John247 551 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2016 οι ψεκασμοι φταινε παιδια,οχι εμεις που ειμαστε γαματοι.. 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
TheSainOne 62 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 21 , 2016 ΥΓ Η πολιτικη δεν εχει θεση σε ενα φορουμ.με τις θεάσεις σου γενικά δεν διαφωνώ. με το υστερόγραφο όμως απολυτά. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 23 , 2016 με τις θεάσεις σου γενικά δεν διαφωνώ. με το υστερόγραφο όμως απολυτά. Δεν το διατυπωσα σωστα Εννοουσα την πολιτικη οπως εκφραζεται απο τα κομματα....... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2016 Μια αλλη αποψη απο τον κορυφαιο μελετητη νομισματικων συστηματων Bernand Lietaer. Στο τελος της συνεντευξης ενα συντομο βιογραφικο του ..... """""“Η Ελλάδα χρειάζεται ένα παράλληλο νόμισμα”Πέμπτη, 7 Φεβρουαρίου 2013 Πηγή:www.capital.grΤην εκτίμηση ότι ένα παράλληλο νομισματικό σύστημα θα μπορούσε να βοηθήσει σημαντικά την ελληνική οικονομία στην αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης και να αποκαταστήσει ταχύτερα την ανάπτυξη, εκφράζει μιλώντας στο Capital.gr ο καθηγητής Bernard Lietaer.Αναπτύσσει τη θεωρία του βασιζόμενος στην παραδοχή ότι η κατακερματισμένη φύση του διεθνούς νομισματικού συστήματος το καθιστά εγγενώς μη-βιώσιμο, με συνέπειες που δεν περιορίζονται στις -ιστορικά επαναλαμβανόμενες- οικονομικές κρίσεις, αλλά εκτείνονται σε πολύ ευρύτερα πεδία, όπως είναι αυτό την κλιματικής αλλαγής.Συνέντευξη στον Δημήτρη ΖάντζαΚύριε Lietaer, λαμβάνοντας υπόψη τη μορφή του διεθνούς νομισματικού συστήματος και το γεγονός ότι το χρήμα κυκλοφορεί εντός αυτού με τη μορφή χρέους, πώς είναι δυνατόν να είναι βιώσιμο το χρέος οποιουδήποτε κράτους;Πολλά από τα μοντέλα μη βιώσιμης συμπεριφοράς που παρατηρούμε γύρω μας, συμπεριλαμβανομένων αυτών που έχουν οδηγήσει π.χ. στην κλιματική αλλαγή, είναι συνέπειες της φύσης του διεθνούς νομισματικού συστήματος. Όμως, πέρα από την εγγενή αστάθεια του ίδιου του συστήματος, γίνεται αντιληπτό ότι όταν ένα οποιοδήποτε νόμισμα κυκλοφορεί με θετικό επιτόκιο, τότε ο δανεισμός ισοδυναμεί με προεξόφληση του μέλλοντος.Ζούμε σε ένα σύστημα το οποίο σε περιόδους ανάπτυξης σταθεροποιείται, μέσα από τον επιχειρηματικό κύκλο, όμως το ίδιο σύστημα αποσταθεροποιείται όταν βρεθεί σε κατάσταση ύφεσης, και αυτό βιώνουμε σήμερα.Αν και ισχυριζόμαστε ότι ο άνθρωπος είναι ορθολογικό ον, αυτό αναιρείται όταν μένουμε κολλημένοι στην ιδέα ότι ο κόσμος χρειάζεται ένα και μοναδικό τύπο χρήματος.Παρατηρώντας την εξέλιξη της ευρωπαϊκής κρίσης χρέους μέχρι σήμερα, διακρίνετε κάποια ανάγκη για συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις;Αρχικά, να σημειώσουμε ότι τα τελευταία 40 χρόνια περίπου, 205 χώρες έχουν βιώσει καταστάσεις νομισματικής κατάρρευσης, 176 χώρες έχουν βιώσει κατάρρευση του τραπεζικού τους συστήματος και 72 έχουν βιώσει κρίση κρατικού χρέους.Όλες αυτές οι περιπτώσεις δεν είχαν καμία σχέση με την Ευρωζώνη. Είναι συνέπειες της δομικής αστάθειας του συστήματος. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι, για όσο διάστημα θα θεωρούμε ανάγκη την ύπαρξη ενός μόνο νομίσματος ανά χώρα, αυτή η εικόνα δεν πρόκειται να αλλάξει.Στην περίπτωση της ελληνικής κρίσης χρέους, ποια θα μπορούσε να είναι η εναλλακτική λύση;Μιλώντας για εναλλακτικές προσεγγίσεις, εννοούμε εναλλακτικές σε σχέση με όσα γίνονται σήμερα. Και η απάντηση είναι «ναι». Η εναλλακτικές λύσεις είναι πολλές, όχι μία. Επί της ουσίας, μιλάμε για δύο διαφορετικά συστήματα με διαφορετικούς στόχους, που απαιτούν τη χρήση ενός νομίσματος διαφορετικού από το ευρώ, με τρόπο που δεν θα δημιουργείται τραπεζικό χρέος.Το πρώτο πεδίο στο οποίο θα έδιναν λύση, είναι αυτό της βιωσιμότητας των τοπικών οικονομιών, στο επίπεδο της κάθε πόλη και περιφέρειας της χώρας.Το πρόβλημα της ανεργίας, επίσης, είναι ένα από τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπιστεί με ένα «παράλληλο» νόμισμα που θα χρησιμοποιείται μεταξύ των επιχειρήσεων. Πρόκειται για ιδέα που ήδη είναι λειτουργική σε διάφορες χώρες και μπορεί να προσαρμοστεί στα ελληνικά δεδομένα, το λογισμικό που απαιτείται είναι ανοιχτού κώδικα, έτσι μπορεί να ξεκινήσει η προσπάθεια αυτή με μηδενικό κόστος.Και στις δύο περιπτώσεις, το ζητούμενο είναι η χρήση ενός νομίσματος διαφορετικού από το ευρώ, ενός νομίσματος που θα κυκλοφορεί εκτός του τραπεζικού συστήματος. Μιλάμε για χρήση διαφορετικών νομισμάτων, για δύο διακριτά νομισματικά συστήματα που θα λειτουργούν παράλληλα και που το κάθε ένα θα προσφέρει διαφορετικές υπηρεσίες.Σε πρακτικό επίπεδο, ποια βήματα πρέπει να ακολουθήσει η Ελλάδα αν θελήσει να εφαρμόσει αυτές τις διαφορετικές λύσεις;Το πρώτο και σημαντικότερο είναι αλλάξει ο τρόπος σκέψης, που θέλει το ευρώ ως το μοναδικό νόμισμα της χώρας και το μοναδικό νόμισμα στο οποίο γίνονται οι συναλλαγές. Οι Έλληνες πολίτες μπορούν να συνεχίσουν να δέχονται το ευρώ ως μέσο πληρωμών, για όλες τις διεθνείς δραστηριότητες, είτε πρόκειται για έσοδα από τους κλάδους του τουρισμού και της ναυτιλίας, είτε για να δαπάνες εισαγόμενων αγαθών. Την ίδια στιγμή, θα υπάρχει ένα άλλο νόμισμα, που θα χρησιμοποιείται για συναλλαγές εντός συνόρων.Με άλλα λόγια, υπάρχουν λύσεις, αλλά όχι αν παραμένουμε σε καθιερωμένους τρόπους σκέψης, όπως κάνουν οι ηγεσίες.Υπάρχει εμπειρία από χώρες με παράλληλα νομισματικά συστήματα;Θα σας δώσω ένα παράδειγμα, το οποίο είναι παλιό. Πρόκειται για ένα σύστημα που είναι λειτουργικό εδώ και 75 χρόνια. Και δεν μιλάμε για κάποια «περίεργη» ή εξωτική χώρα, αλλά για την Ελβετία.Η Ελβετία χρησιμοποιεί δύο νομίσματα εδώ και 75 χρόνια και ποτέ κανείς δεν μιλά για το δεύτερο νόμισμα. Οικονομολόγοι έχουν αποδείξει, με μακροοικονομικά εργαλεία, ότι αυτό είναι το μυστικό πίσω από τη σταθερότητα της ελβετικής οικονομίας. Διότι το νόμισμα αυτό, το WIR, αυτόματα συμπεριφέρεται αντικυκλικά. Και βοηθά κυρίως τις μικρές επιχειρήσεις, και αυτό έχει μεγάλη σημασία διότι από αυτές προέρχεται μεγάλος μέρος της απασχόλησης.Σε περιόδους ύφεσης, όταν είναι δύσκολο να εξασφαλιστεί τραπεζικός δανεισμός, η χρήση του WIR, και σε επίπεδο αξίας συναλλαγών και σε επίπεδο αριθμού συναλλασσόμενων, αυξάνεται. Και αυτό σταθεροποιεί την οικονομία.Μία τέτοια κίνηση εκ μέρους της Ελλάδας, αν ανακοινώσει στους πιστωτές της μια τέτοια απόφαση, δεν θα προκαλούσε αντιδράσεις; Δεν έρχεται σε αντίθεση με το πρόγραμμα που εφαρμόζεται σήμερα;Όχι. Θα είναι ένα σύστημα που θα λειτουργεί παράλληλα. Οτιδήποτε έχει γίνει και γίνεται για τη σταθεροποίηση του «κανονικού» τραπεζικού συστήματος, θα συνεχιστεί.Και το κυριότερο, θα δώσει τη δυνατότητα σε επίπεδο τοπικών οικονομικών να αναληφθούν πρωτοβουλίες, χωρίς να περιμένουν κάποιον από την Αθήνα να λύσει τα προβλήματά τους.Το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι μέλος μιας νομισματικής ένωσης δεν αλλάζει τα πράγματα;Όχι. Οι κρίσεις που αναφέραμε προηγουμένως, στη Ρωσία, την Αργεντινή, το Μεξικό και αλλού, συνέβησαν χωρίς οι χώρες αυτές να ανήκουν, φυσικά, στο ευρώ ή σε κάποια άλλη νομισματική ένωση.Θα σας πω ποιο είναι το δύσκολο κομμάτι σε όλο αυτό. Η δυσκολία βρίσκεται στο μυαλό μας. Για αιώνες γίνεται αυτή η πλύση εγκεφάλου, ότι κάθε χώρα πρέπει να έχει ένα μόνο νόμισμα. Ολόκληροι τομείς της οικονομικής επιστήμης έχουν αναπτυχθεί πάνω σε αυτή την υπόθεση.Ουσιαστικά μιλάμε για αλλαγή νομισματικής αντίληψης. Και οι αντιλήψεις πάντα αλλάζουν πολύ δύσκολα. Όμως είναι εφικτό. Αν το κατάφερε η Ελβετία τη δεκαετία του ’30, σήμερα θα μπορούσε να είναι πιο εύκολο. Οι λύσεις υπάρχουν, η τεχνολογία υπάρχει.Η ελληνική κρίση είναι μια ευκαιρία για να αποδείξει η Ελλάδα ότι υπάρχει και διαφορετικός δρόμος. Λύσεις σαν αυτή που συζητάμε εφαρμόζονται ευκολότερα και με μικρότερο ρίσκο σε πιο μικρές χώρες. Η Ελλάδα έχει προβλήματα που δεν λύνονται με λιτότητα. Θυσιάζεται μια ολόκληρη γενικά, θυσιάζονται τα πάντα, ουσιαστικά για να διατηρηθεί ένα νομισματικό μονοπώλιο. Γιατί; Πρέπει απλά να σκεφτούμε διαφορετικά. Ειδικά αν αρχίσουμε να λαμβάνουμε πιο σοβαρά υπόψη και άλλου είδους μελέτες, όπως αυτές της Τράπεζας Διεθνών Διακανονισμών, που δείχνουν ότι μόνο από τη γήρανση του πληθυσμού, η επιβάρυνση στο κρατικό χρέος μέχρι το 2020 θα φτάσει το 160% του ΑΕΠ, και το 300% μέχρι το 2030. Τέτοια προβλήματα δεν μπορούν να λυθούν με τον παραδοσιακό τρόπο σκέψης και προσέγγισης της λειτουργίας της οικονομίας."""""Ο Bernard Lietaer δραστηριοποιείται στον τομέα των νομισματικών συστημάτων και σε ένα ασυνήθιστα ευρύ φάσμα των λειτουργιών τους για μία περίοδο 30 ετών. Όσο ήταν στην Κεντρική Τράπεζα του Βελγίου συν-σχεδίασε και υλοποίησε τον μηχανισμό σύγκλισης στο ενιαίο νομισματικό σύστημα. (ECU). Επίσης και κατά την διάρκεια αυτής της περιόδου υπηρέτησε ως Πρόεδρος του Συστήματος Ηλεκτρονικών Πληρωμών του Βελγίου. Η εμπειρία του στα νομισματικά ζητήματα τεσσάρων ηπείρων συμπεριλαμβάνει συμβουλευτικές υπηρεσίες σε πολυεθνικές επιχειρήσεις έως αναπτυσσόμενες χώρες. Ήταν Γενικός Διευθυντής, συνιδρυτής και επικεφαλής διαπραγματευτής συναλλάγματος του Gaia Hedge Funds, ενός από τα μεγαλύτερα off-shore κεφάλαια διαπραγμάτευσης στον κόσμο. Το περιοδικό Business Week τον αναγνώρισε ως τον «κορυφαίο διαπραγματευτή συναλλάγματος στον κόσμο» το 1990. Είναι συγγραφέας 18 βιβλίων μεταξύ των οποίων και Το Μέλλον του Χρήματος (1999) που έχει μεταφραστεί σε 18 γλώσσες. Τα τελευταία βιβλία που συνέγραψε είναι το Επανεξετάζοντας το Χρήμα (Φεβρουάριος 2013), Χρήμα και Βιωσιμότητα: ο Χαμένος Κρίκος (Μάϊος, 2012), Λαϊκό Χρήμα (Ιούνιος 2012).Σήμερα είναι ερευνητής στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας στο Berkeley (http://www.cnr.berkeley.edu/csrd ) στο Center for Sustainable Resources. Είναι μέλος του Club της Ρώμης, Fellow της Ευρωπαϊκής Ακαδημίας Τεχνών και Επιστημών και της Παγκόσμιας Ακαδημίας Επιχειρηματικότητας."""""" Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2016 Απο την εκθεση του ΔΝΤ. Η ουσια τα εντονα γραμματα Τα λεγαμε βεβαια καποιοι "τρελοι" τοτε, αλλα αλλοι μας λεγανε προδοτες, αλλοι ανοητους ,αλλοι ασχετους. Η εξοδος απο το ευρωσυστημα παραμενει η αναγκαια και ικανη συνθηκη για την ευημερια του λαου και του εθνους Οσο παραμενουμε προσηλωμενοι στο ευρω-μνημονιο φτωχια,ανεργια καταθλιψη και εχει ο θεος.....''''"Οι αστοχίες στην εκτίμηση για την ύφεση αποδίδονται στους εξής παράγοντες• Κάθετη πτώση των ιδιωτικών επενδύσεων σε ευθεία αντιδιαστολή με τις αισιόδοξες προβλέψεις του προγράμματος.• Το πρόγραμμα λάμβανε υπόψη έναν πολλαπλασιαστή μόλις 0,5 παρά τις παραδοχές των στελεχών του Ταμείου ότι η κλειστή ελληνική οικονομία και η απουσία εργαλείων υποτίμησης του νομίσματος θα πολλαπλασίαζε το δημοσιονομικό σοκ. Ο πολλαπλασιαστής τελικά ήταν διπλάσιος.• Οι ιδιαιτερότητες των ελληνικών εξαγωγών δεν ελήφθησαν υπόψη όταν αξιολογούνταν η ικανότητα του προγράμματος να αντιμετωπίσει τις εξωτερικές προσαρμογές.• Το μέγεθος του δυνητικού ΑΕΠ ενδεχομένως να είχε υπερεκτιμηθεί.• Η εμπιστοσύνη προς την ελληνική οικονομία επηρεάστηκε δυσμενώς από εσωτερικές κοινωνικές και πολιτικές εξελίξεις και από τις αναφορές Ευρωπαίων πολιτικών περί εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη (Grexit).""""Και για οποιον εχει ορεξη να διαβασει ολοκληρη το αρθροhttp://www.enikonomia.gr/economy/111282,omologia-dnt-ypopesame-se-sovara-lathi-sto-proto-elliniko-program.html Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FlyingInADream 10.380 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2016 Ότι θα επικαλούμασταν τον παντελώς ανισσόροπο τον Βαρουφάκη, ως τεκμήριο αλήθειας και λογικής, τον πιο αποτυχημένο υπουργό οικονομικών όλων των εποχών... Ναι, ναι, οι άτιμοι οι ξένοι, που θέλουν το κακό μας, συνεχίστε... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 29 , 2016 Το ευρω δε ειναι ενα νομισμα απλως Ειναι ενα κοινωνικο πολιτικο και οικονομικο συστημα Παιζονται τεραστια συμφεροντα και ασφαλως η εξοδος απο αυτο το συστημα ειναι πολυ μεγαλη αποφαση.Η ιστορια μας ομως εχει αποδειξει οτι εχουμε παρει τετοιες μεγαλες αποφασεις.Το κλιμα αλλαζει και στην Ελλαδα αλλα και στην ευρωπη. Επειδη παρακολουθω το θεμα απο το 2010, τοτε οσοι ειμασταν υπερ της εξοδου απο το ευρωσυστημα δειχναμε απο μισοτρελοι μεχρι γραφικοι. Σημερα ολο και περισσοτεροι την βλεπουν σαν την μονη διεξοδο. Χρειαζεται υπομονη και επιμονη στο στοχο μας. .Εγω παντως ειμαι βεβαιος οτι η χωρα θα βγει απο το καταραμενο ευρω σιγουρα Δεν μπορω να προσδιορισω το ποτε αλλα μια παρακινδυνευμενη εκτιμηση θα ηταν σε λιγοτερο απο 3 με 4 χρονια. 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 18 , 2016 (τροποποιήθηκε) .http://www.enikonomia.gr/international/113361,stigklits-gia-na-sothei-i-evropi-prepei-na-thysiastei-to-eyro.html Τροποποιήθηκε Αύγουστος 18 , 2016 από τον ANDREASP Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pipingtom83 191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 24 , 2016 Ναι ΟΚ, ας το θυσιάσει η ευρώπη κι ακολουθούμε κι εμεις και οι άλλοι. ΠΟΤΕ όμως μονοι μας!!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 25 , 2016 Ναι ΟΚ, ας το θυσιάσει η ευρώπη κι ακολουθούμε κι εμεις και οι άλλοι. ΠΟΤΕ όμως μονοι μας!!!!Σημασια εχει να καταλάβουμε οτι το ευρωσύστημα ειναι προβληματικο δημιουργει αδιεξοδα, φέρνει φτώχεια και δυστυχια. Ολα τα αλλα θα τα βρουμε. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pipingtom83 191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 26 , 2016 Σημασια εχει να καταλάβουμε οτι το ευρωσύστημα ειναι προβληματικο δημιουργει αδιεξοδα, φέρνει φτώχεια και δυστυχια. Ολα τα αλλα θα τα βρουμε.Ποιος να καταλάβει τι? Όπως υπάρχουν οι διάφοροι οικονομολόγοι που αναφέρουν/τεκμηριώνουν απόψεις για το κακό ευρό υπάρχουν κι άλλοι που λένε άλλα πράγματα.Δαιμονοποιείται ένα νόμισμα κι όχι η χρήση του. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πυξιδας990 1.212 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 29 , 2016 το οτι θα ανοιγα ενα θεμα πριν 4 χρονια και κατι ψηλα και θα επαιζε ακομα,αμι τι αλλο δειχνει πολλα πραγματα.δυστηχως στην ελλαδα,ενω ολοι βλεπουν την μαγικη εικονα-αρνουνται να την εγκαταλειψουν.ειναι τραγικο,με τον περιβοητο κοφτη προ των πυλων,με δηλωσεις τυπου κατρουγκαλου για συνταξη οσον εχουν οι γραβατες του,με με ,με, να μην κουνιεται φυλλο.σε διαφορες συζητησεις,ολοι ειναι παλικαραδες και λενε στις εκλογες θα μιλησουμε.εγω πιστευω οτι θα τοτε θα πινουν φρεντο.για το διλημα,αναλυσεις διαβαζουμε απο εδω και απο εκει,ο καθενας κρινει.αποψη μου στη φαση που ειμαστε,ας τη δοκιμασουμε ομορφα και συντεταγμενα τη <νεα>.μερικοι θα πουνε,οτι εχουμε να χασουμε περισσοτερα,οκ δεκτο.αλλα τι θα χασουμε ξερουμε?γιατι με το ευρω ξερουμε τι χανουμε...... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pipingtom83 191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 29 , 2016 το ξέρουμε, εστω σαν προβλεψη κι επιπροσθέτως με παράδειγμα την Αργεντινη που αποσύνδεσε το δολαριο απο το νόμισμα της......... το ξέρουμε.http://www.capital.gr/story/3047519http://www.naftemporiki.gr/finance/story/973246/ti-simainei-epistrofi-sti-draxmiκι ας μην ξεχνάμε ότι το πρόβλημα ΔΕΝ ειναι το νόμισμα αλλά η διαχείρηση του διότι: Δραχμή είναι εκείνο το νόμισμα με το οποίο η Ελλάδα χρεοκόπησε το 1893 και το 1932.Δραχμή είναι το νόμισμα που στο όνομα της «ισχυροποίησής της», μέσα σε ένα βράδυ, δια της υποτίμησής της κατά 50% και της σύνδεσής της με το δολάριο (9 Απρίλη 1953) διπλασίασε τη φτώχεια για το λαό και πολλαπλασίασε τον πλούτο των «δολαριούχων».Δραχμή ήταν το νόμισμα όταν η Ελλάδα έστελνε τα παιδιά της μετανάστες στις στοές του Βελγίου και όταν (με πρόσχημα και τότε το χρέος) η κυβέρνηση Αντρέα Παπανδρέου έφτιαχνε τα «νέα τζάκια» της ολιγαρχίας, από τη μια και από την άλλη επέβαλε πάγωμα μισθών και συντάξεων στο λαό.......ετσι για να μην ξεχνάμε.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 29 , 2016 Σε ολες τις περιπτωσεις που πτωχευσε η Ελλαδα υπαρχει ενα κοινο χαρακτηριστικο (αληθεια ξεχασες και την πτωχευση του 2010, με ευρω ασφαλως) Toν εξωτερικο δανεισμο. Το νομισμα δεν εχει καμια σχεση με την πτωχευση. Η πτωχευση ερχεται παντα οταν αδυνατει μια χωρα να αποπληρωσει τα δανεια που εχει παρει ΜΟΝΟΝ σε ξενο νομισμα. Τα δανεια σε εγχωριο νομισμα δεν οδηγουν ποτε μια χωρα σε πτωχευση οσο και μανταρα να τα εχει κανει στα δημοσια οικονομικα της γιατι απλουστατα κοβει νομισμα και πληρωνει τα ομολογα. Ασφαλως με αρνητικες παρενεργειες την αυξηση του πληθωρισμου και των επιτοκιων αλλα και θετικες οπως το κουρεμα του χρεους λογω ακριβως του υψηλου πληθωρισμου που απομειωνει την πραγματικη αξια των ομολογων. Καμια σχεση λοιπον το νομισμα με την πτωχευση μιας χωρας.Φιλε πυξιδα, πραγματι κανεις δεν περιμενε οτι το αρθρο που ανοιξες θα συζητειται μεχρι σημερα. Και θα συζητείται ακομη αλλο τοσο, γιατι η επιστροφη στο εθνικο νομισμα ειναι η μονη διεξοδος απο το τελμα που εχουμε πεσει εδω και 7 χρονια. Η ελλαδα δεν εχει κανενα μελλον αν δεν αποκτησει ξανα την διαχειριση του νομισματος της. Ασφαλως οσο περναει ο καιρος μπαινουμε στο τελμα ολο και πιο βαθια και θα ειναι πολυ πιο δυσκολο να βγουμε απο αυτο, αλλα η διατηρηση της σημερινης καταστασης ειναι αδιεξοδη. Ολοι πια παραδεχονται(ακομη και το ΔΝΤ) οτι μια εξοδος απο το ευρω το 2010 θα ειχε οδηγησει την χωρα σε εξοδο απο την κριση εδω και τουλαχιστον δυο τρια χρονια.......Ομως καλιο αργα παρα ποτε......... 3 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ratamahatta 581 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 30 , 2016 ΤΑ GREEK STATISTICS ΚΑΙ ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΟΥ ΚΩΣΤΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ Οι κίνδυνοι για την Ελλάδα αλλά και τα πιθανά οφέλη για τον Κώστα Καραμανλή: η γερμανική οικονομική εφημερίδα Handelsblatt για την υπόθεση Γεωργίου και τα Greek Statistics.«Ο αποδιοπομπαίος τράγος της Ελλάδας», είναι ο τίτλος εκτενούς άρθρου της Handelsblatt που αναφέρεται στην υπόθεση Γεωργίου και τις πιθανές της συνέπειες για πολιτικά πρόσωπα αλλά και την ίδια τη χώρα: «Έλληνες πολιτικοί αναζητούν έναν υπεύθυνο για τη μιζέρια του χρέους στη χώρα: ο πρώην επικεφαλής της κρατικής στατιστικής αρχής θα πρέπει να πάει φυλακή. Για τον πρωθυπουργό Τσίπρα η εκστρατεία αυτή μπορεί να έχει τα αντίθετα από τα επιθυμητά αποτελέσματα».Η εφημερίδα αναφέρεται διεξοδικά στο χρονικό της υπόθεσης και στο γεγονός ότι ενώ ο πρώην επικεφαλής της ΕΛΣΤΑΤ αποκατέστησε «διεθνώς την κλονισμένη αξιοπιστία της στατιστικής αρχής, έκανε παράλληλα πολλούς εχθρούς στην ελληνική πολιτική. (…) Επί χρόνια γίνονταν προσπάθειες να διωχθεί (…). Αρκετοί ανακριτές όμως απέρριπταν την άσκηση ποινικής δίωξης. Κινητικότητα στο ζήτημα υπήρξε μόνον όταν ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας διόρισε την Ξένη Δημητρίου νέα εισαγγελέα (σσ. του Αρείου Πάγου). Στις αρχές Αυγούστου το Ανώτατο Δικαστήριο αποφάσισε ότι ο Γεωργίου πρέπει να κατηγορηθεί για παραποίηση στατιστικών στοιχείων και υπονόμευση του εθνικού συμφέροντος. Για τον Τσίπρα ο πρώην επικεφαλής της στατιστικής αρχής που στο μεταξύ έχει επιστρέψει στις ΗΠΑ, είναι ένας ευπρόσδεκτος αποδιοπομπαίος τράγος.Ο Τσίπρας δεν μπόρεσε να τηρήσει την προεκλογική του υπόσχεση περί μονομερούς διαγραφής του ελληνικού χρέους. Ούτε η προσδοκώμενη ανάπτυξη φαίνεται να έρχεται. Αντιθέτως ο πρωθυπουργός απαιτεί από τους πολίτες και άλλους φόρους και μειώσεις συντάξεων. Σε περίπτωση που αποδειχθεί ότι ο πρώην υπάλληλος του ΔΝΤ Γεωργίου διόγκωσε υπερβολικά το έλλειμμα του 2009, ο Τσίπρας θα μπορούσε να παρουσιάσει τον ίδιο ως αποδιοπομπαίο τράγο και το πρόγραμμα περικοπών ως συνομωσία κατά της χώρας του».Οι ευθύνες του Κώστα Καραμανλή«(…) Ο Τσίπρας δεν είναι ο μόνος που θέλει να εκμεταλλευτεί τον Γεωργίου για να αντλήσει πολιτικά οφέλη. Και ο Κώστας Καραμανλής, έλληνας πρωθυπουργός μεταξύ 2004 και 2005, ελπίζει να απαλλαγεί (από τις κατηγορίες). Με μια πολιτική ανεξέλεγκτων δαπανών, ο μάλλον ανίδεος σε οικονομικά και δημοσιονομικά ζητήματα νομικός επισφράγισε στα έξι χρόνια της πρωθυπουργίας του την πορεία της χώρας του στην καταστροφή του χρέους. Μεταξύ 2005 και 2009 αύξησε τις κρατικές δαπάνες από το 44,6% στο 53,9% επί του ΑΕΠ. Τα έσοδα αντίθετα μειώθηκαν το ίδιο διάστημα από το 39% στο 38%. Κατά τη διάρκεια της θητείας του Καραμανλή, το βουνό του χρέους αυξήθηκε από τα 184 στα 300 δις ευρώ. Η ΕΕ παραπλανήθηκε συστηματικά με λάθος δημοσιονομικά στοιχεία: το Σεπτέμβριο του 2009 η κυβέρνηση Καραμανλή διατείνετο ότι το έλλειμμα ήταν 3,7%, την ώρα που τα στοιχεία της ελληνικής κεντρικής τράπεζας μιλούσαν ήδη για ένα ποσοστό μεγαλύτερο του 10%.Ενδεχόμενη καταδίκη του Γεωργίου θα ήτο η ‘αποκατάσταση' του Καραμανλή που θα μπορούσε να διευκολύνει το δρόμο επιστροφής στην πολιτική σκηνή, ενδεχομένως ακόμη και ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Εντούτοις, η θεωρία ότι ο πρώην επικεφαλής της στατιστικής αρχής ευθύνεται για τα μέτρα περικοπών στερείται ουσιαστικής βάσης. Όταν ο Γεωργίου ήρθε στην Αθήνα τον Αύγουστο του 2010, είχε δρομολογηθεί ήδη το πρώτο πακέτο διάσωσης. Και ο ισχυρισμός ότι ο Γεωργίου διόγκωσε ασύστολα το έλλειμμα, είναι ανοησία. Μετά τον νέο υπολογισμό το φθινόπωρο του 2010, το ποσοστό του ελλείμματος αυξήθηκε μόλις κατά 1,8 μονάδες, από το 13,6% στο 15,4%».Όπως καταλήγει η εφημερίδα: «(…) Για τον πρωθυπουργό Τσίπρα η εκστρατεία αυτή ενδέχεται να έχει τα αντίθετα από τα επιθυμητά αποτελέσματα». Σε επιστολή της η επίτροπος Μαριάνε Τίσεν κάλεσε την ελληνική κυβέρνηση να διαλύσει τις λανθασμένες εντυπώσεις ότι τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ παραποιήθηκαν επί Γεωργίου. Η κυβέρνηση θα πρέπει να προστατεύσει την υπηρεσία και τους υπαλλήλους της από τέτοιους αβάσιμους ισχυρισμούς. Στις Βρυξέλλες ακούγεται ψιθυριστά ότι το σκάνδαλο θα μπορούσε να θέσει σε κίνδυνο την εκταμίευση νέων δόσεων».Κώστας ΣυμεωνίδηςDeutsche Welle IN.GR Ps playStation και άγιος ο θεός Κωστάκη Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πυξιδας990 1.212 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 2 , 2016 εγω ξερω οτι τοτε ειμασταν με τα τοτε στοιχεια στο 110% περιπου το χρεος και τωρα στο 165%.για αυτο η DW θα κανει αρθρο?επισης το ΔΝΤ λεει οτι το πρωτο μνημονιο στηθηκε αρπακολα για να σωθουν οι ευρωπαιοι.για αυτο η DW θα κανει αρθρο?να πουμε και αλλα? 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 4 , 2016 Δεν ξερω αν ειναι ετοιμοι οι πολιτικοί και οι πολιτες για να ανοιξει τετοια κουβεντα ειναι ομως η πρωτη φορα που γινεται εστω και απλη αναφορα σε αυτην απο επισημα χείλη. "Η Ευρώπη έχει βαθύ πρόβλημα και αυτό το κοινοβούλιο δεν το συζητά" είπε χαρακτηριστικά ο υπουργός Οικονομικών για να υπενθυμίσει ότι και την περίοδο που ο ΣΥΡΙΖΑ βρισκόταν στην αξιωματική αντιπολίτευση πρότεινε στα κόμματα να συζητήσουν το συγκεκριμένο ζήτημα.Απευθυνόμενος δε στην ΝΔ και την Δημοκρατική Συμπαράταξη ο κ. Τσακαλώτος είπε "οι απόψεις σας για το πού πάει η Ευρωζώνη και πώς μπορεί να βελτιωθεί, αν μπορεί η Ελλάδα να επιζήσει σε τέτοια ευρωζώνη και αν δεν μπορεί, τί χρειάζεται να γίνει, δεν έχουν ακουστεί ούτε από εσάς ούτε από τον κ. Στουρνάρα. Νομίζω όμως ότι ήρθε ο καιρός να γίνει αυτή η συζήτηση". Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 26 , 2016 http://www.enikos.gr/economy/416664,Protash-vomva-apo-Germano-oikonomologo-gia-diagrafh-xreoys-kai-draxmh-.htmlΓια οποιον ενδιαφερεται ακομη..... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 26 , 2017 http://www.protothema.gr/economy/article/648849/to-euro-tha-katarreusei-mesa-se-18-mines-leei-to-favori-gia-ti-thesi-tou-presvi-ton-ipa-stin-ee/Η μεγαλη πλακα θα ειναι, μετα απο 9 με 10 χρονια δυστυχιας για τον λαο μας με την επιμονη μας στο ευρω, τελικα να καταρευσει συνολικα το ευρω και να εχουμε eurexite για ολες τις χωρες της ευρωζωνης. ..... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
furious99 249 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 28 , 2017 Καλα ο Αμερικλανος ξερει γιατι τα λεει αυτα. Θελουν να ξαναπαει η σχεση ευρω/δολλαριο στο 1,4+ για να ενισχυθει η οικονομια τους. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2017 Ασφαλως.Αυτο χρειαζεται και η οικονομια μας Ενα πιο ευελικτο και με χαμηλοτερη ισοτιμια με τα διεθνη νομισματα.νομισμα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πυξιδας990 1.212 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2017 μαζι με τα μπανια του λαου θα ερθει και η μπουμπουλινα.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ANDREASP 575 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 3 , 2017 http://www.drachmi5.gr/politiki-apopseis/apantiseis-se-erotimata-gia-ti-drahmi Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pipingtom83 191 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 14 , 2017 http://www.drachmi5.gr/politiki-apopseis/apantiseis-se-erotimata-gia-ti-drahmi ευτυχώς που δεν τοιυς παίρνει κανείς σοβαρά τους συντάκτες του πονήματος αυτού. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
A-nik-i 1.180 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 14 , 2017 Τί ευρώ τί δραχμή, τί τάλαντο. Εδώ να πούμε, 7 χρόνια δεν έχει γίνει ποτέ σοβαρά η συζήτηση γι'αυτό το παλιοκράτος που έχουμε. Είμαστε 30 χρόνια (τουλάχιστον) πίσω απ'όλη την Ευρώπη και για κάποιον λόγο έχουν πεισθεί πολίτες και κόμματα οτι η χώρα θα σωθεί μέσω μακροοικονομικής προσέγγισης. Μιλάει κανείς για τις συντάξεις σε ΔΕΚΟ; Μιλάει κανείς που σε μια υπηρεσία χρειάζονται 5 και υπάρχουν 15; Έχει ασχοληθεί καθόλου κανείς με οργανογράμματα στο Δημόσιο; Με την πεδιάδα της Θεσσαλίας που για τις επιδοτήσεις είναι δηλωμένη 2 φορές ; Με το οτι δεν είναι μηχανογραφημένες οι εισφορές στα ταμεία; Με πλήρη αναντιστοιχία εισφορών/παροχών; Με την φοροδιαφυγή του ελεύθερου επαγγελματία (σύνδεση τραπεζικών λογαριασμών με τα στοιχεία δηλώσεων του Υπ.Οικ. και σε κάθε αναντιστοιχία να χτυπάει λαμπάκι).Εμπλεκόμαστε όλοι σε υψηλού επιπέδου μπουρδολογία λες και συζητάμε στο προαύλιο του LSE, τα περισσότερα κόμματα σε πόλεμο εντυπώσεων και τίποτα παραπάνω (ελάχιστες εξαιρέσεις) και δεν έχουμε κάτσει ουσιαστικά να λύσουμε τα προβλήματα που όλοι βρίσκουμε μπροστά μας στην καθημερινή μας ζωή. Εγώ πιστεύω ακράδαντα πως η Ελλάδα σε 6 μήνες μπορεί να γίνει άλλη χώρα. Φέρνεις τα νομοσχέδια των Ευρωπαίων για το πως έχουν ΟΡΓΑΝΩΣΕΙ την παιδεία, την υγεία, τη δημόσια διοίκηση, το ασφαλιστικό, το το το το, τα μεταφράζεις στα ελληνικά, τα ψηφίζεις, τελειώσαμε. Άσε μετά όλα τα ρουσφέτια, τους χαραμοφάιδες, τους συνδικάλες να κλαίγονται στον δρόμο όσο οι υπόλοιποι θα αρχίσουμε να απολαμβάνουμε ένα κράτος διαμάντι. Εγώ θεωρώ το να αναδιαρθρωθεί πλήρως (μπόμπα στα θεμέλια) ότι έχει σχέση με το δημόσιο αναγκαία συνθήκη. Νόμισμα, πλεόνασμα, δείκτες κλπ είναι δευτερεύοντα κατ'εμέ. Αν είσαι κακομοίρης και πιθηκοβαλκάνιος, ίδιος θα είσαι είτε με ευρώ, είτε με δραχμή 4 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
