Ταχύτητα εισόδου στην στροφή

[ANDREASP 575]

Παντα με προβληματιζει πως μπορω να βρω την κατάλληλη ταχυτητα εισοδου στην στροφη Σιγουρα ειναι θεμα εμπειριας και ενστικτου αλλα πιστευω οτι πρεπει να υπαρχουν και καποια, κατα καποιον τροπο, τεχνικα "κολπα".Πχ στην πιστα βαζουν σημαδια για το που θα φρεναρουν Ειναι δυνατον να γινει κατι τετοιο ή οτιδηποτε αλλο και στον δημοσιο δρομο ?

Και μια δευτερη ερωτηση σχετικη. Μετα απο πολυ ψαξιμο κατεληξα στην αποψη οτι το μπροστινο συστημα για να ειναι ασφαλες στην στροφη πρεπει να εχει αργη επαναφορα.Αναγκαστηκα να βαλω πιο χοντρο λαδι στις μπουκαλες και θεωρω οτι ελυσα το προβλημα που ειχα με την γρηγορη επαναφορα. Δεν ειμαι ομως σιγουρος οτι αυτο ειναι απολυτα σωστο.Πχ σε ενα εσακι ειναι μαλλον μειονεκτημα.

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 5 , 2012 από τον ANDREASP

[Ste7ios 1.738]

Ανοίγεις μεγάλο θέμα και πιστεύω έχει να κάνει περισσότερο με τα εσωτερικά όρια του καθενός. Δεν νομίζω ότι θα καταλήξουμε κάπου εύκολα! Βασικά χρειάζεται πολύ εξάσκηση και πάλη με τα όρια μας...

Εννοείται ότι γνωρίζεις την στροφή, την κατάσταση του οδοστρώματος και άλλους παράγοντες που έχουν να κάνουν με την ασφάλεια σου. Οι δημόσιοι δρόμοι δεν είναι για πολλά... Τα ξέρετε.

[Whiteyez 1.164]

[mars 538]

Οσον αφορα την αποσβεση,δεν ειναι ακριβως ετσι.Η αργη αποσβεση μας βοηθαει να μπουμε στη στροφη και η γρηγορη να βγουμε.

Εφ´οσον ομως δεν εχουμε αργη και γρηγορη,ρυθμιζουμε το πιρουνι μας καπου στη μεση.Οδηγος ειναι η αισθηση μας.

Αυτο που εκανες με το λαδι,ειναι το εντελως αντιθετο απο αυτο που θελεις.Τα πιο χοντρα λαδια δυναμωνουν τις αποσβεσεις => τις κανουν πιο γρηγορες.

Χαλαρωσε ομως γιατι ενα νουμερο πιο χοντρο λαδι,ειναι σχεδον το ιδιο(με δεδομενο τη φθορα των μεταλλων,τη μικρη πτωση του ελατηριου και γενικα τη χρηση).

Τωρα για το υπολοιπο του ερωτηματος σου σχετικα με την ταχυτητα στη στροφη το γιατι και το πως,θα τα πουμε το πρωι γιατι το θεμα θελει αναπτυξη.

[ksino1100 13.310]

Παντα με προβληματιζει πως μπορω να βρω την κατάλληλη ταχυτητα εισοδου στην στροφη Σιγουρα ειναι θεμα εμπειριας και ενστικτου αλλα πιστευω οτι πρεπει να υπαρχουν και καποια, κατα καποιον τροπο, τεχνικα "κολπα".Πχ στην πιστα βαζουν σημαδια για το που θα φρεναρουν Ειναι δυνατον να γινει κατι τετοιο ή οτιδηποτε αλλο και στον δημοσιο δρομο ?

Ανδρέα κακώς σε προβληματίζει η ταχύτητα εισόδου στη στροφή (ακόμα και η ταχύτητα εντός της στροφής ή στην έξοδό της). Και λέω κακώς γιατί υπάρχουν τουλάχιστον δυο λόγοι που δε θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό:

είναι κακό να χάνουμε την ροή της κίνησης/οδήγησης στο δρόμο προσπαθώντας να πετύχουμε μερικά km/h παραπάνω στη στροφή

είναι κακό να εστιάζουμε στο κοντέρ από ότι το δρόμο μας.

ΔΕΝ υπάρχει κατάλληλη ταχύτητα καθ' όλη τη διάρκεια της στροφής. Είτε στο έμπα, είτε στο έβγα είτε στη διάρκειά της. Κι αυτό γιατί υπάρχουν άπειροι λόγοι που μπορεί να αλλάξουν τα δεδομένα μιας στροφής, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για δημόσιο δρόμο, με αστάθμητους παράγοντες, άλλα οχήματα κοκ.

Ακόμα και σε δεδομένη στροφή, με ίδιο αναβάτη και ίδια μοτοσυκλέτα, μέρα παρά μέρα μπορεί να έχουμε άλλο ρυθμό κίνησης που μπορεί να οφείλεται στη διάθεση του αναβάτη, τις πιέσεις των ελαστικών μας, τις καιρικές συνθήκες (όχι απαραίτητα ακραίες διαφορές τύπου ηλιοφάνεια vs βροχή αλλά απλά ένας ελαφρύς πλευρικός άνεμος κοκ).

Αν υποθέσουμε πως μιλάμε για στροφή γνωστή και με δεδομένες συνθήκες, αυτό που χρειάζεται να κάνουμε είναι όσο πιο αργή είσοδο είναι εφικτή, αλλαγή κλίσης προς «αργό» apex της στροφής με απότομο γυροσκοπικό και το βλέμμα μας καρφωμένο στην έξοδο (και ακόμα παραπέρα).

[«αργό» apex = ένα φανταστικό apex, μετατοπισμένο μετά την πραγματική κορυφή της στροφής, προς την έξοδό της].

Καλό είναι ο ρυθμός μας να μην είναι οριακός (συγκρινόμενος με άλλα περάσματά μας) γιατί πάντα υπάρχει ένα ενδεχόμενο αλλαγής συνθηκών.

Αν υποθέσουμε πως μιλάμε για άγνωστη στροφή (πχ σε μια εκδρομή μας σε ορεινό στροφιλίκι), οι κανόνες που προανέφερα ισχύουν και εδώ (αργή είσοδος, γυροσκοπικό σε «αργό» apex, βλέμμα) μόνο που εδώ υπάρχουν σαφέστατα μεγαλύτερες πιθανότητες «εκπλήξεων» οπότε αποφεύγουμε τα πολύ αργοπορημένα φρεναρίσματα (που ίσως δημιουργήσουν αστάθεια στη μοτοσυκλέτα και άγχος στον αναβάτη), αποφεύγουμε το ζόρισμα αν νιώθουμε πως το μηχανάκι μας δείχνει δυσαρέσκεια (πχ ταλαντώσεις ασύγχρονες εμπρός vs πίσω ανάρτησης, περίεργα γλιστρήματα κοκ).

Βασικός κανόνας: επειδή στο ±90% των περιπτώσεων, τα όρια της μοτοσυκλέτας είναι υψηλότερα των ορίων ψυχολογικής αντοχής του αναβάτη (το ποσοστό μειώνεται όσο πιο «μαλακό/μαλθακό/ευρείας χρήσης» μηχανάκι οδηγούμε και ανεβαίνει όσο πιο «αθλητικό» είναι), να ξέρουμε πάντα το εξής.

Εκεί που νιώθουμε πως το μηχανάκι έχει τελειώσει και νομίζουμε πως τα km/h είναι περισσότερα από όσο σηκώνει η στιγμή, ΔΕΝ κλείνουμε το γκάζι (αντιθέτως συνεχίζουμε με ανοιγόμενο) και ρίχνουμε εκ νέου γυροσκοπικό χαστούκι για επιπλέον κλίση και η στροφή θα είναι παρελθόν πριν καν το καταλάβουμε!!!!

Και ΠΟΤΕ (μα ποτέ) δεν κοιτάμε την μπαριέρα/δέντρο/άκρη του δρόμου με χώματα κοκ. Το βλέμμα εκεί που θέλουμε να πάμε......

Και μια δευτερη ερωτηση σχετικη. Μετα απο πολυ ψαξιμο κατεληξα στην αποψη οτι το μπροστινο συστημα για να ειναι ασφαλες στην στροφη πρεπει να εχει αργη επαναφορα.Αναγκαστηκα να βαλω πιο χοντρο λαδι στις μπουκαλες και θεωρω οτι ελυσα το προβλημα που ειχα με την γρηγορη επαναφορα. Δεν ειμαι ομως σιγουρος οτι αυτο ειναι απολυτα σωστο.Πχ σε ενα εσακι ειναι μαλλον μειονεκτημα.

Αναλόγως την οδήγηση, το δρόμο, το μηχανάκι.

Όσο ανεβαίνει ο ρυθμός ή το βάρος οι αποσβέσεις οφείλουν να γίνονται σφιχτότερες.

Είτε σε ευθεία, είτε σε στροφές είτε σε εσάκια.

Πως το πετυχαίνουμε?

Είτε βάζοντας πιο «παχύ» λάδι (λύση ανάγκης αν δεν υπάρχουν ρυθμίσεις στην ανάρτησή μας), είτε με revalving σε άνθρωπο που ξέρει (και ακούει τα θέλω μας), είτε απλά ρυθμίζοντας στις αποσβέσεις συμπίεσης και επαναφοράς.

ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΑ ρυθμίζουμε το sag ώστε οι αναρτήσεις μας να δουλεύουν στο ± του μέσου της διαδρομής τους. Αν δεν είναι ρυθμισμένο το sag, ό,τι και να πειράζουμε στις αποσβέσεις, αποτέλεσμα δε θα δούμε!

Σημείωση: όταν αυξάνουμε τις αποσβέσεις (ή βάζουμε μεγαλύτερου ιξώδους λάδι ανάρτησης), η ανάρτηση δουλεύει πιο αργά (δίνει την αίσθηση πιο σφιχτού).

Αυτο που εκανες με το λαδι,ειναι το εντελως αντιθετο απο αυτο που θελεις.Τα πιο χοντρα λαδια δυναμωνουν τις αποσβεσεις => τις κανουν πιο γρηγορες.

Όπως έγραψα και πιο πάνω, διαφωνώ με αυτή τη σκέψη.

Σφικτότερες αποσβέσεις (μεγαλύτερες, αυξημένες) σημαίνει πως η ανάρτηση δουλεύει πιο αργά.

Να αναφέρω πως, τα ελατήρια είναι οι «αποθήκες ενέργειας» των κινήσεων των αναρτήσεων.

Τα ελατήρια «μαζεύουν» ενέργεια όσο απομακρύνονται από τη Θ.Ι (θέση ισορροπίας) τους και αναλαμβάνουν μετά από κάθε συμπίεση να εκμεταλλευτούν την ενέργεια τους και να επαναφέρουν την ανάρτηση στην φυσική τους θέση (στο κέντρο, θέση ισορροπίας).

Τα αμορτισέρ είναι αυτά που απλά μεταβάλλουν τον ρυθμό επαναφοράς/κίνησης της ανάρτησης και κυρίως είναι αυτά που φροντίζουν ώστε η ανάρτηση να σταματήσει την ταλάντωση σε μικρό χρονικό διάστημα. Αν δηλαδή η ανάρτηση ήταν μόνο ελατήριο, θα πέφταμε σε γούβα και θα χοροπηδούσαμε για κανένα 2λεπτο. Βασικά, χωρίς πίσω αμορτισέρ, θα χοροπηδούσαμε από την πρώτη στιγμή μέχρι και να επιστρέψουμε σπίτι μας αφού οι γούβες στη διαδρομή θα φρόντιζαν πάντα να κερνούν το ελατήριο με επιπλέον ενέργεια για αέναη ταλάντωση.

Με το αμορτισέρ φρενάρουμε γρήγορα το ελατήριο.

Με την απόσβεση συμπίεσης μεταβάλλουμε το χρόνο βύθισης της ανάρτησης (αύξηση συμπίεσης σημαίνει αύξηση χρόνου συμπίεσης, αίσθηση πιο σκληρού).

Με την απόσβεση επαναφοράς μεταβάλλουμε το χρόνο έκτασης της ανάρτησης (αύξηση επαναφοράς σημαίνει επίσης αύξηση χρόνου επαναφοράς, αίσθηση πιο σκληρού)

[Kalejaios 1.952]

Αντρέα αυτό εδώ κατέβασε

http://yourbittorrent.com/torrent/2242043/keith-code-twist-of-the-wrist-vol-2-dvdrip.html

Είναι αυτό που πρότεινε και ο White

[Messer 3.982]

Παντα με προβληματιζει πως μπορω να βρω την κατάλληλη ταχυτητα εισοδου στην στροφη Σιγουρα ειναι θεμα εμπειριας και ενστικτου αλλα πιστευω οτι πρεπει να υπαρχουν και καποια, κατα καποιον τροπο, τεχνικα "κολπα".Πχ στην πιστα βαζουν σημαδια για το που θα φρεναρουν Ειναι δυνατον να γινει κατι τετοιο ή οτιδηποτε αλλο και στον δημοσιο δρομο ?

Και μια δευτερη ερωτηση σχετικη. Μετα απο πολυ ψαξιμο κατεληξα στην αποψη οτι το μπροστινο συστημα για να ειναι ασφαλες στην στροφη πρεπει να εχει αργη επαναφορα.Αναγκαστηκα να βαλω πιο χοντρο λαδι στις μπουκαλες και θεωρω οτι ελυσα το προβλημα που ειχα με την γρηγορη επαναφορα. Δεν ειμαι ομως σιγουρος οτι αυτο ειναι απολυτα σωστο.Πχ σε ενα εσακι ειναι μαλλον μειονεκτημα.

Στον δρόμο τα βαρόμετρα σου είναι δύο. Η τεχνική και η αντίληψη. Σε άγνωστο δρόμο είναι μόνο αυτά. Οκ σε έναν γνωστό δρόμο, μπορείς να βάλεις κάποια σημάδια, όμως ο δρόμος είναι δρόμος και τίποτα δεν εγγυάται ότι τα δεδομένα δε θα αλλάξουν ανα πάσα στιγμή. Εντάξει το να μετακινηθεί μια κολώνα που έχει κάποιος ώς σημάδι είναι κομματάκι δύσκολο (αν και όχι απίθανο...), αλλά κάλλιστα μπορεί να αλλάξει η κατάσταση του οδοστρώματος. Οπότε στο δρόμο κάθε σημάδι είναι άχρηστο και ίσως και επικίνδυνο

Στο θέμα με την επαναφορά. Μέχρι ενός σημείου είναι θέμα οδηγικού στυλ. Άλλοι προτιμούν πιο γρήγορη επαναφορά, άλλοι πιο αργή. Όταν κάποιος ξεφύγει απ τα όρια, τότε αναλαμβάνει η φυσική και στην περίπτωση της πολύ γρήγορης επαναφοράς διαταρράσεται η ηρεμία μηχανής-αναβάτη και στην περίπτωση της υπερβολικά αργής η ανάρτηση δε προλαβαίνει να επιστρέψει στο οφέλιμο ευρος. Παν μέτρον άριστον

[kosmas2111 7.437]

Αντρέα αυτό εδώ κατέβασε

http://yourbittorren...l-2-dvdrip.html

Είναι αυτό που πρότεινε και ο White

Σπυρο εχεις βρει υποτιτλους??

[Safetis 129]

Δεν ξερω τις γνωσεις σου γυρω απο το θεμα,αλλα εαν υποθεσουμε πως κατεχεις τα βασικα οπως ελεγχος του γκαζιου ωστε να ρολαρεις ομαλα,να μην σφιγγεις τιμονι,να ξερεις να κοιτας βαθεια μεσα στην στροφη κ οχι κοντοφθαλμα στο apex αλλα κ να μετακινεις ομαλα το σωμα σου τοτε απλα σου λειπει η εμπειρια,σιγα σιγα κ με την βοηθεια απο ενα ζευγος καλα ελαστικα θα το "βρεις"

ΥΓ Εαν δεν κατεχεις τα βασικα τοτε ξεκινα απο'κει.

ΥΓ Καλο ειναι οτι κανεις κ οτι δοκιμαζεις να ειναι σε ελεγχομενο χωρο(πιστα)

ΥΓ Ποτε δεν ειχα προβλημα με αναρτησεις,παροτι σχετικα βαρυς,λιγο πολυ ολες καλα δουλευουν,τουλαχιστον στα δικα μου ορια.

Μαλακο μπροστα κ σφιχτο πισω.

Τροποποιήθηκε Νοέμβριος 5 , 2012 από τον Safetis

[Messer 3.982]

Αυτο που εκανες με το λαδι,ειναι το εντελως αντιθετο απο αυτο που θελεις.Τα πιο χοντρα λαδια δυναμωνουν τις αποσβεσεις => τις κανουν πιο γρηγορες.

Χοντρά λάδια=>Μεγαλύτερη πυκνότητα=>Πιο αργό πέρασμα μέσα απ τις βαλβίδες του πιρουνιού=>Πιο αργό βύθισμα και πιο αργή επαναφορά (φυσικά με τους ρυθμιστές στην ίδια θέση)

[gilles 2.628]

Για το δρομο στα ειπαν και οι απο πανω. Υπαρχουν πολλες στροφες, πολλες ταχυτητες και πανω κατω σε αγνωστο δρομο δεν πολυ παιζεις.

Στην πιστα τωρα, τα δεδομενα αλλαζουν αρδην. Μπορεις να πας σε σχολειο, να μαθεις απεξω τον οδηγο του Keith Code, αλλα απαντηση στο ερωτημα σου δεν υπαρχει. Υπαρχουν τοοοοσα πολλα στυλ αγωνιστικης οδηγησης που πραγματικα, απλα παρακολουθεις το γυρολογιο σου και βελτιωνεις οτι στυλ σε παει πιο γρηγορα. Ιδανικο στυλ στην πιστα (προκατ/unisex) ΔΕΝ υπαρχει. Λαθη ναι, υπαρχουν και μπορουν να στα υποδειξουν, αλλα αν θα εχεις ταχυτητα στην εισοδο/μεσα στην στροφη, αν θα ανοιγεις το γκαζι σταδιακα η' με ντριφτ, αν θα φρεναρεις δυνατα πριν πλαγιασεις η' σταδιακα μεχρι την καρδια της στροφης υπο κλιση δεν μπορει να στο πει κανεις.

[A7XBilly 1.297]

Παντα με προβληματιζει πως μπορω να βρω την κατάλληλη ταχυτητα εισοδου στην στροφη Σιγουρα ειναι θεμα εμπειριας και ενστικτου αλλα πιστευω οτι πρεπει να υπαρχουν και καποια, κατα καποιον τροπο, τεχνικα "κολπα".Πχ στην πιστα βαζουν σημαδια για το που θα φρεναρουν Ειναι δυνατον να γινει κατι τετοιο ή οτιδηποτε αλλο και στον δημοσιο δρομο ?

Και μια δευτερη ερωτηση σχετικη. Μετα απο πολυ ψαξιμο κατεληξα στην αποψη οτι το μπροστινο συστημα για να ειναι ασφαλες στην στροφη πρεπει να εχει αργη επαναφορα.Αναγκαστηκα να βαλω πιο χοντρο λαδι στις μπουκαλες και θεωρω οτι ελυσα το προβλημα που ειχα με την γρηγορη επαναφορα. Δεν ειμαι ομως σιγουρος οτι αυτο ειναι απολυτα σωστο.Πχ σε ενα εσακι ειναι μαλλον μειονεκτημα.

το μπροστινο για να ειναι ασφαλες, πρεπει να το αποφορτησεις! πως το κανεις αυτο, κατα την διαρκεια της στροφης εχεις ανοιχτο το γκαζι! μονο ετσι το πετυχενεις αυτο και εχει σωστη προσφυση ο μπροστινος τροχος

[BurningBeard 1.361]

Με την πολύ μικρή μου εμπειρία και μετά από πολύ διάβασμα εδώ μέσα (τα σεντόνια του giovanni πάντα βοηθάνε :) ), είχα χθες την ευκαιρία να δοκιμάσω κάποια πράγματα σε μια βολτούλα 100 χιλιομέτρων σε επαρχιακό δίκτυο.

Αυτό που κατάλαβα, τουλάχιστον για τα δικά μου γούστα και σε δημόσιο δρόμο, είναι ότι με βολεύει καλύτερα να μπαίνω πιο χαλαρά στη στροφή με "προγραμματισμένο" φρενάρισμα και να ανοίγω γκάζι από νωρίς, παρά να βουτάω μέσα. Το τελικό αποτέλεσμα είναι ότι πλαγιάζω περισσότερο και βγαίνω καλύτερα, ενώ αν φρενάρω αργά δεν έχω ακόμα την εμπειρία να το "πετάξω" κάτω το μηχανάκι κατευθείαν.

Ξεκινάω με ήρεμο roll-off (κλείσιμο γκαζιού) και φρένα, που μου δίνει χρόνο να εκτιμήσω την κατάσταση καθώς πλησιάζω στη στροφή. Μάλιστα, αν κρεμάς λίγο και το σώμα θες μικρότερη κλίση για τη δεδομένη στροφή, οπότε μπορείς και να φρενάρεις υπό κλίση (μεχρι ενός σημείου). Προσωπικά στο δικό μου μηχανάκι που δεν μπορείς να "κουμπώσεις" στο τεπόζιτο το ίδιο καλά όσο σε ένα steet, μετακινώ το κεφάλι μου (και συνεπώς τον πάνω κορμό) εσωτερικά της στροφής περίπου μέχρι τον καθρέφτη και λίγο παραέξω.

Συνδυάζοντας τώρα όλα αυτά, έχω επιλέξει το σημείο εισόδου μου και μπορώ να επιβραδύνω ομαλά μέχρι να το φτάσω, ακόμα και υπό ελαφριά κλίση. Ανάλογα τι βλέπω μπροστά μου μπορεί να διορθώσω και να στοχεύσω σε άλλο σημειο, ας πούμε αν η στροφή είναι πιο μεγάλη απ'ότι νόμιζα θα συνεχίσω υπό ελαφριά κλίση ωστε να "πατήσω" σε σημείο ακόμα πιο βαθιά στη στροφή (αυτό που λέει ο giovanni περίπου για το late apex) και μετά θα δώσω την "κανονική" κλίση. Επίσης, έτσι μπορείς να διορθώνεις τη στροφή σου ή κάνεις "συρραφή" διαδοχικών στροφών με διαφορετικές γωνίες.

Το χρειάστηκα αυτό σε μια ανηφορική φουρκέτα χθες, εκεί που νόμιζα ότι θα τελείωνε βρέθηκα να κοιτάω αυτό που περίμενα να είναι έξοδος, αλλά ήταν δέντρα. Συνέχισα υπό κλίση, διάλεξα ένα επιπλέον σημείο εισόδου, γύρισα το κεφάλι μου εκεί που εξαφανιζόταν η άσφαλτος στο βάθος και θαύμα, το μηχανάκι έστριψε σταθερότατα και χωρίς κανένα πρόβλημα.

Μπαίνοντας έτσι χαλαρά έχεις και το πλεονέκτημα ότι έχεις περισσότερο χρόνο να αντιδράσεις, οπότε μπορείς χωρίς δυσκολία να μπεις πιο βαθιά στη στροφή πριν πλαγιάσεις, με αποτέλεσμα να βλέπεις ακόμα πιο μακρυά. Γενικά, για δημόσιο δρόμο σαν την ορατότητα δεν έχει, κακά τα ψέμματα. Έχοντας μπει έτσι, αν όλα είναι καθαρά μπροστά μπορείς απλά να το "ρίξεις" και με σταδιακό άνοιγμα γκαζιού (roll-on) να "βγάλεις" το μηχανάκι από τη στροφή κοιτώντας προς την έξοδο.

Μου φαίνεται ότι αν μπεις με μικρότερη ταχύτητα το μηχανάκι περνάει περισσότερη ώρα όρθιο (αν μπεις με πολλά, αντανακλαστικά ίσως πλαγιάσεις νωρίτερα γιατί βλέπεις το τέλος της ασφάλτου να πλησιάζει γρήγορα, μπαίνοντας πιο αργά δε "τρομάζεις" τόσο και μπορείς να χωθείς πιο βαθιά), άρα και το γκαζι που δίνεις μεταφράζεται σε περισσότερη πρόσθια κίνηση και λιγότερο σε γυροσκοπική ισορρόπηση της μοτο, με αποτέλεσμα να έχεις καλυτερη ταχύτητα εξόδου. Αν τώρα υπάρχει κάποιο πρόβλημα μπροστά σου, η μικρότερη ταχύτητα σου κατά την είσοδο σε συνδιασμό με τη μικρή ή καθόλου κλίση σου αφήνουν καλά περιθώρια αντίδρασης αλλά και περιθώρια φρεναρίσματος (απόσταση, διαθέσιμη πρόσφυση ελαστικών). Εκεί νομίζω ότι ή θα το σηκώσεις όρθιο με γυροσκοπικό και θα φρενάρεις, χρησιμοποιώντας το βάρος του σώματος για να συνεχίσεις να στρίβεις ελαφρά υπό μικρή κλίση/να αρχίσεις τα φρένα υπό κλίση, ή θα πας για ελιγμό αποφυγής με σταθερό ή ανοιγομενο γκάζι. Αυτό που έχω καταλάβεί χοντρικά είναι ότι

φρένα = διαθέσιμο απάτητο πέλμα

και

πλάγιασμα/επιθετική αλλαγή κατεύθυνσης = γκάζι για σταθεροποίηση και σωστή θέση της ανάρτησης,

οπότε αναλόγως την περίπτωση κάνεις ένα από τα δύο ή συνδιάζεις. Τις προάλλες πχ κοκκάλωσε φρένα μπροστά μου ένα αμάξι, ξεκίνησα με φρενάρισμα αλλά μετά χαλάρωσα τα φρένα και τον απέφυγα με ελιγμό, γλίτωσε κι αυτός το φανάρι του κι εγώ τα χειρότερα.

Ας με διορθώσει κάποιος αν τα λέω στραβά όμως, μη πάρω και κανέναν άνθρωπο στο λαιμό μου :D

Δε θέλω να το παίζω γνώστης ειδικά σε ανθρώπους που μπορεί να είναι τρελά πιο έμπειροι από μένα, κανά 8μηνο έχει που καβαλάω, απλά καταλαβαίνω λίγη στοιχειώδη φυσική και μ'αρέσει να ψειρίζω το πώς και γιατί συμπεριφέρεται έτσι αυτό το άτιμο πράγμα που λέγεται μοτοσυκλέτα. Μη τα δείτε λοιπόν σα συμβουλές αυτά. Απλά επειδή με έχουν βοηθήσει πολλά παιδιά εδώ μέσα και είδα τρομερή βελτίωση, είπα να περιγράψω τι αποτελέσματα είδα οδηγώντας με αυτό τον τρόπο, μήπως και βολεύει και κανέναν άλλο. Είμαι σίγουρος πως ότι έχω γράψει λάθος κάποιος θα βρεθεί να το διορθώσει και οι βελτιώσεις αυτές ειναι καλοδεχούμενες γιατί μαθαίνω κι εγώ.

[ANDREASP 575]

Κατ αρχην ευχαριστω ολα τα παιδια για τις απαντησεις. Ειμαι της αποψης οτι ειναι προτιμοτερο να φρεναρεις λιγο μακρυτερα απο την στροφη και πιο μαλακα, παρα κοντα στην στροφη και πολυ δυνατα.Εχουμε κανει απειρες συζητησεις (με την παρεα, φανταζομαι και εσεις) για το θεμα αυτο και παντα συμφωνουμε οτι διαφωνουμε. Ειναι σιγουρα θεμα τροπου οδηγησης αλλα νομιζω οτι ολοι μας αν πεισθουμε ποιο ειναι το καλυτερο και πιο ασφαλες μπορουμε να αλλαξουμε λιγο αυτον τον τροπο. Εδω μπαινει και η δικη σας βοηθεια.

Για το δευτερο ερωτημα που εβαλα, αναγκάστηκα να βαλω χοντρητερο λαδι, οπως και ολα σχεδον τα παιδια στο κλαμπ,γιατι ειχα τερμα σφιγμενη την αποσβεση επαναφορας και παλι μου "κλωτσαγε" οταν αφηνα τα φρενα πριν πλαγιασω. Ειδα ομως οτι στα εσακια θα την ηθελα λιγο πιο γρηγορη. Εννοειται οτι εχω ρυθμισει και την συμπιεση και την προφορτιση στα μετρα μου, μετα απο πολλες πολλες δοκιμες.

ΥΓ Τα βιβλια τα εχω διαβασει και εχω δει αρκετα βιντεο, αλλα οπως και να το κανουμε αλλο ειναι ο μονολογος ακομα και ενος πολυ καλου γνωστη του θεματος και αλλο ειναι η ζωντανη συζητηση εστω και μεσω ιντερνετ. Νομιζω οτι παιρνεις περισοτερα πραγματα.

[ALX™ 3.016]

ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΑ ρυθμίζουμε το sag ώστε οι αναρτήσεις μας να δουλεύουν στο ± του μέσου της διαδρομής τους.

Ένσταση κύριε πρόεδρε!!! Το SAG το ρυθμίζουμε στα 2/3 της διαδρομής της ανάρτησης, ΟΧΙ στη μέση. :)

(όταν λέω 2/3 εννοώ πάνω από την μέση της διαδρομής.... και αυτό το λέω όχι για το Γιάννη, αλλά γι' αυτούς που δεν ξέρουν την είναι SAG)

Επίσης, όπως είπαν και τα παιδιά παραπάνω (εκτός του Mars) βάζοντας χοντρότερα λάδια στην ανάρτηση, την κάνεις πιο αργή στις αντιδράσεις της... είτε ως προς την συμπίεση, είτε ως προς την επαναφορά. Οι μαμάδες, βάζουν το ιξώδες για demi καταστάσεις. Όταν δεν υπάρχουν ρυθμίσεις, τότε παίζεις με το ιξώδες του λαδιού για να βρεις την ιδανική ρύθμιση ΓΙΑ ΣΕΝΑ. Βάσει του δικού σου στυλ οδήγησης.

Μπορείς ακόμα και να αναμείξεις λάδια. Αν πχ από μαμά φοράς 10άρι και το επόμενο νούμερο είναι 15άρι, βάζεις μισό μισό και το κάνεις 12,5άρι. Δεν είναι απαραίτητο δηλαδή να πας ντε και καλά στο 15άρι, γιατί πιθανότατα, αυτό δε θα δουλέψει σωστά με τα ίδια ελατήρια.

Ίσως η σωστότερη κίνηση θα ήταν αλλαγή ελατηρίων με τα ανάλογα λάδια όταν νιώθεις ότι οι μαμά "ρυθμίσεις" δεν σε ικανοποιούν. Η αίσθηση θα αλλάξει άρδην (προς το καλύτερο) με ένα σετ ελατήρια. (προοδευτικά ή κανονικά)

Όσον αφορά την ταχύτητα εισόδου στη στροφή που λες, δεν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος μπούσουλας.

Όταν μιλάμε για συνθήκες δρόμου, είναι χαζό να ψάχνεις να βρεις το όριο της ταχύτητας που θα μπεις στη στροφή. Στη πίστα αν κάνεις λάθος υπολογισμό, θα πας στην αμμοπαγίδα. Στο δρόμο δεν έχεις περιθώρια λάθους.

Αυτός είναι ένας καλός λόγος λοιπόν να οδηγήσεις σβέλτα, αλλά όχι ψάχνοντας τα όρια των στροφώνΕ.

Αν και εδώ που τα λέμε, το αίσθημα της αυτοσυντήρησης που έχουμε όλοι οι άνθρωποι (και είναι αντιστρόφως ανάλογο με την ηλικία μας) είναι δυνατό στις ηλικίες από 25 και πάνω (κι όσο ανεβαίνουμε αυξάνει) κι έτσι από μόνο του το μυαλό, δεν αφήνει πολύ χώρο για υπερβολές :D

Για να μην πω πως στον δημόσιο δρόμο είναι πολύ δύσκολο να βάλεις σημάδια! Δεν μιλάμε για μια στροφή που την παίρνεις καθημερινά πηγαίνοντας στη δουλειά σου, αλλά μιλάμε για τυχαίες στροφές στο δρόμο, σε μια βόλτα, που αν και γνωστή κατά κάποιο τρόπο διαδρομή (αν την έχουμε κάνει αρκετές φορές) είναι πρακτικά δύσκολο να θυμάσαι όλες τις στροφές απ' έξω και πόση ταχύτητα "σηκώνουν". Απλά θυμάσαι λίγο-πολύ την χάραξή τους και αναλόγως πράττεις. Αν και όπως είπαν και τα παιδιά πιο πάνω, κάθε μέρα μπορεί να είναι αλλιώς η κάθε στροφή, από πολλούς διαφορετικούς παράγοντες.

Κάτι τελευταίο γιατί πολύ μακρυγόρησα.

Για να κινηθείς σβέλτα σε ένα δρόμο με στροφές, πρέπει να βρεις τον κατάλληλο τρόπο σύμφωνα με τις δυνατότητες της μοτοσυκλέτας σου.

Έχει παρατηρηθεί πως αυτοί που κουβαλάνε περισσότερα χιλιόμετρα στην είσοδο της στροφής, είναι αυτοί (συνήθως) με πιο αδύναμα μηχανάκια. Δυνατά φρένα την τελευταία στιγμή και βούτηγμα στη στροφή με σκαμπίλια στα τιμόνια για να βοηθήσει το γυροσκοπικό.

Άλλοι με δυνατότερες μοτοσυκλέτες, δεν έχουν αυτή την ανάγκη. Μπαίνουν με λιγότερα χιλιόμετρα στην είσοδο της στροφής, πλαγιάζουν πιο εύκολα και με μεγαλύτερη ασφάλεια και βγαίνουν ταχύτερα παίρνοντας πολύ γκάζι στην έξοδο.

Όταν έχεις γκάζι, το εκμεταλλεύεσαι στην έξοδο κι έτσι πας γρήγορα χωρίς να κινδυνεύσεις με ένα γλίστρημα από φρένα στην είσοδο.

Οι πιο αδύναμες μοτοσυκλέτες για να μπορέσουν να αντισταθμίσουν αυτό το πλεονέκτημα των δυνατότερων μοτοσυκλετών, στηρίζονται στην πιο γρήγορη είσοδο στις στροφές. (με ρίσκο όμως ενός lowside από τα φρένα)

Σε γενικές γραμμές βέβαια, ο κάθε αναβάτης μαθαίνει τη μοτοσυκλέτα του και ενεργεί όσο το δυνατόν καλύτερα. Αυτό βέβαια ισχύει όταν ψάχνεται στο θέμα οδήγηση κι όχι επειδή έμαθε κάποτε ότι με τόσο στρίβουν, ή έτσι στρίβουν στην τάδε στροφή, να συνεχίζει το ίδιο βιολί 20 χρόνια μετά ενώ έχει φύγει από το παπί κι έχει πάει σε πολύ καλύτερες μοτοσυκλέτες!

Για την ιστορία...το δικό μου στυλ, είναι να βουτάω στις στροφές. Συνήθως φρενάρω τελευταία στιγμή και μπαίνω στη στροφή με περισσότερα χιλιόμετρα απ' ότι κάποιοι άλλοι. Έτσι έχω δει ότι μπορώ να οδηγήσω γρήγορα το αδύναμο GS και έτσι το κάνω. Με άλλη μοτοσυκλέτα (πιο δυνατή) μπορεί και να άλλαζα το στυλ μου.

[adel 445]

Θα συμφωνήσω στα περισσότερα με τους προλαλήσαντες, προσθέτοντας και τον παράγοντα ψυχολογία/διαχείριση φόβου.

Για μένα, σωστή ταχύτητα στην είσοδο της στροφής είναι αυτή που δεν με τρομάζει, και παίζει ανάλογα με την ψυχολογία μου, την όρεξη και το πως αισθάνομαι ότι πατάω κάτω. Δεν μου αρέσει να μπαίνω χεσμένος και να μην ξέρω αν θα βγω, στόχος μου είναι η χαλαρότητα και η ομαλή διαχείριση, η υπέροχη αίσθηση του τέλειου ελέγχου όταν ανοίγεις το γκάζι από νωρίς και παίρνεις τη στροφή με ένα άνοιγμα του γκαζιού, νιώθοντας το μηχανάκι να βεντουζάρει στην άσφαλτο. Δεν το πετυχαίνω πάντα, αλλά όταν το πετυχαίνω είναι κάβλα, με λίγα χιλιόμετρα ή πολλά.

Σε αυτά τα πλαίσια, προτιμώ να τελειώνω με τα φρένα πριν ξεκινήσω το πλάγιασμα και να ανοίγω το γκάζι το δυνατόν νωρίτερα, ακόμα και πριν την είσοδο, ρίχνοντας το βάρος στον πίσω τροχό και αποφορτίζοντας το μπροστινό. Slow in, fast out. Είναι ένα στυλ ανάμεσα σε όλα τα άλλα, και δεν είναι ούτε καλύτερο, ούτε χειρότερο, είναι απλά αυτό που μου πάει, που με κάνει να χαμογελάω.

[MrTzinius 341]

Φιλε μου το με τη ταχυτητα θα μπεις στη στροφη εξαρταται αποκλειστηκα με τα ορια του καθενος. Δεν μπορει να σου πει καποιος μπαινεις με τοσα φρεναρεις με αλλα τοσα κλτ. Ειναι κατι που θα βρεις μονος σου με το χρονο και την εμπειρια. Για να το πετυχεις καλα αυτο πρεπει να ξερεις να χρησιμοποιεις σωστα το σωμα σου. Η θεση του σωματος μας παιζει τεραστιο ρολο στη στροφη (εισοδος-πορεια-εξοδος). Σκεψου οτι ενας σωστος οδηγος κανει 20 κινησεις απο την στιγμη που ξεκινας να φρεναρεις μεχρι τη στιγμη που βγαινεις απο τη στροφη. Αυτες οι κινησεις περιλαμβανουν το φρεναρησμα το κατεβασμα ταχυτητων τη θεση σωματος το "γυροσκοπικο" το γκαζι και αλλα. Οταν μαθεις να χρησιμοποιεις αυτα ΧΩΡΙΣ να τα σκεφτεσαι, σιγα σιγα θα βρεις και την αυτοπεποιθεση να πηγαινεις ολο και ολο ποιο γρηγορα. Απλα εξασκηση θελει και υπομονη.

Αν σκεφτεσαι την ωρα εκεινη το πολυ πολυ να φυγεις απεναντι....Πρεπει να σαι συγκεντρωμενος σαυτο που κανεις και να μην παρασερνεσαι απο τους αλλους. Εσυ ξερεις τα δικα σου ορια κανενας αλλος...!

[ksino1100 13.310]

Ένσταση κύριε πρόεδρε!!! Το SAG το ρυθμίζουμε στα 2/3 της διαδρομής της ανάρτησης, ΟΧΙ στη μέση. :)

Απορρίπτεται!! (:lol: )

Δεν αναφέρθηκα στη διαδικασία ρύθμισης της ανάρτησης ALX, αλλά στα αποτελέσματα της ρύθμισης.

Καλά κάνεις και το αναφέρεις όμως γιατί ίσως να μην ήμουν σαφής.

Όντως, η ρύθμιση του sag (με τον αναβάτη στο μηχανάκι) απαιτεί να «χαθεί» το 1/3 της διαδρομής.

Χοντρικά είμαστε λίγο πάνω από το μέσο της διαδρομής (δηλαδή στην πρώτη συμπίεση της ανάρτησης θα πλησιάζουμε το μέσο της διαδρομής) και στις καθημερινές μας διαδρομές η ανάρτησή μας δουλεύει χοντρικά στο ± του μέσου της διαδρομής της.

[ALX™ 3.016]

Το Rider Sag πρέπει να είναι στα 2/3 της διαδρομής, ώστε να έχεις να εκμεταλλευτείς τα 2 μέρη της διαδρομής σε συμπίεση, και το 1 μέρος της διαδρομής σε εκτόνωση. Βασικά αυτό που σε ενδιαφέρει περισσότερο είναι να έχεις περίσσεια διαδρομή συμπίεσης κι όχι εκτόνωσης για την αποφυγή του εύκολου τερματίσματος της ανάρτησης.

Γι' αυτό ρυθμίζεις το SAG στα 2/3... για να πηγαίνει η διαδρομή της ανάρτησης στα 2/3 όταν κάθεται πάνω της ο αναβάτης.

(αν βάλεις έναν χοντρό πάνω που είναι +40 κιλά από τον άλλον που ρυθμίστηκε η ανάρτηση, τότε θα πάει περίπου στη μέση της διαδρομής :lol: (και θα θέλει καινούρια ρύθμιση... για να μην πω ειδική παραγγελία ελατηρίου )

[Messer 3.982]

To ίδιο πράμα λέτε

[gkourmoul1 5.999]

....αν βάλεις έναν χοντρό πάνω που είναι +40 κιλά από τον άλλον ....

Ε, όχι και χοντρό....

[ksino1100 13.310]

To ίδιο πράμα λέτε

Το ξέρω και γιαυτό δε θα του απαντήσω του αλήτη :lol:

[ALX™ 3.016]

Ε, όχι και χοντρό....

...καλά καλά! ΟΚ.... κοντό τότε!

[xourafis 758]

όποια και αν είναι η ταχύτητα σου, θα πρέπει να είναι σταθερή έτσι ώστε να πετύχεις τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα και να αποφύγεις απρόβλεπτες συμπεριφορές της μοτοσυκλέτας.

εμένα μου αρέσει να φρενάρω δυνατά πριν την στροφή (όταν θέλω να οδηγήσω γρήγορα), να πετάξει κώλο το μοτόρι και να προσπαθήσω να το πλασάρω όσο το δυνατόν πιο ομαλά.

η ταχύτητα μου κάθε φορά είναι διαφορετική (ακόμα και στις στροφές που έχω περάσει 100 φορές) γιατί οι παράγοντες είναι πολλοί (καιρός, θερμοκρασία, διάθεση, τιμή βενζίνης κτλ).

οπότε καλό θα ήταν να μην πιέζεις τον εαυτό σου ώστε να μπεις όσο το δυνατόν πιο γρήγορα. 8 μήνες είναι πάρα πολυ μικρό διάστημα για να πειραματίζεσαι (μου κάνει εντύπωση που μπήκες στην διαδικασία να αλλάξεις λάδι στις αναρτήσεις). η γρήγορη οδήγηση πρέπει να γίνεται σωστά και μπορεί να γίνει με ποικίλους τρόπους (ανάλογα με το στυλ του καθενός).

[adel 445]

...

η ταχύτητα μου κάθε φορά είναι διαφορετική (ακόμα και στις στροφές που έχω περάσει 100 φορές) γιατί οι παράγοντες είναι πολλοί (καιρός, θερμοκρασία, διάθεση, τιμή βενζίνης κτλ).

...

Γ@μημένα τετρακύλινδρα!