too short & too lightweight to ride ?

[gkourmoul1 5.999]

Πες το ψέμματα....!!

Πως είναι το μικρό σου όνομα φίλε klem?

[gkourmoul1 5.999]

καλο λαβαζουτρα

ας πω κι εγω τη γνωμη μου

το θεμα ειναι η κοπελα να εξυπηρετησει τα δικα της θελω, δυνατοτητες.

αυτο θα το κανει πιο πολυ με μια μηχανη ελαφρια, ευκολη, οχι πολυ μεγαλη σε κυβικα, χαμηλη.

τετοιες ειναι μηχανες οπως cbf 125, 250, cbr125, ybr125, 250 κλπ

και να τη βαρεθει γρηγορα λογω οικονομικης κρισης, βενζινης τα μικρα κυβικα κρατανε σε τιμη μεταπωλησης.

οποτε σε μια μηχανη 125 , 250 θα μαθει, κι ισως τη βαρεθει γρηγορα

σε μια πιο δυσκολη, ψηλοτερη, πιο πολλα κυβικα , ισως φοβαται , δυσκολευτει πιο πολυ.

αρα εχουμε τις-250 που σιγουρα θα τη βολεψουν και τις πιο μεγαλες που ισως το μετανοιωσει.

αρα καλυτερα να προτιμησει τα σιγουρα...κι αν αλλαξει γνωμη/μαθει αλλαζει μηχανη.

στην τελικη αν θελει να γλυτωσει χρηματα παιρνει και την πρωτη μηχανη μεταχειρισμενη...

η σωματικη ακεραιοτητα/ζωη ειναι θεμα σημαντικο...οποτε καλυτερα να μαστε προσεκτικοι στο τι προτεινουμε.

το θεμα δε μενει δηλ στη συγκριση[ισως και λογομαχια] μεταξυ μηχανων.

Πρόσεχε....και εγώ τα ίδια έλεγα και βρήκα τον μπελά μου...

[Messer 3.982]

Η επιλογη μοτοσυκλετας με βαση την εμπειρια ειναι μυθος, κι εμενα μου λεγανε μην παρεις 650 ακομα και δικυλινδρο, σαν πρωτη μοτοσυκλετα γιατι θα δυσκολευτεις κτλ. Μια χαρα την πηρα και δεν ειχα κανενα προβλημα. Την κρατησα 6 μηνες και μετα πηρα το ss. Αν καποιος εχει μεγαλη επιθυμια για κατι και ενημερωθει και σωστα πανω σε αυτο πιστευω οτι δεν εχει προβλημα στην επιλογη. Αυτο που χρειαζεται περισσοτερο απο ολα, ειναι η εμπειρια στον δρομο.

Μη το κανετε αυτο. Το οτι καποιοι απο εμας ξεκινησαν ακομα και απο τα 1000cc και ισως και παραπανω, και δεν ειχαν κανενα προβλημα, δε κανει τον κανονα. Εχε στο νου σου οτι μια αργη μηχανη 600cc εχει μεχρι τα 100km/h επιδοσεις επιταχυνσης ενος impreza και μακραν χειροτερη επιβραδυνση και φυσικα μηδενικη παθητικη ασφαλεια. Τωρα εγω δε θα ηθελα να συρω κανεναν εν δυναμει αναβατη με μηδενικη εμπειρια, να αγορασει κατι τετοιο

[Red1 3.279]

Πες το ψέμματα....!!

Πως είναι το μικρό σου όνομα φίλε klem?

dude, duder, his dudeness ή el duderino αν δεν γουστάρεις τις συντομεύσεις

[lavazutra 2.890]

Από motocross πως τα πάτε? Καβαλήστε ένα μάχιμο gas gas που οργώνει και θα μπείτε πρώτη φορά σε πίστα motocross να κάνετε άλματα και στα καπάκια θα ανεβείτε και ανηφορίες με νεροφάγωματα και κατσάβραχο με 60% κλίση......χωρίς να πέσετε..ούτε μία φορά.

Μανίκι φαίνεται έ? Θα το κάνατε? Δεν νομίζω.

Έχω την εντύπωση ότι κάπως έτσι νιώσαμε όλοι πριν καβαλήσουμε πρώτη φορά στον δρόμο, πέρα από την καύλα μας είμασταν χεσμένοι....πως λέτε σε έναν άνθρωπο που δεν έχει οδηγήσει πότε να πάρει κάτι τέτοιο (600+κκ) λοιπόν?

Εν ολίγης πρώτα πρέπει να μάθεις να περπατάς και μετά να τρέχεις....

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 31 , 2011 από τον lavazutra

[gkourmoul1 5.999]

Μη το κανετε αυτο. Το οτι καποιοι απο εμας ξεκινησαν ακομα και απο τα 1000cc και ισως και παραπανω, και δεν ειχαν κανενα προβλημα, δε κανει τον κανονα. Εχε στο νου σου οτι μια αργη μηχανη 600cc εχει μεχρι τα 100km/h επιδοσεις επιταχυνσης ενος impreza και μακραν χειροτερη επιβραδυνση και φυσικα μηδενικη παθητικη ασφαλεια. Τωρα εγω δε θα ηθελα να συρω κανεναν εν δυναμει αναβατη με μηδενικη εμπειρια, να αγορασει κατι τετοιο

Παραλίγο να υποπέσω και εγώ στο ίδιο λάθος με την soichiro με αυτό που είπες για την tdm και sv σε άλλο τόπικ. Αλλά το σκέφτηκα διπλά πριν σου πω ότι μια χαρά θα την παλέψει με tdm για πρώτη μηχανή... Και τελικά θα είχα άδικο αν το έλεγα, διότι μπορεί ο συγκεκριμένος να την πάλευε, αλλά η πλειοψηφία ίσως όχι. Και ΔΕΝ πρέπει να δίδουμε τέτοιες συμβουλές δημοσίως...

Άρα πολύ σωστά, για λόγους ασφαλείας, είναι το σωστό να ξεκινάμε από λίγα κυβικά...

[Red1 3.279]

Από motocross πως τα πάτε? Καβαλήστε ένα μάχιμο gas gas που οργώνει και θα μπείτε πρώτη φορά σε πίστα motocross να κάνετε άλματα και στα καπάκια θα ανεβείτε και ανηφορίες με νεροφάγωματα και κατσάβραχο με 60% κλίση......χωρίς να πέσετε..ούτε μία φορά.

Μανίκι φαίνεται έ? Θα το κάνατε? Δεν νομίζω.

Έχω την εντύπωση ότι κάπως έτσι νιώσαμε όλοι πριν καβαλήσουμε πρώτη φορά στον δρόμο, πέρα από την καύλα μας είμασταν χεσμένοι....πως λέτε σε έναν άνθρωπο που δεν έχει οδηγήσει πότε να πάρει κάτι τέτοιο (600+κκ) λοιπόν?

Σοφά τα λόγια σου γέροντα... (δεν σε ειρωνεύομαι καθόλου)

+1 Τέκνο μου

[sarmelion 76]

Πρόσεχε....και εγώ τα ίδια έλεγα και βρήκα τον μπελά μου...

Και εγώ τα ίδια είπα αλλά κάποιοι λένε για GS και Bandit και εχω να πω το εξής:

αἱρετικὸν ἄνθρωπον μετὰ μίαν καὶ δευτέραν νουθεσίαν παραιτοῦ (Προς τίτον 3:10)

Μη το κανετε αυτο. Το οτι καποιοι απο εμας ξεκινησαν ακομα και απο τα 1000cc και ισως και παραπανω, και δεν ειχαν κανενα προβλημα, δε κανει τον κανονα. Εχε στο νου σου οτι μια αργη μηχανη 600cc εχει μεχρι τα 100km/h επιδοσεις επιταχυνσης ενος impreza και μακραν χειροτερη επιβραδυνση και φυσικα μηδενικη παθητικη ασφαλεια. Τωρα εγω δε θα ηθελα να συρω κανεναν εν δυναμει αναβατη με μηδενικη εμπειρια, να αγορασει κατι τετοιο

Για αυτό έχει βρομίσει ο τόπος με κουλάδια που φοβούνται τις μηχανές τους και τις πάνε πιο αργά από σκουτεροπαπάκια.

[yamahito 515]

το θεμα δεν ειναι τα κυβικα αλλα τι λογικα μπορει ο/η συγκεκριμενος/η.

-αλλο να εχει εμπειρια πχ απο οδηγηση με αμαξι, αλλο καθολου.

αν δεν εχει ουτε με αμαξι οδηγησει θα δυσκολευτει και στο να μαθει τους δρομους, να διαβαζει τη βλακεια του καθενα..να εχει αντιληψη και γνωση των δρομων, γρηγορα αντανακλαστικα.

ε βαλτε και τα δικα της λαθη...

-αλλο να ειναι ενας αντρας 1.85 αλλο μια κοπελα λεπτη 1.57

και λογω υψους θα δυσκολευτει σε αρκετες μηχανες.

αρα καλο ειναι να μην μαζευονται πολλοι δυνητικα επικινδυνοι παραγοντες.

απειρια, υψος αναβατη

, κυβικα, βαρος μηχανης,υψος, ροπη μηχανης κλπ

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 31 , 2011 από τον yamahito

[innova 04 7.945]

Καλημέρα .

Είμαι 29 λάτρης του camping και του moto touring , 45 κιλά και 1,57 ύψος. Χρόνια τώρα δυστυχώς η αγάπες μου αυτές σχετίζονται με αναβάτες αρσενικά . Δεν είναι αρκετό και δε μου αρέσουν οι εξαρτήσεις παντός τύπου .

Ζητώ ...ή καλύτερα ΠΑΡΑΚΑΛΩ αν έχει υπόψιν κάποιος τί μηχανή (σαφώς όχι τσοπερ ή σκουτερ ή παπί ) θα μπορούσε να ικανοποιήσει την ανάγκη μου και να μη βγει απο τις δυνατότητές μου . Σημειωτέων πλην αυτοκινήτου και ποδηλάτου δεν έχω κάτσει σε τιμόνι δίτροχου και επίσης το budget είναι περιορισμένο (όπως σχεδόν όλων) οπότε πάμε σε μεταχειρισμένο .

Ευχαριστώ προκαταβολικά

Διαβάστε προσεκτικά αυτά που γράφει η συμφ/σα.

Ποστάρετε κατόπιν.

Ον τοπικ Ίσις, θα βρεις αυτό που θες, κάνοντας μια γυρα στο car.gr

Δες ποιο σου ελκύει περισσότερο το μάτι, και ρίχτο μας. Ανεξαρτήτως τιμης, κυβικων, κιλών κλπ.

Τότε θα ''ανοίξει'' η κουβέντα.

Ως τότε είναι ανέφικτο να προσπαθησω ακομη κι εγω να σου προτεινω. Χρειάζεται η αρχικη δικη σου επιλογη....

υγ. Το πιο δύσκολο δεν είναι να βρεις μοτό γι'αυτα που ζητας, αλλά..........παρέα.

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 31 , 2011 από τον innova 04

[Soichiro 33]

Εγω ενα ξερω παιδες. Πρωτη φορα στον δρομο βγηκα με παπι .Με πιεζαν οι φιλοι μου να παρω πρωτα παπι και μετα απο πολυ καιρο πιο μεγαλη μοτοσυκλετα. Το αποτελεσμα ηταν οτι πηρα ενα μηχανακι που δεν γουσταρα καθολου επειδη ακουσα τοτε τους φιλους μου, και που εχασα λεφτα απο αυτα επειδη το πουλησα μετα απο λιγο καιρο για να παρω τελικα τη μοτοσυκλετα που ηθελα. Το συμπερασμα μου μετα απο αυτο ειναι πως καλο ειναι να ακουμε τη γνωμη γνωστων και φιλων πανω σε θεματα που δε γνωριζουμε, αλλα στο τελος πρεπει να κανουμε οτι μας λεει η καρδια μας (σε ολους τους τομεις).

[innova 04 7.945]

Εγω ενα ξερω παιδες. ............ αλλα στο τελος πρεπει να κανουμε οτι μας λεει η καρδια μας (σε ολους τους τομεις).

Σωστό.

Αλλά δεν είμαστε όλοι απ'το ίδιο καλούπι.

Άλλοι/ες το'χουν, αλλοι/ες όχι.

Και βεβαια καλο ειναι να το μαθαινουμε στην πράξη και με ασφαλεια.

Το κόστος που πλήρωσες σε ρευστό ΙΣΩΣ τελικά να μην χρειαζόταν, αλλά ήταν ''απαραίτητο'' για τον τομέα μοτό.

Για άλλους τομείς, άστο. Θα μας πάρει η νύχτα να συζητάμε....

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 31 , 2011 από τον innova 04

[yamahito 515]

Εγω ενα ξερω παιδες. Πρωτη φορα στον δρομο βγηκα με παπι .Με πιεζαν οι φιλοι μου να παρω πρωτα παπι και μετα απο πολυ καιρο πιο μεγαλη μοτοσυκλετα. Το αποτελεσμα ηταν οτι πηρα ενα μηχανακι που δεν γουσταρα καθολου επειδη ακουσα τοτε τους φιλους μου, και που εχασα λεφτα απο αυτα επειδη το πουλησα μετα απο λιγο καιρο για να παρω τελικα τη μοτοσυκλετα που ηθελα. Το συμπερασμα μου μετα απο αυτο ειναι πως καλο ειναι να ακουμε τη γνωμη γνωστων και φιλων πανω σε θεματα που δε γνωριζουμε, αλλα στο τελος πρεπει να κανουμε οτι μας λεει η καρδια μας (σε ολους τους τομεις).

η κοπελα δε θελει παπι[ισως για αυτο και δεν της προταθηκε]

αν μαθεις σε μηχανη ευκολη με συμπλεκτη εισαι πιο ετοιμη για το μεγαλυτερο βημα μετα.

πχ το cb400sf ειναι μια απο τις ευκολες και αξιοπιστες μηχανες που τις ειχαν ολοι οι δασκαλοι οδηγησης.

συγκρινοντας τα 2 μαθηματα που εκανα με τη βεσπα και αυτα που εκανα μετα με τη cb, η cb μου φανηκε και πιο ευκολη

και φυσικα ημουν σε αλλο κοσμο.η βεσπα ουτε μ αρεσε , ουτε οδηγιοταν.

οι φιλοι σου επρεπε να σου προτειναν καποια μηχανη με συμπλεκτη , οχι παπακι.

υπαρχουν πολλες που εχουν αναφερθει και σ αυτο το θεμα.

υ.γ δεν ειναι μονο θεμα καρδιας, αλλα κι ασφαλειας.

καλυτερα μια λαθος επιλογης αγοραζοντας κατι μικρο, παρα μια λαθος επιλογη αγοραζοντας κατι μεγαλο.

γιατι εκει δε θα μιλαμε για λαθος επιλογη..αλλα για μεγαλο λαθος. πιθανα και μοιραιο.

φυσικα κι υπαρχουν μεγαλες μηχανες που οδηγιουνται ευκολα ακομα και σαν πρωτες

πχ cb400sf, er6n[αυτη που πηρες μετα]

αλλα παντα συντρεχουν κι αλλοι παραγοντες ως προς την επιλογη πρωτης μηχανης.

η ουσια ειναι οτι αν καποιος θελει μηχανη...καλο ειναι να μαθει σε μηχανη...[απλα να διαλεξει τη σωστη].

πχ η Ισις λογω υψους δε θα δυσκολευτει το ιδιο σε ενα cb400 με ενα χτ[δυο μηχανες με παρομοια ιπποδυναμη και τελικη],γιατι το χτ ειναι και πιο ψηλο και πιο νευρικο .

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 1 , 2012 από τον yamahito

[Asxeth 110]

Βρε γιατί την μπερδεύετε την κοπέλα;

Καταρχήν καλώς ήρθες κι από μένα!

Είμαι κι εγώ πρώτο μπόι - 1.60 ολόκληρο! - εντάξει στα κιλά σε βάζω κάτω βέβαια, εσύ είσαι κατηγορία φτερού!

Παίρνω σαν δεδομένα ότι:

1 - Έχουμε το ίδιο ύψος (3 πόντοι διαφορά δεν έχει να λέει)

2 - Ξεκίνησα κι εγώ χωρις καμία εμπειρία,μόνο τα μαθήματα για το δίπλωμα

3 - Έχεις μια ιδέα από μηχανές έστω και ως συνεπιβάτης

4 - Έχεις ήδη βάλει κάποιους περιορισμούς ως προς το τι θες

Πάμε λοιπόν!

Είπες πως θες κάτι ελαφρύ και σχετικά χαμηλό για αρχή, μέχρι 250 κυβικά και με δυνατότητα για μικρά ταξίδια.

Εκτός από αυτά που σου πρότειναν παραπάνω ybr125-250, cbf125-250 κτλ και εφόσον στην αρχή του τόπικ εξέφρασες επιθυμία για χώμα ή κάτι πιο εντουροειδές τέλος πάντων, θα πρότεινα να δεις και τα xr125, xtr125 καθώς και τα xtx125, drz125 σαν πιο παιχνιδιάρικα.

Είναι όλα ελαφριά μηχανάκια, είναι βέβαια λίγο πιο ψηλα από τα αντίστοιχα σε κυβικά street αλλά θα το συνηθίσεις. Μπορείς να τα χαμηλώσεις και 1-2 εκατοστά και να φας και λίγο τη σέλα. Για μικρά ταξίδια σε νησιά κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους. Δεν έχουν μεγάλο κόστος συντήρησης, δεν καίνε πολύ, συγχωρούν λάθη που θα κάνεις ως αρχάρια καθώς δεν είναι νευρικά, δεν θα ανησυχείς τι θα πάθουν από τις πολλές χαζες τούμπες που θα έχεις σην αρχή (μιλάω εκ πείρας :P ) σε σχέση με κάποιο ss που θα κλαις τα πλαστικά μετά.

Εγώ ξεκίνησα με ένα xr125 (και αυτό έχω ακόμα) και μετά από τρία χρόνια συμβίωσης θα έλεγα ότι ήταν καλή επιλογή για αρχή.

Το θέμα του ύψους και του βάρους - εφόσον δεν είναι εντελώς εκτός των ορίων - θα τα βρεις στην πορεία όπως σου είπε η Soichiro, θα έχεις αρκετές χαζές τούμπες αλλά αυτά είναι μέσα στο πρόγραμμα!

Αργότερα και εφόσον δε σε καλύπτει πλέον το μικρό, πας σε μεγαλύτερο και επιπλέον πιο κατασταλαγμένα ως προς το τι ζητάς.

Δοκίμασε πολλά μηχανάκια να δεις πως κάθεσαι, πως πατάς, τι σε βολεύει καλύτερα και από εκεί και πέρα είναι και η λόξα του καθενός μας βέβαια, τι γουστάρει η καρδιά του! Λάβε κι αυτό στα υπ ' όψιν και μην πας τέρμα συντηρητικά, έτσι κι αλλιώς από τα γραφόμενά σου φαίνεται ότι είσαι προσγειωμένη, με τα μυαλά στο κεφάλι σου και με γνώση των δυνατοτήτων σου πάνω-κάτω :)

Καλές αγορές λοιπόν και καλές βόλτες στο μέλλον!

[lost_angel 589]

ninja 250

h kle 250

πρακτικος αθραυστα

δυκιλινδρα.......πραγμα που συμενει μεγαλητερη ανεση σε μεγαλητερες διαδρομες

μπορεις να βελτιωσεςι την ανεμοκαλυψη

δεν σπανε δεν χαλανε η τουλαχιστον πρεπει να προσποθησεις για να τα χαλασεις

η κοπελα μου που ειναι λιγο ψιλοτερη οδηγαει το το kle 500

δεν νομιζω να εχεισ προβλημα

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 2 , 2012 από τον lost_angel

[irakliszs 81]

σαν κατοχος του KLE 250 να πω οτι αν και οχι τοσο χαμηλο όσο πχ το ybr ωστόσο εχει λεπτή σελα που σημαινει πως βρισκεις εδαφος πιο ευκολα και επισης η γεωμετρια του βοηθαει παρα πολύ στο να το κουμανταρεις. Ειναι ηπιος ο κινητηρας χωρις πολλά ξεσπασματα, μια χαρα για αρχαριο. Ίσως καιει λίγο παραπάνω απο τα υπολοιπα στην κατηγορια του

[originalksd 1.995]

Καλημέρα .

Είμαι 29 λάτρης του camping και του moto touring , 45 κιλά και 1,57 ύψος. Χρόνια τώρα δυστυχώς η αγάπες μου αυτές σχετίζονται με αναβάτες αρσενικά . Δεν είναι αρκετό και δε μου αρέσουν οι εξαρτήσεις παντός τύπου .

Ζητώ ...ή καλύτερα ΠΑΡΑΚΑΛΩ αν έχει υπόψιν κάποιος τί μηχανή (σαφώς όχι τσοπερ ή σκουτερ ή παπί ) θα μπορούσε να ικανοποιήσει την ανάγκη μου και να μη βγει απο τις δυνατότητές μου . Σημειωτέων πλην αυτοκινήτου και ποδηλάτου δεν έχω κάτσει σε τιμόνι δίτροχου και επίσης το budget είναι περιορισμένο (όπως σχεδόν όλων) οπότε πάμε σε μεταχειρισμένο .

Ευχαριστώ προκαταβολικά

αν γινόσουν πιο σαφής θα με υποχρέωνες :)

χώμα .... ονειρεύομαι αλλά δεν χαμηλώνουν τόοοοοοοσο νομίζω

Ευχαριστώ όλους για το καλωσόρισμα καταρχήν .

Όνειρο παιδικό είναι η Africa αλλά σαφώς δεν ανταποκρίνεται στο σήμερα ούτε στη σωματική μου πραγματικότητα.

Τα κυβικά εξαρτώνται από τη γνώμη των ειδικών για touring απαιτήσεις ( καθώς δεν υπάρχει εμπειρία - αρχικά μιλάμε για κανένα νησάκι max σε χιλιόμετρα)....δε το κόβω πάνω απο 100χλμ τα προσεχή 2 χρόνια .... με τα λεφτά που μπορώ να διαθέσω για μηχανή.

Περι τα 3 χιλιάρικα μόνο για τη μοτό πιστεύω οτι είναι αξιοπρεπή για πρώτη μηχανή και με κυβισμό κάτω των 250

(+ κράνος γιατί το τελευταίο το έκανα δώρο "στην επόμενη" χαχαχα ...μπουφαν, ζώνη, γάντια, υπάρχουν) ...συν τα έξοδα του διπλώματος οδήγησης που αγνοώ το ύψος τους ( καθώς θα χρειαστώ και πρακτικά επιπλέον )

άρα η κοπέλα μας λέει :

"(Είμαι) 45 κιλά και 1,57 ύψος

δεν έχω κάτσει σε τιμόνι δίτροχου

Περι τα 3 χιλιάρικα μόνο για τη μοτό

για touring απαιτήσεις

να ικανοποιήσει την ανάγκη μου και να μη βγει απο τις δυνατότητές μου

και με κυβισμό κάτω των 250

όχι τσοπερ ή σκουτερ ή παπί

- χώμα .... ονειρεύομαι"

τώρα, για σκεφθείτε αν τα 600άρια ταιριάζουν στα παραπάνω....

[Πάρης 268]

για κανενα Z-ακι ενδιαφερεσαι ειναι ισως οτι πιο μικρο υπαρχει στην αγορα αλλα χωμα δεν παει με τετοιους τροχους

[gkourmoul1 5.999]

για κανενα Z-ακι ενδιαφερεσαι ειναι ισως οτι πιο μικρο υπαρχει στην αγορα αλλα χωμα δεν παει με τετοιους τροχους

Z750 εννοείς?

[Billy7 2]

suzuki gladius πανέμορφο χαμηλό φθηνό πολύ για τέτοιας χρονιάς μοντέλο αλλά είναι 650 κυβικά. η τιμή του πιστεύω ότι πέφτει και άλλο http://www.car.gr/cl...s/view/1491848/. Αλλιώς σε κανένα street 250 κυβικών. Μέσα στο πνεύμα είμαι ο άτιμος! ολα που σου λέω μόνο για βουνά δεν είναι αλλά μ αρέσουν :D

Το συγκεκριμένο ήταν δικό μου και τα χμ είναι πραγματικά.

Αν ρυθμίσεις την ανάρτηση μπροστά-πίσω στο πιο μαλακό χαμηλώνει πολύ.Το έφτανε η αραβωνιαστικιά μου 1.60.

Αλλά είναι 200 κιλά μηχανάκι ε;

[originalksd 1.995]

.............

[gkourmoul1 5.999]

[Πάρης 268]

Z750 εννοείς?

οχι το 1300 το παλιο

[Raven FR 110]

Παρη αν εννοεις κατι τετοιο http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/1259878/ τοτε απλα εισαι τραγικος και με μεγαλο L στο κουτελο

[gkourmoul1 5.999]

οχι το 1300 το παλιο