Από σήμερα σε διαθεσιμότητα χιλιάδες υπάλληλοι...

[nestro 317]

Δηλαδή ρε Νέστο στον Ιδιωτικό Τομέα, ο ιδιωτικός υπάλληλος γλύφει τον διευθυντή του για να μην τον απολύσει? Αν είναι άξιος στην δουλειά του είναι και απαιτητός. Ο διευθυντής αν δεν έχει άξιους υπαλλήλους δεν μπορεί να εκτελέσει το έργο του. Αυτό είναι η αξιοκρατία και η ανταγωνιστικότητα. Αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις 5 γραμμές πριν μιλήσεις θα δεις, ότι αυτοί που περιλαμβάνοντε στον νόμο είναι συγκεκριμένοι υπάλληλοι, που δεν έχουν μπει αξιοκρατικά. Δεν τίθεται σε διαθεσιμότητα όποιος θέλει ο εκάστοτε διευθυντής.

Άκουγα χθες στην τηλεόραση ότι αποφάσισε το δασαρχείο να μεταφέρει καμία 15 ελάφια από την πάρνηθα στην καρδίτσα και είχε και για αυτό ένσταση, ο wwf, ο κυνεγητικός σύλλογος καρδίτσας και πάει λέγοντας. Σεαυτήν την χώρα δεν είναι ποτέ δυνατόν να γίνει το οτιδήποτε χωρίς να υπάρξουν αντιρρήσεις και ενστάσεις.

Που το λέει αυτό που λες τώρα? Άλλο η διαθεσιμότητα και άλλο το προηγούμενο μέτρο της εφεδρείας. Διάβασε τον νόμο. 5 λεπτά μου πήρε.

Μα μου συγκρίνεις τώρα τον ιδιωτικό τομέα...με το δημόσιο??

Ξέρω φίλε μου τι θα πει πολύ καλά αξιοκρατία και ανταγωνιστικότητα,αλλά πες μου αλήθεια..βλέπεις πολλά τέτοια άτομα στο δημόσιο?..πόσο δίκαιο είναι το δημόσιο απέναντι σε όσους δουλεύουν (και για τους άλλους) και σε όσους δεν δουλεύουν?..

..πόσο αξιοκρατικό είναι να σου παίρνει συνάδερφος σου ένα φλασάκι με την δουλειά 1 μήνα και να την παρουσιάζει σαν δικιά του?..πολύ αξιοκρατικό!!

..πόσο ανταγωνιστικό είναι να δουλεύω εγώ για 2 άτομα?..και ο άλλος να το κωλοβαράει όλοι την ημέρα?

..ξέρεις τι θα πει πισώπλατα μαχαιρώματα,επί καθημερινής βάσης?..και άπειρου ρουφιανέματος από μερικούς??..ελπίζω να μην τα μάθεις και πάθεις ποτέ σου!!

..για να μην πω και άλλα παραδείγματα!!..αυτές οι 2 λέξεις δεν υπάρχουν στο δημόσιο + μερικές άλλες!.

Σαφώς και δεν έχουν μπει αξιοκρατικά πάαααρα πολύ από αυτούς και όπως είπα στο πρώτο μου ποστ...και πολύ που έκατσαν.

Επίσης αφήνεις έξω και ένα μεγάλο τμήμα,που είναι οι συμβασιούχοι !!..όταν σου λέει το κράτος απολύσεις,εννοεί και την μη ανανέωση της σύμβασης..για αυτούς,αυτό το πράγμα σημαίνει απόλυση!!

Στα μάτια μου η εφεδρεία..μετατράπηκε σε διαθεσιμότητα (λαμβάνουν το 75% του μισθού τους),αν δεν το έχεις καταλάβει παίζουν με τις λέξεις!!

Όσο για αυτό που είπα για την αξιολόγηση,προφανώς και δεν το κατάλαβες! Όταν ο προϊστάμενος έχει το δικαίωμα να σε παραπέμψει και σε βγάλει σε διαθεσιμότητα,άρα δεν μιλάμε για ρουφιανιά και γλειψίματα?..εεε ρε και τι έχει να γίνει !!

Στον ιδιωτικό τομέα συμβαίνει αυτό μόνο στις μεγάλες επιχειρήσεις..στο δημόσιο συμβαίνει καθημερινά!..και επειδή έχει τύχει να δουλέψω και στην Εθνική,θα σου πω απλά...ότι τίποτα από τα παραπάνω δεν συνέβησαν!..και ήμουν 1.5 χρόνο εκεί..όχι 6 μήνες που ήμουν στο δημόσιο.

Αλλά καλύτερα!!..τα παθήματα,έγιναν μαθήματα!!

Αυτά τα απλά από εμένα περί ιδιωτικό-δημόσιο!

[makisp 1.735]

Γι αυτούς ακριβώς τους λόγους που αναφέρεις, είναι απαιτητή η αναδιοργάνωση και αναδιαρθρωση και από ότι βλέπω εκεί αποσκοπεί αυτός ο νόμος.

Μην μπερδεύεις το προηγούμενο μέτρο της εφεδρείας με αυτό αυτής της διαθεσιμότητας. Εντελώς διαφορετικοί νόμοι και διαδικασίες.

Ο διευθυντής μπορεί να σε προτείνει όχι για διαθεσιμότητα αλλά για αργία και μόνο αν έχεις υποπέσει σε πειθαρχικό - ποινικό αδίκημα.

[vaelsod 3.032]

Πάντως και στον ιδιωτικό τομέα δεν είναι όλα ρόδινα και ούτε αξιοκρατικά.

Τουλάχιστον από τη δική μου εμπειρία, για να μπεις κάπου στην πλειονότητα των περιπτώσεων θέλει "συστάσεις"....

μη μπερδεύεστε, διαφορετική λέξη για το "μέσον" απλά όχι πολιτικό, αρκεί και η γειτόνισσα αν έχει τα κατάλληλα κονέ και τις κατάλληλες επιρροές....

ρουφιανιές και πισώπλατα μαχαιρώματα πάνε επίσης σύννεφο...

αν είσαι λύκος επιζείς και τους τρως, αν όχι... βοήθειά σου.

Το δημόσιο ήταν για όσους είχαν πολιτικό/συνδικαλιστικό μέσον.

Ο ιδιωτικός για όσους έχουν "κάποιο μέσο" ή είναι υπερβολικά νυφίτσες. Αξιοκρατικά σπάνια να επιζήσει κάποιος χωρίς να υπάρχει κάποιο από τα 2 πρωτα. Κι αν επιζήσει θα είναι ο "κοινός δούλος" των 500 ευρώ που κάθε μέρα θα κινδυνεύει η θέση του.

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 13 , 2012 από τον vaelsod

[BurningBeard 1.361]

Πολύ φοβάμαι ότι όπως πήραν κόσμο στο φλου, έτσι θα διώξουν και κόσμο στο φλου χωρίς σοβαρό σχεδιασμό και αξιολόγηση.

Αφορισμοί και γενικεύσεις υπάρχουν πολλές εκατέρωθεν. Ο μισθωτός έχει μια εργασιακή ασφάλεια, ο ελεύθερος επαγγελματίας όμως μπορεί να κρύψει εισοδήματα, κλπ, κλπ. Αυτά δεν οδηγούν πουθενά, παρά μόνο στο να τσακώνονται τα πρόβατα όσο ο τσοπάνης ακονίζει τα μαχαίρια του.

Αν οι αξιολογήσεις γίνουν καθαρά με τυπικά προσόντα (επίπεδα σπουδών και πτυχίων) την επόμενη μέρα απλά θα διαλυθούν οι δημόσιες υπηρεσίες, γιατί αυτός που μας εξυπηρετεί πίσω από το γκισέ συνήθως δεν είναι ο τύπος με τα διδακτορικά ή το μεγάλο μέσο. Είνα απλά ο άνθρωπος που έδωσε σε ένα διαγωνισμό, μπήκε σε μια θέση και ξέρει το κομμάτι της δουλειάς που έχει να κάνει με την εξυπηρέτηση του κοινού. Είναι αυτός που πάμε να μας βγάλει το τάδε χαρτί. Αυτόν θα διώξουνε. Και μετά άντε να βγάλεις άκρη σε μια υπηρεσία που όλοι θα είναι φτασμένοι και προϊστάμενοι.

Μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Η αναλογία δημ.υπαλλήλων σε σχέση με τον πληθυσμό είναι περίπου στο μέσο όρο των υπολοίπων χωρών της ΕΕ. Απλά εκεί έχουν καλύτερο σύστημα/λιγότερο δυσκίνητο γιατί έκαναν σοβαρή μηχανογράφηση και επιμόρφωσαν τους υπαλλήλους ώστε να τη χρησιμοποιούν. Εδώ έχουμε από τη μια την παλιά φρουρά που ξέρει απ'έξω όλο το διοικητικό/γραφειοκρατικό λαβύρινθο αλλά δε σκαμπάζει από PC γιατί η υπηρεσία αδιαφόρησε να εκπαιδεύσει το δυναμικό της (αυτοί που είναι να φύγουν) και τη νέα φουρνιά οι οποίοι έχουν μεν πτυχία και σύγχρονη γνώση αλλά δε ξέρουν και πολλά για το πώς λειτουργεί όλο αυτό το τέρας (οι οποίοι θα μείνουν γιατί θα είναι κακοπληρωμένοι).

Είτε έτσι είτε αλλιώς, το να πας να πάρεις ένα χαρτί ίδια ώρα θα σου φάει (ίσως και περισσότερη) αν δεν αλλάξει η γραφειοκρατική οργάνωση, ασχέτως αν απολυθούν αυτοί ή όχι. Όσο για το πόσα παίρνουν, υπάρχουν τεράστιες διακυμάνσεις. Μη βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι πχ μια ΔΕΚΟ με έναν υπάλληλο σε γκισέ του ΙΚΑ. Ο ένας παίρνει σύνταξη 2500 και άλλος με μερικές δεκαετίες υπηρεσίας παίρνει μισθό 900.

Και τεμπέληδες υπάρχουν, και παραπληρωμένοι, και βύσματα. Ας διώξουν αυτούς και τους εμπλεκόμενους σε διαφθορά, ας κάνουν ένα μισθολόγιο εννιαίο για όλους με βάση τη δυσκολία της εργασίας και μόνο (γιατί η ίδια δουλειά να πληρώνετει 1500 εδώ και 800 εκεί;), ας μηχανογραφήσουν/απλοποιήσουν το σύστημα και θα στρώσει η κατάσταση. Απλά δε συμφέρει, γιατί τα "δικά τους παιδιά" δε θα είναι πλέον στο απυρόβλητο. Είναι πολύ πιο εύκολο να αφήνουν τον κυρ Μήτσο στο γκισέ να εισπράτει όλη τη δυσαρέσκεια, το άγχος (εργασιακό και βιοποριστικό) και να ασχολείται όλος ο ιδιωτικός τομέας μαζί του αντί να τους πετάει πέτρες, παρά να ψαλιδίσουν τους μισθούς των υπαλλήλων της βουλής ας πούμε.

Αν κόβανε σωστά απ'όλους παίζει να μη χρειαζόταν να απολύσουν και κανέναν. Θα απολύσουν όμως, αλλά όχι αυτούς που δημιουργούν το πρόβλημα ή τους τεμπέληδες που κρύβονται στο πίσω γραφείο. Θα διώξουν αυτούς που οργώνουν βιβλία με έγγραφα δεκαετιών σε κάτι μικρά γραφειάκια για να μας εξυπηρετήσουν και δεν τους έχουμε δει ποτέ, και τον κυρ Μήτσο πίσω από το γκισέ, αυτόν που πηγαίναμε και μας έβγαζε την όποια βεβαίωση χρειαζόμασταν.

Και στο τέλος πάλι την ίδια σπατάλη θα έχουμε και πάλι η δουλειά μας δε θα γίνεται στην ώρα της, και θα αναρωτιόμαστε γιατί. Αλλά τότε θα φταίμε και μεις που φωνάζαμε "διώξτε τον κυρ Μήτσο και την κόρη του γείτονα που έχει 2 πτυχία και δουλεύει εποχική με 4 κατοστάρικα" γιατί ζηλεύαμε τα λίγα αλλά σίγουρα 800 ευρώ του ή επειδή απλά ήταν ο εύκολος στόχος, το πρόσωπο του δημοσίου που ξέραμε, αντί να κάτσουμε λίγο να σκεφτούμε ότι ίσως θα έπρεπε να φωνάζουμε κατά αυτών που δεν φαίνονται και των μεγαλοσυνδικαλιστών που έγιναν κράτος εν κράτει και μας κρατάνε από τα @@ απειλώντας με απεργίες σε βασικές υπηρεσίες με το παραμικρό. Εδώ είναι και το λάθος της αντιπολίτευσης για μένα, δε γίνεται να λες "καμία μείωση σε κανέναν" όταν για την ίδια δουλειά ο ένας παίρνει τα 3πλασια από τον άλλο, είναι σαν να επικροτείς την ανισότητα και την εκμετάλλευση. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων η οποία πιέζεται μισθολογικά από τους "από πάνω" δημοσίους για να μη χάσουν εκείνοι, αλλά παράλληλα χρεώνεται και τη δική τους σπατάλη στα μάτια της υπόλοιπης κοινωνίας. Όταν όμως στα μάτια του ενός μικρομεσαίου για όλα φταίει ο άλλος μικρομεσαίος, τότε απλά έχουμε μια κοινωνία που βγάζει τα μάτια της μόνη της. Και μόλις τα βγάλει θα δωθεί το τελειωτικό χτύπημα.

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 13 , 2012 από τον BurningBeard

[μάθο... 10.136]

Αυτά δεν οδηγούν πουθενά, παρά μόνο στο να τσακώνονται τα πρόβατα όσο ο τσοπάνης ακονίζει τα μαχαίρια του.

Εδω ....αυτο προσπαθω να ΦΩΝΑΖΩ σε ολο τον κοσμο!Μην πλακωνεστε με τους γυρω σας...πιο περα κοιταξτε...ποιοι σας βααζουν να πλακωνεστε,ποιοι σας θελουν κουταβια και προβατα...ματαιο;.......

[nestro 317]

Γι αυτούς ακριβώς τους λόγους που αναφέρεις, είναι απαιτητή η αναδιοργάνωση και αναδιαρθρωση και από ότι βλέπω εκεί αποσκοπεί αυτός ο νόμος.

Μην μπερδεύεις το προηγούμενο μέτρο της εφεδρείας με αυτό αυτής της διαθεσιμότητας. Εντελώς διαφορετικοί νόμοι και διαδικασίες.

Ο διευθυντής μπορεί να σε προτείνει όχι για διαθεσιμότητα αλλά για αργία και μόνο αν έχεις υποπέσει σε πειθαρχικό - ποινικό αδίκημα.

Ρε μαζί σου!!..αυτό λέω και εγώ,να φύγουν μερικοί που δεν κάνουν ή δεν θέλουν ή δεν μπορούν!!

Απλά είπα κάτι συγκεκριμένο,θέλεις να το πεις εφεδρεία?..θέλεις να το πεις διαθεσιμότητα?..θέλεις να το πεις αργία??..θέλεις να το πεις του κουτρούλι ο γάμος??..πες το όπως θες!!..είναι ακριβώς το ίδιο,με ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα!!..γιατί,σαν πειθαρχικό παράπτωμα:

"4.3.1 Άρθρο 108 Υπαλληλικού Κώδικα-εφαρμογή κανόνων και αρχών του ποινικού δικαίου

Το πειθαρχικό παράπτωμα και οι κατά περίπτωση προβλεπόμενες πειθαρχικές ποινές, καταλαμβάνουν ευρύ φάσμα συμπεριφορών και θα πρέπει να αποδεικνύουν κάποια συνάφεια και να επηρεάζουν την καλή και εύρυθμη διεξαγωγή των διοικητικών δραστηριοτήτων και ο πειθαρχικός εξαναγκασμός συντελεί στην εύρυθμη λειτουργία της δημόσιας υπηρεσίας.

1) Οι διατάξεις για το ορισμό της έννοιας της υπαιτιότητας, δηλαδή του δόλου και της αμέλειας και οι διατάξεις που προβλέπουν τους λόγους αποκλεισμού ή άρσης του αδίκου όπως λ.χ. η εκπλήρωση νόμιμου καθήκοντος ή προσταγή.

2) Οι διατάξεις για τις ελαφρυντικές περιστάσεις όπως λ.χ. οι ειδικές συνθήκες υπό τις οποίες τελούσε ο υπάλληλος, η ειλικρινής συμπεριφορά, το νεαρό της ηλικίας, η εξαιρετική ποιότητα ως υπάλληλος, η ειλικρινής μετάνοια, το λευκό μητρώο. Στο πειθαρχικό δίκαιο η έμπρακτη μετάνοια δεν μπορεί να εφαρμοσθεί, ενόψει της ενδεικτικής απαρίθμησης και της αναντιστοιχίας των πειθαρχικών παραπτωμάτων με τις πειθαρχικές ποινές, όπως εφαρμόζεται στο ποινικό δίκαιο.

3)Το δικαίωμα σιωπής του διωκόμενου-αναλογικά και το άρθρο 133 του Υ.Κ όπου η άρνηση να εξετασθεί ο διωκόμενος δεν εμποδίζει την πρόοδο της ανάκρισης.

4) Το τεκμήριο αθωότητας του διωκόμενου. Το τεκμήριο αθωότητας του κατηγορουμένου καθιερώνεται με επαρκή σαφήνεια στις αυξημένης τυπικής ισχύος διατάξεις των άρθρων 6 § 2 ΕΣΔΑ και 14 § 2 ΔΣΑΠΔ. Σύμφωνα με την πρώτη διάταξη «κάθε πρόσωπο κατηγορούμενο για κάποιο αδίκημα τεκμαίρετε πως είναι αθώο, μέχρις ότου αποδειχθεί νόμιμα η ενοχή του» και ομοίως κατά τη δεύτερη «κάθε πρόσωπο που κατηγορείται για ποινικό αδίκημα τεκμαίρετε ότι είναι αθώο, έως ότου η ενοχή του αποδειχθεί σύμφωνα με το νόμο».

.

.

.

.

."

Και δεν σε πάω μακριά..πες για τον Α ή Β λόγο αρνείσαι να υπακούσεις σε μια προσταγή,ωραία??..έχει το δικαίωμα να σε βγάλει ο προϊστάμενος σε αργία,λόγο πειθαρχικού παραπτώματος??..ναι το έχει !!..και ειδικά αν το παίζει και κάμποσος,βαρύ πεπόνι ή απλά είναι ..

..αν το κάνει μια φορά,μετά θα είσαι για πάντα στην μπούκα..και θα το κάνει κατ'εξακολουθήσει,να είσαι σίγουρος για αυτό!

..άλλαξε ο Μανωλιός και απλά έβαλε τα ρούχα του αλλιώς!!..περί ονομασίας.

Άρα??..καλώς ήρθατε στο βασίλειο,που θα πρυτανεύει για πάντα η ρουφιανά και το γλείψιμο.

[makisp 1.735]

Πάντως και στον ιδιωτικό τομέα δεν είναι όλα ρόδινα και ούτε αξιοκρατικά.

Τουλάχιστον από τη δική μου εμπειρία, για να μπεις κάπου στην πλειονότητα των περιπτώσεων θέλει "συστάσεις"....

μη μπερδεύεστε, διαφορετική λέξη για το "μέσον" απλά όχι πολιτικό, αρκεί και η γειτόνισσα αν έχει τα κατάλληλα κονέ και τις κατάλληλες επιρροές....

ρουφιανιές και πισώπλατα μαχαιρώματα πάνε επίσης σύννεφο...

αν είσαι λύκος επιζείς και τους τρως, αν όχι... βοήθειά σου.

Το δημόσιο ήταν για όσους είχαν πολιτικό/συνδικαλιστικό μέσον.

Ο ιδιωτικός για όσους έχουν "κάποιο μέσο" ή είναι υπερβολικά νυφίτσες. Αξιοκρατικά σπάνια να επιζήσει κάποιος χωρίς να υπάρχει κάποιο από τα 2 πρωτα. Κι αν επιζήσει θα είναι ο "κοινός δούλος" των 500 ευρώ που κάθε μέρα θα κινδυνεύει η θέση του.

Αν είσαι εξιδικευμένος ιδιωτικός υπάλληλος, σίγουρα δεν ισχύουν αυτά που λες. Στα 15 χρόνια που έχω δουλέψει έχω αλλάξει 8 εταιρίες και χωρίς κανένα βίσμα. Τι βίσμα να παίξει δηλαδή αν θες κάτι εξιδικευμένο. Θα βάλει ο άλλος τον Μπαντζανάκη του, να του κάνει τι? Εδώ προ κρίσεως ψάχναμε 2 χρόνια μέσω εταιρειών human resource, Karriera, skywalker κλπ να βρούμε υπάλληλο για συγκεκριμένη θέση και δεν βρίσκαμε.Αν θέλει δηλαδή μια εταιρία στέλεχος οικονομικού ή μάρκετινγκ ή μηχανικό με εξιδίκευση κλπ θα πάρουν με μέσο? Και ο διευθυντής του πως θα φέρει σε πέρας την αποστολή του και πως θα πιάσει τους στόχους του, αν οι υφιστάμενοι του είναι βύσματα? Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

Όσον αφορά τα μαχαιρώματα, τις ρουφιανιές κτλ σαφέστατα παίζουν. Εδώ μιλάμε για χρήμα. Για μερικά ευρώ αύξηση ή προαγωγή πέφτει σκότωμα. Ο υφιστάμενος προσπαθεί να φάει τον προιστάμενο ή τον συνάδελφο, ο διευθυντής θάβει το υφιστάμενο γιατί τον φοβάται κλπ. Ανθρώπινη φύση.

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 13 , 2012 από τον makisp

[vaelsod 3.032]

Προφανώς και δεν μιλάω για τις σούπερ εξειδικευμένες θέσεις που ζητάνε άτομα με πολύ συγκεκριμένα προσόντα και προυπηρεσία... αλλά για τον ευρύτερο ιδιωτικό τομέα... όπου και πτυχίο και μεταπτυχιακό να έχεις, στην προκύρηξη μιας θέσης υπάρχουν 100 υποψηφιότητες (τουλάχιστον). Και για το τελευταίο έχω συγκεκριμένο παράδειγμα στο μυαλό μου.

[makisp 1.735]

Και δεν σε πάω μακριά..πες για τον Α ή Β λόγο αρνείσαι να υπακούσεις σε μια προσταγή,ωραία??..έχει το δικαίωμα να σε βγάλει ο προϊστάμενος σε αργία,λόγο πειθαρχικού παραπτώματος??..ναι το έχει !!..και ειδικά αν το παίζει και κάμποσος,βαρύ πεπόνι ή απλά είναι ..

..αν το κάνει μια φορά,μετά θα είσαι για πάντα στην μπούκα..και θα το κάνει κατ'εξακολουθήσει,να είσαι σίγουρος για αυτό!

..άλλαξε ο Μανωλιός και απλά έβαλε τα ρούχα του αλλιώς!!..περί ονομασίας.

Άρα??..καλώς ήρθατε στο βασίλειο,που θα πρυτανεύει για πάντα η ρουφιανά και το γλείψιμο.

Αν σου δώσει εντολή ο ανώτερος και είναι μέσα στο αντικείμενο σου εκτελείς. Αν όχι παίζεται τι μπορείς να κάνεις και αν κάνει κατάχρηση εξουσίας κλπ σίγουρα μέσω κατάλληλων διαδικασιών, μπορεί να βρει αυτός τον μπελά του.

[jkk1983 262]

Πολύ φοβάμαι ότι όπως πήραν κόσμο στο φλου, έτσι θα διώξουν και κόσμο στο φλου χωρίς σοβαρό σχεδιασμό και αξιολόγηση.

Αφορισμοί και γενικεύσεις υπάρχουν πολλές εκατέρωθεν. Ο μισθωτός έχει μια εργασιακή ασφάλεια, ο ελεύθερος επαγγελματίας όμως μπορεί να κρύψει εισοδήματα, κλπ, κλπ. Αυτά δεν οδηγούν πουθενά, παρά μόνο στο να τσακώνονται τα πρόβατα όσο ο τσοπάνης ακονίζει τα μαχαίρια του.

Αν οι αξιολογήσεις γίνουν καθαρά με τυπικά προσόντα (επίπεδα σπουδών και πτυχίων) την επόμενη μέρα απλά θα διαλυθούν οι δημόσιες υπηρεσίες, γιατί αυτός που μας εξυπηρετεί πίσω από το γκισέ συνήθως δεν είναι ο τύπος με τα διδακτορικά ή το μεγάλο μέσο. Είνα απλά ο άνθρωπος που έδωσε σε ένα διαγωνισμό, μπήκε σε μια θέση και ξέρει το κομμάτι της δουλειάς που έχει να κάνει με την εξυπηρέτηση του κοινού. Είναι αυτός που πάμε να μας βγάλει το τάδε χαρτί. Αυτόν θα διώξουνε. Και μετά άντε να βγάλεις άκρη σε μια υπηρεσία που όλοι θα είναι φτασμένοι και προϊστάμενοι.

Μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Η αναλογία δημ.υπαλλήλων σε σχέση με τον πληθυσμό είναι περίπου στο μέσο όρο των υπολοίπων χωρών της ΕΕ. Απλά εκεί έχουν καλύτερο σύστημα/λιγότερο δυσκίνητο γιατί έκαναν σοβαρή μηχανογράφηση και επιμόρφωσαν τους υπαλλήλους ώστε να τη χρησιμοποιούν. Εδώ έχουμε από τη μια την παλιά φρουρά που ξέρει απ'έξω όλο το διοικητικό/γραφειοκρατικό λαβύρινθο αλλά δε σκαμπάζει από PC γιατί η υπηρεσία αδιαφόρησε να εκπαιδεύσει το δυναμικό της (αυτοί που είναι να φύγουν) και τη νέα φουρνιά οι οποίοι έχουν μεν πτυχία και σύγχρονη γνώση αλλά δε ξέρουν και πολλά για το πώς λειτουργεί όλο αυτό το τέρας (οι οποίοι θα μείνουν γιατί θα είναι κακοπληρωμένοι).

Είτε έτσι είτε αλλιώς, το να πας να πάρεις ένα χαρτί ίδια ώρα θα σου φάει (ίσως και περισσότερη) αν δεν αλλάξει η γραφειοκρατική οργάνωση, ασχέτως αν απολυθούν αυτοί ή όχι. Όσο για το πόσα παίρνουν, υπάρχουν τεράστιες διακυμάνσεις. Μη βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι πχ μια ΔΕΚΟ με έναν υπάλληλο σε γκισέ του ΙΚΑ. Ο ένας παίρνει σύνταξη 2500 και άλλος με μερικές δεκαετίες υπηρεσίας παίρνει μισθό 900.

Και τεμπέληδες υπάρχουν, και παραπληρωμένοι, και βύσματα. Ας διώξουν αυτούς και τους εμπλεκόμενους σε διαφθορά, ας κάνουν ένα μισθολόγιο εννιαίο για όλους με βάση τη δυσκολία της εργασίας και μόνο (γιατί η ίδια δουλειά να πληρώνετει 1500 εδώ και 800 εκεί;), ας μηχανογραφήσουν/απλοποιήσουν το σύστημα και θα στρώσει η κατάσταση. Απλά δε συμφέρει, γιατί τα "δικά τους παιδιά" δε θα είναι πλέον στο απυρόβλητο. Είναι πολύ πιο εύκολο να αφήνουν τον κυρ Μήτσο στο γκισέ να εισπράτει όλη τη δυσαρέσκεια, το άγχος (εργασιακό και βιοποριστικό) και να ασχολείται όλος ο ιδιωτικός τομέας μαζί του αντί να τους πετάει πέτρες, παρά να ψαλιδίσουν τους μισθούς των υπαλλήλων της βουλής ας πούμε.

Αν κόβανε σωστά απ'όλους παίζει να μη χρειαζόταν να απολύσουν και κανέναν. Θα απολύσουν όμως, αλλά όχι αυτούς που δημιουργούν το πρόβλημα ή τους τεμπέληδες που κρύβονται στο πίσω γραφείο. Θα διώξουν αυτούς που οργώνουν βιβλία με έγγραφα δεκαετιών σε κάτι μικρά γραφειάκια για να μας εξυπηρετήσουν και δεν τους έχουμε δει ποτέ, και τον κυρ Μήτσο πίσω από το γκισέ, αυτόν που πηγαίναμε και μας έβγαζε την όποια βεβαίωση χρειαζόμασταν.

Και στο τέλος πάλι την ίδια σπατάλη θα έχουμε και πάλι η δουλειά μας δε θα γίνεται στην ώρα της, και θα αναρωτιόμαστε γιατί. Αλλά τότε θα φταίμε και μεις που φωνάζαμε "διώξτε τον κυρ Μήτσο και την κόρη του γείτονα που έχει 2 πτυχία και δουλεύει εποχική με 4 κατοστάρικα" γιατί ζηλεύαμε τα λίγα αλλά σίγουρα 800 ευρώ του ή επειδή απλά ήταν ο εύκολος στόχος, το πρόσωπο του δημοσίου που ξέραμε, αντί να κάτσουμε λίγο να σκεφτούμε ότι ίσως θα έπρεπε να φωνάζουμε κατά αυτών που δεν φαίνονται και των μεγαλοσυνδικαλιστών που έγιναν κράτος εν κράτει και μας κρατάνε από τα @@ απειλώντας με απεργίες σε βασικές υπηρεσίες με το παραμικρό. Εδώ είναι και το λάθος της αντιπολίτευσης για μένα, δε γίνεται να λες "καμία μείωση σε κανέναν" όταν για την ίδια δουλειά ο ένας παίρνει τα 3πλασια από τον άλλο, είναι σαν να επικροτείς την ανισότητα και την εκμετάλλευση. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων η οποία πιέζεται μισθολογικά από τους "από πάνω" δημοσίους για να μη χάσουν εκείνοι, αλλά παράλληλα χρεώνεται και τη δική τους σπατάλη στα μάτια της υπόλοιπης κοινωνίας. Όταν όμως στα μάτια του ενός μικρομεσαίου για όλα φταίει ο άλλος μικρομεσαίος, τότε απλά έχουμε μια κοινωνία που βγάζει τα μάτια της μόνη της. Και μόλις τα βγάλει θα δωθεί το τελειωτικό χτύπημα.

+1000 συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!

[makisp 1.735]

Κοίτα αν εσύ δουλεύεις σε μια εταιρία, ανοίγει μια θέση,έχεις κάποιο γνωστό που πληρεί τις προυποθέσεις και έχεις κάποια επαφή στην εταιρία και μεσολαβήσεις, δεν είναι κακό, ούτε παράλογο να τον αντιμετωπίσουν ευνοικότερα. Δεν είναι ρουσφέτι αυτό. Οι συστάσεις είναι πολύ σημαντικές και στο εξωτερικό. Σε πανεπιστήμιο έξω, χωρίς συστάσεις δεν σε παίρνουν. Και στην εύρεση δουλειάς πάλι έχουν βαρύτητα οι συστάσεις. Εσύ αν ήθελες να πάρεις νταντά για τα παιδιά σου θα προτιμούσες μία εντελώς άγνωστη επειδή έχει και μεταπτυχιακό στην παιδαγωγία ή μία με πρώτο πτυχίο που όμως έχει καλές συστάσεις από κάποιον πολύ γνωστό σου?

[nestro 317]

Αν σου δώσει εντολή ο ανώτερος και είναι μέσα στο αντικείμενο σου εκτελείς. Αν όχι παίζεται τι μπορείς να κάνεις και αν κάνει κατάχρηση εξουσίας κλπ σίγουρα μέσω κατάλληλων διαδικασιών, μπορεί να βρει αυτός τον μπελά του.

Αχχχ...να'σαι καλά ρε φίλε,πραγματικά γέλασα!!..όχι με εσένα!!

Πρώτα από όλα,δεν υπάρχει δικαιοσύνη στο δημόσιο!!

Ακόμα και να είναι μέσα στο αντικείμενό σου..υπάρχουν μερικοί νόμοι,που απλά δεν μπορείς να παραβιάσεις..άρα,αρνείσαι να εκτελέσεις εντολή.Κάτι τέτοιο είχε συμβεί σε παλικάρι εκεί μέσα..και είχαν γίνει μπαρούτι!!..ο λόγος σου,απέναντι στον προϊστάμενο σου!!..και αυτά τα θέματα μάντεψε ποιος τα λύνει??..στην συγκεκριμένη περίπτωση,ο δήμαρχος!!..χαμένος από χέρι πας!!

Να ξέρεις ότι προϊστάμενος στο δημόσιο γίνεται όποιος έχει τα χρόνια!!..και όχι με την αξία του ή την μόρφωσή του!!..εε λοιπόν αν σου τύχει ένας αμόρφωτος με εξουσία,δίχως να γνωρίζει το αντικείμενο και τους νόμους που το συνοδεύουν,να είσαι σίγουρος πως θα κάνει κατάχρηση εξουσίας!!..και εσύ θα είσαι για μια ζωή στην τσατίλα και στην γκρίνια.

Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα!!

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 13 , 2012 από τον nestro

[jkk1983 262]

παιδιά είναι θέμα ανθρώπου,ο φιλότιμος και εργατικός που ξέρει και τιμά το μεροκάματο που παίρνει θα δουλέψει είτε στον ιδιωτικό είτε στο δημόσιο τομέα,αντίστοιχα και ο λουφαδόρος και ο τεμπέλης θα βρίσκει τρόπους να λουφάρει!!

συμπέρασμα ,να βρουν τους τεμπέληδες,ανίκανους και γενικώς ΜΗ κατάλληλους και να τους διώξουν από το δημόσιο, ΟΛΟΥΣ!πιστέψτε με πως αυτό το θέλουν και οι ίδιοι οι δημόσιοι υπάλληλοι(αυτοί που δουλεύουν)για να μην τους παίρνει η μπάλα συνέχεια και αυτούς σαν τεμπέληδες ή να τους κόβουν το μισθό επειδή κάποιοι άλλοι συναδελφοί τους ζουν παρασιτικά εις βάρος αυτών και όλων των ελλήνων!!πάει η φούσκα έσκασε πλέον,για τους περισσότερους!!

[lavazutra 2.890]

Is this the way to Acropolis?

[HLIAS 7.581]

Αχ τι ωραια... Κιαλλοι ανεργοι στους δρομους.. Τωρα πιστευω ειμαστε πιο κοντα στην λυση του προβληματος που αντιμετωπιζουμε στην Ελλαδα..

Η κριση μολις τελειωσε.. Μολις εμειναν ανεργοι αυτοι που μας εφεραν στο κακο, αυτοι που πληρωνα εγω Αυτοι που τοσα χρονια εγω ζηλευα

Is this the way to Acropolis?

no. please turn right on the next cornar (προφορα κι ετσ !!!!)

[ΣΑΒΒΑΣ 8.010]

Εδω ....αυτο προσπαθω να ΦΩΝΑΖΩ σε ολο τον κοσμο!Μην πλακωνεστε με τους γυρω σας...πιο περα κοιταξτε...ποιοι σας βααζουν να πλακωνεστε,ποιοι σας θελουν κουταβια και προβατα...ματαιο;.......

Άπ εδώ είναι το ζουμί !

ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ !

Αντί να εστιάσουν οι υπάλληλοι όλοι το συμφέρον τους μαλώνουν οι δημόσιοι με τους ιδιωτικούς λές και άμα καεί το σπίτι του γείτονα δεν θα καεί και το δικό του.

Το επάρατο τάχα μου <<Δημόσιο>> ΔΕΝ είναι ο φταίχτης των πάντων αγαπητοί !

Άν το ψάξετε θα δείτε πως το πρόβλημα εστιάζεται στα καλά μας <<Χρηματοπιστωτικά Ιδρύματα>> που όταν έχουν κέρδη δεν καλούν κανέναν από εμάς να τα μοιραστούμε αλλά όταν έχουν ζημιές τότε χωρίζονται σε δύο κομμάτια :

-Υγιή και

-Μη Υγιή.

Τελευταίο παράδειγμα η ΑΤΕ.

Τα μεν υγιή τα αγοράζει το αρπακτικό που περίμενε να ωφεληθεί.

Το μη υγιές το καλύπτει η φορολογία του ταλαίπωρου Έλληνα.

Τα νούμερα σπάνε κόκαλα άν ψάξετε και αν εμβαθύνετε.

Δεν είναι ο δημόσιος υπάλληλος το πρόβλημα, πλανώνται πλάνην οικτρά όσοι το πιστεύουν αυτό.

Δεν προτίθεμαι να σας κουράσω με σεντόνια και με αναλύσεις αλλά θεωρώ πως το θέμα τόχω ψάξει προσωπικά λεπτομερώς για να καταλήξω σε αυτά που αναφέρω.

Βέβαια είναι προσωπική άποψη και αν θέλετε την υιοθετείτε ή την πετάτε αλλά πριν το κάνετε ψάξτε το πολύ βαθιά με μεγάλη υπομονή και επιμονή.

Προσωπικά το έψαχνα για 3 χρόνια και βάλε για να καταλήξω στο τι ακριβώς συμβαίνει.

[ΣΑΒΒΑΣ 8.010]

Αχ τι ωραια... Κιαλλοι ανεργοι στους δρομους.. Τωρα πιστευω ειμαστε πιο κοντα στην λυση του προβληματος που αντιμετωπιζουμε στην Ελλαδα..

Η κριση μολις τελειωσε.. Μολις εμειναν ανεργοι αυτοι που μας εφεραν στο κακο, αυτοι που πληρωνα εγω Αυτοι που τοσα χρονια εγω ζηλευα

no. please turn right on the next cornar (προφορα κι ετσ !!!!)

ΑΡΧΗΓΟΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :vv: :vv: :vv:

[innova 04 7.945]

Γιάννη, Κώστα, δεν ειναι σκοπός μου να θιγω προσωπικά.

Και φυσικά καταλαβαίνεις ότι δεν εχω καμμία πρόθεση να τσακωνομαι και ειδικά με ανθρωπους που εκτιμώ.

Και γνωρίζω και απο κοντά το πρόβλημα.....

Ον τόπικ, η οργη μου κατευθυνεται προς τα κεφάλια.

εφτιαξαν μια παπαριά και μιση, ΧΩΡΙΣ σχεδιασμό και χυμα στο κυμα.

Οπως προειπωθηκε, οι απολύσεις/διαθεσιμότητες θα πάνε τυχαία. Ή ''τυχαία''...

Αναλόγως το δόντι.

[leonady2 25]

Ακούω πάρα πολλά κατά καιρούς από πολλούς του τύπου να απολυθούν αρκετοί από το δημόσιο..... εμείς του πληρώνουμε.... κάποια στιγμή αυτό έπρεπε να γίνει..... όπως και το αντίθετο από τους δημόσιους υπαλλήλους πως οι ελεύθεροι επαγγελματίες τα κονομάνε χοντρά και ένα σωρό άλλα..... Έχει σκεφτεί κανείς από εμάς πως είναι δυνατόν να έχουν καταφέρει με έναν τόσο μοναδικό τρόπο να μας κάνουν να φταίμε ο ένας στον άλλο και να τρωγόμαστε μεταξύ μας? Εμένα δεν μου φταίει ούτε ο δημόσιος υπάλληλος ούτε ο ελεύθερος επαγγελματίας αλλά ούτε και αυτός που δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα. Για μένα υπεύθυνοι είναι όλοι αυτοί που κυβερνούν τόσα χρόνια (από δικούς μας ψήφους) και έχουν διαπράξει σπατάλη δημοσίου χρήματος (ΚΛΟΠΕΣ) χωρίς να έχει συλληφθεί κανείς τους μέχρι τώρα. Τι να το κάνω αν έχουν μπει ή πρόκειται να μπουν στη φυλακή? Εγω τα λεφτά θέλω πίσω που έχουν κατακλέψει. Δυστυχώς όμως δεν είναι ένας δεν είναι δυο δεν είναι ούτε καν πενήντα, είναι όλοι τους και γι' αυτό δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει καμία διαφάνεια γιατί αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να μπουν όλοι τους φυλακή.

Δεν λέω μπορεί στο δημόσιο τομέα να υπάρχουν πολλοί περισσότεροι από όσους θα έπρεπε να υπάρχουν αλλά εσείς τι νομίζετε πως με τις όποιες απολύσεις που θα επέλθουν δεν θα την πληρώσουν και άνθρωποι που ήταν εργατικοί μέχρι τώρα? (Αυτό νομίζω πως θα έπρεπε να το κοιτάξουν τελευταίο) Εγω νομίζω πως αυτοί θα είναι και οι περισσότεροι που θα απολυθούν.

Γι' αυτό ας βγάλουμε τις μάσκες από τα πρόσωπα μας ας αφήσουμε τους εγωισμούς, την όποια έχθρα υπάρχει μεταξύ μας εως τώρα και ας κοιτάξουμε ''ΕΣΤΩ'' από εδω και στο εξής να μπορέσουμε να εξαρθρώσουμε όλους αυτούς που όχι μόνο έχουν κάνει κακό σε όλο τον ελληνικό λαό αλλά προσπαθούν να ξεπουλήσουν την Ελλάδα με τον οποιοδήποτε τρόπο.

Υ.Γ Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ από κανέναν απλά υπάρχουν στιγμές που προσπαθώ να απαντήσω σε πολλά ''γιατί'' και δεν μπορώ!

[Kostas-MotoLover 10.029]

Πολύ φοβάμαι ότι όπως πήραν κόσμο στο φλου, έτσι θα διώξουν και κόσμο στο φλου χωρίς σοβαρό σχεδιασμό και αξιολόγηση.

Αφορισμοί και γενικεύσεις υπάρχουν πολλές εκατέρωθεν. Ο μισθωτός έχει μια εργασιακή ασφάλεια, ο ελεύθερος επαγγελματίας όμως μπορεί να κρύψει εισοδήματα, κλπ, κλπ. Αυτά δεν οδηγούν πουθενά, παρά μόνο στο να τσακώνονται τα πρόβατα όσο ο τσοπάνης ακονίζει τα μαχαίρια του.

Αν οι αξιολογήσεις γίνουν καθαρά με τυπικά προσόντα (επίπεδα σπουδών και πτυχίων) την επόμενη μέρα απλά θα διαλυθούν οι δημόσιες υπηρεσίες, γιατί αυτός που μας εξυπηρετεί πίσω από το γκισέ συνήθως δεν είναι ο τύπος με τα διδακτορικά ή το μεγάλο μέσο. Είνα απλά ο άνθρωπος που έδωσε σε ένα διαγωνισμό, μπήκε σε μια θέση και ξέρει το κομμάτι της δουλειάς που έχει να κάνει με την εξυπηρέτηση του κοινού. Είναι αυτός που πάμε να μας βγάλει το τάδε χαρτί. Αυτόν θα διώξουνε. Και μετά άντε να βγάλεις άκρη σε μια υπηρεσία που όλοι θα είναι φτασμένοι και προϊστάμενοι.

Μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Η αναλογία δημ.υπαλλήλων σε σχέση με τον πληθυσμό είναι περίπου στο μέσο όρο των υπολοίπων χωρών της ΕΕ. Απλά εκεί έχουν καλύτερο σύστημα/λιγότερο δυσκίνητο γιατί έκαναν σοβαρή μηχανογράφηση και επιμόρφωσαν τους υπαλλήλους ώστε να τη χρησιμοποιούν. Εδώ έχουμε από τη μια την παλιά φρουρά που ξέρει απ'έξω όλο το διοικητικό/γραφειοκρατικό λαβύρινθο αλλά δε σκαμπάζει από PC γιατί η υπηρεσία αδιαφόρησε να εκπαιδεύσει το δυναμικό της (αυτοί που είναι να φύγουν) και τη νέα φουρνιά οι οποίοι έχουν μεν πτυχία και σύγχρονη γνώση αλλά δε ξέρουν και πολλά για το πώς λειτουργεί όλο αυτό το τέρας (οι οποίοι θα μείνουν γιατί θα είναι κακοπληρωμένοι).

Είτε έτσι είτε αλλιώς, το να πας να πάρεις ένα χαρτί ίδια ώρα θα σου φάει (ίσως και περισσότερη) αν δεν αλλάξει η γραφειοκρατική οργάνωση, ασχέτως αν απολυθούν αυτοί ή όχι. Όσο για το πόσα παίρνουν, υπάρχουν τεράστιες διακυμάνσεις. Μη βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι πχ μια ΔΕΚΟ με έναν υπάλληλο σε γκισέ του ΙΚΑ. Ο ένας παίρνει σύνταξη 2500 και άλλος με μερικές δεκαετίες υπηρεσίας παίρνει μισθό 900.

Και τεμπέληδες υπάρχουν, και παραπληρωμένοι, και βύσματα. Ας διώξουν αυτούς και τους εμπλεκόμενους σε διαφθορά, ας κάνουν ένα μισθολόγιο εννιαίο για όλους με βάση τη δυσκολία της εργασίας και μόνο (γιατί η ίδια δουλειά να πληρώνετει 1500 εδώ και 800 εκεί;), ας μηχανογραφήσουν/απλοποιήσουν το σύστημα και θα στρώσει η κατάσταση. Απλά δε συμφέρει, γιατί τα "δικά τους παιδιά" δε θα είναι πλέον στο απυρόβλητο. Είναι πολύ πιο εύκολο να αφήνουν τον κυρ Μήτσο στο γκισέ να εισπράτει όλη τη δυσαρέσκεια, το άγχος (εργασιακό και βιοποριστικό) και να ασχολείται όλος ο ιδιωτικός τομέας μαζί του αντί να τους πετάει πέτρες, παρά να ψαλιδίσουν τους μισθούς των υπαλλήλων της βουλής ας πούμε.

Αν κόβανε σωστά απ'όλους παίζει να μη χρειαζόταν να απολύσουν και κανέναν. Θα απολύσουν όμως, αλλά όχι αυτούς που δημιουργούν το πρόβλημα ή τους τεμπέληδες που κρύβονται στο πίσω γραφείο. Θα διώξουν αυτούς που οργώνουν βιβλία με έγγραφα δεκαετιών σε κάτι μικρά γραφειάκια για να μας εξυπηρετήσουν και δεν τους έχουμε δει ποτέ, και τον κυρ Μήτσο πίσω από το γκισέ, αυτόν που πηγαίναμε και μας έβγαζε την όποια βεβαίωση χρειαζόμασταν.

Και στο τέλος πάλι την ίδια σπατάλη θα έχουμε και πάλι η δουλειά μας δε θα γίνεται στην ώρα της, και θα αναρωτιόμαστε γιατί. Αλλά τότε θα φταίμε και μεις που φωνάζαμε "διώξτε τον κυρ Μήτσο και την κόρη του γείτονα που έχει 2 πτυχία και δουλεύει εποχική με 4 κατοστάρικα" γιατί ζηλεύαμε τα λίγα αλλά σίγουρα 800 ευρώ του ή επειδή απλά ήταν ο εύκολος στόχος, το πρόσωπο του δημοσίου που ξέραμε, αντί να κάτσουμε λίγο να σκεφτούμε ότι ίσως θα έπρεπε να φωνάζουμε κατά αυτών που δεν φαίνονται και των μεγαλοσυνδικαλιστών που έγιναν κράτος εν κράτει και μας κρατάνε από τα @@ απειλώντας με απεργίες σε βασικές υπηρεσίες με το παραμικρό. Εδώ είναι και το λάθος της αντιπολίτευσης για μένα, δε γίνεται να λες "καμία μείωση σε κανέναν" όταν για την ίδια δουλειά ο ένας παίρνει τα 3πλασια από τον άλλο, είναι σαν να επικροτείς την ανισότητα και την εκμετάλλευση. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων η οποία πιέζεται μισθολογικά από τους "από πάνω" δημοσίους για να μη χάσουν εκείνοι, αλλά παράλληλα χρεώνεται και τη δική τους σπατάλη στα μάτια της υπόλοιπης κοινωνίας. Όταν όμως στα μάτια του ενός μικρομεσαίου για όλα φταίει ο άλλος μικρομεσαίος, τότε απλά έχουμε μια κοινωνία που βγάζει τα μάτια της μόνη της. Και μόλις τα βγάλει θα δωθεί το τελειωτικό χτύπημα.

Μα να μη διαφωνώ πουθενά......

[makisp 1.735]

Α. Το εννιαίο μισθολόγιο έχει γίνει

Β. Όλοι συμφωνείτε ότι το Δημόσιο δυσλειτουργεί και χρειάζεται αναδιάρθρωση και αναδιωργάνωση

Γ. Αντιδράτε όμως σε κάθε πρόταση, που όπως και να έχει θα είναι πρόταση ξεβολέματος, γιατί αναδιάρθρωση χωρίς ξεβόλεμα δεν γίνεται.

Δ.Πουθενά ο νόμος δεν προβλέπει σαν αποτέλεσμα της διαθεσιμότητας την απόλυση. Άρα δεν μιλάμε για απολύσεις. Σε περίπτωση πειθαρχικού ή ποινικού παραπτώματος, η εκδίκαση και η πιθανή αργία είναι απλά απόδοση δικαιοσύνης και κοινή λογική. Που θενά δεν λέει ότι απλά σε κατηγορεί ο Διευθυντής σου για πειθαρχικό και άμεσα απολύθηκες. Τώρα και το δικαστικό σύστημα περιστασιακά θα καταδικάζει και αθώους. Αυτό δεν είναι λόγος να μην υπάρχει δικαστικό σύστημα.

Ε. Κάποιος δημοσίευσε τον συγκεκριμένο νόμο. Κάποιο συγκεκριμένο σχόλιο επί του νόμου δεν άκουσα αλλά γενικότητες και καχύποπτες εικασίες. Με αυτές δεν πηγαίνουμε μπροστά παίδες. Άποψη μου.

[moto99 1.437]

Γιάννη, Κώστα, δεν ειναι σκοπός μου να θιγω προσωπικά.

Και φυσικά καταλαβαίνεις ότι δεν εχω καμμία πρόθεση να τσακωνομαι και ειδικά με ανθρωπους που εκτιμώ.

Και γνωρίζω και απο κοντά το πρόβλημα.....

Ον τόπικ, η οργη μου κατευθυνεται προς τα κεφάλια.

εφτιαξαν μια παπαριά και μιση, ΧΩΡΙΣ σχεδιασμό και χυμα στο κυμα.

Οπως προειπωθηκε, οι απολύσεις/διαθεσιμότητες θα πάνε τυχαία. Ή ''τυχαία''...

Αναλόγως το δόντι.

Θαναση να ξερεις,οτι δεν υπαρχει τιποτα μα τιποτα προσωπικο .....

[nestro 317]

Εντάξει,εγώ τα έχω πει!!..ο μεγαλύτερος κλέφτης σήμερα είναι οι τράπεζες!!

Δεν ξέρω αν θυμάστε οι λίγο μεγαλύτεροι από εμένα την υπόθεση του Κοσκοτά!!..αλλά ας μην πάμε τόσο πίσω,ας πάμε καλύτερα στην εξαγορά της ΑΤΕ!!..πρώτη φορά βλέπω τράπεζα να αγοράζει μόνο το υγιές κομμάτι άλλης τράπεζας,αυτό δεν πρέπει να έχει ξαναματαγίνει!!

Πρώτη φορά βλέπω να δίνει τόσα πολλά χρήματα ένα κράτος στις τράπεζες για ανακεφαλαιοποίηση,χωρίς να παίρνει κάτι σαν αντάλλαγμα!!

Πρώτη φορά βλέπω ένα κράτος να προσπαθεί να σώσει ένα σάπιο τραπεζικό σύστημα.Πρώτη φορά βλέπω ένα κράτος να προσπαθεί να σώσει τις τράπεζες,αντί να τις βάλει λουκέτο!!

Γιατί όταν χρωστάω εγώ να βάζω λουκέτο στην επιχείρησή μου??..και στις τράπεζες όχι μόνο να μην γίνεται αυτό,αλλά να τις δανείζει κιόλας!!..και μάλιστα με αστεία επιτόκια!

Και τι έγινε?..φωνάξαμε λίγο και μετά τίποτα!

Τι έγινε με τον Τσοχατζόπουλο?..έγινε καμμιά κατάσχεση??..δεν νομίζω!!..και εμείς τι κάναμε?..φωνάξαμε λίγο και μετά τίποτα!

Εεε λοιπόν αυτός ο λαός ξεχνάει πολύ γρήγορα!!

Να ρωτήσω κάτι?

Αφού δεν θα υπάρξουν απολύσεις (πλην καταχρήσεις κλπ)..γιατί να κάνουν την αξιολόγηση στους δημόσιους υπάλληλους?..και αλήθεια,ποιος έχει αναλάβει αυτή την αξιολόγηση?

Τώρα,για το εάν θα πάμε ποτέ μπροστά??..δεν παίζει να γίνει με τίποτα αυτό!!

Ειλικρινά,βαρέθηκα να μιλάω για πολιτική-οικονομία-κρίση και λύσεις!!..δεν πάνε στον δι@ολο όλοι τους (και όλα),έχουμε και καλύτερα πράγματα να κάνουμε!

[ΣΑΒΒΑΣ 8.010]

Πότε θα τους στείλουμε στον διάολο στα αλήθεια άραγε ?

<<Χρηματοπιστωτικό Σύστημα>> πολύ ωραίες λέξεις για τους νόμιμους τοκογλύφους !

[gilles 2.628]

Φούχτελ: Τρεις χιλιάδες Ελληνες κάνουν τη δουλειά χίλιων Γερμανών

Κριτική για τη (μη) αποτελεσματικότητα της τοπικής αυτοδιοίκησης

«Υπάρχουν μελέτες και έρευνες που έδειξαν ότι για εργασίες όσον αφορά την Τοπική Αυτοδιοίκηση απαιτούνται 3000 εργαζόμενοι στην Ελλάδα, ενώ στη Γερμανία η δουλειά διεκπεραιώνεται με 1000 άτομα. Θα πρέπει να δοθούν απαντήσεις, ιδιαίτερα στους εταίρους που χρηματοδοτούν διαδικασίες στην Ελλάδα, γιατί δεν γίνεται πιο αποτελεσματική εκμετάλλευση του εργατικού δυναμικού και να φανούν τρόποι πώς θα μειωθεί ο αριθμός τους», δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ.Φούχτελ.

«Οι μεταρρυθμίσεις της ελληνικής κυβέρνησης δεν μπορούν να είναι αποτελεσματικές εάν δεν υλοποιηθούν. Για τους ανέργους θα πρέπει να δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας», είπε και πρόσθεσε: «Το ζητούμενο είναι η μετεκπαίδευση. Όταν κάποιος χάνει τη δουλειά του να μπορεί να αναζητήσει νέους δρόμους, να προχωρήσει με νέο σκεπτικό».

«Η Τοπική Αυτοδιοίκηση είναι ένας θησαυρός που πρέπει να εκμεταλλευτούμε γιατί μέχρι τώρα το καθεστώς των ΟΤΑ και της Ευρώπης ήταν μόνο για θέματα χρηματοδοτήσεων. Τώρα η Τοπική Αυτοδιοίκηση καλείται να παίξει άλλο ρόλο», ανέφερε ο κ.Φούχτελ.

πηγή: Το Βήμα

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 14 , 2012 από τον gilles