steven_04 2.152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Ανοιγω την εξης συζητηση και ελπιζω να ειναι πολυ χρησιμη. Εχετε δοκιμασει να παρετε μια στροφη με τα ιδια χιλιομετρα στο κοντερ αλλα με διαφορετικη σχεση στο κιβωτιο αρα και περισσοτερες rpm? Ανεξαρτητα αν ειναι δρομος η πιστα, δεν σας φαινεται οτι η μοτοσυκλετα στριβει "ποιο ευκολα" αν εχετε μια δευτερα στο κιβωτιο αντι για μια τριτη? Μην παει ο νου σας σε μηχανακια που θελουν πολλες rpm για να στριψουν (πχ R6).Παρτε για παραδειγμα καποιο ροπατο μηχανκι οπως το TDM, CB1000R ή το Versys (τυχαιες επιλογες). Με τα ιδια περιπου χιλιομετρα στην ιδια στροφη δεν νιωθετε οτι μπορειται να πλαγιασετε περισσοτερο τη μοτοσυκλετα? Να της δωσετε περισσοτερη κλιση? Μην σκεφτεστε οριακες καταστασεις οπως πχ κοφτες η 2000 rpm γιατι θα περιπλεξουμε τα πραγματα. Σκεψου οτι μπαινεις με τη μοτοσυκλετα σου σε μια στροφη με μια καταλληλη σχεση στο κιβωτιο και το στροφομετρο μεσα στις ροπες (πχ 6000 rpm) και σκεψου παλι να μπαινεις στην ιδια στροφη με μια δευτερα και περισσοτερες rpm (πχ 8000+ rpm) και με τα ιδια περιπου χιλιομετρα. Τι σου ειναι ποιο ευκολο τελικα? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
panelix 226 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Ανοιγω την εξης συζητηση και ελπιζω να ειναι πολυ χρησιμη. Εχετε δοκιμασει να παρετε μια στροφη με τα ιδια χιλιομετρα στο κοντερ αλλα με διαφορετικη σχεση στο κιβωτιο αρα και περισσοτερες rpm? Ανεξαρτητα αν ειναι δρομος η πιστα, δεν σας φαινεται οτι η μοτοσυκλετα στριβει "ποιο ευκολα" αν εχετε μια δευτερα στο κιβωτιο αντι για μια τριτη? Μην παει ο νου σας σε μηχανακια που θελουν πολλες rpm για να στριψουν (πχ R6).Παρτε για παραδειγμα καποιο ροπατο μηχανκι οπως το TDM, CB1000R ή το Versys (τυχαιες επιλογες). Με τα ιδια περιπου χιλιομετρα στην ιδια στροφη δεν νιωθετε οτι μπορειται να πλαγιασετε περισσοτερο τη μοτοσυκλετα? Να της δωσετε περισσοτερη κλιση? Μην σκεφτεστε οριακες καταστασεις οπως πχ κοφτες η 2000 rpm γιατι θα περιπλεξουμε τα πραγματα. Σκεψου οτι μπαινεις με τη μοτοσυκλετα σου σε μια στροφη με μια καταλληλη σχεση στο κιβωτιο και το στροφομετρο μεσα στις ροπες (πχ 6000 rpm) και σκεψου παλι να μπαινεις στην ιδια στροφη με μια δευτερα και περισσοτερες rpm (πχ 8000+ rpm) και με τα ιδια περιπου χιλιομετρα. Τι σου ειναι ποιο ευκολο τελικα? Χαμηλότερη σχέση στο κιβώτιο= περισσότερες στροφές κινητήρα= μεγαλύτερη ροπή= καλύτερο στρίψιμο Καλά τα είπα η έχασα κάτι; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
steven_04 2.152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Μπορει να εχεις MAX ροπη στις 4000rpm και εσυ να μπαινεις με 6000rpm. Παλι δεν θα μπεις ποιο "ευκολα"? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΜΕ ΛΕΝΕ ΓΙΑΝΝΗ 166 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 ναι αλλα παιζει και πιο ευκολο γλιστρημα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Όταν έχεις περισσότερες στροφές στον κινητήρα (μιλάμε πάντα για ωφέλιμες στροφές... όχι σχεδόν κόκκινα) μπορείς να χειριστείς καλύτερα την μοτοσυκλέτα γιατί έχεις άμεση απόκριση των κινήσεών σου που δεν την έχεις όταν είσαι με μια σχέση πάνω και λιγότερες στροφές φυσικά. Παράδειγμα. Την συγκεκριμένη στροφή μπορείς να την πάρεις δύσκολα με 80χαω. Αν είσαι με 2α και 5000σαλ (κόκκινα στις 8000σαλ), είναι καλύτερα από το να ήσουν με 3η και 4000σαλ (κόκκινα στις 8000σαλ) Γενικώς μέσα στη στροφή δεν πρέπει να σου "κρεμάει" ο κινητήρας γιατί ακόμα κι αν πας να το "χάσεις" με το γκάζι ίσως το σώσεις. Αν είναι "κρεμασμένος" ο κινητήρας όμως, χέστα. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
panelix 226 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 (τροποποιήθηκε) Μπορει να εχεις MAX ροπη στις 4000rpm και εσυ να μπαινεις με 6000rpm. Παλι δεν θα μπεις ποιο "ευκολα"? Αυτό δεν το ξέρω :P ναι αλλα παιζει και πιο ευκολο γλιστρημα Αυτό είναι ανάλογα με την ποιότητα του οδοστρώματος... Τροποποιήθηκε Αύγουστος 1 , 2011 από τον panelix Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kostaskk 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 το ιδιο ειναι..ειτε εχεις 12.000 ειτε 1000 rpm το μηχνακι μπαινει με τα ιδια χιλιομετρα..και αυτο με την υποθεση οτι το γκαζι ειναι σταθερο..αν ειναι κλειστο ή ανοιγει αλλαζουν τα πραγματα..παντος οι υψιλες rpm βοηθουν στην εξοδο της στροφης οπου μπορεις να επιταχινεις καλητερα και να αλλαξεις ταχητιτα γρηγοροτερα.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 το ιδιο ειναι..ειτε εχεις 12.000 ειτε 1000 rpm το μηχνακι μπαινει με τα ιδια χιλιομετρα. Σε καμία περίπτωση! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
panelix 226 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Συμφωνώ με τον αλχ, δεν είναι το ίδιο για κανέναν λόγο! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kostaskk 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Σε καμία περίπτωση! αφου το γκαζι ειναι σταθερο(υποθετικα)..γιατι δεν ειναι το ιδιο? η μηχανη μπαινει με σταθερη ταχητιτα και βγαινει με την ιδια..ο αναβατης θα την στριψει το ιδιο. εξιγησε γιατι διαφονεις? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
steven_04 2.152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Ουτε εγω πιστευω οτι ειναι το ιδιο αφου μονος μου το εχω τεσταρει και εχω καταληξει σε αυτο το συμπερασμα. Η ερωτηση ειναι γιατι συμβαινει αυτο και φυσικα ποιο το ουσιαστικο οφελος. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nikolakiss 944 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Χαμηλότερη σχέση στο κιβώτιο= περισσότερες στροφές κινητήρα= μεγαλύτερη ροπή= καλύτερο στρίψιμο Καλά τα είπα η έχασα κάτι; οταν στριβουμε προσπαθουμε να ειμαστε πανω απο την περιοχη της μεγιστης ροπης ...αλλιως welcome highside ,οποτε δεν τα ειπες καλα 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kostaskk 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 η μονη εξαιρεση ειναι τα διχρονα που σε ορισμενες περιπτωσεις οταν κρατας σταθερο το γκαζι αυτα συνεχιζουν αργα να ανεβαζουν rpm μετα ροπιαζουν και μετα χτηπανε κοφτη(αν εχουν) ολα αυτα με σταθερο γκαζι και με μικρο ανοιγμα τις γκαζιερας 1/3 περιπου(δεν λεω να το ανοιξεις τερμα) αυτος ειναι και ενας τροπος ξεμπουκοματος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
panelix 226 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 οταν στριβουμε προσπαθουμε να ειμαστε πανω απο την περιοχη της μεγιστης ροπης ...αλλιως welcome highside ,οποτε δεν τα ειπες καλα Δεν σε κατάλαβα απολύτως, ίσως φταίει η ζέστη :P Τι εννοείς; Να έχουμε τουλάχιστον τις στροφές της μέγιστης ροπής; Δηλαδή με λίγες στροφές κινδυνεύουμε να πάθουμε highside αφου δεν είμαστε πάνω απο την περιοχή της μέγιστης ροπής;; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 αφου το γκαζι ειναι σταθερο(υποθετικα)..γιατι δεν ειναι το ιδιο? η μηχανη μπαινει με σταθερη ταχητιτα και βγαινει με την ιδια..ο αναβατης θα την στριψει το ιδιο. εξιγησε γιατι διαφονεις? Διαφορετική κατανομή βάρους/δυνάμεων/πρόσφυσης. Δεν σε κατάλαβα απολύτως, ίσως φταίει η ζέστη :P Τι εννοείς; Να έχουμε τουλάχιστον τις στροφές της μέγιστης ροπής; Δηλαδή με λίγες στροφές κινδυνεύουμε να πάθουμε highside αφου δεν είμαστε πάνω απο την περιοχή της μέγιστης ροπής;; Εννοεί ότι αν ροπιάσεις μέσα στην στροφή ενώ είσαι πλαγιασμένος, πας για βρούβες. Γι' αυτό πας πάνω από αυτή να αποφύγεις το ξέσπασμα του κινητήρα, αλλά ταυτοχρόνως να έχεις και αρκετό διαθέσιμο γκάζι. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nikolakiss 944 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Δεν σε κατάλαβα απολύτως, ίσως φταίει η ζέστη :P Τι εννοείς; Να έχουμε τουλάχιστον τις στροφές της μέγιστης ροπής; Δηλαδή με λίγες στροφές κινδυνεύουμε να πάθουμε highside αφου δεν είμαστε πάνω απο την περιοχή της μέγιστης ροπής;; αν το μηχανακι σου αποδισει μεγιστη ροπη στις 9000 και εχεις κοφτη στις 13.000...οταν μπαινεις στη στροφη ... βασικα οταν ανοιγεις το γκαζι πανω στη στροφη ... πρεπει να εισαι απο τις 9000 και ΠΑΝΩ ... αν εισαι απο τις 9000 και κατω , ανοιγωντας το γκαζι ,οταν αγγιξεις την μεγιστη ροπη , εισαι πολυ κοντα στη κωλοτουμπα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Viper4 3.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Από την μια έχεις πιο άμεση απόκριση γκαζιού και άρα καλύτερο έλεγχο, από την άλλη όμως ένα κλεισιματάκι του γκαζιού έστω και στιγμιαίο μπορεί να γίνει πολύ επικίνδυνο λόγω έντονο φρεναρίσματος κινητήρα... Δίκοπο μαχαίρι. Αν ξέρεις καλά την μηχανή σου είναι πιο απολαυστικό να μπαίνεις με τις στροφές που ροπιάζει η μηχανή σου. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nikolakiss 944 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 από την άλλη όμως ένα κλεισιματάκι του γκαζιού έστω και στιγμιαίο αυτο ειναι ουτως η αλλως λαθος για πολλους λογους ... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Apisteftos 7.893 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 έχω ακούσει ότι δεν παίζουν ρολο μονο οι rpm, αλλα και η διάταξη του κινητήρα. αν είναι V, αν είναι σειρά, 2κύλινδρος 4κύλινδρος κλπ, και όλα αυτά λόγω αδράνειας των κινουμενων μερών του κινητήρα και ποσο αυτή επηρεάζει την μοτο πάνω στη στροφή, όπως το φαινόμενο που παρουσιάζουν τα guzzi με τον άξονα, που ανοίγεις γκάζι και "τραβάει"! δεν το έχω ψάξει καθόλου το θέμα οποτε ενδέχεται να γράφω και μαλακίες, πάντως μου φαίνεται να έχει μια λογική, τώρα καθαρά στο θέμα στο θέμα "χαμηλές ή ψηλές rpm με το ίδιο μηχανάκι στην ίδια στροφή" θα ψηφίσω το δεύτερο, πέρα από τον τεχνικό παράγοντα υπολογίζω και τον ψυχολογικό, με μια ταχύτητα κάτω και αρκετές rpm νομίζω είσαι πιο έτοιμος, φαντάσου να είσαι με κούφια 3η να αρχίσει να κλείνει η στροφή, να κόβεις και να πρέπει να κατεβάσεις σε δευτέρα, μακελ, ενώ αν ήσουν εξ αρχής με 2α θα είχες μεγαλύτερο φάσμα να εκμεταλλευτείς Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
A7XBilly 1.297 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Ανοιγω την εξης συζητηση και ελπιζω να ειναι πολυ χρησιμη. Εχετε δοκιμασει να παρετε μια στροφη με τα ιδια χιλιομετρα στο κοντερ αλλα με διαφορετικη σχεση στο κιβωτιο αρα και περισσοτερες rpm? Ανεξαρτητα αν ειναι δρομος η πιστα, δεν σας φαινεται οτι η μοτοσυκλετα στριβει "ποιο ευκολα" αν εχετε μια δευτερα στο κιβωτιο αντι για μια τριτη? Μην παει ο νου σας σε μηχανακια που θελουν πολλες rpm για να στριψουν (πχ R6).Παρτε για παραδειγμα καποιο ροπατο μηχανκι οπως το TDM, CB1000R ή το Versys (τυχαιες επιλογες). Με τα ιδια περιπου χιλιομετρα στην ιδια στροφη δεν νιωθετε οτι μπορειται να πλαγιασετε περισσοτερο τη μοτοσυκλετα? Να της δωσετε περισσοτερη κλιση? Μην σκεφτεστε οριακες καταστασεις οπως πχ κοφτες η 2000 rpm γιατι θα περιπλεξουμε τα πραγματα. Σκεψου οτι μπαινεις με τη μοτοσυκλετα σου σε μια στροφη με μια καταλληλη σχεση στο κιβωτιο και το στροφομετρο μεσα στις ροπες (πχ 6000 rpm) και σκεψου παλι να μπαινεις στην ιδια στροφη με μια δευτερα και περισσοτερες rpm (πχ 8000+ rpm) και με τα ιδια περιπου χιλιομετρα. Τι σου ειναι ποιο ευκολο τελικα? ναι εξιπακουετε αυτο! το εχω παρατιρισει και εγω στο cbr! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
steven_04 2.152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 αν το μηχανακι σου αποδισει μεγιστη ροπη στις 9000 και εχεις κοφτη στις 13.000...οταν μπαινεις στη στροφη ... βασικα οταν ανοιγεις το γκαζι πανω στη στροφη ... πρεπει να εισαι απο τις 9000 και ΠΑΝΩ ... αν εισαι απο τις 9000 και κατω , ανοιγωντας το γκαζι ,οταν αγγιξεις την μεγιστη ροπη , εισαι πολυ κοντα στη κωλοτουμπα Αυτο γιατι δεν μου καθεται καλα? Οταν παιρνεις μια στροφη δεν την παιρνεις με κλειστο το γκαζι αλλα ουτε και με σταθερο αλλα με ελαφρα επιταχυνομενο και μολις περασεις την κορυφη της στροφης ανοιγεις τη γκαζιερα ποιο πολυ αλλα σε καμια περιπτωση τερμα εκτος και αν εχεις καποιο μηχανακι με χαμηλομεσαια ιπποδυναμη. Αλλα πουθενα δεν εχω διαβασει οτι θα φας highside αν πιασει MAX ροπες ο κινητηρας την ωρα που στριβεις... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Viper4 3.568 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 αυτο ειναι ουτως η αλλως λαθος για πολλους λογους ... Συμβαίνει όμως για πολλούς και διαφορετικούς λόγους... είτε γιατί ξαφνικά κάποιος σε κόβει, είτε επειδή βλέπεις εμπόδιο είτε επειδή τρόμαξες και έγινε καταλάθος είτε είτε... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
steven_04 2.152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 Συμβαίνει όμως για πολλούς και διαφορετικούς λόγους... είτε γιατί ξαφνικά κάποιος σε κόβει, είτε επειδή βλέπεις εμπόδιο είτε επειδή τρόμαξες και έγινε καταλάθος είτε είτε... Καλυτερα να μην μπλεξουμε ανεπιθυμητους παραγοντες. Ας μεινουμε στα τεχνικα σημεια της οδηγησης... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AFTER 613 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ ειναι οχι μονο στριφτεροτερο να μπαινεις στις στροφες με περισσοτερες στροφες(τι ειπα ο φουστης), αλλα και ΑΣΦΑΛΕΣΤΕΡΟ και θα εξηγησω γιατι Αν υποθεσουμε οτι για να εχεις με ενα μηχανακι που εχει κοφτες στις 10.000στρ, 80χλμ/ω, θα πρεπει να εισαι με 2α και 8000στρ ή με 3η και 5000στρ Αν λοιπον μπεις με δευτερα, εκτος του οτι το μηχανακι θα κραταει συμπιεσμενο καλυτερα το πισω αμορτισερ(αραγε ποσα ''σχολεια'' το λενε αυτο?) ετσι ωστε να μην αναπηδα, το μοτερ ΔΕΝ ΕΧΕΙ το μεγαλο ευρος να ανεβασει στροφες αν χαθει η προσφυση, και αν γινει αυτο τοτε ο τροχος θα γυρισει μεν πιο γρηγορα, αλλα οχι τοσο απο το να χαθει η προσφυση απο τις 5000στρ Αρα η ''μια πανω'' δεν παρεχει καμια ασφαλεια, αλλα ουτε και καλυτερη αισθηση, και δεν ειναι καθολου ιδεα σαςπου νιωθετε καλυτερα την μοτοσυκλετα στα στροφιλικια αν γυρναει ψηλα ο κινητηρας Οχι δεν εχει κανενα ρολο η διαταξη κυλινδρων ή ο αριθμος τους, ρολο παιζει το να ειναι ΨΗΛΆ 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kalimera8764 1.985 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2011 (τροποποιήθηκε) Κουκουρουκου... Παραδειγμα: Εχουμε 4000 στροφες και το γκαζι ανοιχτο. Αν ειχε νεκρα οι στροφες θα ηταν 6500. Αμα χασουμε το πισω, ο τροχος θα σπιναρει αποτομα και με μεγαλη διαφορα ταχυτητας σε σχεση με αυτη που ειχε πριν. Αμα ημαστε μια σχεση κατω και εχουμε 6500 στροφες και το γκαζι ανοιχτο οταν χασουμε το πισω θα εχουμε 7000, οποτε μια θεωρητικη πιο γρηγορη επαναφορα. + οτι εχεις καλυτερη αποκριση + δεν ξερω αν παιζουν τοσο ρολο οι κινουμενες με μεγαλυτερη ταχυτητα μαζες του κινητηρα στην ευσταθια. Υ.Γ. Με καλυψαν και οι παραπανω... Τροποποιήθηκε Αύγουστος 1 , 2011 από τον kalimera8764 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
