΝΑ ΜΗΝ ΦΥΓΕΙ ΑΛΛΟΣ , ασχετο ποιος και ποσο θα βαλει το χερι στην τσεπη. χαιρω πολυ ρε Παταπιε, αλλα αλλο θεμα το ενα,αλλο το αλλο. δεν νομιζω οτι υπαρχει εστω και ενας που θελει να χασουμε αλλο ενα παλικαρι. Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 4 , 2013 από τον HLIAS Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
μάθο... 10.136 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 ... καταφεραμε αμεσως μετα την τελετη να κατσουμε σε ενα τραπεζι οι περισοτεροι "παραγοντες" που δραστηριοποιουνται στην πιστα... εγινε μια εφ'ολης της υλης συζητηση γυρω απο τα ζητηματα ασφαλειας παρουσια και πολλων τακτικων επισκεπτων η/και περιστασιακων διοργανωτων, παραμεριζοντας υπερ του συνολου, τις οποιες προσωπικες η αλλου ειδους διαφορες και επιτελους εγινε μια επικοδομητικη δεσμευση ωστε να γινουν μερικα καθοριστικης σημασιας βηματα προς τη σωστη κατευθυνση και την αμεση (εντος 2013) υλοποιηση τους. Κι αν οντως με τον θανατο τού μικρου,ανοιγει μια νεα σελιδα στην Πιστα αυτη,θα μου αρεσε να βλεπουν ολοι καθε φορα που μπαινουν εκει μεσα την ταμπελα στην εισοδο να γραφει "ATHENS CIRQUIT-ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΙΣΧΟΣ"... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
xourafis 758 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 (τροποποιήθηκε) ... μηπως μετα απο τοσα χρονια απραξιας, δεν θα επρεπε να περασει το κοστος σε εμας? διάβασε και αναφώνησε το ερώτημα σου για να καταλάβεις σε πιο σημείο με μπερδεύεις (ερωτηματικό και σύνταξη ερώτησης). θέλεις να γράψεις "μετα απο τοσα χρονια απραξιας, δεν ΠΡΕΠΕΙ να περασει το κοστος σε εμας!!!" αλλά έτσι όπως το τυπώνεις, προτείνεις το επιπλέον κόστος να περάσει σε εμάς (ή εγώ τουλάχιστον το διαβάζω έτσι). Στο κυρίως θέμα μας τώρα. Οι Σέρρες λοιπόν έχουν την ίδια χρέωση (άντε να έχουν μια διαφορά 5€) με τα Μέγαρα αλλά ποιοτικά δεν έχουν (είχαν μάλλον να πω καλύτερα μετά τις νέες εργασίες που έγιναν) καμία απολύτως σχέση. Εγώ λοιπόν έδινα 50€ στα Μέγαρα για να "ξύνω" και να μην τρέχω στους δημόσιους δρόμους. Δεν με υποχρέωνε κανείς και ούτε ζητούσα επιπρόσθετες υπηρεσίες. Μου έφθανε η απόδειξη πληρωμής που λάμβανα, η ψευδαίσθηση της ασφάλειας (πίσω στο μυαλό μου είχα πάντα την εικόνα του ξέφραγκου αμπελιού) που μου παρείχαν οι διοργανωτές και οι όποιες συμβουλές από τους δασκάλους για την βελτίωση της οδήγησης μου. ΠΑΝΤΑ ήμουν διαθέσιμος να πληρώσω 5-10€ παραπάνω για μια καλύτερη πίστα στα Μέγαρα. Αν κάποιοι σηκώσουν το βάρος της οργάνωσης, της γραφειοκρατίας για την αλλαγή της πίστας, εγώ θα τους χαιρετήσω και θα τους βοηθήσω με τον τρόπο μου. Αν αυτά τα 5-10€ μου μειώσουν τις επισκέψεις μου στην πίστα κατά μια, χέστηκε η φοράδα στο αλώνι. επίσης αν σου πουν ότι οι πιθανότητες να χάσεις ένα ακόμα παλικάρι θα μειωθούν αν πληρώνεις κάθε φορά από 5-10€ περισσότερα, θα έχεις πρόβλημα?γιατί τελικά, στην πραγματικότητα και στον κόσμο που ζούμε, δεν είναι δυο διαφορετικά θέματα. Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 4 , 2013 από τον xourafis 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mr.Slow 5.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Θα'θελα πολύ να επικροτήσω την προσπάθεια, έστω κι αν σημαίνει μεγαλύτερο κόστος, ΕΦΟΣΟΝ όμως δεν γινόταν ΑΦΟΥ χάθηκε ένα νέο παιδί. Μακάρι τουλάχιστον να τα στρώσουν να είναι οι μοτοσυκλετιστές πιο ασφαλείς. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
parisstc 552 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 ολοι οσοι παμε εκει παμε γιατι πιστευουμε οτι ακομα και σε αυτο το χαλι ειναι πιο ασφαλες απο το να ξυνουμε στο δρομο αυτο δε σημαινει οτι αξιζει τα λεφτα που δινουμε και οτι καποιοι δεν εκμεταλλευονται την πορωση μας. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
xourafis 758 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 ολοι οσοι παμε εκει παμε γιατι πιστευουμε οτι ακομα και σε αυτο το χαλι ειναι πιο ασφαλες απο το να ξυνουμε στο δρομο αυτο δε σημαινει οτι αξιζει τα λεφτα που δινουμε και οτι καποιοι δεν εκμεταλλευονται την πορωση μας. φίλε μου, δεν το πιστεύεις. έτσι είναι!!! θες δεν θες, ακόμα και σε αυτή την κατάσταση η πίστα των Μεγάρων είναι καλύτερη από τους δημόσιους δρο΄μους. αν αξίζει ή δεν αξίζει, είναι κατι που πρέπει να αναλογιστεί μόνος του ο καθένας. παίδες δεν είμαι μαζόχας, ούτε εισοδηματίας και φυσικά δεν θέλω να πληρώνω περισσότερα. αλλά αν αυτό μου επιτρέψει να έχω καλύτερες υπηρεσίες μέσα στην πίστα, θα το κάνω. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
mixalhsCr 64 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Η γνώμη μου να αποφασίσετε τι αλλαγές πρεπει να γίνουν για την ασφάλεια και γενικα για το όλο θεμα, ακομα και που πρεπει να ειναι η τουαλέτα ,μετα να μην ξαναμπεί κανεις μέχρι να γίνουν ! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kostas954 374 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Μπορεί κάποιος να αναφέρει τι ακριβώς χρειάζεται να γίνει και ποιό είναι το κόστος χονδρικά; Εμείς μπαίνουμε ξέροντας ότι είναι ένα χωράφι με δρόμο και δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς γιατί είμαστε στο ελλαδιστάν. Τέτοιες πίστες υπάρχουν παντού, δεν είμαστε η μόνη χώρα που έχει, αλλά είμαστε η μόνη χώρα που έχει μόνο μια πίστα, έστω και πρόχειρη. Ακόμη και 80-100 ευρώ να ήταν η είσοδος, μάλλον θα τα δίναμε, γιατί δεν έχουμε άλλη επιλογή. Η επόμενη επιλογή για τους Αθηναίους-νότιους είναι πολύ ακριβότερη και πολύ χρονοβόρα. Άρα είμαστε αναγκασμένοι να πληρώνουμε όσα ζητήσουν, γιατί τα Μέγαρα έχουν την αποκλειστικότητα στην περιοχή μας. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να καταπιούμε αμάσητη όποια απόφαση των ιδιοκτητών. Το να πάει κάποιο ποσό από το εισητήριο προς «αποπεράτωση του ναού», νόμιζα ότι ήδη γινόταν. Αλλά αν είναι να συμβεί έτσι, μήπως θα καταλήξουμε να πληρώσουν το έργο κάποιοι λίγοι και οι υπόλοιποι να την απολαμβάνουν με τα λεφτά των άλλων; Έχω και κάποιες άλλες απορίες. Πως θα ξέρουμε ότι τα λεφτά πάνε εκεί που πρέπει; Θα υπάρχει χρονικό περιθώριο; Μετά το οποίο η τιμή θα πέσει σε λογικά επίπεδα, ή θα συνεχίζεται εφόσον βγαίνει και κέρδος; Με ποιά λογική θα γίνει ακριβότερη η πίστα στα Μέγαρα από τις Σέρρες; Πως θα ξέρουμε αν «δουλεύει» το ταμείο ή αν τα λεφτά μας πάνε στον βρόντο; (π.χ. σε πόσον καιρό θα μαζευτεί το ποσό που χρειάζεται; Πως θα ξέρουμε ότι μαζεύεται; Πως θα ξέρουμε που επενδύεται; ) Μήπως η εν λόγω πρόταση είναι κάτι σαν τα διόδια; Μπορεί να βρεθεί άλλος τρόπος; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
HLIAS 7.581 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 (τροποποιήθηκε) διάβασε και αναφώνησε το ερώτημα σου για να καταλάβεις σε πιο σημείο με μπερδεύεις (ερωτηματικό και σύνταξη ερώτησης). Ναι εχεις δικιο, απλα στην δουλεια για να γραψω κατι, εστω τοσο μικρο, κανω 10-15 λεπτα, σχεδον, οποτε καταλαβαινεις οτι ..''σταματα ξεκινα-σταματα ξεκινα'' καπου χαθηκα. τελος παντων.. Εγω δεν εχω προβλημα.. Στο μονο που κολλαω ειναι οτι θυμαμαι παντα να κανουμε παραπονα για τις παροχες και το αντιτιμο. Και αν γινει αυτο τωρα, θα ανεβει το κοστος για τους συμμετεχοντες και επισης θα ανεβουν τα κερδη του ιδιοκτητη.. Αρα τελικα,παλι εμεις θα την πληρωσουμε την ''βελτιωση'' και ολα αυτα γιατι δυστυχως εφυγε ενα παιδι αδικα. Τελος παντων απορια εξεφρασα. Μακαρι να γινει κατι και να βελτιωθουν οι συνθηκες για τα παιδια που τρεχουν εκει μεσα υ.γ. το 65 ευρω το εγραψα αυθαιρετα.. μπορει να ειναι 60, αλλα μπορει και 80 πχ.. Θελω ομως να δω τις αντιδρασεις των χρηστων ετσι και ανεβει το κοστος στα 70-80 ή γιατι οχι και 65 Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 4 , 2013 από τον HLIAS Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
NIKOLAS L 509 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Είναι μεγάλο κρίμα που χρειάστηκε να χαθεί μια ανθρώπινη ζωή για να κάτσουν κάποιοι άνθρωποι σε ένα τραπέζι.... Και παρόλο που έκατσαν δεν βλέπω να γράφεις κάπου συγκεκριμένες προτάσεις για βελτίωση ... Και μόνο που ξαναγίνονται track day μετά το θάνατο και χωρίς καμμία βελτίωση στην πίστα μου λέει πολλά για τους διοργανωτές... Όπως και η συμμετοχή των αναβατών μου λέει πολλά για τους συμμετέχοντες και σίγουρα εξηγεί γιατί έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο.. 5 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
xourafis 758 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Και αν γινει αυτο τωρα, θα ανεβει το κοστος για τους συμμετεχοντες και επισης θα ανεβουν τα κερδη του ιδιοκτητη.. το κέρδος του ιδιοκτήτη θα παραμείνει σταθερό αφού την πίστα την νοικιάζει στους διοργανωτές. οι διοργανωτές θα μαζέψουν-επενδύσουν το κεφάλαιο που απαιτείται οπότε και αυτοί με την σειρά τους θα πρέπει να κάνουν απόσβεση αυξάνοντας το κόστος συμμετοχής (το κέρδος παραμένει σταθερό ανα συμμετοχή). Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vaelsod 3.032 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 (τροποποιήθηκε) Μέχρι χθες δεν μίλησα ιδιαίτερα λόγω της ημέρας... από σήμερα όμως θα τοποθετηθώ. Οτι και να κάνουμε και ότι και να λέμε οι πράξεις μετράνε. Και στην πράξη φαίνονται και αλλάζουν τα πράγματα. Η πίστα ήταν μάπα. Το ξέραν όλοι (εγώ προσωπικά άκουγα κάποια πράγματα αλλά δεν είχα ιδέα για το πόσο επικίνδυνη μπορεί να γίνει τελικά) αλλά συνέχιζαν να την χρησιμοποιούν μέχρι το τραγικό συμβάν. (πράξη: το συμβάν) Μετά την "πράξη" άρχισαν να ευαισθητοποιούνται οι διαχειριστές-διοργανωτές. Προς το παρόν είμαστε στα λόγια. Αν και όταν θα γίνουν πράξη θα έχουμε πράγματι ωφεληθεί ΟΛΟΙ. Και διοργανωτές και συμμετέχοντες. Οι συμμετέχοντες ώς προς την ασφάλειά τους, οι διοργανωτές ώς προς την τσέπη τους, γιατί ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ και ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΝΕ παρακαλώ ότι τέτοια συμβάντα εγείρουν ΝΟΜΙΚΕΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ και ΧΡΕΩΣΕΙΣ των διοργανωτών και μόνο και όχι των υπολοίπων συμμετεχόντων προς αυτούς που έμειναν πίσω "αδικημένοι" από το συμβάν. Και αυτές τις υποχρεώσεις-χρεώσεις αν τους κυνηγήσει σοβαρά κάποιος (από ότι κατάλαβα βεβαια λόγω συνεργασίας-φιλίας δεν υπάρχει τέτοια πρόθεση προς το παρόν) μπορεί να τις πληρώσουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΑ... Και με βάση το τελευταίο να σκεφτούν παρακαλώ πολύ καλά την οποιαδήποτε αύξηση της χρέωσης χρήσης της πίστας από τους συμμετέχοντες γιατί δεν είναι και τόσο ωραίο τις δικιές τους νομικές υποχρεώσεις και "χρέη" να τις περάσουν προς τρίτους. Από εκεί και πέρα προσωπικά κάνω πράξη αυτό που αισθάνομαι. Μέχρι δλδ να δω πράξεις από εκείνους που πρέπει και που είναι η σειρά τους, για μένα τα Μέγαρα απλά δεν υπάρχουν. Έχω έστω και αυτό το λιγοστό μυαλό στο κεφάλι μου να τιθασεύσω την καύλα μου λίγο παραπάνω στο δημόσιο δρόμο παρά να πάω να πληρώνω λεφτά που δεν μου περισσεύουν για να ρισκάρω εξίσου να σκοτωθώ. Και μην βιαστεί κανείς να μου πει ότι δεν έχω το μηχανάκι, γιατί το πρόγραμμά μου για φέτος ήταν διαφορετικό και θα περιλάμβανε αρκετά συχνή χρήση της πίστας (αν όλα πάνε καλά και με τη δουλειά...) πλέον όμως και μετά από όσα έγιναν και ΔΕΝ εγιναν... ΟΧΙ. ΠΡΑΞΕΙΣ παιδιά... ΠΡΑΞΕΙΣ... από όλους και τους μεν και τους δε. Δυστυχώς μόνο έτσι υπάρχει η πιθανότητα να γίνει όντως κάτι. Κι αν δεν γίνει (γιατί όλα θυσιάζονται στο βωμό του κέρδους) εγώ δεν πληρώνω για να βάζει λεφτά στην τσέπη του κάποιος (και ιδιοκτήτης και διοργανωτές) από δικιές μου "ηλίθιες αυτοκτονικές τάσεις". Επίσης, για εμένα, πλέον φιλτράρονται όλα. Μην ξανακούσω δλδ παράπονα για την πίστα από ανθρώπους που συνεχίζουν να την χρησιμοποιούν ενώ ξέρουν και έχουν τοποθετηθεί αρνητικά. Είπαμε... και η ηλιθιότητα έχει τα όριά της... (και πριν προσβληθεί ο οποιοσδήποτε από αυτό το τελευταίο σχόλιο να κάτσει να το ξαναδιαβάσει τουλάχιστον 10 φορές με τη βοήθεια λεξικού αν δεν το καταλαβαίνει...) Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 4 , 2013 από τον vaelsod 10 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
HLIAS 7.581 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 το κέρδος του ιδιοκτήτη θα παραμείνει σταθερό αφού την πίστα την νοικιάζει στους διοργανωτές. οι διοργανωτές θα μαζέψουν-επενδύσουν το κεφάλαιο που απαιτείται οπότε και αυτοί με την σειρά τους θα πρέπει να κάνουν απόσβεση αυξάνοντας το κόστος συμμετοχής (το κέρδος παραμένει σταθερό ανα συμμετοχή). Αν και κολησαμε σε ανουσιες με το θεμα λεπτομεριες, εχω μια ερωτηση. Ο διοργανωτης θα κανει τις αλλαγες, ή ο ιδιοκτητης?Γιατι λοιπον το κεφαλαιο να το μαζεψουν επενδυσουν οι διοργανωτες? Τωρα μπερδευτικα εγω. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 Εμένα η γνώμη μου είναι να μην ξαναπατήσει κανείς στα μέγαρα μέχρι να γίνουν σοβαρές αλλαγές. Εγώ προσωπικά θα το τηρήσω και πάλι καλά που μετά την πτώση μου (μέσα στην πίστα) δεν έβαλα πολυεστερικό... Ή να ρίξει λεφτά ο ιδιοκτήτης και οι ενοικιαστές της πίστας για να γίνει σοβαρή (και όχι προδιαγραφών 1970), γιατί και οι 2 τα έχουν τσεπώσει χοντρά ολα αυτά τα χρόνια με μηδέν κόστος, ή να την κλείσουν... Το να μπουν 2 σειρές λάστιχα ακόμα ή 50 κυβικά άμμος θαλάσσης δεν ειναι βελτίωση για μένα... Εγώ και άλλο ένα παλικάρι πέσαμε την ίδια μέρα λόγω τσιμεντένιου "μπαλώματος", αν έχεις το θεό σου. Τα υπόλοιπα σέσσιον γίνονταν με κώνο στο σημείο αυτό... Αν αυτό το λέμε πίστα να το βράσω, 1000 φορές κλείστε την. Και τελευταίο, αν γίνουν οι όποιεσδήποτε βελτιώσεις (που εκτός από πασαλείματα δεν βλέπω να γίνεται κάτι άλλο), δεν βλέπω το λόγο γιατί εγώ και ο καθένας θα πρέπει να πάρουμε στην πλάτη μας το κόστος... Όποιος είναι υπεύθυνος για την πίστα, για να βγάζει λεφτά, θα πρέπει να μου παρέχει τα αυτονόητα. Η λογική του επειδή έδινα για ένα χωράφι 50 & 60 ευρώ, τώρα για ένα βελτιωμένο χωράφι θα πρέπει να δίνω 70... Όχι κύριε... Άν χαλάσει ένας σωλήνας νερού στο σπίτι που νοικιάζω, εγώ ο ιδιοκτήτης θα πρέπει να τον επισκευάσω...όχι να πω στον νοικιάρη, φτιάχτο και θα σου κάνω αύξηση και στο νοίκι επειδή χάλασε... Αυτή είναι η άποψή μου, δεν περιμένω και πολλά, αλλά έτσι πιστεύω ότι ειναι τα πράγματα. Μακάρι να αλλάξουν. 10 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vaelsod 3.032 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2013 (τροποποιήθηκε) Αν και κολησαμε σε ανουσιες με το θεμα λεπτομεριες, εχω μια ερωτηση. Ο διοργανωτης θα κανει τις αλλαγες, ή ο ιδιοκτητης?Γιατι λοιπον το κεφαλαιο να το μαζεψουν επενδυσουν οι διοργανωτες? Τωρα μπερδευτικα εγω. Ηλία, ο ιδιοκτήτης απλά το νοικιάζει... ώς έχει. Οπως σε όλα τα ενοικιαστήρια των επαγγελματικών χώρων ο ενοικιαστης (και όχι ο ιδιοκτήτης) αναλαμβάνει τα έξοδα για τη διαμόρφωση του χώρου όπως εκείνος θέλει ανάλογα με το επάγγελμά του και τη χρήση του. Ο ιδιοκτήτης επιβαρύνεται μόνον αν υπάρχουν σοβαρά κενά/ελλείψεις στο γενικό πλαίσιο του χώρου και πάλι ΑΝ θέλει. Δλδ νοικιάζεις ένα κατάστημα και θέλεις βιτρίνα μπροστά. Δικά σου τα έξοδα για τη βιτρίνα, το πάτωμα και τη διαμόρφωση του εσωτερικού χώρου. Αν όμως τρέχουν από την ταράτσα νερά και σοβάδες τότε ή τα πληρώνει ο ιδιοκτήτης ή τα πληρώνουν μισά μισά ή του διαμορφώνει ανάλογα το ενοίκιο προς τα κάτω, ή δεν πληρώνει καποια ενοίκια. Ολα είναι παζάρια και θέματα συνεννόησης. Οι διοργανωτές εφόσον θέλουν να την χρησιμοποιούν την πίστα για αυτό το σκοπό, ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ώς προς τους συμμετέχοντες να παρέχουν βασικά πράγματα. ΟΧΙ ο ιδιοκτήτης, αυτός απλά νοικιάζει ένα οικόπεδο...στους διοργανωτές. Βεβαια από τη στιγμή που οι διοργανωτές θα επενδύσουν στο χώρο έχουν το δικαίωμα και όλα τα ατού να ζητήσουν βαρβάτη μείωση ενοικίου με την απειλή ότι αλλιώς θα φύγουν και θα μείνει ξενοίκιαστο και διάφορα άλλα... Ειναι όπως με την ενοικιαση όλων των επαγγελματικών χώρων... παζάρι. Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 4 , 2013 από τον vaelsod 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
